中国经济真完蛋了

[Carc]

几大家族把持中国，一边散布裙带，保持稳定，相互制衡；一边网络新生精英加入自己，发展国力，人家是真把中国当自己的万世基业来对待的，而不是撒糖拉选票，干几年捞完就撤。现在除了美国，还有对中国呲牙的吗？我要说现在中国有实力把英国打到割地，不会没人信吧。

英国毕竟还是五大核流氓之一，就这一点也能保证他不会被任何国家欺负到太难看。更何况英国的传统工业和科技仍然还是发达工业国里首屈一指的。世界上能搞最先进的大型飞机喷气发动机的就只剩下通用，普惠，罗罗三家了，两家在美国，一家在英国。

中国胜在经济规模足够巨大，足以从国家层面支撑一个完整的工业体系和科技的全面持续进步，这保证了中国的传统工业水平能够和老工业国逐渐接近（机械，冶金，电子等），新兴科技（电磁技术，激光技术，纳米技术等）更是能迅速接近甚至局部赶超，而且民间如今也已经有足够资本搞自己的创新或科技公司（小米，大疆，比亚迪这类）。

 

[sabre]

几大家族把持中国，一边散布裙带，保持稳定，相互制衡；一边网络新生精英加入自己，发展国力，人家是真把中国当自己的万世基业来对待的，而不是撒糖拉选票，干几年捞完就撤。现在除了美国，还有对中国呲牙的吗？我要说现在中国有实力把英国打到割地，不会没人信吧。

我不信，
难道中国不需要国际秩序， 难道NATO会忽视中国攻打英国， 打英国不用航母， 中国的海军真的比英国海军厉害， 我怀疑，

当今世界， 还有让别人割地的想法， 我看这个实力不怎么样，

 

[richtree]

我不信，
难道中国不需要国际秩序， 难道NATO会忽视中国攻打英国， 打英国不用航母， 中国的海军真的比英国海军厉害， 我怀疑，

当今世界， 还有让别人割地的想法， 我看这个实力不怎么样，

大师，请往上看，我这么说是有上文背景，也就是一说。

 

[Carc]

我不信，
难道中国不需要国际秩序， 难道NATO会忽视中国攻打英国， 打英国不用航母， 中国的海军真的比英国海军厉害， 我怀疑，

当今世界， 还有让别人割地的想法， 我看这个实力不怎么样，

第一句同意，至于当今世界是否还有，或还有再有旨在让别人割地的战争，这就两说了，马岛战争也不是多久之前的事，发生在一个发达国家和一个当时的准发达国家间（当然现在阿根廷已经啥也不是了）

 

[starry starry night]

早就这样了，已经持续好几年了。不过很多IT配件还是made in china。很多衣服鞋帽已经不是made in china了

 

[recluse]

第一句同意，至于当今世界是否还有，或还有再有旨在让别人割地的战争，这就两说了，马岛战争也不是多久之前的事，发生在一个发达国家和一个当时的准发达国家间（当然现在阿根廷已经啥也不是了）

马岛战争，阿根廷是要收复被英国占领了100多年的国土，而不是要“让别人割地”。英国也没有通过这场战争割了阿根廷的地： https://zh.wikipedia.org/wiki/马岛战争#.E6.88.98.E4.BA.89.E7.9A.84.E5.89.8D.E5.A5.8F

Sabre 的看法完全符合目前中国所在世界的现实，虽然略有点沉闷；而要把“英国打到割地”的想法，穿越时空到1百年以前，真太浪漫了，应该点赞！

P.S. 最近下岗的刘亚洲，以前提出过大国策：
我（刘亚洲）有一策：东西钳击，泰山压顶。巍巍喜马拉雅山绵延数千公里，平均海拔六千米以上，不利于仰攻，却利于俯冲。倘若后勤无虞，江河高下，一泻千里。兵锋再叩印度平原，也不是不可能的事。这就是泰山压顶。... ... 中国如前出印度洋，世界顿起波澜。印度洋应是中国的新边疆。

 

[qxxq]

这些低端制造业几年前就从中国移走了。因为中国的人工成本上升很多，和别的国家相比已经没有优势了。中国政府目前希望发展自己的高端制造

东三省，大西北大批的工人在等活儿干，经济也急需发展。 为什么不能从沿海发达地区移到内陆欠发达地区呢？ 相信甘肃宁夏吉林等省份不会不欢迎，即使是低端。

 

[Carc]

马岛战争，阿根廷是要收复被英国占领了100多年的国土，而不是要“让别人割地”。英国也没有通过这场战争割了阿根廷的地： https://zh.wikipedia.org/wiki/马岛战争#.E6.88.98.E4.BA.89.E7.9A.84.E5.89.8D.E5.A5.8F

Sabre 的看法完全符合目前中国所在世界的现实，虽然略有点沉闷；而要把“英国打到割地”的想法，穿越时空到1百年以前，真太浪漫了，应该点赞！

我相信richtree的意思是一国有没有能力在领土争端上，用战争手段打到另一国服软或退出，而不是字面意义上的“割地”。而这恰恰就是马岛战争的实质吧？老萨觉得如今世界整体秩序已经文明到一个程度，为土地争端而发生战争的可能性（至少在主要文明国家间的可能性）已经很低了，因为大国都讲面子，都怕成为“千夫所指”。这其实也是很多人的看法。我只是不太同意这一点。有实力的大国，当他们认为军事行动可以拿到现实利益时，还是不会迟疑地动武的，当然大国也都有他们的一套去尝试正当化自己的战争行为。

 

[Carc]

东三省，大西北大批的工人在等活儿干，经济也急需发展。 为什么不能从沿海发达地区移到内陆欠发达地区呢？ 相信甘肃宁夏吉林等省份不会不欢迎，即使是低端。

首先出口为导向的制造业，成本不光看人工成本，还要看工厂离港口是否近，如果不近的话，从工厂到港口运输的成本和便利性如何
其次落后地区的政府也许欢迎这些企业去，不代表他们的人口真的会愿意留在本省干那些低收入活而不是到高工资的发达地区去闯荡

个人觉得中国可能的出路，一是尽量通过其他优势留住一些企业，比如产业配套优势，基础设施比如港口吞吐量和运作效率优势等。举个例子，电子原件企业仍然大量留在中国，就是因为配套太齐全了，行业的反应速度太快了。我记得网上有个对比，在其他国家开个设计制造电子设备的厂商，一个新的电路板设计出来，要花两三个工作日到数周等待试制样品从配套厂商送到。而在广东省，由于几乎所有的上下游元器件厂商都能在周边找到，往往隔天就能拿到样品开始测试。二就是尽量开发内需，工厂搬到中西部，也许出口难，但是满足当地和周边需要还是可以的，这首先得让当地人有能力和愿意消费。

 

[qxxq]

首先出口为导向的制造业，成本不光看人工成本，还要看工厂离港口是否近，如果不近的话，从工厂到港口运输的成本和便利性如何
其次落后地区的政府也许欢迎这些企业去，不代表他们的人口真的会愿意留在本省干那些低收入活而不是到高工资的发达地区去闯荡

个人觉得中国可能的出路，一是尽量通过其他优势留住一些企业，比如产业配套优势，基础设施比如港口吞吐量和运作效率优势等。举个例子，电子原件企业仍然大量留在中国，就是因为配套太齐全了，行业的反应速度太快了。我记得网上有个对比，在其他国家开个设计制造电子设备的厂商，一个新的电路板设计出来，要花两三个工作日到数周等待试制样品从配套厂商送到。而在广东省，由于几乎所有的上下游元器件厂商都能在周边找到，往往隔天就能拿到样品开始测试。二就是尽量开发内需，工厂搬到中西部，也许出口难，但是满足当地需要还是可以的，这首先得让当地人有能力和愿意消费。

那内陆省份怎么办呢？
要不把西北租给美国或日本，10年以后跟广东江浙比比。

 

[Carc]

那内陆省份怎么办呢？

内陆也有些过去就是工业/制造业较强的省分，比如四川，你可以看到现在也不差，很多科技企业，汽车企业等都在那里建厂了。

东北（其实不能归入内陆）的衰弱应该不止一个主要原因，那里仍然有不少大企业的院所/院校的。我觉得那里应该和沿海学习市场化，提高待遇留住人才，而不是只留住官僚

其他欠发达地区，暂时还是以建设基础设施为要，交通不便生活质量不高的地方，本地人才都不愿留，谈何引进工厂和人才。

租给美国？当年美国自己的底特律说败下去也就败下去了，从繁华大都市（看看电影robot cop机械战警里的底特律吧）变成鬼城，downtown建筑物和马路都没钱修缮。美国也有不少荒凉地区，不是你想搞成工业城就变工业城，想搞娱乐城就变成娱乐城的。人才和资本是有脚的，市场规律有时会大于政府意志。中国能做的，就是即使发展不起来的荒凉地区，人民生活也不能太差，水电等基础设施要跟上现代步伐，教育不能太落后

 

[qxxq]

内陆也有些过去就是工业/制造业较强的省分，比如四川，你可以看到现在也不差，很多科技企业，汽车企业等都在那里建厂了。

东北（其实不能归入内陆）的衰弱应该不止一个主要原因，那里仍然有不少大企业的院所/院校的。我觉得那里应该和沿海学习市场化，提高待遇留住人才，而不是只留住官僚

其他欠发达地区，暂时还是以建设基础设施为要，交通不便生活质量不高的地方，本地人才都不愿留，谈何引进工厂和人才。

租给美国？当年美国自己的底特律说败下去也就败下去了，从繁华大都市（看看电影robot cop机械战警里的底特律吧）变成鬼城，downtown建筑物和马路都没钱修缮。美国也有不少荒凉地区，不是你想搞成工业城就变工业城，想搞娱乐城就变成娱乐城的。人才和资本是有脚的，市场规律有时会大于政府意志

内陆也有些过去就是工业/制造业较强的省分，比如四川，你可以看到现在也不差，很多科技企业，汽车企业等都在那里建厂了。

东北（其实不能归入内陆）的衰弱应该不止一个主要原因，那里仍然有不少大企业的院所/院校的。我觉得那里应该和沿海学习市场化，提高待遇留住人才，而不是只留住官僚

其他欠发达地区，暂时还是以建设基础设施为要，交通不便生活质量不高的地方，本地人才都不愿留，谈何引进工厂和人才。

租给美国？当年美国自己的底特律说败下去也就败下去了，从繁华大都市（看看电影robot cop机械战警里的底特律吧）变成鬼城，downtown建筑物和马路都没钱修缮。美国也有不少荒凉地区，不是你想搞成工业城就变工业城，想搞娱乐城就变成娱乐城的。人才和资本是有脚的，市场规律有时会大于政府意志。中国能做的，就是即使发展不起来的荒凉地区，人民生活也不能太差，水电等基础设施要跟上现代步伐，教育不能太落后

所以情况是落后省份还是要不着，继续饿着，即使是低端窝头。

 

[yyddss]

那内陆省份怎么办呢？
要不把西北租给美国或日本，10年以后跟广东江浙比比。

雄安的意图就是想从出口型转向科创，科创对港口依赖不大，有互联网就可以。

 

[recluse]

知道为啥高层怂美国么。人家心里清楚，要是真打仗，结局不会比甲午好多少

我倒是看好中國。我希望老美退守美洲。希望這個論壇上網友中有人效法從英國回利比亞發動革命的卡扎菲上校，回中國去掌權，發動戰爭。因為據說只有美國還敢不買賬,其他國家都不是中國的對手,你們或許能夠征服美洲之外的世界，不过那时候你们的元首也可能名叫默罕默德。
加拿大應該可以保持中立，不會捲入。

 

[dingc2008]

我倒是觉得加拿大的经济令人担忧，各位生活在这里的人们先关心一下自己的经济吧！

 

[fufu]

我还以为你说木木女。

你揭开人家蒙脸布看过了？

 

[Carc]

所以情况是落后省份还是要不着，继续饿着，即使是低端窝头。

是啊，所以发展一个地区或国家不是容易的事，不是砸钱就一定出效果。需要有眼光，远见和才能的领路人，普通人才能保证一个地方不衰败就不错了

具体情况具体分析，一个省的地理位置，基建条件，人才培训的领域和规模，民风等都有可能与其经济相关。没能适应上一波经济模式而导致落后，也许就切合了某种新经济模式，或者发现了某种矿藏，或者发现了特殊旅游资源，从此咸鱼翻身都有可能。无论哪种，都需要有能发现和抓住机遇的人来做事

 

[秦砖汉瓦]

你揭开人家蒙脸布看过了？

这边我看木木不遮脸啊。我看到都是包头。

 

[recluse]

我觉得经济发展数据是人类贪婪的结果。地球被污染的这么厉害, 发展的脚步需要慢下来。

同意, 发达国家的发展的脚步需要慢下来。全世界都应该走可持续发展的道路。

 

[Lightening]

你说的是，只是你不能代表全部，就算你能代表大部分，但中国人才多啊

傻逼一样，你说的就代表全部了，我很好奇，你是什么样的奇葩在国内？