中国经济真完蛋了

[大自鸣钟]

醒醒吧，上淘宝自己去看看，都是中国造。我穿的衣服都是淘宝上买的中国造。

 

[qxxq]

听说中国是世界上唯一的100%全工业国家，就是说所有的工业产品，它都有制造，哪怕质量一般。有兴趣的可以去查查。不管是家里的三星lg还是街上的奔驰宝马，都有部件，和关键部件是中国制造。

计算机cpu，内存颗粒，硬盘能造吗？ 没有这三样，其他的怎么玩儿？

 

[幽幽]

公司最近上了3条生产线，其中两条最大的线是中国产，还有一条虽然是加拿大本地产，但核心部件ABB机器人却是MADE IN CHINA, SHANGHAI,厉害了，大陆。
大飞机马上要试飞了。航母战机航天高铁就不要提了。
汽车，芯片是心口永远的痛，还在黑夜中摸索，已经能看到一丝亮光了。
有人冷嘲热讽，有人唉声叹气，有人在埋头拉车。鲁迅早就看懂了，说，这是中国的脊梁。

 

[richtree]

计算机cpu，内存颗粒，硬盘能造吗？ 没有这三样，其他的怎么玩儿？

这三样都有国产，只是性能远比不上主流产品。cpu龙芯大家都知道，硬盘早年有易拓，长城，内存听说中芯国际有一个reram的东西，好像比dram牛。二十年装过不少电脑，那时最牛的cpu是mmx.内存好像叫edo.和stram什么的.还是个位m.硬盘上g的可以买北京当时半平米，那时候花几万买电脑的人不少，不知道后悔不？

 

[Carc]

你说到了一个很好的问题
日本战后重建四十年的时候好像是八十年代，那时候日本无论国民素养，社会发展高度，高等教育和科研，在世界上是真正的一流水平
中国改革开放也搞了将近四十年了吧，有没有日本八十年代一半的水平还很难说啊（79年的中国还远远好于45年的日本）

日本可是在明治维新时期就成功工业化了的，二战时就能自造航母和各种战机，虽然都比当时美欧的水平差一些，但远不是其他非工业国能望其项背的。以这种底子，战后在没有国防压力（被美国罩着了）的情况下全力发展经济，迅速恢复工业文明应有的繁荣度是正常的。

而中国的工业化进程，现在是否已经完成，还是个争议。尽管中国的工业已经是规模巨大，各种中低端机电产品已经倾销全球了

这篇文章挺不错的：https://commondatastorage.googleapis.com/letscorp_archive/archives/92676

 

[Carc]

计算机cpu，内存颗粒，硬盘能造吗？ 没有这三样，其他的怎么玩儿？

能上国际市场和因特尔高通竞争的 CPU 还没有，自用的当然可以，你以为神威太湖之光用的是谁的CPU？

CPU这东西想卖遍全球可不容易，日本这么牛的电子半导体实力，最巅峰时期， NEC的CPU 也没竞争得过美国

中国的存储器和面板也是类似情况，高端的还得靠韩国和日本，现在主要是韩国牛。中低端的，现在中国厂家简直是遍地开花

至于硬盘，这玩意不是什么高科技好不好，中国，泰国都一堆的厂

 

[wxd111]

反正我的吉利刮胡刀跟海尔小洗衣机还能用，有5-6年了吧。

 

[Carc]

我觉得你不是科研圈内的
就拿神舟系统来说，一个逃逸塔的评审，俄罗斯就开口一千多万美元，事后多少成交的，不清楚。（神舟系统很多金属件，密封件和机械结构来源也不是国内）
歼二十也是个例子，明明试飞很多年了，空军还在买苏35，这说明在空军眼里，歼二十战斗力可能还不如外国货
当然，子系统更是坑你没脾气。太行“设计定型”后丢飞刀导致歼十一B集体趴窝等发动机的奇闻我就不说了，这次歼二十小批量太行也缺席，我看还是不太行嘛（涡扇十五属于四代发动机，难度确实大，我不苛求了）
至于最近几年，我在国外读完博士后回国工作过，发现星星还是那个星星，月亮还是那个月亮。所以，得，官僚们，再见吧！

买35都传了快十几年了，如今二十都领先批次服役了，35买了几架了？

二十上的发动机是礼炮厂的99M1，基本是中国能买到的最新最好发动机，性能比su-27上的老Al-31和国产太行都好，在中国自己的四代发动机出来前，用它不是很正常吗。

太行又不是没在用，北边厂现在造的11，11BS, 16没有不用太行的了吧。上置机匣版Al-31唯一还在进口的，就是航母上用的防盐雾增推版Al-31了吧。

至于太行喷零件那都多少年前的事了...

 

[ostwind]

买35都传了快十几年了，如今二十都领先批次服役了，35买了几架了？

二十上的发动机是礼炮厂的99M1，基本是中国能买到的最新最好发动机，性能比su-27上的老Al-31和国产太行都好，在中国自己的四代发动机出来前，用它不是很正常吗。

太行又不是没在用，北边厂现在造的11，11BS, 16没有不用太行的了吧。上置机匣版Al-31唯一还在进口的，就是航母上用的防盐雾增推版Al-31了吧。

至于太行喷零件那都多少年前的事了...

哎哟，你牛逼你倒是别买99M1啊？你歼二十小批量倒是别用俄发啊？你国防部别买俄机长他人志气嘛
是不是怀疑国防部买苏35的真实性啊？来，看看这里
http://news.xinhuanet.com/mil/2013-06/29/c_124930055.htm
你看美国有买两风的么？
不行就不行，别不承认！

北边厂现在造的11，11BS, 16没有不用太行的了吧
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怎么，苏35进来后，不敢再提11D了吧，沈霍伊糟蹋那么多钱搞出来什么玩意！

 

[ostwind]

日本可是在明治维新时期就成功工业化了的，二战时就能自造航母和各种战机，虽然都比当时美欧的水平差一些，但远不是其他非工业国能望其项背的。以这种底子，战后在没有国防压力（被美国罩着了）的情况下全力发展经济，迅速恢复工业文明应有的繁荣度是正常的。

而中国的工业化进程，现在是否已经完成，还是个争议。尽管中国的工业已经是规模巨大，各种中低端机电产品已经倾销全球了

这篇文章挺不错的：https://commondatastorage.googleapis.com/letscorp_archive/archives/92676

呵呵，改革开放将近四十年了，还强调“中低端”
日本战后经济建设四十年，人家机动车，制药，精细化工，重工业，高端家电和高科技创新企业的水平可是世界公认的
79年中国的工业水平再怎么样也比45年的日本好吧。四十年后怎么样呢？这就是差距
相当于1万件衬衣和一枚发动机的差距，明白了吧

 

[ostwind]

我也不是搞科研的。
结婚的时候，花200多买了一个电风扇，几个月的工资啊，日本进口的。后来嫌它太老太土气，又捡贵的买了豪华新风扇，晚上一开就睡不着，风噪太大。几十年过去了，今天中国的电脑散热风扇还是进口（品牌）的。
有一个老右派说，中国人模仿静态的东西，很快。但一动，就把握不住了。风扇的动平衡，中国人就是把握不了。制造发动机，就有很多这样的技术工艺或原材料瓶颈，过不去。

我也举个例子，九十年代的画王，老吧，新世纪后我家父母看了《首席执行官》之后，头脑发热，买了某国产电视机，结果3年质保一到，几乎一个月都不耽误，就坏了……
后来我家买电视，再也不买国产货了

说道机械这玩意，一个是上百年工业化的积累，再一个是对科学技术人员的重视。机械自动化和化学化工，到最后都是要凭经验的。不是照猫画虎能画好。

国内不是没有聪明人，但是聪明人都想着怎么往上爬，怎么当大官。在一个应该搞学术的单位，技术骨干被排挤，顺溜拍马的混的顺风顺水是常事。你说人的心思都放在坑蒙拐骗上了，学术水平能有提高？

 

[ostwind]

共产党是对不住你们其中的很多人，没办法这，一个专政的体制内效率和稳定总在天平两端。你上面的说的发动机的事儿，我听说主要是材料科学跟不上。至于你说的为什么买苏三五，我觉得是苏三五也有升级啊，中国还要继续拆啊，再者也要支持俄军工，不然有新玩意不让你看了。再说周边还是f16为主，那东西怵35。歼20就算比苏三五强，也不能轻易上场啊。也许用不了多久，主流就是无人机了，飞行员跟不上飞行器了，中美造这些都是为了卖。

我觉得是苏三五也有升级啊，中国还要继续拆啊
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对，说明歼二十空军也没底嘛，还是要“参照”俄国货嘛。你看美国空军有进口两风的吗？当年太行吹的牛逼哄哄，结果沈飞趴窝一堆歼十一B
至于说到支持俄罗斯，为啥不去买核潜艇呢，价格还高一些。怎么遇到别人不卖的就没办法了嘛！

我听说主要是材料科学跟不上
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这个问题很复杂，制造厂擅自更改工艺也是原因之一。比如惰性气体标准是氩气，生产方擅自改用氮气导致焊接出现缺陷等等

另外，海军的毛病也不少，除了仿制瓦良格之外，十年前吹的很火的052B也是俄国捉刀的，俄罗斯北方设计局称为968工程。燃气轮机基本上是乌克兰技术，柴机没了德法技术引进基本完蛋。像那些无法引进的技术，比如核潜艇总体设计，核潜艇动力及降噪技术，中国可就惨了。

PS：不要把话题引到政治体制上，我批判的是官僚主义，不是政治体制。

 

[飘向加拿大]

真不明白一直为什么有人说中国快完蛋了，太低估中国人民了
三反五反活埋那么多人中国也没完蛋。5860年饿死3000万人中国也没完蛋（现在还嫌人太多）。文革十年啥都没干到处串联打砸武斗，中国也没完蛋。
现在怎么就完蛋了呢？

 

[流氓兔子]

富的越富，穷的越穷，中产阶级没有安全感。

 

[M&M]

中国都升级到高端制造了，唯一低端制造就是房子。今后主要发展就是服务业。
当然最好就是用钱生钱。

中国有些什么高端制作造？到今天连个汽车都造不好的废柴。

 

[M&M]

还是挺多的，特别是航天军工上，外边买不来。

航天军工创哦了点什么玩意？

 

[M&M]

现在情况不一样了，你可能三四年没回国了吧？街上自有品牌的越来越多了。

自有品牌？仗着一副癞皮狗的样子保护国内市场整出的一群垃圾。欧洲，北美哪个市场有中国车？省省吧。

 

[M&M]

我是懒，所以请你搜一下，你没空也无妨。共产党再腐败，也有干实事的人。天宫上天，航母下洋，打出去炮弹带导航，光靠仿制是不可能的。

仿制？你高估那帮人的智商。人家是养了一帮毛子工程师在毛子货基础上来改。话说这也能算自主？所以搞半天也美帝的差距没拉近多少。更何况毛子干爹现在自己也不行了。

 

[M&M]

共产党是对不住你们其中的很多人，没办法这，一个专政的体制内效率和稳定总在天平两端。你上面的说的发动机的事儿，我听说主要是材料科学跟不上。至于你说的为什么买苏三五，我觉得是苏三五也有升级啊，中国还要继续拆啊，再者也要支持俄军工，不然有新玩意不让你看了。再说周边还是f16为主，那东西怵35。歼20就算比苏三五强，也不能轻易上场啊。也许用不了多久，主流就是无人机了，飞行员跟不上飞行器了，中美造这些都是为了卖。

这一坨就一句话，你懂个屁。

 

[M&M]

日本可是在明治维新时期就成功工业化了的，二战时就能自造航母和各种战机，虽然都比当时美欧的水平差一些，但远不是其他非工业国能望其项背的。以这种底子，战后在没有国防压力（被美国罩着了）的情况下全力发展经济，迅速恢复工业文明应有的繁荣度是正常的。

而中国的工业化进程，现在是否已经完成，还是个争议。尽管中国的工业已经是规模巨大，各种中低端机电产品已经倾销全球了

这篇文章挺不错的：https://commondatastorage.googleapis.com/letscorp_archive/archives/92676

何止差一些，日本弄到欧洲，连意大利这样的废柴都能随便碾压。