中国经济真完蛋了

[M&M]

买35都传了快十几年了，如今二十都领先批次服役了，35买了几架了？

二十上的发动机是礼炮厂的99M1，基本是中国能买到的最新最好发动机，性能比su-27上的老Al-31和国产太行都好，在中国自己的四代发动机出来前，用它不是很正常吗。

太行又不是没在用，北边厂现在造的11，11BS, 16没有不用太行的了吧。上置机匣版Al-31唯一还在进口的，就是航母上用的防盐雾增推版Al-31了吧。

至于太行喷零件那都多少年前的事了...

20这种服役真他妈和放个屁没有区别。对比一下歼7/10/11的服役时间就很好理解土狗为毛买35。

 

[CCOYYOTEE]

我也举个例子，九十年代的画王，老吧，新世纪后我家父母看了《首席执行官》之后，头脑发热，买了某国产电视机，结果3年质保一到，几乎一个月都不耽误，就坏了……
后来我家买电视，再也不买国产货了

说道机械这玩意，一个是上百年工业化的积累，再一个是对科学技术人员的重视。机械自动化和化学化工，到最后都是要凭经验的。不是照猫画虎能画好。

国内不是没有聪明人，但是聪明人都想着怎么往上爬，怎么当大官。在一个应该搞学术的单位，技术骨干被排挤，顺溜拍马的混的顺风顺水是常事。你说人的心思都放在坑蒙拐骗上了，学术水平能有提高？

刚开放那一会儿，学了一门课《科学技术史》，接受了一个很顽固的观点：民主是科学的土壤。专制制度几千年来都没有搞出过像样的东西，无论是东方的，还是西方的；无论是佛教还是伊斯兰教。

 

[ostwind]

仿制？你高估那帮人的智商。人家是养了一帮毛子工程师在毛子货基础上来改。话说这也能算自主？所以搞半天也美帝的差距没拉近多少。更何况毛子干爹现在自己也不行了。

嘿嘿，一遇到买不到的，比如核潜艇就抓瞎了

 

[ostwind]

醒醒吧，上淘宝自己去看看，都是中国造。我穿的衣服都是淘宝上买的中国造。

我出国的这几年，中国造的衣服鞋帽是越来越少了

前面有个人说得好，利用国内保护政策达到垄断，并不能提高国际竞争力

至于说到产业升级，又不能人人搞高科技家家搞科研。绝大多数中国人还是要靠中低端制造业为生的

 

[ostwind]

能上国际市场和因特尔高通竞争的 CPU 还没有，自用的当然可以，你以为神威太湖之光用的是谁的CPU？

CPU这东西想卖遍全球可不容易，日本这么牛的电子半导体实力，最巅峰时期， NEC的CPU 也没竞争得过美国

中国的存储器和面板也是类似情况，高端的还得靠韩国和日本，现在主要是韩国牛。中低端的，现在中国厂家简直是遍地开花

至于硬盘，这玩意不是什么高科技好不好，中国，泰国都一堆的厂

日本这么牛的电子半导体实力，最巅峰时期， NEC的CPU 也没竞争得过美国
=====================================================
TRON的CPU是被美国施压后取消的。日立此时已经着手研发相关微处理器的产业化技术了
Mitsubishi Electric announced an ITRON implementation based on the ITRON/32 specification, and Hitachi introduced the Gmicro/200 32bit microprocessor[10] based on the TRON VLSI CPU specification
TRON was once killed by the former Minister of International Trade and Industry, Hashimoto, because he was at that time under the pressure of United States.
现在美国倒是没对中国施压，请问龙芯啥时候主频能到2G啊？从1G爬到1.5G，整整用了十年，不容易啊

 

[smliu]

中国有些什么高端制作造？到今天连个汽车都造不好的废柴。

有高端的部分，但很多工业基础都没打好。更何况，都去炒房，哪还有心思搞实业救国。

 

[ostwind]

刚开放那一会儿，学了一门课《科学技术史》，接受了一个很顽固的观点：民主是科学的土壤。专制制度几千年来都没有搞出过像样的东西，无论是东方的，还是西方的；无论是佛教还是伊斯兰教。

我的看法是这样，中国五千年学而优则仕的历史，很不适合读书人静下心来搞学问，但是很适合聪明人勾心斗角。学术机构，实质上是官场。
要知道，抛开立场不谈，普鲁士帝国，纳粹德国，前苏联的科研也搞得不错，很有特色。俄罗斯现在也在坚决清除学官，把行政权和学术地位做切割
当然，这个在大陆是不可能的

 

[gogo1226]

是咩

 

[Carc]

日本这么牛的电子半导体实力，最巅峰时期， NEC的CPU 也没竞争得过美国
=====================================================
TRON的CPU是被美国施压后取消的。日立此时已经着手研发相关微处理器的产业化技术了
Mitsubishi Electric announced an ITRON implementation based on the ITRON/32 specification, and Hitachi introduced the Gmicro/200 32bit microprocessor[10] based on the TRON VLSI CPU specification
TRON was once killed by the former Minister of International Trade and Industry, Hashimoto, because he was at that time under the pressure of United States.
现在美国倒是没对中国施压，请问龙芯啥时候主频能到2G啊？从1G爬到1,5G，整整用了十年，不容易啊

晕了，你一个自称科研人员的，居然用主频来界定芯片的进步……因特尔在单核芯片的时代主频做到多少？现在多少？很多芯片主频还有过降低，难道他们退步了？

张口龙芯闭口龙芯，是不是出了新闻多的，你没听过其他架构的国产芯片？

 

[ostwind]

晕了，你一个自称科研人员的，居然用主频来界定芯片的进步……因特尔在单核芯片的时代主频做到多少？现在多少？很多芯片主频还有过降低，难道他们退步了？

张口龙芯闭口龙芯，是不是出了新闻多的，你没听过其他架构的国产芯片？

其他架构的有X86的？

话说台湾威盛自己都做不下去了吧？这次和大陆合伙能搞出有什么国际竞争力的产品我很期待啊……

你还别说龙芯的主频还真的非常稳定——地停在1G。英特尔从1G-2G只用了4-5年。不明白这段历史地自己去查“频率大战”

要知道美国人可没像当年压日本TRON那样压你，你咋就升不上去呢？倒是争气点啊

 

[ostwind]

某人还非常搞笑地拿NEC出来举例——看来他是没听说过TRON

 

[ostwind]

这里再给某人普及下历史知识，CPU主频一G的时候正好是AMD和intel主频大战最火爆的时候，从1G-2G只用了很短的时间

现在频率大战结束并不是高主频不重要，而是摩尔定律限制。芯片散热、电流泄露、热噪等问题的解决越来越棘手。很显然，龙芯还没资格说自己遇到这个问题

 

[Carc]

其他架构的有X86的？

话说台湾威盛自己都做不下去了吧？这次和大陆合伙能搞出有什么国际竞争力的产品我很期待啊……

你还别说龙芯的主频还真的非常稳定——地停在1G。英特尔从1G-2G只用了4-5年。不明白这段历史地自己去查“频率大战”

要知道美国人可没像当年压日本TRON那样压你，你咋就升不上去呢？倒是争气点啊

你在说些什么乱七八糟的啊

龙芯是MIPS体系架构，所以做主流PC的芯片是没希望的，顶多做做跑Linux的非主流产品。龙芯现在主要市场是嵌入式，服务器
其他国内院所产品，飞腾是ARM架构，申威是Alpha，华为的海思是ARM授权。RISC的不知道有没有人在做。反正这些针对的都不是个人电脑市场。要么是移动设备，要么是大型服务器，超算之类

个人电脑芯片现在就是intel独大，其他人拿不到x86授权，龙芯刚开始时尝试搞x86，立刻就麻烦上身吃官司。现在台湾的那个快空心化了的 VIA来大陆合作，倒是带来了当年他们从Cyrix继承来的x86授权，虽然以后在个人电脑芯片领域抢intel市场的希望还是不大，但多少是个机会。反正大陆现在不缺钱，多线发展适者生存，多根苗子多条路。

然后说时钟频率的问题，跑几兆只是一个指标而已，不是绝对标准。比如还要看该芯片每个指令要跑几个clock cycle，流水线深度等。不同指令集的芯片里各自优化的方法也很多。跑同样clock speed的两种架构，性能分别可以是很大的。否则大家比频率就好了，还要benchmarking 软件干啥

 

[ostwind]

你在说些什么乱七八糟的啊

龙芯是MIPS体系架构，所以做主流PC的芯片是没希望的，顶多做做跑Linux的非主流产品。龙芯现在主要市场是嵌入式，服务器
其他国内院所产品，飞腾是ARM架构，申威是Alpha，华为的海思是ARM授权。RISC的不知道有没有人在做。反正这些针对的都不是个人电脑市场。要么是移动设备，要么是大型服务器，超算之类

个人电脑芯片现在就是intel独大，其他人拿不到x86授权，龙芯刚开始时尝试搞x86，立刻就麻烦上身吃官司。现在台湾的那个快空心化了的 VIA来大陆合作，倒是带来了当年他们从Cyrix继承来的x86授权，虽然以后在个人电脑芯片领域抢intel市场的希望还是不大，但多少是个机会。反正大陆现在不缺钱，多线发展适者生存，多根苗子多条路。

然后说时钟频率的问题，跑几兆只是一个指标而已，不是绝对标准。比如还要看该芯片每个指令要跑几个clock cycle，流水线深度等。不同指令集的芯片里各自优化的方法也很多。跑同样clock speed的两种架构，性能分别可以是很大的。否则大家比频率就好了，还要benchmarking 软件干啥

哎，说道这个申威Alpha，我以前有个哥们那个骂啊
他当年是负责协调超算组的，知道为啥中国要搞alpha构型么？因为这玩意在硬件上实现起来简单，但是软件编写上极难。工程难度是X86的十倍不止。
这不，他一毕业就和超算说byebye了
顺便说一句，即便是申威处理器，和龙芯一个德行，单核运算能力羸弱。如果说普通桌面CPU是四个大学生，GPU就是几千个小学生，申威顶多是几十个中学生

另外，以后少玩这些偏门，啥时候桌面玩过了intel，移动玩过了ARM再来吹！

 

[Carc]

哎，说道这个申威Alpha，我以前有个哥们那个骂啊
他当年是负责协调超算组的，知道为啥中国要搞alpha构型么？因为这玩意在硬件上实现起来简单，但是软件编写上极难。工程难度是X86的十倍不止。
这不，他一毕业就和超算说byebye了
顺便说一句，即便是申威处理器，和龙芯一个德行，单核运算能力羸弱。如果说普通桌面CPU是四个大学生，GPU就是几千个小学生，申威顶多是几十个中学生

另外，以后少玩这些偏门，啥时候桌面玩过了intel，移动玩过了ARM再来吹！

算了，看来你也就是网上喷子水平，一知半解胡说八道，不同架构的应用范围都不知道，只会揪着民用产品的广为人知的那些名词东拉西扯

 

[ostwind]

算了，看来你也就是网上喷子水平，一知半解胡说八道

你知道啥呢？也就是新闻联播水平不是？

说道日本半导体，连TRON都不知道的水平，还大言不惭日本自己搞不下去了……

以后也别拿军用，保密当挡箭牌。不能提高国计民生的东西，少玩点！

 

[richtree]

楼歪了，没人说中国创新能力，成绩超美国，只是说中国还是有人在做事的，不求尽随人意。

 

[Carc]

你知道啥呢？也就是新闻联播水平不是？

说道日本半导体，连TRON都不知道的水平，还大言不惭日本自己搞不下去了……

Ok，你懂，你继续骂吧，你看你已经有粉丝点赞了，应该也是和你一样懂行的大科学家，哈哈

 

[ostwind]

Ok，你懂，你继续骂吧，你看你已经有粉丝点赞了，应该也是和你一样懂行的大科学家，哈哈

不能提高国计民生的面子工程，你看老百姓骂不骂？

对了，这个超算嘛，我再说一句

前段时间，我和组里搞CADD的聊了太湖之光，人家首先一句话就是“功率多少”
“十五兆瓦”
“Holy ShXt!”
“There is no intel cpu”
人家目光皎洁的看了下我，说“The main stream in US now is below 10 MW. Not the bigger the better.”

白象玩家们，傻眼了吧