中国经济真完蛋了

加拿大家园论坛

中国经济真完蛋了

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/822779/

Lightening : 2017-04-29#1

房地产咱就不提了，最近买了几件衣服鞋子，发现都是印度越南制造，还有保加利亚哥伦比亚啥的，中国制造已经到头了？

Lightening : 2017-04-29#2

我的 Levi's Polo是斯里兰卡

默默耕耘 : 2017-04-29#3

6%增长的中国经济完蛋了， 3%增长的美国经济完大蛋了， 1.5%增长的加拿大经济完大大蛋了。

Lightening : 2017-04-29#4

默默耕耘说:
6%增长的中国经济完蛋了， 3%增长的美国经济完大蛋了， 1.5%增长的加拿大经济完大大蛋了。

谁告诉你6%的，没脑子傻逼真可怕

mmmvancouver : 2017-04-29#5

这些低端制造业几年前就从中国移走了。因为中国的人工成本上升很多，和别的国家相比已经没有优势了。中国政府目前希望发展自己的高端制造

thecupoflife : 2017-04-29#6

Lightening 说:
房地产咱就不提了，最近买了几件衣服鞋子，发现都是印度越南制造，还有保加利亚哥伦比亚啥的，中国制造已经到头了？

加拿大经济比中国差远了

Aftertears : 2017-04-29#7

加拿大都还没完，中国早着呢

little cry : 2017-04-29#8

实业误国房产兴邦

smliu : 2017-04-29#9

Lightening 说:
我的 Levi's Polo是斯里兰卡

中国都升级到高端制造了，唯一低端制造就是房子。今后主要发展就是服务业。
当然最好就是用钱生钱。

bfdl : 2017-04-29#10

在加拿大很难买到加拿大和美国制造的衣服，这样说来，加拿大和美国经济早已经完蛋了。

cryi7667 : 2017-04-29#11

加元都跌成狗屎还在唱空中国经济

yifan : 2017-04-29#12

楼主的题目有点吓人，但是最近在市场上的感受的确如楼主所言，中国的纺织服装、制鞋等传统优势已逐步被其它国家蚕食。再比如家用设备方面，炉子、冰箱、洗碗机、微波炉、洗衣机、干衣机、平板电视等等，这些每家必备的设备，价值不菲，却难觅中国品牌的踪影，偶尔看到海尔、海信电视，即使比韩国品牌同规格产品价格低40%左右，仍不如三星LG畅销。中国早已成为汽车产销大国，北美茫茫车海中哪有中国品牌的身影。再看作为一国支柱产业的装备制造业，中国作为机床第一产销大国，中国品牌的数控机床，在加拿大仍处于艰难进入的起步阶段。总之，近来中国制造的国际竞争力似乎是真的下降了。原因是多方面的，但与宏观经济政策波动，产业政策导向和盲目转型升级不无关系，也导致了目前发展降速的不利局面。中国制造急需正视现实，迎头赶上。

newlifestartnow : 2017-04-29#13

中国劳动力成本上升, 资本家转战其他国家是必然的, 几十年来一直这样。好处是发展中国家有了喘息和治理环境的机会。中国早就在发展内需了, 因为产业外流是必然的。但是在外销经济带动发展后的国家, 经济倒退的很少见吧。中国已经大力发展环境治理和休闲旅游业。我觉得经济发展数据是人类贪婪的结果。地球被污染的这么厉害, 发展的脚步需要慢下来。

kevinluo : 2017-04-29#14

哦出大事了吧

Lightening : 2017-04-29#15

yifan 说:
楼主的题目有点吓人，但是最近在市场上的感受的确如楼主所言，中国的纺织服装、制鞋等传统优势已逐步被其它国家蚕食。再比如家用设备方面，炉子、冰箱、洗碗机、微波炉、洗衣机、干衣机、平板电视等等，这些每家必备的设备，价值不菲，却难觅中国品牌的踪影，偶尔看到海尔、海信电视，即使比韩国品牌同规格产品价格低40%左右，仍不如三星LG畅销。中国早已成为汽车产销大国，北美茫茫车海中哪有中国品牌的身影。再看作为一国支柱产业的装备制造业，中国作为机床第一产销大国，中国品牌的数控机床，在加拿大仍处于艰难进入的起步阶段。总之，近来中国制造的国际竞争力似乎是真的下降了。原因是多方面的，但与宏观经济政策波动，产业政策导向和盲目转型升级不无关系，也导致了目前发展降速的不利局面。中国制造急需正视现实，迎头赶上。

分析的挺全面，不过中国传统优势产业，不是其他国家蚕食，而是房地产蚕食掉的，导致人工，原材料成本都大幅上涨，而产品升级又跟不上，很容易被其他国家代替。看看意大利纺织服装也，谁能代替它

ostwind : 2017-04-29#16

Lightening 说:
我的 Levi's Polo是斯里兰卡

希捷硬盘厂因为不堪苏州税务局的骚扰，一边关掉了苏州厂，一边在泰国扩建呢

真是应了那句话，实业误国房产兴邦

ostwind : 2017-04-29#17

newlifestartnow 说:
中国劳动力成本上升, 资本家转战其他国家是必然的, 几十年来一直这样。好处是发展中国家有了喘息和治理环境的机会。中国早就在发展内需了, 因为产业外流是必然的。但是在外销经济带动发展后的国家, 经济倒退的很少见吧。中国已经大力发展环境治理和休闲旅游业。我觉得经济发展数据是人类贪婪的结果。地球被污染的这么厉害, 发展的脚步需要慢下来。

但是在外销经济带动发展后的国家, 经济倒退的很少见吧。
============================
不要太乐观，有个词叫做“中等收入陷阱”。先过这一关再说

心无挂碍 : 2017-04-29#18

神州大地税务、工商、消防、环保。。。各部门动不动就上门索贿，不然就找茬罚你。连北京这些年某组织举办的金蜜蜂环保奖都是讹诈钱的。企业敢不听话？老子就曝光你！谁能是完美无暇的呢？欲加之罪，何患无辞？

ostwind : 2017-04-29#19

呵呵，外资刚撤资的时候，国内一群网民叫嚣“外国人走了，我们自己来”

结果现在希捷走了，中国的HDD和SSD在哪儿？

只怕是以后又要用宝贵的外汇进口这些设备了吧

yyddss : 2017-04-29#20

看到的雄安计划和北京发改委颁布的2017市政规划，重心似乎都是科创。

tototo : 2017-04-29#21

yyddss 说:
看到的雄安计划和北京发改委颁布的2017市政规划，重心似乎都是科创。

科创一直都在喊，也没见创出什么来。

ostwind : 2017-04-29#22

yyddss 说:
看到的雄安计划和北京发改委颁布的2017市政规划，重心似乎都是科创。

说道科创，名堂就多了
很多都是公司套取科研经费。我知道有个搞药的民企在套到经费后就解散了（或者说大部分人都遣散了）。后来与其合伙的的高校在结题的时候还不得不特别说明。

richtree : 2017-04-29#23

听说中国是世界上唯一的100%全工业国家，就是说所有的工业产品，它都有制造，哪怕质量一般。有兴趣的可以去查查。不管是家里的三星lg还是街上的奔驰宝马，都有部件，和关键部件是中国制造。

温东仔 : 2017-04-29#24

印度也是人口大国和实业大国，但也没有见过他家有任何国际上叫得响的工业实体的品牌？反而是大量的做外包工业或外来加工的业务，GDP水平目前和中国不上上下。

richtree : 2017-04-29#25

tototo 说:
科创一直都在喊，也没见创出什么来。

还是挺多的，特别是航天军工上，外边买不来。

ostwind : 2017-04-29#26

richtree 说:
还是挺多的，特别是航天军工上，外边买不来。

我以前国内的实验室设备，全进口，含某些生物制品和精细化工品
说句不好听的，中国前几年学术大跃进，最高兴的是国际期刊，第二高兴的就是这些耗材掮客
不是我们不想用国产货，很多国产货打出的数据不能重复，这可要了老命（某些国产厂商还很黑，拆开壳子一看，里面很多期间都是外国二手设备上拆下来的，比如色谱仪）
航天军工，可能成品没有进口货，但是测试组装和实验设备，离开外国货还不行（这个可能不准确，因为航天还是离不开俄罗斯老师指路，载人航天很多东西最后还是俄罗斯人验收的）
我隔壁一个学院就有搞精仪的，示波器全部是德州仪器，不用国产货的原因和我们实验室一样

tototo : 2017-04-29#27

ostwind 说:
我以前国内的实验室设备，全进口，含某些生物制品和精细化工品
说句不好听的，中国前几年学术大跃进，最高兴的是国际期刊，第二高兴的就是这些耗材掮客
不是我们不想用国产货，很多国产货打出的数据不能重复，这可要了老命（某些国产厂商还很黑，拆开壳子一看，里面很多期间都是外国二手设备上拆下来的，比如色谱仪）
航天军工，可能成品没有进口货，但是测试组装和实验设备，离开外国货还不行
我隔壁一个学院就有搞精仪的，示波器全部是德州仪器，不用国产货的原因和我们实验室一样

我以前在国内第一个公司做雷达的，先开始买的国产的芯片，结果根本检测不到目标，最后多花钱买了国外的，才能用了。

richtree : 2017-04-29#28

ostwind 说:
我以前国内的实验室设备，全进口，含某些生物制品和精细化工品
说句不好听的，中国前几年学术大跃进，最高兴的是国际期刊，第二高兴的就是这些耗材掮客
不是我们不想用国产货，很多国产货打出的数据不能重复，这可要了老命（某些国产厂商还很黑，拆开壳子一看，里面很多期间都是外国二手设备上拆下来的，比如色谱仪）
航天军工，可能成品没有进口货，但是测试组装和实验设备，离开外国货还不行
我隔壁一个学院就有搞精仪的，示波器全部是德州仪器，不用国产货的原因和我们实验室一样

几十年前的国产电器，十几年前的国产汽车，都像你说的国产设备。现在好多了吧。

ostwind : 2017-04-29#29

tototo 说:
我以前在国内第一个公司做雷达的，先开始买的国产的芯片，结果根本检测不到目标，最后多花钱买了国外的，才能用了。

这种事在十几二十几年前很常见
著名的汉芯，是因为玩大了所以被点了
很多都是国产做几个样品，通过验收，批量的时候，靠“特殊渠道”去走私国外的子系统。反正领导也不懂嘛。
我是做药的，以前也是乱象丛生。换一个剂型就去申报的有很多。现在控制的严了，但是手法也隐蔽了（比如套经费等等）

ostwind : 2017-04-29#30

richtree 说:
几十年前的国产电器，十几年前的国产汽车，都像你说的国产设备。现在好多了吧。

好多了？
中国有几个自主的汽车品牌啊？基本上都是国外的代工厂？自主品牌离开了外国的子系统还跑得动？
国产白色家电确实可以，但是按照中央的说法那叫低端产业，要淘汰的。就电视机品质来说，国产的质量现在也不如九十年代日货——这点买过的都有对比
这次希捷撤出中国，国内厂家能不能拿出自己的HDD和SSD品牌，我真的很期待啊
也许像联想那样，收购一个存储器厂商比自主研发更容易些……

usernames : 2017-04-29#31

中国怕啥，资源用个50年左右没问题，把水和土壤都污染后再跑到其他国家祸害几十年，然后人类就灭亡了

richtree : 2017-04-29#32

ostwind 说:
好多了？
中国有几个自主的汽车品牌啊？基本上都是国外的代工厂？自主品牌离开了外国的子系统还跑得动？
国产白色家电确实可以，但是按照中央的说法那叫低端产业，要淘汰的。就电视机品质来说，国产的质量现在也不如九十年代日货——这点买过的都有对比
这次希捷撤出中国，国内厂家能不能拿出自己的HDD和SSD品牌，我真的很期待啊
也许像联想那样，收购一个存储器厂商比自主研发更容易些……

现在情况不一样了，你可能三四年没回国了吧？街上自有品牌的越来越多了。

ostwind : 2017-04-29#33

richtree 说:
现在情况不一样了，你可能三四年没回国了吧？街上自有品牌的越来越多了。

子系统尤其是发动机和变速箱，不还是拷贝日本的？
没了日本给你写的作业，你连抄都抄不到

ostwind : 2017-04-29#34

Albert time 说:
中国怕啥，资源用个50年左右没问题，把水和土壤都污染后再跑到其他国家祸害几十年，然后人类就灭亡了

你说到了一个很好的问题
日本战后重建四十年的时候好像是八十年代，那时候日本无论国民素养，社会发展高度，高等教育和科研，在世界上是真正的一流水平
中国改革开放也搞了将近四十年了吧，有没有日本八十年代一半的水平还很难说啊（79年的中国还远远好于45年的日本）

温东仔 : 2017-04-29#35

richtree 说:
现在情况不一样了，你可能三四年没回国了吧？街上自有品牌的越来越多了。

自有品牌比进口品牌便宜许多，但出口没有竞争力！

richtree : 2017-04-29#36

ostwind 说:
子系统尤其是发动机变速箱，不还是拷贝日本的？
没了日本给你写的作业，你连抄都抄不到

已经不全是这样了，搜一下就知道了。

温东仔 : 2017-04-29#37

richtree 说:
已经不全是这样了，搜一下就知道了。

但还是赶不上日本的工业水平，需要再靠几代人的继续努力。

wgwt : 2017-04-29#38

汽车怎么也要走出国门才能算品牌吧，否则只能是组装代工厂的贴牌产品。

ostwind : 2017-04-29#39

richtree 说:
已经不全是这样了，搜一下就知道了。

如果“搜一下”就知道了，还需要社会历练干啥？
你这个阶段我读书的时候也有，但是研究生一接触实际工作，心一下子就凉了

fufu : 2017-04-29#40

Aftertears 说:
加拿大都还没完，中国早着呢

加拿大就是个吃老本混日子活不出精彩也饿不死人的地方，要完蛋肯定是中国在前，所以大家都在国内奋斗挣钱但是还要在这里留条后路啊。

richtree : 2017-04-29#41

ostwind 说:
如果“搜一下”就知道了，还需要社会历练干啥？
你这个阶段我读书的时候也有，但是研究生一接触实际工作，心一下子就凉了

我是懒，所以请你搜一下，你没空也无妨。共产党再腐败，也有干实事的人。天宫上天，航母下洋，打出去炮弹带导航，光靠仿制是不可能的。

ostwind : 2017-04-29#42

richtree 说:
我是懒，所以请你搜一下，你没空也无妨。共产党再腐败，也有干实事的人。天宫上天，航母下洋，打出去炮弹带导航，光靠仿制是不可能的。

你是不是还没参加过工作啊？（不过我也怀疑你的社会层级也不可能干研发了）
拜托你在科研圈闯荡几年再和我吹牛
载人航天没了俄罗斯样品和专家审核总成和子系统，航母没了瓦良格做参照，炮弹没了红土地这个样品，你一个个都自力更生要搞到猴年马月啊？没看到歼二十用俄罗斯发动机才能上天么？吹的那么牛逼的太行，涡扇十五跑哪里去了？

我工作的时候，一个简单的国产电泳仪（价格还不便宜呢），跑出来的条带歪歪扭扭，当时我导师就急了，电泳胶里面可是跑的几百美元的进口试剂啊。后来找了她大老板，用了进口电泳仪才一次过关。当时我导师就撂下一句话“哪个王八蛋说国产货一分钱一分货啊？我看是忽悠我们花大钱买了垃圾货！”

ostwind : 2017-04-29#43

温东仔说:
但还是赶不上日本的工业水平，需要再靠几代人的继续努力。

你这人说话中肯，中国大陆现在就是缺乏脚踏实地的技术管理人员。这个社会一片浮躁

frigyda : 2017-04-29#44

这是有多久没购物了？标题起的这么吓人。还以为三胖的导弹打到中国了

richtree : 2017-04-29#45

ostwind 说:
你是不是还没参加过工作啊？（不过我也怀疑你的社会层级也不可能干研发了）
拜托你在科研圈闯荡几年再和我吹牛
载人航天没了俄罗斯样品和专家审核总成和子系统，航母没了瓦良格做参照，炮弹没了红土地这个样品，你一个个都自力更生要搞到猴年马月啊？没看到歼二十用俄罗斯发动机才能上天么？吹的那么牛逼的太行，涡扇十五跑哪里去了？

我工作的时候，一个简单的国产电泳仪（价格还不便宜呢），跑出来的条带歪歪扭扭，当时我导师就急了，电泳胶里面可是跑的几百美元的进口试剂啊。后来找了她大老板，用了进口电泳仪才一次过关。当时我导师就撂下一句话“哪个王八蛋说国产货一分钱一分货啊？我看是忽悠我们花大钱买了垃圾货！”

表急，表急，我是没上几天班，上的那几天还是跟班儿；你说我吹我一点意见都没有，我对一线的科研人员充满敬意。我还是那句话，现在和头几年不一样了。

ostwind : 2017-04-29#46

richtree 说:
表急，表急，我是没上几天班，上的那几天还是跟班儿；你说我吹我一点意见都没有，我对一线的科研人员充满敬意。我还是那句话，现在和头几年不一样了。

我觉得你不是科研圈内的
就拿神舟系统来说，一个逃逸塔的评审，俄罗斯就开口一千多万美元，事后多少成交的，不清楚。（神舟系统很多金属件，密封件和机械结构来源也不是国内）
歼二十也是个例子，明明试飞很多年了，空军还在买苏35，这说明在空军眼里，歼二十战斗力可能还不如外国货
当然，子系统更是坑你没脾气。太行“设计定型”后丢飞刀导致歼十一B集体趴窝等发动机的奇闻我就不说了，这次歼二十小批量太行也缺席，我看还是不太行嘛（涡扇十五属于四代发动机，难度确实大，我不苛求了）
至于最近几年，我在国外读完博士后回国工作过，发现星星还是那个星星，月亮还是那个月亮。所以，得，官僚们，再见吧！

usernames : 2017-04-29#47

ostwind 说:
你说到了一个很好的问题
日本战后重建四十年的时候好像是八十年代，那时候日本无论国民素养，社会发展高度，高等教育和科研，在世界上是真正的一流水平
中国改革开放也搞了将近四十年了吧，有没有日本八十年代一半的水平还很难说啊（79年的中国还远远好于45年的日本）

反正你能一眼认出国内出来的人，尤其是女人，用名牌包，穿夸张的名牌衣，眼神和脸部表情都很凶

ostwind : 2017-04-29#48

Albert time 说:
反正你能一眼认出国内出来的人，尤其是女人，用名牌包，穿夸张的名牌衣，眼神和脸部表情都很凶

说个好玩的，我在欧洲读书的时候，导师的女儿在奢侈品店打工，说中国顾客花钱不心疼，吃的用的远超外国中产阶级家庭，但是举止粗鲁，让人无法容忍。末了还说一句，希望我回国也要当大官，多带人来惠顾她这边的生意 :wdb4:

usernames : 2017-04-29#49

ostwind 说:
说个好玩的，我在欧洲读书的时候，导师的女儿在奢侈品店打工，说中国顾客花钱不心疼，吃的用的远超外国中产阶级家庭，但是举止粗鲁，让人无法容忍。末了还说一句，希望我回国也要当大官，多带人来惠顾她这边的生意

举止粗鲁这点实在太丢人

ostwind : 2017-04-29#50

Albert time 说:
举止粗鲁这点实在太丢人

怎么说呢，就是自认为有钱服务员就要来跪舔

殊不知有的服务员家庭条件并不差，可能比顾客还有钱，只是长大了要自力更生而已

usernames : 2017-04-29#51

ostwind 说:
怎么说呢，就是自认为有钱服务员就要来跪舔

殊不知有的服务员家庭条件并不差，可能比顾客还有钱，只是长大了要自力更生而已

这些不懂礼貌，缺乏基本教养，人渣

richtree : 2017-04-29#52

ostwind 说:
我觉得你不是科研圈内的
就拿神舟系统来说，一个逃逸塔的评审，俄罗斯就开口一千多万美元，事后多少成交的，不清楚。（神舟系统很多金属件，密封件和机械结构来源也不是国内）
歼二十也是个例子，明明试飞很多年了，空军还在买苏35，这说明在空军眼里，歼二十战斗力可能还不如外国货
当然，子系统更是坑你没脾气。太行“设计定型”后飞飞刀导致歼十一B集体趴窝等发动机的奇闻我就不说了，这次歼二十小批量太行也缺席，我看还是不太行嘛（涡扇十五属于四代发动机，难度确实大，我不苛求了）
至于最近几年，我在国外读完博士后回国工作过，发现星星还是那个星星，月亮还是那个月亮。所以，得，官僚们，再见吧！

共产党是对不住你们其中的很多人，没办法这，一个专政的体制内效率和稳定总在天平两端。你上面的说的发动机的事儿，我听说主要是材料科学跟不上。至于你说的为什么买苏三五，我觉得是苏三五也有升级啊，中国还要继续拆啊，再者也要支持俄军工，不然有新玩意不让你看了。再说周边还是f16为主，那东西怵35。歼20就算比苏三五强，也不能轻易上场啊。也许用不了多久，主流就是无人机了，飞行员跟不上飞行器了，中美造这些都是为了卖。

CCOYYOTEE : 2017-04-29#53

ostwind 说:
我觉得你不是科研圈内的
就拿神舟系统来说，一个逃逸塔的评审，俄罗斯就开口一千多万美元，事后多少成交的，不清楚。（神舟系统很多金属件，密封件和机械结构来源也不是国内）
歼二十也是个例子，明明试飞很多年了，空军还在买苏35，这说明在空军眼里，歼二十战斗力可能还不如外国货
当然，子系统更是坑你没脾气。太行“设计定型”后丢飞刀导致歼十一B集体趴窝等发动机的奇闻我就不说了，这次歼二十小批量太行也缺席，我看还是不太行嘛（涡扇十五属于四代发动机，难度确实大，我不苛求了）
至于最近几年，我在国外读完博士后回国工作过，发现星星还是那个星星，月亮还是那个月亮。所以，得，官僚们，再见吧！

我也不是搞科研的。
结婚的时候，花200多买了一个电风扇，几个月的工资啊，日本进口的。后来嫌它太老太土气，又捡贵的买了豪华新风扇，晚上一开就睡不着，风噪太大。几十年过去了，今天中国的电脑散热风扇还是进口（品牌）的。
有一个老右派说，中国人模仿静态的东西，很快。但一动，就把握不住了。风扇的动平衡，中国人就是把握不了。制造发动机，就有很多这样的技术工艺或原材料瓶颈，过不去。

FUNOME : 2017-04-29#54

这是全球化下正常的产业转移，中国成规模的服装企业家很多都在东南亚，孟加拉，斯里兰卡设厂，所以很多品牌虽然产地变了，但供应商还是中国，韩国，台湾的企业。而且面料，辅料，缝制设备也还是中国产的。我一朋友是优衣库的供货商，现在在柬埔寨开了四间厂，日本分公司负责研发，大洋，接单，上海分公司负责采购，下单，这是中国企业走上成熟的标志。我在毛里求斯，博茨瓦纳都参观过上万人的中国服装厂。
日本制造业起初也是考copy欧美起步得，而且没有受到中国现在这样得技术封锁，但最后大批的电子企业也被韩国台湾中国的企业竞争破产，生产资料向最有竞争性得地方转移，这些都是必然规律，所以技术创新才是持续发展的前提。

大难不死 : 2017-04-29#55

经济好不好看老百姓的日常生活，看这个国家对百姓的福利。全中国就百分之几的人过得像土豪就说这国家经济好？说这话的人良心不会痛吗？
回头看看世界上说自己经济好的国家，谁不是把百姓生活指数放在第一位，加拿大美国的大部分百姓生活富足安稳，就这一点甩中国几十条街，说中国经济不行说错了？
前苏联的军事科技世界顶尖，可惜老百姓的生活像屎一样，毛腊肉时代为了制造原子弹饿死那么多人，科技军事和百姓生活有个毛的关系？都是几十岁的人了，别尽说些没用的，也不脸红。

大难不死 : 2017-04-29#56

《肿瘤生物学》杂志最近将107篇造假论文撤稿，事件震撼国际医疗界，有关论文涉及中国524名医生。造假丑闻揭发后，中国科技协会表示高度重视，但至今没有迹象显示，当局采取任何行动惩处涉事人。事件带出另一讯息，中国医疗费用昂贵但劣质，民众癌症发病率增速近四成，5年生存率却在低位徘徊。（黄小山/程文报道）

这就是前段时间的事，还有脸说科技，航天科技军事科技不是偷的就是山寨，其实偷的山寨也不是太丢脸，日本美国德国都曾经偷过山寨过，但是中国最不要脸的是偷了山寨了还要拿出来秀，说是自家研发的，吃相太难看太不要脸。
最SB的是中国秀山寨科技就有人跪舔，你们的智商在哪里？

心无挂碍 : 2017-04-29#57

GDP高有啥用啊，中国和印度到处都是贫困人口，比例还挺大 :wdb14:

husky2015 : 2017-04-29#58

最近公司投了几个标，都是中资在南安省的建厂项目。细节不多说，总之一句话，如今中资凶猛，技术品控销售渠道全方位的碾压加拿大同业。如果不是加政府人为设置审批障碍，过来的更多。

dollarama的东西哪天都不是made in China了，那才是出头天。低端制造业爱滚哪滚哪。

秦砖汉瓦 : 2017-04-29#59

Albert time 说:
反正你能一眼认出国内出来的人，尤其是女人，用名牌包，穿夸张的名牌衣，眼神和脸部表情都很凶

我还以为你说木木女。

liveInMiss : 2017-04-29#60

床铺大帝把公司税降到15%，其他国家怎么都要抖一抖的

大自鸣钟 : 2017-04-29#61

醒醒吧，上淘宝自己去看看，都是中国造。我穿的衣服都是淘宝上买的中国造。

qxxq : 2017-04-30#62

richtree 说:
听说中国是世界上唯一的100%全工业国家，就是说所有的工业产品，它都有制造，哪怕质量一般。有兴趣的可以去查查。不管是家里的三星lg还是街上的奔驰宝马，都有部件，和关键部件是中国制造。

计算机cpu，内存颗粒，硬盘能造吗？没有这三样，其他的怎么玩儿？

幽幽 : 2017-04-30#63

公司最近上了3条生产线，其中两条最大的线是中国产，还有一条虽然是加拿大本地产，但核心部件ABB机器人却是MADE IN CHINA, SHANGHAI,厉害了，大陆。
大飞机马上要试飞了。航母战机航天高铁就不要提了。
汽车，芯片是心口永远的痛，还在黑夜中摸索，已经能看到一丝亮光了。
有人冷嘲热讽，有人唉声叹气，有人在埋头拉车。鲁迅早就看懂了，说，这是中国的脊梁。

richtree : 2017-04-30#64

qxxq 说:
计算机cpu，内存颗粒，硬盘能造吗？没有这三样，其他的怎么玩儿？

这三样都有国产，只是性能远比不上主流产品。cpu龙芯大家都知道，硬盘早年有易拓，长城，内存听说中芯国际有一个reram的东西，好像比dram牛。二十年装过不少电脑，那时最牛的cpu是mmx.内存好像叫edo.和stram什么的.还是个位m.硬盘上g的可以买北京当时半平米，那时候花几万买电脑的人不少，不知道后悔不？

Carc : 2017-04-30#65

ostwind 说:
你说到了一个很好的问题
日本战后重建四十年的时候好像是八十年代，那时候日本无论国民素养，社会发展高度，高等教育和科研，在世界上是真正的一流水平
中国改革开放也搞了将近四十年了吧，有没有日本八十年代一半的水平还很难说啊（79年的中国还远远好于45年的日本）

日本可是在明治维新时期就成功工业化了的，二战时就能自造航母和各种战机，虽然都比当时美欧的水平差一些，但远不是其他非工业国能望其项背的。以这种底子，战后在没有国防压力（被美国罩着了）的情况下全力发展经济，迅速恢复工业文明应有的繁荣度是正常的。

而中国的工业化进程，现在是否已经完成，还是个争议。尽管中国的工业已经是规模巨大，各种中低端机电产品已经倾销全球了

这篇文章挺不错的：https://commondatastorage.googleapis.com/letscorp_archive/archives/92676

Carc : 2017-04-30#66

qxxq 说:
计算机cpu，内存颗粒，硬盘能造吗？没有这三样，其他的怎么玩儿？

能上国际市场和因特尔高通竞争的 CPU 还没有，自用的当然可以，你以为神威太湖之光用的是谁的CPU？

CPU这东西想卖遍全球可不容易，日本这么牛的电子半导体实力，最巅峰时期， NEC的CPU 也没竞争得过美国

中国的存储器和面板也是类似情况，高端的还得靠韩国和日本，现在主要是韩国牛。中低端的，现在中国厂家简直是遍地开花

至于硬盘，这玩意不是什么高科技好不好，中国，泰国都一堆的厂

wxd111 : 2017-04-30#67

反正我的吉利刮胡刀跟海尔小洗衣机还能用，有5-6年了吧。

Carc : 2017-04-30#68

ostwind 说:
我觉得你不是科研圈内的
就拿神舟系统来说，一个逃逸塔的评审，俄罗斯就开口一千多万美元，事后多少成交的，不清楚。（神舟系统很多金属件，密封件和机械结构来源也不是国内）
歼二十也是个例子，明明试飞很多年了，空军还在买苏35，这说明在空军眼里，歼二十战斗力可能还不如外国货
当然，子系统更是坑你没脾气。太行“设计定型”后丢飞刀导致歼十一B集体趴窝等发动机的奇闻我就不说了，这次歼二十小批量太行也缺席，我看还是不太行嘛（涡扇十五属于四代发动机，难度确实大，我不苛求了）
至于最近几年，我在国外读完博士后回国工作过，发现星星还是那个星星，月亮还是那个月亮。所以，得，官僚们，再见吧！

买35都传了快十几年了，如今二十都领先批次服役了，35买了几架了？

二十上的发动机是礼炮厂的99M1，基本是中国能买到的最新最好发动机，性能比su-27上的老Al-31和国产太行都好，在中国自己的四代发动机出来前，用它不是很正常吗。

太行又不是没在用，北边厂现在造的11，11BS, 16没有不用太行的了吧。上置机匣版Al-31唯一还在进口的，就是航母上用的防盐雾增推版Al-31了吧。

至于太行喷零件那都多少年前的事了...

ostwind : 2017-04-30#69

Carc 说:
买35都传了快十几年了，如今二十都领先批次服役了，35买了几架了？

二十上的发动机是礼炮厂的99M1，基本是中国能买到的最新最好发动机，性能比su-27上的老Al-31和国产太行都好，在中国自己的四代发动机出来前，用它不是很正常吗。

太行又不是没在用，北边厂现在造的11，11BS, 16没有不用太行的了吧。上置机匣版Al-31唯一还在进口的，就是航母上用的防盐雾增推版Al-31了吧。

至于太行喷零件那都多少年前的事了...

哎哟，你牛逼你倒是别买99M1啊？你歼二十小批量倒是别用俄发啊？你国防部别买俄机长他人志气嘛
是不是怀疑国防部买苏35的真实性啊？来，看看这里
http://news.xinhuanet.com/mil/2013-06/29/c_124930055.htm
你看美国有买两风的么？
不行就不行，别不承认！

北边厂现在造的11，11BS, 16没有不用太行的了吧
======================================
怎么，苏35进来后，不敢再提11D了吧，沈霍伊糟蹋那么多钱搞出来什么玩意！

ostwind : 2017-04-30#70

Carc 说:
日本可是在明治维新时期就成功工业化了的，二战时就能自造航母和各种战机，虽然都比当时美欧的水平差一些，但远不是其他非工业国能望其项背的。以这种底子，战后在没有国防压力（被美国罩着了）的情况下全力发展经济，迅速恢复工业文明应有的繁荣度是正常的。

而中国的工业化进程，现在是否已经完成，还是个争议。尽管中国的工业已经是规模巨大，各种中低端机电产品已经倾销全球了

这篇文章挺不错的：https://commondatastorage.googleapis.com/letscorp_archive/archives/92676

呵呵，改革开放将近四十年了，还强调“中低端”
日本战后经济建设四十年，人家机动车，制药，精细化工，重工业，高端家电和高科技创新企业的水平可是世界公认的
79年中国的工业水平再怎么样也比45年的日本好吧。四十年后怎么样呢？这就是差距
相当于1万件衬衣和一枚发动机的差距，明白了吧

ostwind : 2017-04-30#71

AVANTAR 说:
我也不是搞科研的。
结婚的时候，花200多买了一个电风扇，几个月的工资啊，日本进口的。后来嫌它太老太土气，又捡贵的买了豪华新风扇，晚上一开就睡不着，风噪太大。几十年过去了，今天中国的电脑散热风扇还是进口（品牌）的。
有一个老右派说，中国人模仿静态的东西，很快。但一动，就把握不住了。风扇的动平衡，中国人就是把握不了。制造发动机，就有很多这样的技术工艺或原材料瓶颈，过不去。

我也举个例子，九十年代的画王，老吧，新世纪后我家父母看了《首席执行官》之后，头脑发热，买了某国产电视机，结果3年质保一到，几乎一个月都不耽误，就坏了……
后来我家买电视，再也不买国产货了

说道机械这玩意，一个是上百年工业化的积累，再一个是对科学技术人员的重视。机械自动化和化学化工，到最后都是要凭经验的。不是照猫画虎能画好。

国内不是没有聪明人，但是聪明人都想着怎么往上爬，怎么当大官。在一个应该搞学术的单位，技术骨干被排挤，顺溜拍马的混的顺风顺水是常事。你说人的心思都放在坑蒙拐骗上了，学术水平能有提高？

ostwind : 2017-04-30#72

richtree 说:
共产党是对不住你们其中的很多人，没办法这，一个专政的体制内效率和稳定总在天平两端。你上面的说的发动机的事儿，我听说主要是材料科学跟不上。至于你说的为什么买苏三五，我觉得是苏三五也有升级啊，中国还要继续拆啊，再者也要支持俄军工，不然有新玩意不让你看了。再说周边还是f16为主，那东西怵35。歼20就算比苏三五强，也不能轻易上场啊。也许用不了多久，主流就是无人机了，飞行员跟不上飞行器了，中美造这些都是为了卖。

我觉得是苏三五也有升级啊，中国还要继续拆啊
===================================
对，说明歼二十空军也没底嘛，还是要“参照”俄国货嘛。你看美国空军有进口两风的吗？当年太行吹的牛逼哄哄，结果沈飞趴窝一堆歼十一B
至于说到支持俄罗斯，为啥不去买核潜艇呢，价格还高一些。怎么遇到别人不卖的就没办法了嘛！

我听说主要是材料科学跟不上
===========================
这个问题很复杂，制造厂擅自更改工艺也是原因之一。比如惰性气体标准是氩气，生产方擅自改用氮气导致焊接出现缺陷等等

另外，海军的毛病也不少，除了仿制瓦良格之外，十年前吹的很火的052B也是俄国捉刀的，俄罗斯北方设计局称为968工程。燃气轮机基本上是乌克兰技术，柴机没了德法技术引进基本完蛋。像那些无法引进的技术，比如核潜艇总体设计，核潜艇动力及降噪技术，中国可就惨了。

PS：不要把话题引到政治体制上，我批判的是官僚主义，不是政治体制。

飘向加拿大 : 2017-04-30#73

真不明白一直为什么有人说中国快完蛋了，太低估中国人民了
三反五反活埋那么多人中国也没完蛋。5860年饿死3000万人中国也没完蛋（现在还嫌人太多）。文革十年啥都没干到处串联打砸武斗，中国也没完蛋。
现在怎么就完蛋了呢？

流氓兔子 : 2017-04-30#74

富的越富，穷的越穷，中产阶级没有安全感。

M&M : 2017-04-30#75

smliu 说:
中国都升级到高端制造了，唯一低端制造就是房子。今后主要发展就是服务业。
当然最好就是用钱生钱。

中国有些什么高端制作造？到今天连个汽车都造不好的废柴。

M&M : 2017-04-30#76

richtree 说:
还是挺多的，特别是航天军工上，外边买不来。

航天军工创哦了点什么玩意？

M&M : 2017-04-30#77

richtree 说:
现在情况不一样了，你可能三四年没回国了吧？街上自有品牌的越来越多了。

自有品牌？仗着一副癞皮狗的样子保护国内市场整出的一群垃圾。欧洲，北美哪个市场有中国车？省省吧。

M&M : 2017-04-30#78

richtree 说:
我是懒，所以请你搜一下，你没空也无妨。共产党再腐败，也有干实事的人。天宫上天，航母下洋，打出去炮弹带导航，光靠仿制是不可能的。

仿制？你高估那帮人的智商。人家是养了一帮毛子工程师在毛子货基础上来改。话说这也能算自主？所以搞半天也美帝的差距没拉近多少。更何况毛子干爹现在自己也不行了。

M&M : 2017-04-30#79

richtree 说:
共产党是对不住你们其中的很多人，没办法这，一个专政的体制内效率和稳定总在天平两端。你上面的说的发动机的事儿，我听说主要是材料科学跟不上。至于你说的为什么买苏三五，我觉得是苏三五也有升级啊，中国还要继续拆啊，再者也要支持俄军工，不然有新玩意不让你看了。再说周边还是f16为主，那东西怵35。歼20就算比苏三五强，也不能轻易上场啊。也许用不了多久，主流就是无人机了，飞行员跟不上飞行器了，中美造这些都是为了卖。

这一坨就一句话，你懂个屁。

M&M : 2017-04-30#80

Carc 说:
日本可是在明治维新时期就成功工业化了的，二战时就能自造航母和各种战机，虽然都比当时美欧的水平差一些，但远不是其他非工业国能望其项背的。以这种底子，战后在没有国防压力（被美国罩着了）的情况下全力发展经济，迅速恢复工业文明应有的繁荣度是正常的。

而中国的工业化进程，现在是否已经完成，还是个争议。尽管中国的工业已经是规模巨大，各种中低端机电产品已经倾销全球了

这篇文章挺不错的：https://commondatastorage.googleapis.com/letscorp_archive/archives/92676

何止差一些，日本弄到欧洲，连意大利这样的废柴都能随便碾压。

M&M : 2017-04-30#81

Carc 说:
买35都传了快十几年了，如今二十都领先批次服役了，35买了几架了？

二十上的发动机是礼炮厂的99M1，基本是中国能买到的最新最好发动机，性能比su-27上的老Al-31和国产太行都好，在中国自己的四代发动机出来前，用它不是很正常吗。

太行又不是没在用，北边厂现在造的11，11BS, 16没有不用太行的了吧。上置机匣版Al-31唯一还在进口的，就是航母上用的防盐雾增推版Al-31了吧。

至于太行喷零件那都多少年前的事了...

20这种服役真他妈和放个屁没有区别。对比一下歼7/10/11的服役时间就很好理解土狗为毛买35。

CCOYYOTEE : 2017-04-30#82

ostwind 说:
我也举个例子，九十年代的画王，老吧，新世纪后我家父母看了《首席执行官》之后，头脑发热，买了某国产电视机，结果3年质保一到，几乎一个月都不耽误，就坏了……
后来我家买电视，再也不买国产货了

说道机械这玩意，一个是上百年工业化的积累，再一个是对科学技术人员的重视。机械自动化和化学化工，到最后都是要凭经验的。不是照猫画虎能画好。

国内不是没有聪明人，但是聪明人都想着怎么往上爬，怎么当大官。在一个应该搞学术的单位，技术骨干被排挤，顺溜拍马的混的顺风顺水是常事。你说人的心思都放在坑蒙拐骗上了，学术水平能有提高？

刚开放那一会儿，学了一门课《科学技术史》，接受了一个很顽固的观点：民主是科学的土壤。专制制度几千年来都没有搞出过像样的东西，无论是东方的，还是西方的；无论是佛教还是伊斯兰教。

westend : 2017-04-30#83

richtree 说:
听说中国是世界上唯一的100%全工业国家，就是说所有的工业产品，它都有制造，哪怕质量一般。有兴趣的可以去查查。不管是家里的三星lg还是街上的奔驰宝马，都有部件，和关键部件是中国制造。

有的东西, 其他国家现在不生产, 不代表它过去没生产过, 也不代表它以后不能生产.
全球经济化的今天, 别谈什么唯一100%, 让人笑掉大牙.
就说你上网有的设备, 从手机平板到电脑, 组装可能100%是中国制造, 但里面有几个是中国公司的产品?

ostwind : 2017-04-30#84

M&M 说:
仿制？你高估那帮人的智商。人家是养了一帮毛子工程师在毛子货基础上来改。话说这也能算自主？所以搞半天也美帝的差距没拉近多少。更何况毛子干爹现在自己也不行了。

嘿嘿，一遇到买不到的，比如核潜艇就抓瞎了

ostwind : 2017-04-30#85

大自鸣钟说:
醒醒吧，上淘宝自己去看看，都是中国造。我穿的衣服都是淘宝上买的中国造。

我出国的这几年，中国造的衣服鞋帽是越来越少了

前面有个人说得好，利用国内保护政策达到垄断，并不能提高国际竞争力

至于说到产业升级，又不能人人搞高科技家家搞科研。绝大多数中国人还是要靠中低端制造业为生的

ostwind : 2017-04-30#86

Carc 说:
能上国际市场和因特尔高通竞争的 CPU 还没有，自用的当然可以，你以为神威太湖之光用的是谁的CPU？

CPU这东西想卖遍全球可不容易，日本这么牛的电子半导体实力，最巅峰时期， NEC的CPU 也没竞争得过美国

中国的存储器和面板也是类似情况，高端的还得靠韩国和日本，现在主要是韩国牛。中低端的，现在中国厂家简直是遍地开花

至于硬盘，这玩意不是什么高科技好不好，中国，泰国都一堆的厂

日本这么牛的电子半导体实力，最巅峰时期， NEC的CPU 也没竞争得过美国
=====================================================
TRON的CPU是被美国施压后取消的。日立此时已经着手研发相关微处理器的产业化技术了
Mitsubishi Electric announced an ITRON implementation based on the ITRON/32 specification, and Hitachi introduced the Gmicro/200 32bit microprocessor [10] based on the TRON VLSI CPU specification
TRON was once killed by the former Minister of International Trade and Industry, Hashimoto, because he was at that time under the pressure of United States.
现在美国倒是没对中国施压，请问龙芯啥时候主频能到2G啊？从1G爬到1.5G，整整用了十年，不容易啊 :wdb24:

smliu : 2017-04-30#87

M&M 说:
中国有些什么高端制作造？到今天连个汽车都造不好的废柴。

有高端的部分，但很多工业基础都没打好。更何况，都去炒房，哪还有心思搞实业救国。

ostwind : 2017-04-30#88

AVANTAR 说:
刚开放那一会儿，学了一门课《科学技术史》，接受了一个很顽固的观点：民主是科学的土壤。专制制度几千年来都没有搞出过像样的东西，无论是东方的，还是西方的；无论是佛教还是伊斯兰教。

我的看法是这样，中国五千年学而优则仕的历史，很不适合读书人静下心来搞学问，但是很适合聪明人勾心斗角。学术机构，实质上是官场。
要知道，抛开立场不谈，普鲁士帝国，纳粹德国，前苏联的科研也搞得不错，很有特色。俄罗斯现在也在坚决清除学官，把行政权和学术地位做切割
当然，这个在大陆是不可能的

gogo1226 : 2017-04-30#89

是咩

Carc : 2017-04-30#90

ostwind 说:
日本这么牛的电子半导体实力，最巅峰时期， NEC的CPU 也没竞争得过美国
=====================================================
TRON的CPU是被美国施压后取消的。日立此时已经着手研发相关微处理器的产业化技术了
Mitsubishi Electric announced an ITRON implementation based on the ITRON/32 specification, and Hitachi introduced the Gmicro/200 32bit microprocessor [10] based on the TRON VLSI CPU specification
TRON was once killed by the former Minister of International Trade and Industry, Hashimoto, because he was at that time under the pressure of United States.
现在美国倒是没对中国施压，请问龙芯啥时候主频能到2G啊？从1G爬到1,5G，整整用了十年，不容易啊

晕了，你一个自称科研人员的，居然用主频来界定芯片的进步……因特尔在单核芯片的时代主频做到多少？现在多少？很多芯片主频还有过降低，难道他们退步了？

张口龙芯闭口龙芯，是不是出了新闻多的，你没听过其他架构的国产芯片？

ostwind : 2017-04-30#91

Carc 说:
晕了，你一个自称科研人员的，居然用主频来界定芯片的进步……因特尔在单核芯片的时代主频做到多少？现在多少？很多芯片主频还有过降低，难道他们退步了？

张口龙芯闭口龙芯，是不是出了新闻多的，你没听过其他架构的国产芯片？

其他架构的有X86的？

话说台湾威盛自己都做不下去了吧？这次和大陆合伙能搞出有什么国际竞争力的产品我很期待啊……

你还别说龙芯的主频还真的非常稳定——地停在1G。英特尔从1G-2G只用了4-5年。不明白这段历史地自己去查“频率大战”

要知道美国人可没像当年压日本TRON那样压你，你咋就升不上去呢？倒是争气点啊

ostwind : 2017-04-30#92

某人还非常搞笑地拿NEC出来举例——看来他是没听说过TRON

ostwind : 2017-04-30#93

这里再给某人普及下历史知识，CPU主频一G的时候正好是AMD和intel主频大战最火爆的时候，从1G-2G只用了很短的时间

现在频率大战结束并不是高主频不重要，而是摩尔定律限制。芯片散热、电流泄露、热噪等问题的解决越来越棘手。很显然，龙芯还没资格说自己遇到这个问题

Carc : 2017-04-30#94

ostwind 说:
其他架构的有X86的？

话说台湾威盛自己都做不下去了吧？这次和大陆合伙能搞出有什么国际竞争力的产品我很期待啊……

你还别说龙芯的主频还真的非常稳定——地停在1G。英特尔从1G-2G只用了4-5年。不明白这段历史地自己去查“频率大战”

要知道美国人可没像当年压日本TRON那样压你，你咋就升不上去呢？倒是争气点啊

你在说些什么乱七八糟的啊

龙芯是MIPS体系架构，所以做主流PC的芯片是没希望的，顶多做做跑Linux的非主流产品。龙芯现在主要市场是嵌入式，服务器
其他国内院所产品，飞腾是ARM架构，申威是Alpha，华为的海思是ARM授权。RISC的不知道有没有人在做。反正这些针对的都不是个人电脑市场。要么是移动设备，要么是大型服务器，超算之类

个人电脑芯片现在就是intel独大，其他人拿不到x86授权，龙芯刚开始时尝试搞x86，立刻就麻烦上身吃官司。现在台湾的那个快空心化了的 VIA来大陆合作，倒是带来了当年他们从Cyrix继承来的x86授权，虽然以后在个人电脑芯片领域抢intel市场的希望还是不大，但多少是个机会。反正大陆现在不缺钱，多线发展适者生存，多根苗子多条路。

然后说时钟频率的问题，跑几兆只是一个指标而已，不是绝对标准。比如还要看该芯片每个指令要跑几个clock cycle，流水线深度等。不同指令集的芯片里各自优化的方法也很多。跑同样clock speed的两种架构，性能分别可以是很大的。否则大家比频率就好了，还要benchmarking 软件干啥

ostwind : 2017-04-30#95

Carc 说:
你在说些什么乱七八糟的啊

龙芯是MIPS体系架构，所以做主流PC的芯片是没希望的，顶多做做跑Linux的非主流产品。龙芯现在主要市场是嵌入式，服务器
其他国内院所产品，飞腾是ARM架构，申威是Alpha，华为的海思是ARM授权。RISC的不知道有没有人在做。反正这些针对的都不是个人电脑市场。要么是移动设备，要么是大型服务器，超算之类

个人电脑芯片现在就是intel独大，其他人拿不到x86授权，龙芯刚开始时尝试搞x86，立刻就麻烦上身吃官司。现在台湾的那个快空心化了的 VIA来大陆合作，倒是带来了当年他们从Cyrix继承来的x86授权，虽然以后在个人电脑芯片领域抢intel市场的希望还是不大，但多少是个机会。反正大陆现在不缺钱，多线发展适者生存，多根苗子多条路。

然后说时钟频率的问题，跑几兆只是一个指标而已，不是绝对标准。比如还要看该芯片每个指令要跑几个clock cycle，流水线深度等。不同指令集的芯片里各自优化的方法也很多。跑同样clock speed的两种架构，性能分别可以是很大的。否则大家比频率就好了，还要benchmarking 软件干啥

哎，说道这个申威Alpha，我以前有个哥们那个骂啊
他当年是负责协调超算组的，知道为啥中国要搞alpha构型么？因为这玩意在硬件上实现起来简单，但是软件编写上极难。工程难度是X86的十倍不止。
这不，他一毕业就和超算说byebye了
顺便说一句，即便是申威处理器，和龙芯一个德行，单核运算能力羸弱。如果说普通桌面CPU是四个大学生，GPU就是几千个小学生，申威顶多是几十个中学生

另外，以后少玩这些偏门，啥时候桌面玩过了intel，移动玩过了ARM再来吹！

Carc : 2017-04-30#96

ostwind 说:
哎，说道这个申威Alpha，我以前有个哥们那个骂啊
他当年是负责协调超算组的，知道为啥中国要搞alpha构型么？因为这玩意在硬件上实现起来简单，但是软件编写上极难。工程难度是X86的十倍不止。
这不，他一毕业就和超算说byebye了
顺便说一句，即便是申威处理器，和龙芯一个德行，单核运算能力羸弱。如果说普通桌面CPU是四个大学生，GPU就是几千个小学生，申威顶多是几十个中学生

另外，以后少玩这些偏门，啥时候桌面玩过了intel，移动玩过了ARM再来吹！

算了，看来你也就是网上喷子水平，一知半解胡说八道，不同架构的应用范围都不知道，只会揪着民用产品的广为人知的那些名词东拉西扯

ostwind : 2017-04-30#97

Carc 说:
算了，看来你也就是网上喷子水平，一知半解胡说八道

你知道啥呢？也就是新闻联播水平不是？

说道日本半导体，连TRON都不知道的水平，还大言不惭日本自己搞不下去了……

以后也别拿军用，保密当挡箭牌。不能提高国计民生的东西，少玩点！

richtree : 2017-04-30#98

楼歪了，没人说中国创新能力，成绩超美国，只是说中国还是有人在做事的，不求尽随人意。

Carc : 2017-04-30#99

ostwind 说:
你知道啥呢？也就是新闻联播水平不是？

说道日本半导体，连TRON都不知道的水平，还大言不惭日本自己搞不下去了……

Ok，你懂，你继续骂吧，你看你已经有粉丝点赞了，应该也是和你一样懂行的大科学家，哈哈

ostwind : 2017-04-30#100

Carc 说:
Ok，你懂，你继续骂吧，你看你已经有粉丝点赞了，应该也是和你一样懂行的大科学家，哈哈

不能提高国计民生的面子工程，你看老百姓骂不骂？

对了，这个超算嘛，我再说一句

前段时间，我和组里搞CADD的聊了太湖之光，人家首先一句话就是“功率多少”
“十五兆瓦”
“Holy ShXt!”
“There is no intel cpu”
人家目光皎洁的看了下我，说“The main stream in US now is below 10 MW. Not the bigger the better.”

白象玩家们，傻眼了吧

Carc : 2017-04-30#101

ostwind 说:
不能提高国计民生的面子工程，你看老百姓骂不骂？

对了，这个超算嘛，我再说一句

前段时间，我和组里搞CADD的聊了太湖之光，人家首先一句话就是“功率多少”
“十五兆瓦”
“Holy ShXt!”
“There is no intel cpu”
人家目光皎洁的看了下我，说“The main stream in US now is below 10 MW. Not the bigger the better.”

白象玩家们，傻眼了吧

哎，我错了，看人搞笑总忍不住出来打脸

知道Green500么？看看人家的16年底超算功耗比排名：https://www.top500.org/green500/lists/2016/11/

你这个目光皎洁牛叉哄哄的同事嘴里的“The main stream in US now” 是指里面的哪一台啊？还“There is no intel cpu”呢，能耗比恰恰就是x86和其他体系相比最弱的一环...

你继续在这贴BB吧，我如果还发现到什么好玩的再贴出来跟大家分享

ostwind : 2017-04-30#102

Carc 说:
哎，我错了，看人搞笑总忍不住出来打脸

知道Green500么？看看人家的16年底超算功耗比排名：https://www.top500.org/green500/lists/2016/11/

你这个牛叉哄哄的同事嘴里的“The main stream in US now” 是指里面的哪一台啊？还“There is no intel cpu”呢，能耗比恰恰就是x86和其他体系相比最弱的一环...

你继续在这贴BB吧，我如果还发现到什么好玩的再贴出来跟大家分享

哥哥，您不会不知道功耗比和总功率的区别吧

人家着力于提高10MW以下计算机的实用性，不是放卫星搞亩产万斤来着！

就拿同样的超算芯片来说，浮点运算为标准，sw26010一个核心也只有不到12Gflops的水平，intel最新的协处理器xeon phi实现了3Tflops的运算能力

知道差距了吧！

Carc : 2017-04-30#103

ostwind 说:
哥哥，您不会不知道功耗比和总功率的区别吧

人家着力于提高10MW以下计算机的实用性，不是放卫星搞亩产万斤来着！

就拿同样的超算芯片来说，浮点运算为标准，sw26010一个核心也只有不到12Gflops的水平，intel最新的协处理器xeon phi实现了3Tflops的运算能力

知道差距了吧！

哦，原来是这样啊，受教受教，原来运算速度第一的超算没用，功耗比前十的也不算先进，得跟上main stream，搞10MW以下速度一般的才牛逼是吧，鼓掌鼓掌，请大家再次为大科学家的回答点赞！

ostwind : 2017-04-30#104

Carc 说:
哦，原来是这样啊，受教受教，原来运算速度第一的超算没用，功耗比前十的也不算先进，得跟上main stream，搞10MW以下速度一般的才牛逼是吧，鼓掌鼓掌，请大家再次为大科学家的回答点赞！

Intel的phi协处理器据说是基于最早的奔腾x86方案改进而成

所以你也别总拿X86说事，SW落后的alpha架构导致软件工程量变大若干倍。这就叫事倍功半嘛

一个软件工程量几倍十几倍的民用项目会有经济效益？我真的很期待啊

ostwind : 2017-04-30#105

richtree 说:
楼歪了，没人说中国创新能力，成绩超美国，只是说中国还是有人在做事的，不求尽随人意。

你看看中国买不到的核潜艇搞得怎么样嘛

richtree : 2017-04-30#106

ostwind 说:
你看看中国买不到的核潜艇搞得怎么样嘛

商级晋级我觉得不错了，不如老美老毛的牛逼，也算有点牛逼了吧？比它强的不多了。

ostwind : 2017-05-01#107

richtree 说:
商级晋级我觉得不错了，不如老美老毛的牛逼，也算有点牛逼了吧？比它强的不多了。

皇帝的新装罢了，不说美俄主流水平，连英国八十年代水平都木得！

知道为啥高层怂美国么。人家心里清楚，要是真打仗，结局不会比甲午好多少

Lightening : 2017-05-01#108

AVANTAR 说:
刚开放那一会儿，学了一门课《科学技术史》，接受了一个很顽固的观点：民主是科学的土壤。专制制度几千年来都没有搞出过像样的东西，无论是东方的，还是西方的；无论是佛教还是伊斯兰教。

民主制度什么时候有的，科学是什么时候发展的，你不要拿着狗屁当春风好吧

panleica : 2017-05-01#109

richtree 说:
已经不全是这样了，搜一下就知道了。

现在中国最有名的自主品牌是“众泰”，可以在网上搜一下。用10来万人民币就可以把远看是“保时捷””兰博基尼“开回家了。

jsxnjtu : 2017-05-01#110

好玩，大家请继续！

M&M : 2017-05-01#111

Lightening 说:
民主制度什么时候有的，科学是什么时候发展的，你不要拿着狗屁当春风好吧

几千年前希腊城邦国那会就有民主制度了。死不绝的脑残。

westend : 2017-05-01#112

从施一公和韩春雨在中国混得风生水起, 官运亨通, 就知道国内学术界的腐败和水分有多严重
如果学术圈大环境是如此, 要有什么成果真是难上加难.

说龙芯, 别忘了, 中国还做过中芯. 中国还做过自己的操作系统, 红旗linux
中国的所谓自主开发, 绝大部分都是拿国外的产品来做改动, 包上国产的牌子, 就成了自主开发.

wangxuemei : 2017-05-01#113

想想中国14亿人口，世界第一大经济体，
中国经济真完蛋了？如果是真的，世界真完蛋了。

M&M : 2017-05-01#114

wangxuemei 说:
想想中国14亿人口，世界第一大经济体，
中国经济真完蛋了？如果是真的，世界真完蛋了。

腊肉年代土狗的人口占世界比重还更高一些。土狗烂的一逼世界经济完蛋了吗？

Lightening : 2017-05-01#115

M&M 说:
几千年前希腊城邦国那会就有民主制度了。死不绝的脑残。

傻逼脑残，到底是几千年前？
人类一诞生，就利用各种物理化学天文现象了。
阿旺整天让我骂的还嘴机会都没有，你这种蠢才只能拖他后腿。

Lightening : 2017-05-01#116

M&M 说:
腊肉年代土狗的人口占世界比重还更高一些。土狗烂的一逼世界经济完蛋了吗？

你个脑残，说的是实话，把你祖宗也捎带上了

M&M : 2017-05-01#117

Lightening 说:
傻逼脑残，到底是几千年前？
人类一诞生，就利用各种物理化学天文现象了。
阿旺整天让我骂的还嘴机会都没有，你这种蠢才只能拖他后腿。

几千年前你不会查啊？吃屎把猪脑吃坏了？

M&M : 2017-05-01#118

Lightening 说:
你个脑残，说的是实话，把你祖宗也捎带上了

带就带上呗。我是我。我老子是我老子。

Lightening : 2017-05-01#119

M&M 说:
带就带上呗。我是我。我老子是我老子。

你这就叫不肖子孙。西方人如你这般民主，现在肯定还不如土狗

richtree : 2017-05-02#120

ostwind 说:
皇帝的新装罢了，不说美俄主流水平，连英国八十年代水平都木得！
浏览附件463558
浏览附件463559
知道为啥高层怂美国么。人家心里清楚，要是真打仗，结局不会比甲午好多少

隋”级和“唐”级传言明年下水，这个比英国的强了吧？然后下一批已经在纸上了。专政的执行力也许可以抵消一些腐败浪费。

richtree : 2017-05-02#121

panleica 说:
现在中国最有名的自主品牌是“众泰”，可以在网上搜一下。用10来万人民币就可以把远看是“保时捷””兰博基尼“开回家了。

众泰这么牛啊，我还以为长城，比亚迪牛点儿。

Lightening : 2017-05-02#122

richtree 说:
众泰这么牛啊，我还以为长城，比亚迪牛点儿。

有卖到欧洲美洲，那才叫牛。模仿人家外形，质量却永远模仿不了

richtree : 2017-05-02#123

Lightening 说:
有卖到欧洲美洲，那才叫牛。模仿人家外形，质量却永远模仿不了

长城的皮卡，比亚迪的电动大巴已经出口欧洲了，长城在欧洲还有一合资生产企业，好像生产suv。我觉得吉利也快了。

ostwind : 2017-05-02#124

richtree 说:
隋”级和“唐”级传言明年下水，这个比英国的强了吧？然后下一批已经在纸上了。专政的执行力也许可以抵消一些腐败浪费。

说的好像英国没进步一样，英国最新的是机敏级（10年服役），那个图上没标出来
即便是比英国八十年代技术强一些，也就是苏联八十年代末的水平，不一样被美国海狼弗吉尼亚削？

ostwind : 2017-05-02#125

richtree 说:
长城的皮卡，比亚迪的电动大巴已经出口欧洲了，长城在欧洲还有一合资生产企业，好像生产suv。我觉得吉利也快了。

抱歉，巴黎这边的公交车大部是奔驰，还有一小部分依维柯和法国自己的牌子
所谓比亚迪出口欧洲和海尔进军欧洲一样，噱头而已
我当年刚到欧洲的时候，以为海尔真像《首席执行官》一样，在国外独占鳌头，结果几家主流的家电卖场都没这玩意……

wxd111 : 2017-05-02#126

ostwind 说:
抱歉，巴黎这边的公交车大部是奔驰，还有一小部分依维柯和法国自己的牌子
所谓比亚迪出口欧洲和海尔进军欧洲一样，噱头而已
我当年刚到欧洲的时候，以为海尔真像《首席执行官》一样，在国外独占鳌头，结果几家主流的家电卖场都没这玩意……

照你这么说，海尔每年出口欧洲2位数的增长都哪来的？

ostwind : 2017-05-02#127

wxd111 说:
照你这么说，海尔每年出口欧洲2位数的增长都哪来的？

是啊，亩产万斤怎么来的
主流卖场都没有，一问听都没听说过，你说怎么回事呢？

ostwind : 2017-05-02#128

顺便一说，欧洲白电主流是飞利浦等欧洲老品牌（日本品牌虽少，但是质量评价高），然后是伊莱克斯韩国的一些品牌等等，最差的是一些电商自办的品牌。最后这一些倒是中国代工的居多(但现在东南亚开始逐渐蚕食了)
至于说电动大巴，欧洲这里电动公共交通工具以有轨电车为主流（这个也不是中国品牌），电动无轨车主要是充电的小车，也不是大巴

richtree : 2017-05-02#129

ostwind 说:
说的好像英国没进步一样，英国最新的是机敏级（10年服役），那个图上没标出来
即便是比英国八十年代技术强一些，也就是苏联八十年代末的水平，不一样被美国海狼弗吉尼亚削？

海浪，费吉尼亚过两年未必了。英国的我就不说了什么了，本意也没要说中国的比们强，只是想说虽然中国贪腐成风，但科研工作还是有成绩，有创新，有人在做实事的。

ostwind : 2017-05-02#130

richtree 说:
海浪，费吉尼亚过两年未必了。英国的我就不说了什么了，本意也没要说中国的比们强，只是想说虽然中国贪腐成风，但科研工作还是有成绩，有创新，有人在做实事的。

借用一句当年“反官倒”时期的口号
要是没有贪腐，四个现代化早就建成了……
更何况，中国发展速度和当年日本相比，并不算快，水平也不算高

richtree : 2017-05-02#131

ostwind 说:
借用一句当年“反官倒”时期的口号
要是没有贪腐，四个现代化早就建成了……
更何况，中国发展速度和当年日本相比，并不算快，水平也不算高

是啊，没有贪腐，你们这些人才也不会这么大比例出国。

ostwind : 2017-05-02#132

richtree 说:
是啊，没有贪腐，你们这些人才也不会这么大比例出国。

更正一下，我反对的是官本位和裙带。中国五千年都没解决好这个问题，不可能一个领导人几年就解决的好

反正人生也就三万天，让自己快快乐乐多好

richtree : 2017-05-02#133

ostwind 说:
更正一下，我反对的是官本位和裙带。中国五千年都没解决好这个问题，不可能一个领导人几年就解决的好

反正人生也就三万天，让自己快快乐乐多好

我看到的是一个高层，精英，百姓三层关系，其中的贪腐裙带虽然盘根错节，但是没有危及它的稳定，反而让它很有效率。不公平也是动力，还很大，很持久。

ostwind : 2017-05-02#134

richtree 说:
我看到的是一个高层，精英，百姓三层关系，其中的贪腐裙带虽然盘根错节，但是没有危及它的稳定，反而让它很有效率。不公平也是动力，还很大，很持久。

那是因为这种不公平没有侵害到你的利益，你没有切身体会
我举一个例子，11年青千王琳，同济的那个。布朗大学毕业的时候只有一篇三作的文章，结果因为她父亲是同济医学院的干部，就上了（现在新闻联播正宣传着呢）
另一个人，也是我认识的，日本读博的时候很认真，一作一篇ACIE一篇AM（均为中科院一区），另外还有小文章若干，你猜他去哪里了？回唐山老家教小学了！
我本科和国外博士刚毕业的时候，也有些你现在的想法，甚至比你还红裤衩，结果两次被打击的很厉害，所以就成现在这样子
我上面说的军工的那些，也有人在抱怨。虽然我没听过行业内的领导（老师）怎么抱怨，但我听过他们学生抱怨啊。

richtree : 2017-05-02#135

ostwind 说:
那是因为这种不公平没有侵害到你的利益，你没有切身体会
我举一个例子，11年青千王琳，同济的那个。布朗大学毕业的时候只有一篇三作的文章，结果因为她父亲是同济医学院的干部，就上了
另一个人，也是我认识的，日本读博的时候很认真，一作一篇ACIE一篇AM（均为中科院一区），另外还有小文章若干，你猜他去哪里了？回唐山老家教小学了！
我本科和国外博士刚毕业的时候，也有些你现在的想法，甚至比你还红裤衩，结果两次被打击的很厉害，所以就成现在这样子
我上面说的军工的那些，也有人在抱怨。虽然我没听过行业内的领导（老师）怎么抱怨，但我听过他们学生抱怨啊。

你说的是事实，只是不是全部。现在共产党对人才越来越重视的，虽然这种重视没有形成合理高效的机制，但是现在它们已经认识到创新，人才和它们的统治长久有关了，贪官好财好色，但不全是不学无术，有的水平很高。你有没有一点儿觉得中国现在是要苦力，有;要人才，有;要钱，还有;

ostwind : 2017-05-02#136

richtree 说:
你说的是事实，只是不是全部。现在共产党对人才越来越重视的，虽然这种重视没有形成合理高效的机制，但是现在它们已经认识到创新，人才和它们的统治长久有关了，贪官好财好色，但不全是不学无术，有的水平很高。你有没有一点儿觉得中国现在是要苦力，有;要人才，有;要钱，还有;

对人才越来越重视？
真的，这句话你忽悠博士刚毕业的还可以，忽悠我这个海归后又归海的可没门……
我亲身经历和观察就告诉我，中国学术机构里，学问大不如权力大
至于说你不服领导？领导五年不让你进实验室到时候看你还能搞学术？搞不了你可以搞你的学生。到时候你一个研究生都没有，看你干啥科研！

richtree : 2017-05-02#137

ostwind 说:
对人才越来越重视？
真的，这句话你忽悠博士刚毕业的还可以，忽悠我这个海归后又归海的可没门……
我亲身经历和观察就告诉我，中国学术机构里，学问大不如权力大
至于说你不服领导？领导五年不让你进实验室到时候看你还能搞学术？搞不了你可以搞你的学生。到时候你一个研究生都没有，看你干啥科研！

你说的是，只是你不能代表全部，就算你能代表大部分，但中国人才多啊

ostwind : 2017-05-02#138

richtree 说:
你说的是，只是你不能代表全部，就算你能代表大部分，但中国人才多啊

中国是有很多聪明人，但是聪明很多都用在升官发财，内耗和歪门邪道上了
电影鸦片战争里面有句话，“如果你们中国人把一半的时间用在炮台上，今天割地求和的就是我们”。

panleica : 2017-05-02#139

richtree 说:
众泰这么牛啊，我还以为长城，比亚迪牛点儿。

拿下5/6线城镇的土豪应该没问题。

richtree : 2017-05-02#140

ostwind 说:
中国是有很多聪明人，但是聪明很多都用在升官发财，内耗和歪门邪道上了
电影鸦片战争里面有句话，“如果你们中国人把一半的时间用在炮台上，今天割地求和的就是我们”。

几大家族把持中国，一边散布裙带，保持稳定，相互制衡；一边网络新生精英加入自己，发展国力，人家是真把中国当自己的万世基业来对待的，而不是撒糖拉选票，干几年捞完就撤。现在除了美国，还有对中国呲牙的吗？我要说现在中国有实力把英国打到割地，不会没人信吧。

Carc : 2017-05-02#141

richtree 说:
几大家族把持中国，一边散布裙带，保持稳定，相互制衡；一边网络新生精英加入自己，发展国力，人家是真把中国当自己的万世基业来对待的，而不是撒糖拉选票，干几年捞完就撤。现在除了美国，还有对中国呲牙的吗？我要说现在中国有实力把英国打到割地，不会没人信吧。

英国毕竟还是五大核流氓之一，就这一点也能保证他不会被任何国家欺负到太难看。更何况英国的传统工业和科技仍然还是发达工业国里首屈一指的。世界上能搞最先进的大型飞机喷气发动机的就只剩下通用，普惠，罗罗三家了，两家在美国，一家在英国。

中国胜在经济规模足够巨大，足以从国家层面支撑一个完整的工业体系和科技的全面持续进步，这保证了中国的传统工业水平能够和老工业国逐渐接近（机械，冶金，电子等），新兴科技（电磁技术，激光技术，纳米技术等）更是能迅速接近甚至局部赶超，而且民间如今也已经有足够资本搞自己的创新或科技公司（小米，大疆，比亚迪这类）。

sabre : 2017-05-02#142

richtree 说:
几大家族把持中国，一边散布裙带，保持稳定，相互制衡；一边网络新生精英加入自己，发展国力，人家是真把中国当自己的万世基业来对待的，而不是撒糖拉选票，干几年捞完就撤。现在除了美国，还有对中国呲牙的吗？我要说现在中国有实力把英国打到割地，不会没人信吧。

我不信，
难道中国不需要国际秩序，难道NATO会忽视中国攻打英国，打英国不用航母，中国的海军真的比英国海军厉害，我怀疑，

当今世界，还有让别人割地的想法，我看这个实力不怎么样，

richtree : 2017-05-02#143

sabre 说:
我不信，
难道中国不需要国际秩序，难道NATO会忽视中国攻打英国，打英国不用航母，中国的海军真的比英国海军厉害，我怀疑，

当今世界，还有让别人割地的想法，我看这个实力不怎么样，

大师，请往上看，我这么说是有上文背景，也就是一说。

Carc : 2017-05-02#144

sabre 说:
我不信，
难道中国不需要国际秩序，难道NATO会忽视中国攻打英国，打英国不用航母，中国的海军真的比英国海军厉害，我怀疑，

当今世界，还有让别人割地的想法，我看这个实力不怎么样，

第一句同意，至于当今世界是否还有，或还有再有旨在让别人割地的战争，这就两说了，马岛战争也不是多久之前的事，发生在一个发达国家和一个当时的准发达国家间（当然现在阿根廷已经啥也不是了）

starry starry night : 2017-05-02#145

早就这样了，已经持续好几年了。不过很多IT配件还是made in china。很多衣服鞋帽已经不是made in china了

recluse : 2017-05-02#146

Carc 说:
第一句同意，至于当今世界是否还有，或还有再有旨在让别人割地的战争，这就两说了，马岛战争也不是多久之前的事，发生在一个发达国家和一个当时的准发达国家间（当然现在阿根廷已经啥也不是了）

马岛战争，阿根廷是要收复被英国占领了100多年的国土，而不是要“让别人割地”。英国也没有通过这场战争割了阿根廷的地： https://zh.wikipedia.org/wiki/马岛战争#.E6.88.98.E4.BA.89.E7.9A.84.E5.89.8D.E5.A5.8F

Sabre 的看法完全符合目前中国所在世界的现实，虽然略有点沉闷；而要把“英国打到割地”的想法，穿越时空到1百年以前，真太浪漫了，应该点赞！

P.S. 最近下岗的刘亚洲，以前提出过大国策：
我（刘亚洲）有一策：东西钳击，泰山压顶。巍巍喜马拉雅山绵延数千公里，平均海拔六千米以上，不利于仰攻，却利于俯冲。倘若后勤无虞，江河高下，一泻千里。兵锋再叩印度平原，也不是不可能的事。这就是泰山压顶。... ... 中国如前出印度洋，世界顿起波澜。印度洋应是中国的新边疆。

qxxq : 2017-05-02#147

mmmvancouver 说:
这些低端制造业几年前就从中国移走了。因为中国的人工成本上升很多，和别的国家相比已经没有优势了。中国政府目前希望发展自己的高端制造

东三省，大西北大批的工人在等活儿干，经济也急需发展。为什么不能从沿海发达地区移到内陆欠发达地区呢？相信甘肃宁夏吉林等省份不会不欢迎，即使是低端。

Carc : 2017-05-02#148

Sault 说:
马岛战争，阿根廷是要收复被英国占领了100多年的国土，而不是要“让别人割地”。英国也没有通过这场战争割了阿根廷的地： https://zh.wikipedia.org/wiki/马岛战争#.E6.88.98.E4.BA.89.E7.9A.84.E5.89.8D.E5.A5.8F

Sabre 的看法完全符合目前中国所在世界的现实，虽然略有点沉闷；而要把“英国打到割地”的想法，穿越时空到1百年以前，真太浪漫了，应该点赞！

我相信richtree的意思是一国有没有能力在领土争端上，用战争手段打到另一国服软或退出，而不是字面意义上的“割地”。而这恰恰就是马岛战争的实质吧？老萨觉得如今世界整体秩序已经文明到一个程度，为土地争端而发生战争的可能性（至少在主要文明国家间的可能性）已经很低了，因为大国都讲面子，都怕成为“千夫所指”。这其实也是很多人的看法。我只是不太同意这一点。有实力的大国，当他们认为军事行动可以拿到现实利益时，还是不会迟疑地动武的，当然大国也都有他们的一套去尝试正当化自己的战争行为。

Carc : 2017-05-02#149

qxxq 说:
东三省，大西北大批的工人在等活儿干，经济也急需发展。为什么不能从沿海发达地区移到内陆欠发达地区呢？相信甘肃宁夏吉林等省份不会不欢迎，即使是低端。

首先出口为导向的制造业，成本不光看人工成本，还要看工厂离港口是否近，如果不近的话，从工厂到港口运输的成本和便利性如何
其次落后地区的政府也许欢迎这些企业去，不代表他们的人口真的会愿意留在本省干那些低收入活而不是到高工资的发达地区去闯荡

个人觉得中国可能的出路，一是尽量通过其他优势留住一些企业，比如产业配套优势，基础设施比如港口吞吐量和运作效率优势等。举个例子，电子原件企业仍然大量留在中国，就是因为配套太齐全了，行业的反应速度太快了。我记得网上有个对比，在其他国家开个设计制造电子设备的厂商，一个新的电路板设计出来，要花两三个工作日到数周等待试制样品从配套厂商送到。而在广东省，由于几乎所有的上下游元器件厂商都能在周边找到，往往隔天就能拿到样品开始测试。二就是尽量开发内需，工厂搬到中西部，也许出口难，但是满足当地和周边需要还是可以的，这首先得让当地人有能力和愿意消费。

qxxq : 2017-05-02#150

Carc 说:
首先出口为导向的制造业，成本不光看人工成本，还要看工厂离港口是否近，如果不近的话，从工厂到港口运输的成本和便利性如何
其次落后地区的政府也许欢迎这些企业去，不代表他们的人口真的会愿意留在本省干那些低收入活而不是到高工资的发达地区去闯荡

个人觉得中国可能的出路，一是尽量通过其他优势留住一些企业，比如产业配套优势，基础设施比如港口吞吐量和运作效率优势等。举个例子，电子原件企业仍然大量留在中国，就是因为配套太齐全了，行业的反应速度太快了。我记得网上有个对比，在其他国家开个设计制造电子设备的厂商，一个新的电路板设计出来，要花两三个工作日到数周等待试制样品从配套厂商送到。而在广东省，由于几乎所有的上下游元器件厂商都能在周边找到，往往隔天就能拿到样品开始测试。二就是尽量开发内需，工厂搬到中西部，也许出口难，但是满足当地需要还是可以的，这首先得让当地人有能力和愿意消费。

那内陆省份怎么办呢？
要不把西北租给美国或日本，10年以后跟广东江浙比比。

Carc : 2017-05-02#151

qxxq 说:
那内陆省份怎么办呢？

内陆也有些过去就是工业/制造业较强的省分，比如四川，你可以看到现在也不差，很多科技企业，汽车企业等都在那里建厂了。

东北（其实不能归入内陆）的衰弱应该不止一个主要原因，那里仍然有不少大企业的院所/院校的。我觉得那里应该和沿海学习市场化，提高待遇留住人才，而不是只留住官僚

其他欠发达地区，暂时还是以建设基础设施为要，交通不便生活质量不高的地方，本地人才都不愿留，谈何引进工厂和人才。

租给美国？当年美国自己的底特律说败下去也就败下去了，从繁华大都市（看看电影robot cop机械战警里的底特律吧）变成鬼城，downtown建筑物和马路都没钱修缮。美国也有不少荒凉地区，不是你想搞成工业城就变工业城，想搞娱乐城就变成娱乐城的。人才和资本是有脚的，市场规律有时会大于政府意志。中国能做的，就是即使发展不起来的荒凉地区，人民生活也不能太差，水电等基础设施要跟上现代步伐，教育不能太落后

qxxq : 2017-05-02#152

Carc 说:
内陆也有些过去就是工业/制造业较强的省分，比如四川，你可以看到现在也不差，很多科技企业，汽车企业等都在那里建厂了。

东北（其实不能归入内陆）的衰弱应该不止一个主要原因，那里仍然有不少大企业的院所/院校的。我觉得那里应该和沿海学习市场化，提高待遇留住人才，而不是只留住官僚

其他欠发达地区，暂时还是以建设基础设施为要，交通不便生活质量不高的地方，本地人才都不愿留，谈何引进工厂和人才。

租给美国？当年美国自己的底特律说败下去也就败下去了，从繁华大都市（看看电影robot cop机械战警里的底特律吧）变成鬼城，downtown建筑物和马路都没钱修缮。美国也有不少荒凉地区，不是你想搞成工业城就变工业城，想搞娱乐城就变成娱乐城的。人才和资本是有脚的，市场规律有时会大于政府意志

Carc 说:
内陆也有些过去就是工业/制造业较强的省分，比如四川，你可以看到现在也不差，很多科技企业，汽车企业等都在那里建厂了。

东北（其实不能归入内陆）的衰弱应该不止一个主要原因，那里仍然有不少大企业的院所/院校的。我觉得那里应该和沿海学习市场化，提高待遇留住人才，而不是只留住官僚

其他欠发达地区，暂时还是以建设基础设施为要，交通不便生活质量不高的地方，本地人才都不愿留，谈何引进工厂和人才。

租给美国？当年美国自己的底特律说败下去也就败下去了，从繁华大都市（看看电影robot cop机械战警里的底特律吧）变成鬼城，downtown建筑物和马路都没钱修缮。美国也有不少荒凉地区，不是你想搞成工业城就变工业城，想搞娱乐城就变成娱乐城的。人才和资本是有脚的，市场规律有时会大于政府意志。中国能做的，就是即使发展不起来的荒凉地区，人民生活也不能太差，水电等基础设施要跟上现代步伐，教育不能太落后

所以情况是落后省份还是要不着，继续饿着，即使是低端窝头。

yyddss : 2017-05-02#153

qxxq 说:
那内陆省份怎么办呢？
要不把西北租给美国或日本，10年以后跟广东江浙比比。

雄安的意图就是想从出口型转向科创，科创对港口依赖不大，有互联网就可以。

recluse : 2017-05-02#154

ostwind 说:
知道为啥高层怂美国么。人家心里清楚，要是真打仗，结局不会比甲午好多少

我倒是看好中國。我希望老美退守美洲。希望這個論壇上網友中有人效法從英國回利比亞發動革命的卡扎菲上校，回中國去掌權，發動戰爭。因為據說只有美國還敢不買賬,其他國家都不是中國的對手,你們或許能夠征服美洲之外的世界，不过那时候你们的元首也可能名叫默罕默德。
加拿大應該可以保持中立，不會捲入。

dingc2008 : 2017-05-02#155

我倒是觉得加拿大的经济令人担忧，各位生活在这里的人们先关心一下自己的经济吧！

fufu : 2017-05-02#156

秦砖汉瓦说:
我还以为你说木木女。

你揭开人家蒙脸布看过了？

Carc : 2017-05-02#157

qxxq 说:
所以情况是落后省份还是要不着，继续饿着，即使是低端窝头。

是啊，所以发展一个地区或国家不是容易的事，不是砸钱就一定出效果。需要有眼光，远见和才能的领路人，普通人才能保证一个地方不衰败就不错了

具体情况具体分析，一个省的地理位置，基建条件，人才培训的领域和规模，民风等都有可能与其经济相关。没能适应上一波经济模式而导致落后，也许就切合了某种新经济模式，或者发现了某种矿藏，或者发现了特殊旅游资源，从此咸鱼翻身都有可能。无论哪种，都需要有能发现和抓住机遇的人来做事

秦砖汉瓦 : 2017-05-02#158

fufu 说:
你揭开人家蒙脸布看过了？

这边我看木木不遮脸啊。我看到都是包头。

recluse : 2017-05-02#159

newlifestartnow 说:
我觉得经济发展数据是人类贪婪的结果。地球被污染的这么厉害, 发展的脚步需要慢下来。

同意, 发达国家的发展的脚步需要慢下来。全世界都应该走可持续发展的道路。

Lightening : 2017-05-03#160

richtree 说:
你说的是，只是你不能代表全部，就算你能代表大部分，但中国人才多啊

傻逼一样，你说的就代表全部了，我很好奇，你是什么样的奇葩在国内？

ostwind : 2017-05-03#161

Sault 说:
我倒是看好中國。我希望老美退守美洲。希望這個論壇上網友中有人效法從英國回利比亞發動革命的卡扎菲上校，回中國去掌權，發動戰爭。因為據說只有美國還敢不買賬,其他國家都不是中國的對手,你們或許能夠征服美洲之外的世界，不过那时候你们的元首也可能名叫默罕默德。
加拿大應該可以保持中立，不會捲入。

你和我说的是两回事
而且我敢肯定，即便是民主化了，在可预见的一段时间，中国的人才还是外流
五千年学而优则仕的思维惯性是改不来的

ostwind : 2017-05-03#162

richtree 说:
几大家族把持中国，一边散布裙带，保持稳定，相互制衡；一边网络新生精英加入自己，发展国力，人家是真把中国当自己的万世基业来对待的，而不是撒糖拉选票，干几年捞完就撤。现在除了美国，还有对中国呲牙的吗？我要说现在中国有实力把英国打到割地，不会没人信吧。

人家是真把中国当自己的万世基业来对待的，而不是撒糖拉选票，干几年捞完就撤。
=============================================
万世基业？中国历史上任何一个王朝都喊出过这个口号，他们现在都灭亡了

某些中国有钱人在海外挥金如土的时候有想过国内的底层人民么？国内这些炫富的富人和当年西晋奢靡的风气有什么差别？

没有任何一个王朝是万世不朽的，尤其是中国。只要遇到危机（无论经济上的还是政治上的），就会有很大的不稳定因素

我说过，日本当年战后经济建设四十年，和中国改革开放近四十年，从民众生活层面也是不能比的。你说赚的这些钱都去哪里了？

我要说现在中国有实力把英国打到割地，不会没人信吧
=================================
现在人家干你需要用军事力量吗？切断SWIFT就能让你不能自理
前几年美欧制裁俄罗斯不仅仅是为了克里米亚，也是为了震慑中国

ostwind : 2017-05-03#163

sabre 说:
我不信，
难道中国不需要国际秩序，难道NATO会忽视中国攻打英国，打英国不用航母，中国的海军真的比英国海军厉害，我怀疑，

当今世界，还有让别人割地的想法，我看这个实力不怎么样，

我同意你的说法
列举小米，大疆，比亚迪这些消费类电子产品没有任何意义。摄像设备是日韩的，电池是日本的，芯片是国外授权的，也就是离开了外国人啥都干不了……
当年大清的工艺品巧夺天工，在世界上首屈一指，但是既没阻止八国联军，也没有阻止清王朝覆灭

recluse : 2017-05-03#164

ostwind 说:
某些中国有钱人在海外挥金如土的时候有想过国内的底层人民么？国内这些炫富的富人和当年西晋奢靡的风气有什么差别？

国内的底层人民和国内这些炫富的富人在中国非常和谐地过着幸福的生活，不需要我们关心。

这些富人来加拿大炫富也很好，只希望他们少折腾我们。

ostwind : 2017-05-03#165

编辑

recluse : 2017-05-03#166

ostwind 说:
国内的底层人民和国内这些炫富的富人在中国非常和谐地过着幸福的生活
==================================
幸福生活？我家得癌症已经走了两个（全是壮年），家里的顶梁柱就这样倒了！
瞎说话要遭报应的，明白吗？

我的家族有两个堂妹生意不顺利自杀死亡，乡下有个伯父和一个姨妈得癌症，死之前唯一的治疗是吃止痛片。2012年回过中国，发现那些活着人确实过得不错，也很牛逼的。

ostwind : 2017-05-03#167

编辑

Lightening : 2017-05-03#168

Sault 说:
国内的底层人民和国内这些炫富的富人在中国非常和谐地过着幸福的生活，不需要我们关心。

这些富人来加拿大炫富也很好，但希望他们不要折腾。

你真是说不出人话，还是根本就不是人！和谐幸福的生活着，还维稳干什么？还看见菜刀都如林大敌敌？

ostwind : 2017-05-03#169

Sault 说:
灾祸已经多次降到我的家族。但是他们就是能够在灾难中幸福的生活下去。

我有一位长辈在读中学的时候由同学介绍就加入中共游击队，整个家族被赤化；在中共掌权之后对他们是持续不断的迫害。

大伯父饥荒时期逃到香港，使更多的亲人受到牵连（感谢他们没有枪毙我们家族中的任何一个人），三伯父被划为右派，姑丈在文革被送进 “学习班” （整人的一种形式），被发现死在水井里，连留在农村的当生产大队长二伯父也受过批判。

他们全部在“改革开放”之前退休、离休；他们的子女，我的这些堂兄弟姐妹，只有个别自己经商发达的，其它都不富裕。我接触的人都全都在党外，他们不关心政治，但是他们的基本上是亲共反西方的，正如论坛上的五毛一样。

我2012年回去一次，见了这位一辈子挨整的长辈，现在退休金只当于加拿大OSA+GIS低保的共产党老干部，接受了他的一场爱国反美教育。

中国人就是喜欢由独裁来统治他们，你有什么办法？

你就编故事吧。灾难中“幸福”生存下去，这是“斯德哥尔摩综合症”的典型症状
编辑

ostwind : 2017-05-03#170

Lightening 说:
你真是说不出人话，还是根本就不是人！和谐幸福的生活着，还维稳干什么？还看见菜刀都如林大敌敌？

看看，鼓吹“灾难中幸福生活下去”。这不是拿钱发帖就是斯德哥尔摩综合症

文革开始后，社会出现过一段时间黑白颠倒。比方说明明是好人，偏偏打成坏人，明明做得不对，偏偏成为正面典型

文革已死，文革流毒没死啊！

recluse : 2017-05-03#171

ostwind 说:
看看，鼓吹“灾难中幸福生活下去”。这不是拿钱发帖就是斯德哥尔摩综合症

文革开始后，社会出现过一段时间黑白颠倒。比方说明明是好人，偏偏打成坏人，明明做得不对，偏偏成为正面典型

文革已死，文革流毒没死啊！

文革开始后，社会出现过短时间混乱。

然后是长时间的黑白颠倒，持续到今天，甚至扩散到加拿大。

而大部分中国人却倾向于接受黑白颠倒的是非观。你确实没有他们的办法。

recluse : 2017-05-03#172

ostwind 说:
看看，鼓吹“灾难中幸福生活下去”。

我没有鼓吹“灾难中幸福生活下去”。我只是说了我所理解的中国人的生存状况，我认为中国人就是喜欢由独裁来统治他们，没有什么办法能改变的。

我就一呆子 : 2017-05-03#173

真的假的啊？

C-C : 2017-05-03#174

想冒充章加敦？

ostwind : 2017-05-03#175

Sault 说:
我没有鼓吹“灾难中幸福生活下去”。我只是说了我所理解的中国人的生存状况，我认为中国人就是喜欢由独裁来统治他们，没有什么办法能改变的。

算啦，算我说重了，莫往心里去

C-C : 2017-05-03#176

ostwind 说:
我同意你的说法
列举小米，大疆，比亚迪这些消费类电子产品没有任何意义。摄像设备是日韩的，电池是日本的，芯片是国外授权的，也就是离开了外国人啥都干不了……
当年大清的工艺品巧夺天工，在世界上首屈一指，但是既没阻止八国联军，也没有阻止清王朝覆灭

牌子是中国的！看看苹果，牌子是美国的，里面的东西都是美国造？

ostwind : 2017-05-03#177

C-C 说:
牌子是中国的！看看苹果，牌子是美国的，里面的东西都是美国造？

有什么用？清王朝在手工艺品上的造诣高多了，结果怎么样呢？

C-C : 2017-05-03#178

ostwind 说:
有什么用？清王朝在手工艺品上的造诣高多了，结果怎么样呢？

按你说的，都没有用，都甭干了。
那什么有用的？你给说说？

ostwind : 2017-05-03#179

C-C 说:
按你说的，都没有用，都甭干了。
那什么有用的？你给说说？

少说闲话，多办实事
权力要真正接受监督

C-C : 2017-05-03#180

在一个国家一个社会，企业的责任就是创造财富。政府的责任才是保家卫国。当然二者关系不是油水不亲，没那么明确的分割。但也不能说一个企业创造了财富却没有用。

C-C : 2017-05-03#181

ostwind 说:
少说闲话，多办实事
权力要真正接受监督

你说的是政府，不是那些企业！
全混了！

ostwind : 2017-05-03#182

楼上，你是真傻还是假傻？
中国有公有制企业吧？中国人民承担比国外还高的油价还要为这些企业的亏本买单。在西方这种企业负责人要被问责吧？
政府最重要的职能就是发展经济。不发展经济难道还学朝鲜搞先军政治不成？

ostwind : 2017-05-03#183

C-C 说:
你说的是政府，不是那些企业！
全混了！

楼上，你是真傻还是假傻？
中国有公有制企业吧？中国人民承担比国外还高的油价还要为这些企业的亏本买单。在西方这种企业负责人要被问责吧？
政府和平时期最重要的职能就是发展经济。不发展经济难道还学朝鲜搞先军政治不成？

C-C : 2017-05-03#184

ostwind 说:
楼上，你是真傻还是假傻？
中国有公有制企业吧？中国人民承担比国外还高的油价还要为这些企业的亏本买单。在西方这种企业负责人要被问责吧？
政府最重要的职能就是发展经济。不发展经济难道还学朝鲜搞先军政治不成？

这话难道你不该跟加拿大政府说？

ostwind : 2017-05-03#185

C-C 说:
这话难道你不该跟加拿大政府说？

你可以开贴说啊
加拿大政府没有阻止你发言！这是言论自由的国家

C-C : 2017-05-03#186

ostwind 说:
楼上，你是真傻还是假傻？
中国有公有制企业吧？中国人民承担比国外还高的油价还要为这些企业的亏本买单。在西方这种企业负责人要被问责吧？
政府和平时期最重要的职能就是发展经济。不发展经济难道还学朝鲜搞先军政治不成？

你看到三桶油亏损了？
你看到canadapost的负责人被问责了？

ostwind : 2017-05-03#187

C-C 说:
你看到三桶油亏损了？
你看到canadapost的负责人被问责了？

你胡搅蛮缠就没意思了
http://finance.sina.com.cn/money/roll/2016-05-17/doc-ifxsenvm0505873.shtml
中石油亏损之局谁能破？

C-C : 2017-05-03#188

ostwind 说:
你胡搅蛮缠就没意思了
http://finance.sina.com.cn/money/roll/2016-05-17/doc-ifxsenvm0505873.shtml
中石油亏损之局谁能破？

那就靠这些判断中石油亏损？怪不得！

ostwind : 2017-05-03#189

C-C 说:
那就靠这些判断中石油亏损？怪不得！

你颠倒黑白就没意思了
抱歉我对这种人没好看法

richtree : 2017-05-03#190

ostwind 说:
人家是真把中国当自己的万世基业来对待的，而不是撒糖拉选票，干几年捞完就撤。
=============================================
万世基业？中国历史上任何一个王朝都喊出过这个口号，他们现在都灭亡了

某些中国有钱人在海外挥金如土的时候有想过国内的底层人民么？国内这些炫富的富人和当年西晋奢靡的风气有什么差别？

没有任何一个王朝是万世不朽的，尤其是中国。只要遇到危机（无论经济上的还是政治上的），就会有很大的不稳定因素

我说过，日本当年战后经济建设四十年，和中国改革开放近四十年，从民众生活层面也是不能比的。你说赚的这些钱都去哪里了？

我要说现在中国有实力把英国打到割地，不会没人信吧
=================================
现在人家干你需要用军事力量吗？切断SWIFT就能让你不能自理
前几年美欧制裁俄罗斯不仅仅是为了克里米亚，也是为了震慑中国

比不过日本，也是很大进步。我说进步，你就拿顶尖的比成绩，我只是在说，你好像是在说服，我撤。如果一塌糊涂的中国会让你觉得你的选择英明，你做到了。如果你是怒其不争，就再给它点时间。

ostwind : 2017-05-03#191

richtree 说:
比不过日本，也是很大进步。我说进步，你就拿顶尖的比成绩，我只是在说，你好像是在说服，我撤。如果一塌糊涂的中国会让你觉得你的选择英明，你做到了。如果你是怒其不争，就再给它点时间。

再给他时间？我不是没在国内工作过
抱歉，我生命有限，你们慢慢去享受共产主义吧！趁现在还有机会享受

mmmvancouver : 2017-05-03#192

qxxq 说:
东三省，大西北大批的工人在等活儿干，经济也急需发展。为什么不能从沿海发达地区移到内陆欠发达地区呢？相信甘肃宁夏吉林等省份不会不欢迎，即使是低端。

一些制造业已经从沿海地区转到了中部和西南部的一些地方，比如河南、四川重庆。我觉得这和物流成本和当地的产业政策和环境有关。东三省和甘肃、宁夏这些地方当地的消费水平不高，地理位置决定产品销售到全国的物流成本很高。而且这些地方人口好像流出比较多，也缺少产业工人

westend : 2017-05-03#193

qxxq 说:
所以情况是落后省份还是要不着，继续饿着，即使是低端窝头。

在中国目前不公平的省份发展政策下, 现实是落后省份看着发达省份过着优越富裕生活的同时, 还要为多升了三五斗而歌功颂德.

C-C : 2017-05-03#194

ostwind 说:
你颠倒黑白就没意思了
抱歉我对这种人没好看法

我颠倒黑白？
你看过中石油的年报吗？你靠新闻判断一个企业的盈亏？
你有没好看法一点都不重要。因为你在评价企业、政府的国家社会责任的时候已经没有客观可言。也就是说，你因为不喜欢中共和中国政府，就要否认大疆等企业取得的成就。这不是颠倒黑白？

qxxq : 2017-05-03#195

westend 说:
在中国目前不公平的省份发展政策下, 现实是落后省份看着发达省份过着优越富裕生活的同时, 还要为多升了三五斗而歌功颂德.

是啊，中国不是只有北上广江浙，还有陕甘宁啊。现在的发展模式就是发达地区在吸落后地区的“血”。

Carc : 2017-05-03#196

qxxq 说:
是啊，中国不是只有北上广江浙，还有陕甘宁啊。现在的发展模式就是发达地区在吸落后地区的“血”。

有些是政策能做到的，有些只是经济规律而已。你同样可以说纽约， LA等美国明星城市和发达州在吸其他不发达州的血。好的金融人才谁不想去纽约？好的演员谁不想去好莱坞？好的IT人才几个不想去硅谷？政府强行搞产业平均化不会有好下场

Lightening : 2017-05-03#197

C-C 说:
我颠倒黑白？
你看过中石油的年报吗？你靠新闻判断一个企业的盈亏？
你有没好看法一点都不重要。因为你在评价企业、政府的国家社会责任的时候已经没有客观可言。也就是说，你因为不喜欢中共和中国政府，就要否认大疆等企业取得的成就。这不是颠倒黑白？

我说句公道话，你把小米大疆还有苹果啥拿出来做例子，就说明你是什么都不懂，既不了解技术，也不了解产品，就您这智力，就别出来丢人了。

C-C : 2017-05-03#198

Lightening 说:
我说句公道话，你把小米大疆还有苹果啥拿出来做例子，就说明你是什么都不懂，既不了解技术，也不了解产品，就您这智力，就别出来丢人了。

我也还你一句，小米大疆不是我提出来的。你不看贴或者看不懂就出来逼逼，是不是谁的腰带没系紧把你露出来了？

Lightening : 2017-05-03#199

C-C 说:
牌子是中国的！看看苹果，牌子是美国的，里面的东西都是美国造？

傻逼脑残，苹果不是你提出来的？不但智力堪忧，品德也有质量问题。苹果不是美国造，难道是你这样一句话就否定的？你这种无知到了软体动物的程度，忘人家裤裆里钻，人家都嫌你没用。
脑残就不要出来丢人现眼了

C-C : 2017-05-03#200

Lightening 说:
傻逼脑残，苹果不是你提出来的？不但智力堪忧，品德也有质量问题。苹果不是美国造，难道是你这样一句话就否定的？你这种无知到了软体动物的程度，忘人家裤裆里钻，人家都嫌你没用。
脑残就不要出来丢人现眼了

谁的腰带没系紧，赶紧把你的家伙收回去，省得大街上人人看笑话。
脑残你去看看，大疆小米是我提出来的吗？你先看懂了人类语言再来喷好吧。

Lightening : 2017-05-03#201

C-C 说:
谁的腰带没系紧，赶紧把你的家伙收回去，省得大街上人人看笑话。
脑残你去看看，大疆小米是我提出来的吗？你先看懂了人类语言再来喷好吧。

傻逼脑残，还嘴硬，苹果不是你提的？抓紧找个屁眼躲进去！

C-C : 2017-05-03#202

Lightening 说:
傻逼脑残，还嘴硬，苹果不是你提的？抓紧找个屁眼躲进去！

Lightening 说:
我说句公道话，你把小米大疆还有苹果啥拿出来做例子，就说明你是什么都不懂，既不了解技术，也不了解产品，就您这智力，就别出来丢人了。

你个小傻逼，看看你自己的话。啥时候我把大疆小米拿出来做例子了？苹果是老子提出来的，为的是说明品牌的价值。你丫看懂了人话在喷不迟。

Carc : 2017-05-03#203

ostwind 说:
楼上，你是真傻还是假傻？
中国有公有制企业吧？中国人民承担比国外还高的油价还要为这些企业的亏本买单。在西方这种企业负责人要被问责吧？
政府最重要的职能就是发展经济。不发展经济难道还学朝鲜搞先军政治不成？

你要先定义“国外”，再说“中国人民承担比国外还高的油价” 这类话

我找了下，只能找到2015年的对比数据：
http://news.cnhubei.com/xw/jj/201601/t3515788.shtml

Carc : 2017-05-03#204

Lightening 说:
我说句公道话，你把小米大疆还有苹果啥拿出来做例子，就说明你是什么都不懂，既不了解技术，也不了解产品，就您这智力，就别出来丢人了。

我招供，是我先提的小米大将，呵呵

C-C : 2017-05-03#205

你跟他们讲道理，他们跟你瞎扯淡。目的就是一个：胡搅蛮缠颠倒黑白。

秋意正浓 : 2017-05-03#206

真是井底之蛙。

Lightening : 2017-05-03#207

C-C 说:
你跟他们讲道理，他们跟你瞎扯淡。目的就是一个：胡搅蛮缠颠倒黑白。

我从来或者很少拿中国和人家比，中国是中国，不管穷富落后还是发达，都不丢人，那是现实。
倒是有些人，骨子里还是自卑，动不动就拿出个啥东西来和人家比。显示的是自己崇洋媚外以洋为尊的狗奴才心理不改，偏偏还又无知愚昧，比不到点子上，出的是自己的洋相，丢的是中国人的脸。

ostwind : 2017-05-04#208

Carc 说:
你要先定义“国外”，再说“中国人民承担比国外还高的油价” 这类话

我找了下，只能找到2015年的对比数据：
http://news.cnhubei.com/xw/jj/201601/t3515788.shtml

你没学过算术么？看完还说没国外高？

颠倒黑白就没意思了

来，和我喊一句“拿钱发帖死全家，死后进十八层地狱”

ostwind : 2017-05-04#209

C-C 说:
我颠倒黑白？
你看过中石油的年报吗？你靠新闻判断一个企业的盈亏？
你有没好看法一点都不重要。因为你在评价企业、政府的国家社会责任的时候已经没有客观可言。也就是说，你因为不喜欢中共和中国政府，就要否认大疆等企业取得的成就。这不是颠倒黑白？

不好的还不能批评了？这是谁的客观？这叫打压不同意见！你少搞天朝特色一言堂！
当年清朝在工艺品上取得的成就比大疆大多了。结果是谁割地赔款啊？
还是那句话，我对颠倒黑白的没好看法
顺便一说，你敢不敢喊拿钱发帖死全家嘛？

Lightening : 2017-05-04#210

ostwind 说:
不好的还不能批评了？这是谁的客观？这叫打压不同意见！你少搞天朝特色一言堂！
当年清朝在工艺品上取得的成就比大疆大多了。结果是谁割地赔款啊？
还是那句话，我对颠倒黑白的没好看法
顺便一说，你敢不敢喊拿钱发帖死全家嘛？

他们几个，估计就是父母没尽到责任，脑子长残了，其他也没啥毛病

ostwind : 2017-05-04#211

Lightening 说:
他们几个，估计就是父母没尽到责任，脑子长残了，其他也没啥毛病

你看我让他们喊拿钱发帖死全家，他们不敢跟着喊了

还客观可言，我就这样说，我熟人里党员不少，骂X党/国有企业的比我厉害多了。照他这说法是不是要枪毙啊？

再补充一下，某些体制内（前体制内）的官员之厚颜无耻，我是见识过的，比如那个在春晚里面喊出“我不下岗谁下岗”的黄宏，害的全国很多人没过好年。前年传出他被免职，很多家都放了鞭炮

某些人还真以为老百姓糊弄一下就完了？

C-C : 2017-05-04#212

Lightening 说:
我从来或者很少拿中国和人家比，中国是中国，不管穷富落后还是发达，都不丢人，那是现实。
倒是有些人，骨子里还是自卑，动不动就拿出个啥东西来和人家比。显示的是自己崇洋媚外以洋为尊的狗奴才心理不改，偏偏还又无知愚昧，比不到点子上，出的是自己的洋相，丢的是中国人的脸。

是啊，嘴上说着自己是中国人，行动上天天骂中国。以最严格的标准要求中国，中国政府乃至中共，以最宽松的标准要求别国。这就是某些人的嘴脸！

C-C : 2017-05-04#213

ostwind 说:
不好的还不能批评了？这是谁的客观？这叫打压不同意见！你少搞天朝特色一言堂！
当年清朝在工艺品上取得的成就比大疆大多了。结果是谁割地赔款啊？
还是那句话，我对颠倒黑白的没好看法
顺便一说，你敢不敢喊拿钱发帖死全家嘛？

这叫什么逻辑！清朝割地赔款是政府无能，难道这是那些做工艺品的企业个人的错误？因为政府无能造成割地赔款，企业就不应该做自己的事情赚钱？企业的成就就应该否定掉？你们有些人不是总在喊区分政府和国家吗？怎么到这里连政府和企业都搅和在一起了？
简直是混蛋逻辑！
这话得听你的：拿钱发帖死全家！

Carc : 2017-05-04#214

ostwind 说:
你没学过算术么？看完还说没国外高？

颠倒黑白就没意思了

来，和我喊一句“拿钱发帖死全家，死后进十八层地狱”

小幼齿

你这马甲注册的N年前，我就在这里说过这些话：
拿钱发帖者死全家
带任务发帖者死全家
为自己所在的组织利益而昧良心发帖者死全家

ostwind : 2017-05-04#215

C-C 说:
这叫什么逻辑！清朝割地赔款是政府无能，难道这是那些做工艺品的企业个人的错误？因为政府无能造成割地赔款，企业就不应该做自己的事情赚钱？企业的成就就应该否定掉？你们有些人不是总在喊区分政府和国家吗？怎么到这里连政府和企业都搅和在一起了？
简直是混蛋逻辑！
这话得听你的：拿钱发帖死全家！

清朝工艺品做好了，国家实力就会上去，就不丧权辱国了？还不一样完蛋
还是那句话，如果中国人把一半心思放在炮台上，今天来割地赔款的就是英国人
少玩那些华而不实的东西，少以抄袭为荣，多搞搞有用的，有竞争力的自主技术，别一拆开壳子里面是这家的子系统，那家的授权技术，总成还是抄袭另外一家的
对，拿钱发帖死全家，另外加一句，别在国外高喊爱国，真爱国回国参加建设！

ostwind : 2017-05-04#216

Carc 说:
小幼齿

你这马甲注册的N年前，我就在这里说过这些话：
拿钱发帖者死全家
带任务发帖者死全家
为自己所在的组织利益而昧良心发帖者死全家

说得好，谁违反谁下十八层地狱

我看某人还睁着眼睛说瞎话啊！

另外建议某些“爱国者”早日滚回家爱国。别在外国高呼口号，那叫虚伪！

ostwind : 2017-05-04#217

C-C 说:
是啊，嘴上说着自己是中国人，行动上天天骂中国。以最严格的标准要求中国，中国政府乃至中共，以最宽松的标准要求别国。这就是某些人的嘴脸！

你也别一口一个“中国人”了
如果你真“爱国”，就不会移民了
这叫虚伪，懂么
真爱国，早日滚回国建设社会主义，享受共产主义制度嘛！ :wdb21:

C-C : 2017-05-04#218

ostwind 说:
清朝工艺品做好了，国家实力就会上去，就不丧权辱国了？还不一样完蛋
还是那句话，如果中国人把一半心思放在炮台上，今天来割地赔款的就是英国人
少玩那些华而不实的东西，少以抄袭为荣，多搞搞有用的，有竞争力的自主技术，别一拆开壳子里面是这家的子系统，那家的授权技术，总成还是抄袭另外一家的
对，拿钱发帖死全家，另外加一句，别在国外高喊爱国，真爱国回国参加建设！

ostwind 说:
楼上，你是真傻还是假傻？
中国有公有制企业吧？中国人民承担比国外还高的油价还要为这些企业的亏本买单。在西方这种企业负责人要被问责吧？
政府和平时期最重要的职能就是发展经济。不发展经济难道还学朝鲜搞先军政治不成？

发展经济也是你说的，发展炮台也是你说的。两头话都让你说了，你能说服自己有个最终结论吗？你到底哪头的啊？

ostwind : 2017-05-04#219

C-C 说:
发展经济也是你说的，发展炮台也是你说的。两头话都让你说了，你能说服自己有个最终结论吗？你到底哪头的啊？

无论是搞经济还是搞军事，不踏实做事，没好日子过，没理由不受鄙视！

另外我当年可是博士一毕业就回国工作了，说道爱国，恐怕你比不过我——至少我踏踏实实在国内工作过，建设过那个国家。你呢？除了上网高喊爱国还做过啥？

移民了，就别谈爱国。就连你爱的那个国家也鄙视你！

C-C : 2017-05-04#220

ostwind 说:
说得好，谁违反谁下十八层地狱

我看某人还睁着眼睛说瞎话啊！

另外建议某些“爱国者”早日滚回家爱国。别在外国高呼口号，那叫虚伪！

人都离开了，心还不离开，天天念叨中国崩溃。这不叫虚伪，这叫闲得蛋疼。
再说你比章加敦如何？章大学者还不是徒流笑柄？估计你连个笑柄也留不下。

ostwind : 2017-05-04#221

C-C 说:
人都离开了，心还不离开，天天念叨中国崩溃。这不叫虚伪，这叫闲得蛋疼。
再说你比章加敦如何？章大学者还不是徒流笑柄？估计你连个笑柄也留不下。

我被坏人欺负了，难道就不能骂一句吗？难道连骂不公正，黑暗的权利都被你剥夺了？
感情你还把天朝的一言堂带到加拿大来？
爱中国，请回国建设社会主义！少当键盘侠！

C-C : 2017-05-04#222

ostwind 说:
无论是搞经济还是搞军事，不踏实做事，没好日子过，没理由不受鄙视！

另外我当年可是博士一毕业就回国工作了，说道爱国，恐怕你比不过我——至少我踏踏实实在国内工作过。你呢？除了上网高喊爱国爱做过啥？

可惜了你这个博士了，从踏实工作变成只会打嘴炮。
咱虽然不是博士，可也毕业后回国干了七八年才想换个环境。说到爱国，咱也没喊过，不过那片乡土是抹不去的情愫。看到有人天天在网上职业化的唱衰乃至咒骂自己的乡土，心里不爽罢了。

C-C : 2017-05-04#223

ostwind 说:
我被坏人欺负了，难道就不能骂一句吗？难道连骂不公正，黑暗的权利都被你剥夺了？
感情你还把天朝的一言堂带到加拿大来？
爱中国，请回国建设社会主义！少当键盘侠！

呵呵，坏人？十四亿坏人？
按你自己说的，都工作多年了还处在愤青状态，看来读书多了不一定对每个人都是好事。

ostwind : 2017-05-04#224

C-C 说:
可惜了你这个博士了，从踏实工作变成只会打嘴炮。
咱虽然不是博士，可也毕业后回国干了七八年才想换个环境。说到爱国，咱也没喊过，不过那片乡土是抹不去的情愫。看到有人天天在网上职业化的唱衰乃至咒骂自己的乡土，心里不爽罢了。

你既然说你爱国，请问你为那个国家做过什么贡献呢？你在体制内干过几天啊？搞过几个国家专项啊？申请过参加过几个面上项目啊？工作单位是行业第几啊？
我说过，我做学生和刚回国的时候比你还红，为啥现在怨气那么大，难道吃饱了撑的？
你也别一批评中国就是拿钱了，也不想想，体制内那么多骂体制的，都发钱，那得发多少？

ostwind : 2017-05-04#225

C-C 说:
呵呵，坏人？十四亿坏人？
按你自己说的，都工作多年了还处在愤青状态，看来读书多了不一定对每个人都是好事。

骂几句就是愤青了？你这扣帽子算不算红卫兵啊？

以后少把天朝那一套带到国外来，否则你肯定越混越不如！

ostwind : 2017-05-04#226

话说回来，国内工作7，8年后才出国的，也就是说出国读书的时候在十几年前，而且还读的不是博士——这种家境肯定不一般，至少不是平民百姓

你说你C-C一个官宦人家，哪知人间疾苦，连我们这些寒门子弟在网上抱怨一下都要管啊？

我想起一句话，老百姓没有立场，谁对他好，他就倾向于谁。我就是这样的老百姓。

C-C : 2017-05-04#227

ostwind 说:
你既然说你爱国，请问你为那个国家做过什么贡献呢？你在体制内干过几天啊？搞过几个国家专项啊？申请过参加过几个面上项目啊？工作单位是行业第几啊？
我说过，我做学生和刚回国的时候比你还红，为啥现在怨气那么大，难道吃饱了撑的？
你也别一批评中国就是拿钱了，也不想想，体制内那么多骂体制的，都发钱，那得发多少？

这话说的，我一个小老百姓也做不了什么惊天动地的大事。往大了说，我们做的事情无非就是为国家增砖添瓦，往小了说，就是小老百姓讨口饭吃罢了。
你怨气大我还真不知道为啥。天下有完美的世界吗？难道有点问题就要不得了？

C-C : 2017-05-04#228

ostwind 说:
骂几句就是愤青了？你这扣帽子算不算红卫兵啊？

以后少把天朝那一套带到国外来，否则你肯定越混越不如！

那我能说你都到国外了，少扯中国的事吗？要想越混越好，那得往前看。想你这样一点不如意就破口大骂，难道能混好？

C-C : 2017-05-04#229

ostwind 说:
话说回来，国内工作7，8年后才出国的，也就是说出国读书的时候在十几年前，而且还读的不是博士——这种家境肯定不一般，至少不是平民百姓

你说你C-C一个官宦人家，哪知人间疾苦，连我们这些寒门子弟在网上抱怨一下都要管啊？

我想起一句话，老百姓没有立场，谁对他好，他就倾向于谁。我就是这样的老百姓。

要不说你白读书了呢，连个简单的推理都不会。你竟然能得出我是官宦人家，真是笑话。
你我都是老百姓。谁对他好，他就倾向于谁。这话好啊。不知道中国谁对你不好，你会认为十四亿人都是坏人？就会认为整个中国经济都完蛋了？
这样以偏概全，难道客观理性？难道是你一个博士的水平？

yifan : 2017-05-04#230

我们都是国家改革开放、快速发展的见证者，好多年前就公派出国学习和工作，从我所经历的来看，实事求是的讲，中国的逐步强大，为全球华人赢得了更多的尊严。登陆加拿大以来，随着国家综合国力的增强，中国移民越来越感受到当地社会的尊重，俗气点说的话，中国新移民的经济状况越来越好，没有理由否认国家发展给大家带来的红利。尽管我们在来加以前可能都经历过很多事情，有各种各样的不如意，但那只不过是个人与国家发展中的一些插曲，依然应该共同努力，期望祖国更加强大的同时，我们海外华人生活得越来越美好。

ostwind : 2017-05-05#231

C-C 说:
这话说的，我一个小老百姓也做不了什么惊天动地的大事。往大了说，我们做的事情无非就是为国家增砖添瓦，往小了说，就是小老百姓讨口饭吃罢了。
你怨气大我还真不知道为啥。天下有完美的世界吗？难道有点问题就要不得了？

是吧，我真希望您去体制内被官僚好好修理一下，希望到时候您别屁滚尿流地滚出您现在吹上天的国家！

另外真说为祖国做贡献，请问你参加过几个部级项目嘛？写过本子中过基金没有？作为第几主持人负责面上项目嘛？你的单位是全国同行业第几嘛？

还好意思和我犟？只怕你一边说祖国好一边乐呵呵地给资本主义政府纳税吧

ostwind : 2017-05-05#232

C-C 说:
那我能说你都到国外了，少扯中国的事吗？要想越混越好，那得往前看。想你这样一点不如意就破口大骂，难道能混好？

怎么，我不是德国人难道还不能评论马克思了？我不是美国人就不能评论华盛顿了？
哪个部门？哪个职位的官员给你说这句话的权力？
少把天朝那一套官威带到国外！！！

ostwind : 2017-05-05#233

C-C 说:
要不说你白读书了呢，连个简单的推理都不会。你竟然能得出我是官宦人家，真是笑话。
你我都是老百姓。谁对他好，他就倾向于谁。这话好啊。不知道中国谁对你不好，你会认为十四亿人都是坏人？就会认为整个中国经济都完蛋了？
这样以偏概全，难道客观理性？难道是你一个博士的水平？

你这种人，我在国内见多了。

真的，你这人在国内没受啥苦（至少没有体制内挨整或者吃亏的经历）。我可以看得出来。要说以偏概全，你以为你这个阶层吃饱了，全天下就不饿了？
你自己想想就知道，为啥一个海归博士回去工作一段时间就头也不回地归海呢？（而且这种情况本坛还不少）

为啥在网上抱怨不断呢？

我当年可比你还要红，也是中过本子，搞过大项目的，要说贡献我肯定比你大。后来急流勇退难道是吃饱了撑的？

C-C : 2017-05-05#234

ostwind 说:
你这种人，我在国内见多了。

真的，你这人在国内没受啥苦（至少没有体制内挨整或者吃亏的经历）。我可以看得出来。要说以偏概全，你以为你这个阶层吃饱了，全天下就不饿了？
你自己想想就知道，为啥一个海归博士回去工作一段时间就头也不回地归海呢？（而且这种情况本坛还不少）

为啥在网上抱怨不断呢？

我当年可比你还要红，也是中过本子，搞过大项目的，要说贡献我肯定比你大。后来急流勇退难道是吃饱了撑的？

ostwind 说:
是吧，我真希望您去体制内被官僚好好修理一下，希望到时候您别屁滚尿流地滚出您现在吹上天的国家！

另外真说为祖国做贡献，请问你参加过几个部级项目嘛？写过本子中过基金没有？作为第几主持人负责面上项目嘛？你的单位是全国同行业第几嘛？

还好意思和我犟？只怕你一边说祖国好一边乐呵呵地给资本主义政府纳税吧

ostwind 说:
怎么，我不是德国人难道还不能评论马克思了？我不是美国人就不能评论华盛顿了？
哪个部门？哪个职位的官员给你说这句话的权力？
少把天朝那一套官威带到国外！！！

我只能呵呵了。
无论是五分还是五毛，都是中国教育出来的。
有的是自己吃过亏，有的是自以为吃过亏，还有的是书上说有人吃过亏，因此就不干了，就是体制的问题政府的问题中共的问题。这些人却从来也不知自省，自己有没有问题？有人的地方就有江湖。
至于五毛，则是另一个极端。如周小平之流也令人不齿。
客观理性的分析中国存在的问题，既不是把问题忽略不提，也不是片面扩大，以为自己所见即是整个国家整个世界。
读书多了并不一定对每个人都是好事。有些人会因此分不清现实与理想，因此认为凡是不理想的都应该推翻从来。更何况，每个人的理想不同，你推翻从来，又可能不符合他人的理想，他也要推翻从来怎么办？
既然社会是由人构成的，也就说明大家同处于一个社会屋檐下，那就得相互妥协忍让。当然你强势一些或许可以混得好一些，但也可能混得更完蛋。
像你这样的，不知道是自以为出淤泥而不染呢？还是因为分赃不均而愤愤不平？

nndvd : 2017-05-05#235

smliu 说:
中国都升级到高端制造了，唯一低端制造就是房子。今后主要发展就是服务业。
当然最好就是用钱生钱。

人家西方国家一百年前生产水陆两栖飞机，航母，中国一百年后哼哧瘪肚终于作出自己的了，还比不上人家百年前的制造技术，厚着脸皮下水

paulyang : 2017-05-06#236

中国不完蛋，怎么能体现出某些人移民的正确性和优越性呢

wxd111 : 2017-05-06#237

nndvd 说:
人家西方国家一百年前生产水陆两栖飞机，航母，中国一百年后哼哧瘪肚终于作出自己的了，还比不上人家百年前的制造技术，厚着脸皮下水

别人有自己就不发展了？

nndvd : 2017-05-06#238

wxd111 说:
别人有自己就不发展了？

你技术不好偷偷做，或者创新或者实用就完了，就像山寨手机，你也要能用才行嘛，山寨航母都不能弹射起飞，好歹发展个自己拿得出手的东东吧，有什么科技含量，都是在盲目抄袭，出发点就错了，举个例子，国产化的汽车基本都是抄的技术皮毛，10几亿中国人没人懂得核心技术，这个居然也有人敢买

paulyang : 2017-05-07#239

nndvd 说:
你技术不好偷偷做，或者创新或者实用就完了，就像山寨手机，你也要能用才行嘛，山寨航母都不能弹射起飞，好歹发展个自己拿得出手的东东吧，有什么科技含量，都是在盲目抄袭，出发点就错了，举个例子，国产化的汽车基本都是抄的技术皮毛，10几亿中国人没人懂得核心技术，这个居然也有人敢买

站着说话不腰疼啊

wxd111 : 2017-05-07#240

nndvd 说:
你技术不好偷偷做，或者创新或者实用就完了，就像山寨手机，你也要能用才行嘛，山寨航母都不能弹射起飞，好歹发展个自己拿得出手的东东吧，有什么科技含量，都是在盲目抄袭，出发点就错了，举个例子，国产化的汽车基本都是抄的技术皮毛，10几亿中国人没人懂得核心技术，这个居然也有人敢买

懂什么叫核心技术吗，那么好山寨，欧美日早就不是发达国家了。

C-C : 2017-05-08#241

paulyang 说:
站着说话不腰疼啊

这就是那种自己愚昧以为别人也都是傻子的人。跟他讨论不出什么结果。

心无挂碍 : 2017-05-25#242

ostwind 说:
载人航天没了俄罗斯样品和专家审核总成和子系统，航母没了瓦良格做参照，炮弹没了红土地这个样品，你一个个都自力更生要搞到猴年马月啊？没看到歼二十用俄罗斯发动机才能上天么？

小道消息看到说当年轰炸南斯拉夫大使馆是因为里面藏了米国隐形战斗机残骸，是真的吗？后来好像技术还是成功被中国拷贝了。当时国内在抗议，听说申请米国签证根本下不来。

ostwind 说:
79年中国的工业水平再怎么样也比45年的日本好吧。四十年后怎么样呢？

年初去成都青白江朋友家玩，她供职的四川化工厂终于倒闭了，是50年代日本人帮忙设计建造的，曾辉煌一时，慢慢被败光了。她跟我讲了修理都要回扣，双方默认一过保修期就坏。。。大小领导都贪污腐败。。。据说东北的重工业底子是伪满洲国时期打下的。

GUTU16079 : 2017-05-25#243

yifan 说:
楼主的题目有点吓人，但是最近在市场上的感受的确如楼主所言，中国的纺织服装、制鞋等传统优势已逐步被其它国家蚕食。再比如家用设备方面，炉子、冰箱、洗碗机、微波炉、洗衣机、干衣机、平板电视等等，这些每家必备的设备，价值不菲，却难觅中国品牌的踪影，偶尔看到海尔、海信电视，即使比韩国品牌同规格产品价格低40%左右，仍不如三星LG畅销。中国早已成为汽车产销大国，北美茫茫车海中哪有中国品牌的身影。再看作为一国支柱产业的装备制造业，中国作为机床第一产销大国，中国品牌的数控机床，在加拿大仍处于艰难进入的起步阶段。总之，近来中国制造的国际竞争力似乎是真的下降了。原因是多方面的，但与宏观经济政策波动，产业政策导向和盲目转型升级不无关系，也导致了目前发展降速的不利局面。中国制造急需正视现实，迎头赶上。

不巧最近家里换了大马力的抽烟机和冻箱、马桶，全是made in china。都在home deport买的。

GUTU16079 : 2017-05-26#244

wgwt 说:
汽车怎么也要走出国门才能算品牌吧，否则只能是组装代工厂的贴牌产品。

汽车早就出过国门，第三世界很多国家都在用中国的汽车。

秋意正浓 : 2017-05-26#245

Lightening 说:
他们几个，估计就是父母没尽到责任，脑子长残了，其他也没啥毛病

哈哈哈哈哈

ostwind : 2017-05-26#246

adwoa 说:
小道消息看到说当年轰炸南斯拉夫大使馆是因为里面藏了米国隐形战斗机残骸，是真的吗？后来好像技术还是成功被中国拷贝了。当时国内在抗议，听说申请米国签证根本下不来。

年初去成都青白江朋友家玩，她供职的四川化工厂终于倒闭了，是50年代日本人帮忙设计建造的，曾辉煌一时，慢慢被败光了。她跟我讲了修理都要回扣，双方默认一过保修期就坏。。。大小领导都贪污腐败。。。据说东北的重工业底子是伪满洲国时期打下的。

中国很多东西都不行
这里有一篇文章，讲的是中国仿制苏27和进口苏35的对比
http://www.afwing.com/aircraft/talk-about-su35.html
中国引进生产苏二七都将近二十年了，在西方搞一款新战斗机都够了。这就是军工的科研成果？
我看到有人吹中国军事工业，就觉得可笑

绿水青山枉自多 : 2017-05-26#247

日本不做服装，，，，，是不是早完蛋了？

Lightening : 2017-05-26#248

ostwind 说:
中国很多东西都不行
这里有一篇文章，讲的是中国仿制苏27和进口苏35的对比
http://www.afwing.com/aircraft/talk-about-su35.html
中国引进生产苏二七都将近二十年了，在西方搞一款新战斗机都够了。这就是军工的科研成果？
我看到有人吹中国军事工业，就觉得可笑

这些傻逼，狗屁不懂，愚昧＋无耻，非他妈逼的装爱国。
他们就是八国联军的杂种故意害中国的，看看吧，中国上层还有多少为中国着想，为中国人服务的，他们本质就是八国联军的杂种！
目前八国联军的野杂种基本已经撤退完毕，习包子还在装着拯救中国呢，他要真想拯救中国，就得把邓贼推倒，彻底清楚共党内部卖国贼，无限制手段全球追剿卖国贼，限期自首，否则格杀勿论。或者像戈尔巴乔夫一样，解散共产党，不然，谁也救不了中国。中国已经完了，

CCOYYOTEE : 2017-05-26#249

新长征路上123456 说:
这句亮了：眼神和脸部表情都很凶，看着华人面孔面带微笑的真心不多，多数都是愁容满面或是面无表情或是凶巴巴的。

这个要理解。色厉内茬也得装，丛林社会，面相太 nice 了，predators 都围上来的。我一回国，就摆出一副随时准备出击的姿态，勾着腰，拧着2只拳头走路，没有人敢打我的主意。

CCOYYOTEE : 2017-05-26#250

绿水青山枉自多说:
日本不做服装，，，，，是不是早完蛋了？

见不到工友来工地搬砖了，就担心他不赚钱了。

ostwind : 2017-05-26#251

Lightening 说:
这些傻逼，狗屁不懂，愚昧＋无耻，非他妈逼的装爱国。
他们就是八国联军的杂种故意害中国的，看看吧，中国上层还有多少为中国着想，为中国人服务的，他们本质就是八国联军的杂种！
目前八国联军的野杂种基本已经撤退完毕，习包子还在装着拯救中国呢，他要真想拯救中国，就得把邓贼推倒，彻底清楚共党内部卖国贼，无限制手段全球追剿卖国贼，限期自首，否则格杀勿论。或者像戈尔巴乔夫一样，解散共产党，不然，谁也救不了中国。中国已经完了，

一时还倒不了
毕竟高层还要利用体制的好处，另外美国一敲诈，外卖部就怂（你看这次美舰进了岛礁十二海里，大大方方搞完搜救演习才走人的）
美国一看你高层这么配合，我估计也不会像整苏联那样往死里整了

bernardleroi : 2017-05-26#252

adwoa 说:
小道消息看到说当年轰炸南斯拉夫大使馆是因为里面藏了米国隐形战斗机残骸，是真的吗？后来好像技术还是成功被中国拷贝了。当时国内在抗议，听说申请米国签证根本下不来。

年初去成都青白江朋友家玩，她供职的四川化工厂终于倒闭了，是50年代日本人帮忙设计建造的，曾辉煌一时，慢慢被败光了。她跟我讲了修理都要回扣，双方默认一过保修期就坏。。。大小领导都贪污腐败。。。据说东北的重工业底子是伪满洲国时期打下的。

祖国母亲,,早晚被这些奸佞小人毁了。。
MADE IN CHINA 冒着敌人们和贪官污吏们的亲朋好友，秘书司机厨子，的炮火前进前进前进进。。

robot_chen : 2017-05-26#253

最近跑到我在国内时工作过的一个研究所的网站看看，不看不知道，一看吓一跳。所长居然是他，那个不学无术，整日游逛，见着领导就笑烂了脸的二流子？由此可见，这个研究所二十多年过去了，还是那个烂样子。推而广之，其他地方，也好不到哪里去。

心无挂碍 : 2017-05-26#254

朋友工作的农业口下属某研究所长以前是个瓦工，一路拍上去的。好荒谬。
中国做管理的技能跟做研究的知识分子还是得各有所长。当然有些知识分子是假装在做研究，实际是为了套研究经费。每年国家拨款这么多，也没见做出什么在国际上能拿的出手的成果。什么都是一大抄。

民工加拿大 : 2017-05-27#255

Lightening 说:
房地产咱就不提了，最近买了几件衣服鞋子，发现都是印度越南制造，还有保加利亚哥伦比亚啥的，中国制造已经到头了？

是不是买不到MADE IN CANADA加拿大也完蛋了？买不到中国货只能说明中国产业升级了，不再做那些低附加值高污染的制造业了

bernardleroi : 2017-05-27#256

robot_chen 说:
最近跑到我在国内时工作过的一个研究所的网站看看，不看不知道，一看吓一跳。所长居然是他，那个不学无术，整日游逛，见着领导就笑烂了脸的二流子？由此可见，这个研究所二十多年过去了，还是那个烂样子。推而广之，其他地方，也好不到哪里去。

说明他尊重主流并别社会主流文化认可。。

bernardleroi : 2017-05-27#257

民工加拿大说:
是不是买不到MADE IN CANADA加拿大也完蛋了？买不到中国货只能说明中国产业升级了，不再做那些低附加值高污染的制造业了

高附加值得产品是啥捏？汽车。。。

bernardleroi : 2017-05-27#258

adwoa 说:
朋友工作的农业口下属某研究所长以前是个瓦工，一路拍上去的。好荒谬。
中国做管理的技能跟做研究的知识分子还是得各有所长。当然有些知识分子是假装在做研究，实际是为了套研究经费。每年国家拨款这么多，也没见做出什么在国际上能拿的出手的成果。什么都是一大抄。

当抱怨这人一路拍上去的，那人一路怎么捣鼓捣鼓就上去了，其实是没有意义的，说人家靠拍上去了事实上人家就是上去了，被主流文化认可，也算半民主的方式了，你说溜须拍马不好，云云，可大多数人都这样拍，约等于民主选举出来的就是代表大多数人的意志。。

心无挂碍 : 2017-05-27#259

各国有各国的国情，特色，确实不入主流文化的要被淘汰，不想憋屈的人，就只能跑去适合自己价值观的国家

ostwind : 2017-05-27#260

robot_chen 说:
最近跑到我在国内时工作过的一个研究所的网站看看，不看不知道，一看吓一跳。所长居然是他，那个不学无术，整日游逛，见着领导就笑烂了脸的二流子？由此可见，这个研究所二十多年过去了，还是那个烂样子。推而广之，其他地方，也好不到哪里去。

这种事情很多
就拿这几年的人才引进来说，其实领导就是希望国外人才来了，发文章挂个名，然后大家合伙申请经费之类的
至于说对人才的培养上去没有，这就难说了。
我读研究生的时候，本科有个老师就暗示我，“帽子多的老师不要选”，因为那么多职务，恐怕很难有精力再指导学生。最好找刚参加工作的年轻导师（年轻老师为了评职称，至少有3,5年上升期），然后挂靠在领导下面
现在想起来，那个老师说的真好。

心无挂碍 : 2017-05-27#261

确实，我们那个行业经常有研究生来参会，帮老师做项目，出来的调研结果都很差，一是学生的能力差，二是调研方法，三是普遍存在的糊弄和抄袭风气。有个学生跟我说他一年只能得到老师一两次指导。我根本就没想过在国内读研究生，浪费时间，耽误自己。

bernardleroi : 2017-05-27#262

adwoa 说:
确实，我们那个行业经常有研究生来参会，帮老师做项目，出来的调研结果都很差，一是学生的能力差，二是调研方法，三是普遍存在的糊弄和抄袭风气。有个学生跟我说他一年只能得到老师一两次指导。我根本就没想过在国内读研究生，浪费时间，耽误自己。

其实各国都差不多，，本人当年在F国读研，他们有那种脱产的读研非常好的，没4周有一次指导加评析，其实非常好。但他们只会对自己人上心，对外族人扯淡几句就是了，，可惜我国人民自家受人欺，出国更受人欺，，。。

心无挂碍 : 2017-05-27#263

bernardleroi 说:
但他们只会对自己人上心，对外族人扯淡几句就是了，，可惜我国人民自家受人欺，出国更受人欺

我运气好，没有受到欺负，我的老师给了我很好的指导，培养了我独立思考能力，我出国之前不懂得批判性思维。他也给世界银行做咨询，出了好几本书。我的论文完成后，他希望我把论文缩短一些出版，可惜我实在是太累了，就没做。想想没抓住很多好机会有些后悔，辜负了太多人的期望。
我一个同学说他的指导老师不好，他俩都是英国人，幸亏我改了论文方向，否则也归这个老师管。

bernardleroi : 2017-05-27#264

adwoa 说:
我运气好，没有受到欺负，我的老师给了我很好的指导，培养了我独立思考能力，我出国之前不懂得批判性思维。他也给世界银行做咨询，出了好几本书。我的论文完成后，他希望我把论文缩短一些出版，可惜我实在是太累了，就没做。想想没抓住很多好机会有些后悔，辜负了太多人的期望。
我一个同学说他的指导老师不好，他俩都是英国人，幸亏我改了论文方向，否则也归这个老师管。

培养了我独立思考能力还要考老外吗？面对我国盛产骗子大忽悠的省份才是练习独立思维的主战场。。。
茅于轼推荐说中国人劣根性根源是思辨能力差，推理和抽象能力差，只看眼前一点利，看不到长久之后的害。。。

心无挂碍 : 2017-05-27#265

bernardleroi 说:
培养了我独立思考能力还要考老外吗？

对我来说很必要。在国内大学里思考问题最后结论不是错就是对，是填鸭式教育，没有批判性思维。还牵扯到政治正确问题，如果你的意见跟老师或大部分同学不同，大家会觉得你怪怪的。也没有广读书，辩证地结合他人从不同角度得出的观点：正的，反的，中立的。。。当然国内学者也普遍缺乏批判，那天听苏晓康采访，他说80年代是中国思想最开发的年代。8964后言论自由开始减少，今天更差。

bernardleroi 说:
面对我国盛产骗子大忽悠的省份才是练习独立思维的主战场。。。

没看懂这句，当然我不是想问你哪个省。你是说他们说的话都不要相信么？

bernardleroi : 2017-05-27#266

adwoa 说:
对我来说很必要。在国内大学里思考问题最后结论不是错就是对，是填鸭式教育，没有批判性思维。还牵扯到政治正确问题，如果你的意见跟老师或大部分同学不同，大家会觉得你怪怪的。也没有广读书，辩证地结合他人从不同角度得出的观点：正的，反的，中立的。。。当然国内学者也普遍缺乏批判，那天听苏晓康采访，他说80年代是中国思想最开发的年代。8964后言论自由开始减少，今天更差。

没看懂这句，当然我不是想问你哪个省。你是说他们说的话都不要相信么？

楼主可能在加国没做过工业化的生意，在加国 SEND PO 然后收货质检财务，。。你看看面对中国某些地区公司你会遇到多少比例的：
以次充好，言不由衷，要不是火眼金睛，稍不注意就被骗。。

心无挂碍 : 2017-05-27#267

你是说国内的人卖次品出口吗？我朋友收购、加工、销售松茸的，他说以前卖到日本和韩国很多，后来老百姓开始在蘑菇杆里面塞木棍，因为冰冻的到了消费者手里才化冻。
:wdb5:

后来出口越来越少，价格也下来了。这就是茅于轼说的短视吧。
整个国家的高速经济发展何尝不是涸泽而渔呢？以后子孙后代会付出更高的代价来治理。
千万不要有人来跟我讨论先污染再治理的伟大道理。有桥不走，非要在河里摸石头，重复别人犯下的错误。不是坏就是蠢 :wdb15:

一小部分人榨干中国后会全身而退。
SEND PO 是什麽？

bernardleroi : 2017-05-27#268

SEND A PURCHASE ORDER

bernardleroi : 2017-05-27#269

adwoa 说:
对我来说很必要。在国内大学里思考问题最后结论不是错就是对，是填鸭式教育，没有批判性思维。还牵扯到政治正确问题，如果你的意见跟老师或大部分同学不同，大家会觉得你怪怪的。也没有广读书，辩证地结合他人从不同角度得出的观点：正的，反的，中立的。。。当然国内学者也普遍缺乏批判，那天听苏晓康采访，他说80年代是中国思想最开发的年代。8964后言论自由开始减少，今天更差。

没看懂这句，当然我不是想问你哪个省。你是说他们说的话都不要相信么？

中国教育是填鸭式教育其实还是和国情有关，如果中国Copy 西方教育模式，搞快乐教育素质教育我敢说很多地区学校园就会充斥黑社会暴力以及一些乌七八糟奇奇怪怪的东西。。
现在给你累个放屁时间都没有，别管的学有用没用，先躲开黄赌毒。。如果定力强没准能终身免疫。。

心无挂碍 : 2017-05-27#270

起码大学教育应该解放思想，快乐教育，百花齐放。结果倒好，开始七不讲了。贺卫方最近也不讲话了。

bernardleroi : 2017-05-27#271

adwoa 说:
起码大学教育应该解放思想，快乐教育，百花齐放。结果倒好，开始七不讲了。贺卫方最近也不讲话了。

领导决定不讲必然有他的理由，说明如果要解放思想，快乐教育，百花齐放，对中国现在国情来说过于奢侈了。。中国先降低民众中黄赌毒, 大忽悠，大骗子，瞪眼说瞎话，恶意内斗，等刁民的比例吧，当民众基础足够，慢慢当然会好，好的理想，执行人不行结果肯定是白茫茫大地真干净。。

心无挂碍 : 2017-05-27#272

领导当然是为了屁股下面的凳子坐稳。人不为己，天诛地灭，是吧？
至于民众素质整体比较低么，确实是个问题，从这个论坛里那几个颠倒是非，胡搅蛮缠，脑子拎不清的刁民身上就看出来了。这种信奉丛林法则的奴才要是上位掌权，还不变本加厉欺负别人？叫良民可怎么愉快地活着啊？

bernardleroi : 2017-05-27#273

我本人一直非常好奇的想用统计学研究中国人，我国各个地区好像还不太一样，比如说中国样本1000人到底有多少好人多少坏人多少庸人，如果有恶人镇关西，还会不会有鲁智深3拳给他打死，我国民众如果鲁智深比例足够高劣人是不会轻松上台的变是上去了也不能轻易欺负民众。。

心无挂碍 : 2017-05-27#274

不知道，不过我相信人性本恶，需要规则去束缚恶。
好的制度让坏人变好，坏的制度让好人变坏。
好人当公务员后变质，贪官抓不完，就是体制病了。

ostwind : 2017-05-27#275

bernardleroi 说:
其实各国都差不多，，本人当年在F国读研，他们有那种脱产的读研非常好的，没4周有一次指导加评析，其实非常好。但他们只会对自己人上心，对外族人扯淡几句就是了，，可惜我国人民自家受人欺，出国更受人欺，，。。

法国？
我的建议，还是要去声誉较好的实验室/课题组

ostwind : 2017-05-27#276

adwoa 说:
确实，我们那个行业经常有研究生来参会，帮老师做项目，出来的调研结果都很差，一是学生的能力差，二是调研方法，三是普遍存在的糊弄和抄袭风气。有个学生跟我说他一年只能得到老师一两次指导。我根本就没想过在国内读研究生，浪费时间，耽误自己。

我这一行是必须进实验室的，危险性还有点大，但是居然有老师敢搞放羊。
我出国的时候，第一个学期，实验是一位正教授和副教授带教的，就是怕出问题。

民工加拿大 : 2017-05-28#277

bernardleroi 说:
高附加值得产品是啥捏？汽车。。。

对头

bernardleroi : 2017-05-28#278

民工加拿大说:
对头

介绍介绍，哪款汽车，，据我我知道中国装载机还凑合。。

椽子 : 2017-09-09#279

Sault 说:
我倒是看好中國。我希望老美退守美洲。希望這個論壇上網友中有人效法從英國回利比亞發動革命的卡扎菲上校，回中國去掌權，發動戰爭。因為據說只有美國還敢不買賬,其他國家都不是中國的對手,你們或許能夠征服美洲之外的世界，不过那时候你们的元首也可能名叫默罕默德。
加拿大應該可以保持中立，不會捲入。

有个说法，世界上唯一一个被四个核国家包围的是谁？

椽子 : 2017-09-09#280

tototo 说:
科创一直都在喊，也没见创出什么来。

感谢GFW啊

小和尚 : 2017-09-09#281

Lightening 说:
房地产咱就不提了，最近买了几件衣服鞋子，发现都是印度越南制造，还有保加利亚哥伦比亚啥的，中国制造已经到头了？

机电出口高速增长，代替了衬衫鞋帽锅碗瓢盆。

晓七爱吃鱼 : 2017-09-09#282

小和尚说:
机电出口高速增长，代替了衬衫鞋帽锅碗瓢盆。

中国造无论是本地华裔还是华裔游客都不买, 买回去礼物送给朋友家人就是一个笑话, 这个难道就没有西人朋友告诉你们么? 中国人的消费能力去当汤奢侈品店看看就明白了。

xl : 2017-09-09#283

民工荒

xl : 2017-09-09#284

未来大型制造业如船舶、铁路列车、大飞机，以及基础建设施工，会成经济新龙头。

rockford : 2017-09-09#285

当年美国的衣服帽子鞋子塑料桶都变成Made in China的时候。美国愤青是不是也会认为美国经济算是完了...

杰里肥狮 : 2017-09-09#286

mete 说:
公司最近上了3条生产线，其中两条最大的线是中国产，还有一条虽然是加拿大本地产，但核心部件ABB机器人却是MADE IN CHINA, SHANGHAI,厉害了，大陆。
大飞机马上要试飞了。航母战机航天高铁就不要提了。
汽车，芯片是心口永远的痛，还在黑夜中摸索，已经能看到一丝亮光了。
有人冷嘲热讽，有人唉声叹气，有人在埋头拉车。鲁迅早就看懂了，说，这是中国的脊梁。

说的是这个ABB吗？（来自维基百科）
ABB（Asea Brown Boveri），是一家总部在瑞士苏黎世的瑞士-瑞典的跨國公司，經營範圍主要以機器人、電機、能源、自動化等領域。它在福布斯排行榜第158排名（2013年）。
ABB是全球最大的工程公司之一，也是世界上最大的企業集團之一。ABB在全球100多國設有分公司或辦事處，2013年11月大約15萬名員工，[3]並報告2011年的全球營收為400億。[1]
總公司設於瑞士的蘇黎世。ABB的股票自从1999年分別在蘇黎世的瑞士證券交易所、斯德哥爾摩的斯德哥尔摩证券交易所上市，及从2001年在美国纽约证券交易所上市買賣, 从2005年9月在伦敦证券交易所和从2005年11月在法兰克福证券交易所上市。

恶之花A : 2017-09-09#287

楼主井蛙观天吧中国早就从低端产业向高端产业转型了看看手机高铁什么的走向世界了

但为君故 : 2017-09-09#288

中国并不想做这些低端的了，附加值少，而且中国城市化进程快，人力成本已经高了
现在的问题是没人接手，东南亚吃不了这么大的量；印度并不是工业化国家，主要还是依靠少数人的服务业（医药，IT，工程）
中国还在工业化进程上，向上还有空间，城市化进程也没完，经济完蛋应该不是中国先

宇航员 : 2017-09-09#289

中国经济不会完蛋
相反还好的很
我也希望中国强大

bingshankou : 2017-09-09#290

中国经济完蛋，对我们一点好处也没有。

九溪 : 2017-09-09#291

瞎子就是看不到iphone都是中国产的。

早就该从低端劳动力密集型制造业脱身了，都是些没有技术含量而且耗材大污染重的产业。

九溪 : 2017-09-09#292

ostwind 说:
希捷硬盘厂因为不堪苏州税务局的骚扰，一边关掉了苏州厂，一边在泰国扩建呢

真是应了那句话，实业误国房产兴邦

税务局上门就是骚扰吗？

看看苏州的GDP，产业规模这么大，如果苏州市税务局总是骚扰，这么多大企业是怎样发展的？

小和尚 : 2017-09-09#293

上半年我国机电产品出口增长8.2%
来源:机电商会时间:2017-07-18 00:00:00
据我国海关统计，上半年我国机电产品贸易额为9780.5亿美元（6.7万亿元人民币），同比（下同）增长8.3%，占我国全商品贸易总额的51.2%。其中出口5992.6亿美元（4.1万亿元人民币），增长8.2%，占全商品的57.2%；进口3787.9亿美元（2.6万亿元人民币），增长8.5%，占全商品的43.9%；贸易顺差2204.7亿美元（1.5万亿元人民币），增长7.5%。
6月当月，我国机电产品贸易额为1839.9亿美元（1.3万亿元人民币），增长11.9%。其中出口额为1117.8亿美元（7712.8亿元人民币），增长11.8%；进口额722.1亿美元（4982.5亿元人民币），增长12.0%。

rockford : 2017-09-10#294

doggie_piggie 说:
中国并不想做这些低端的了，附加值少，而且中国城市化进程快，人力成本已经高了
现在的问题是没人接手，东南亚吃不了这么大的量；印度并不是工业化国家，主要还是依靠少数人的服务业（医药，IT，工程）
中国还在工业化进程上，向上还有空间，城市化进程也没完，经济完蛋应该不是中国先

我是IT从业者。跟美国和中国比。印度的IT是民工IT....

目前IT届。美国一枝独秀。绝大多数领域遥遥领先。接下来是中国。在屈指可数几个领域处于领先地位。再下来是德法英以色列加拿大澳洲在极少领域做得不错的。

印度不要说跟中国比，跟加拿大都没法比。民工IT..

加拿大家园论坛中国经济真完蛋了

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