我支持新民主党

[考拉不是熊]

咱们的生态在太平洋 在北美
欧洲日本的生态 我不太知道 感觉是喜忧参半吧 起码不容易照搬

我觉得老狮的观点很有道理，建议老萨再谷歌一下！

 

[考拉不是熊]

其实简单事实就是NDP以前执政的信用和用收高税，给所有人增加福利的竞选方式，导致的现在对它执政的债务展望是负面和担心，我非常同意你的合理和建模形式的技术分析。

我们有我们用历史和合理的预估建造的数学模型，用NDP以前安省的政绩和一贯的党派纲领支撑的假设，我认为这叫合理的评估。

NDP最大的问题，就是开支票以后永远不告诉大家钱从哪里来，对本地的就业，经济，企业，辛勤工作的正常纳税个人群体造成的巨大危害。然后钱没有了又从哪里去赚。

美国两党的纲领和现在对比情况下的真实现实，减企业税，减滥发福利，增加就业和增加企业的盈利能力。

减政府监管，减中产的个人所得税，增国防，增企业科技创新的支持投入。控制非法移民，控制保护所有非法的联邦补助，增加退伍军人的生活保障，降低国际援助的金额和加强国际贸易的有利于美国的进出口额度。

这一切，安省哪个党能够走类似的路，哪个党才能把社会搞好，生活环境搞好，人民生活水平提高，经济可持续良性发展。按照历史和现在的信用看，安省矬子里拔将军，只有保守党用自己的执政历史证明过。

NDP的执政理念，不敢苟同。

我觉得数据说话比较有信服力，比如，几个政党执政的数据对比，gdp增长率，就业率，福利投入占gdp的比率，税收占gdp的比率等，而不能简单的以借债的增加倍数来预测未来的执政情况。

 

[catorclie]

我觉得数据说话比较有信服力，比如，几个政党执政的数据对比，gdp增长率，就业率，福利投入占gdp的比率，税收占gdp的比率等，而不能简单的以借债的增加倍数来预测未来的执政情况。

我在安省住了20年了。我看到安省从加拿大第一大省，富省，到现在的债台高筑，公共服务缺失，医疗体系严重浪费，政府巨大，却不能够把essential服务搞好，汽车保险，医疗开支，和 HST。

这些，全体拜安省自由党上台所致。而我来的最初的1998 年，正是安省从NDP 的破产危机中走出来的麦克哈里斯保守党好年景儿。所以，我用我自己20年安省的生活事实，决定我的投票，从我个人角度，是客观的。

我说过每个人都有自己的立场，但只要用自己的事实说话就好，不要光喊口号儿或者开支票，纯骗人不兑现无意义。

 

[考拉不是熊]

我在安省住了20年了。我看到安省从加拿大第一大省，富省，到现在的债台高筑，公共服务缺失，医疗体系严重浪费，政府巨大，却不能够把essential服务搞好，汽车保险，医疗开支，和 HST。

这些，全体拜安省自由党上台所致。而我来的最初的1998 年，正是安省从NDP 的破产危机中走出来的麦克哈里斯保守党好年景儿。所以，我用我自己20年安省的生活事实，决定我的投票，从我个人角度，是客观的。

我说过每个人都有自己的立场，但只要用自己的事实说话就好，不要光喊口号儿或者开支票，纯骗人不兑现无意义。

你没看懂我的意思，其实把数据拿出来，这楼里就不需要这么多无谓的争论了！

 

[awander]

我觉得数据说话比较有信服力，比如，几个政党执政的数据对比，gdp增长率，就业率，福利投入占gdp的比率，税收占gdp的比率等，而不能简单的以借债的增加倍数来预测未来的执政情况。

没有什么数据比一届NDP将省债从35B借到90B更能说明NDP的可怕。 如果不是后一届保守党的削减开支， 安省也许早就破产了。

 

[awander]

你没看懂我的意思，其实把数据拿出来，这楼里就不需要这么多无谓的争论了！

再多数据， 左右之争也不会消停。

 

[catorclie]

你没看懂我的意思，其实把数据拿出来，这楼里就不需要这么多无谓的争论了！

未尝给了数据。就安省而言，这个数据是很准确的。但是你看到了，很多人并不这样想，因为他的图表里面还有别的省，结果就被用来反对安省保守党，这就不客观。

Apple to Apple . 范围是安省三党的省选，当然要就安省的实际说话。就像当初BC省选，根本就无保守党什么事情，这也是省民的选择，我从来没有说BC选NDP就完蛋了。

其实我也是很疑惑的，为何BC保守党连声音都没有？那么多“来去自由”的海外富人都落户BC，NDP，是他们的菜？还是说，这些人根本就没有投票权，所以不关心？

 

[考拉不是熊]

没有什么数据比一届NDP将省债从35B借到90B更能说明NDP的可怕。 如果不是后一届保守党的削减开支， 安省也许早就破产了。

我作为一个旁观者，仅凭你的这一数据，很难令我信服，我的质疑是赤字在当今世界各国政府的普遍做法，除了借债，还要看其他的数据综合分析才行。

 

[考拉不是熊]

未尝给了数据。就安省而言，这个数据是很准确的。但是你看到了，很多人并不这样想，因为他的图表里面还有别的省，结果就被用来反对安省保守党，这就不客观。

Apple to Apple . 范围是安省三党的省选，当然要就安省的实际说话。就像当初BC省选，根本就无保守党什么事情，这也是省民的选择，我从来没有说BC选NDP就完蛋了。

其实我也是很疑惑的，为何BC保守党连声音都没有？那么多“来去自由”的海外富人都落户BC，NDP，是他们的菜？还是说，这些人根本就没有投票权，所以不关心？

BC ndp有一点和我预测的差不多，就是无论谁上台，也不会对房地产下狠手！

 

[未尝不可]

你没看懂我的意思，其实把数据拿出来，这楼里就不需要这么多无谓的争论了！

安省各党执政期间的GDP



安省各党执政期间的失业率



安省各党执政期间的债务

 

[awander]

我作为一个旁观者，仅凭你的这一数据，很难令我信服，我的质疑是赤字在当今世界各国政府的普遍做法，除了借债，还要看其他的数据综合分析才行。

可一届政府将债务增加2.57倍的魄力， 除了安省NDP恐怕难以找到第二个。 （委内瑞拉之流的政府免议）。
与NDP的Bob Rae上台同时的加拿大联邦债务，约为350B， 至今（25年后） 上涨不到一倍， 约为640B。

NDP的借债发福利确实可怕。

 

[全新马甲]

加拿大是在美国和欧洲两边晃， 所以搞得两边都不像。但是也很有特点。前30% 中产过得比美国差， 比欧洲好。 底下的40%收入较低的， 比欧洲过得差， 比美国过得好。 就像前面一个网友说的， 总体是个分配问题。
在德国城市开一辆沃尔沃， 住个独立的房子，就是相当富的人了。 在美国和加拿大只是典型的普通中产。这里上班族开宝马，两个人住个三千尺房子的人很多。欧洲就别想了。

 

[shi-ma-he]

债务和GDP比例，保守党的27%和NDP的30%有啥差别?倒是自由党时期的比例更高债务总值大还连续几届当选，可见这个不是关键问题。
加拿大的经济受世界经济周期的影响很大，好的时候各国都比较好，差时候都困难，九十年代中全球化投资转移到后来经济危机，不见得就是某党执政的因素。2002年后经济复苏到2008年，也是大环境好，并非保守党有多能干。顺风跑得快逆风就慢，同时期的大家表现才说明问题。去我给的链接里横向比较更客观些更说明执政政策的效果。
另外，BC的自由党其实就是BC的保守党。

 

[shi-ma-he]

那我来给你贴下图吧，加拿大整体和西方各国波动基本一致，安省在NDP时期，表现基本在全国之上，保守党时期，则一半在全国之下，特别是1990年和2003年前后，大幅低过国家平均，导致下台换届。说明保守党在三党中执政的经济表现算普通或偏差的。BC省90年代，还有曼省，你也可以对比下，NDP管理经济表现好过保守党派。

 

[未尝不可]

债务和GDP比例，保守党的27%和NDP的30%有啥差别?倒是自由党时期的比例更高债务总值大还连续几届当选，可见这个不是关键问题。
加拿大的经济受世界经济周期的影响很大，好的时候各国都比较好，差时候都困难，九十年代中全球化投资转移到后来经济危机，不见得就是某党执政的因素。2002年后经济复苏到2008年，也是大环境好，并非保守党有多能干。顺风跑得快逆风就慢，同时期的大家表现才说明问题。去我给的链接里横向比较更客观些更说明执政政策的效果。
另外，BC的自由党其实就是BC的保守党。

你理解这个比例是啥意思吗？
ndp仅仅4年从13增加到30，和 保守党8年没增加，反倒从30降到27，代表着什么含义？

 

[未尝不可]

那我来给你贴下图吧，加拿大整体和西方各国波动基本一致，安省在NDP时期，表现基本在全国之上，保守党时期，则一半在全国之下，特别是1990年和2003年前后，大幅低过国家平均，导致下台换届。说明保守党在三党中执政的经济表现算普通或偏差的。BC省90年代，还有曼省，你也可以对比下，NDP管理经济表现好过保守党派。
浏览附件496493

“保守党时期，则一半在全国之下，特别是1990年”
这就是胡说了，90年以前自由党，1990- 1994是NDP啊，你是想说90年NDP一上台就搞了个全国倒数吗？

 

[shi-ma-he]

你理解这个比例是啥意思吗？
ndp仅仅4年从13增加到30，和 保守党8年从30降到27，代表着什么含义？

我能告诉你debt 对GDP的比例在20%到50%都很正常，加拿大各省平均也有40%左右。而加拿大联邦的这个数据在保守党上台时有70%到下台前到了差不多90%吗?
这只反映了一个经济指标，如果不考虑其它变量，30%和27%都正常得不能再正常了。

 

[shi-ma-he]

“保守党时期，则一半在全国之下，特别是1990年”
这就是胡说了，90年以前自由党，1990- 1994是NDP啊，你是想说90年NDP一上台就搞了个全国倒数吗？

政府上台都得有一年左右政策转型，这90到94年的曲线转折恰恰说明NDP的政策效果显著。
这个90年的，是BC的保守党派社信党下台的事，记混了。

 

[未尝不可]

我能告诉你debt 对GDP的比例在20%到50%都很正常，加拿大各省平均也有40%左右。而加拿大联邦的这个数据在保守党上台时有70%到下台前到了差不多90%吗?
这只反映了一个经济指标，如果不考虑其它变量，30%和27%都正常得不能再正常了。

债务该是累积的吧，NDP上台4年从13%一下搞到了30%，你想解释什么？

 

[未尝不可]

政府上台都得有一年左右政策转型，这90到94年的曲线转折恰恰说明NDP的政策效果显著。

是啊，仅仅4年，NDP就将债务（1989-1990年度）354亿元，提高到（1994-1995年度）的907亿元，为GDP做出了巨大的贡献
现在安省债务已经3120亿元，债台高筑，如果NDP上台，不敢想象会把安省的债务搞到啥水平