党刊点名痛批陈丹青：他是怎样误导中国青年的？

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你能把话先说清楚吗？

1- “我尊重爱因斯坦正是因为他的闪光之处我这辈子都学不来？”这句话是疑问还是陈述？

2- “你学不学习结果在这儿说清楚 ”——这话什么意思？读着怎么这么费劲？

人的层次low的另一个体现就是在争论的时候语义不清，让对方去猜，并从中找茬。好的做法是尽量把话说得清楚明确——当然，这也是我的标准。你不认可没关系的。

第一句不好意思，手机打字偶有失误。第二句，你自己说过要学习的是原因而非结果，平庸或不平庸是结果，你怎么学？我当然可以把每个词都定义的和专利申请一样，问题这儿是个没什么层次的论坛，不值得我费那事。

 

[Kerrigan]

第一句不好意思，手机打字偶有失误。第二句，你自己说过要学习的是原因而非结果，平庸或不平庸是结果，你怎么学？我当然可以把每个词都定义的和专利申请一样，问题这儿是个没什么层次的论坛，不值得我费那事。

本来是个有层次的论坛，抬扛多了，层次当然就低了。

你把不平庸当结果，那就去学习不平庸的原因啊。你认为梵高不平庸的原因是37岁自杀你不愿学，爱因斯坦不平庸是智商高你不能学，那你学陈丹青的敢说也行啊，你学习小土豆的风度也行啊，你学习身边普通人的刻苦努力也行啊。当然，你可以不学，然后说这都没什么值得尊重，都是天赋，无所谓。但是你讽刺挖苦敢说真话的人就不应该了。

你把不平庸当原因也可以啊。不平庸的人很多获得名利啊。你把名利当结果的话，不平庸就是原因。这也没错啊。你说我爱财或者拜金，我认了就是，这也没什么大不了的。不争这个。

 

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本来是个有层次的论坛，抬扛多了，层次当然就低了。

你把不平庸当结果，那就去学习不平庸的原因啊。你认为梵高不平庸的原因是37岁自杀你不愿学，爱因斯坦不平庸是智商高你不能学，那你学陈丹青的敢说也行啊，你学习小土豆的风度也行啊，你学习身边普通人的刻苦努力也行啊。当然，你可以不学，然后说这都没什么值得尊重，都是天赋，无所谓。但是你讽刺挖苦敢说真话的人就不应该了。

你把不平庸当原因也可以啊。不平庸的人很多获得名利啊。你把名利当结果的话，不平庸就是原因。这也没错啊。你说我爱财或者拜金，我认了就是，这也没什么大不了的。不争这个。

那同样的李嘉诚有钱也可以又是原因也是结果，因为有钱，所以功成名就。梵高平不平庸我都说了暂且不提，你怎么就替我表态我认为他不平庸的原因是什么了？我刚说完爱因斯坦的成就我学不来，但是我尊重他，因为我尊重人的标准不是能不能学习，你就来一句我不学所以我就不认为某些人值得尊重了。你这种老是用自己的思维定势往别人身上套的作风才是论坛低层次的根本原因。

你也别啰嗦了，就跟我说陈在语录里说了梵高值得学习的是什么吧，这是你自己在自己帖子里曾经说过的：梵高什么地方值得学习在主贴陈已经说的很明白了。

 

[Kerrigan]

那同样的李嘉诚有钱也可以就是原因也是结果，因为有钱，所以功成名就。梵高平不平庸我都说了暂且不提，你怎么就替我表态我认为他不平庸的原因是什么了？我刚说完爱因斯坦的成就我学不来，但是我尊重他，因为我尊重人的标准不是能不能学习，你就来一句我不学所以我就不认为某些人值得尊重了。你这种老是用自己的思维定势往别人身上套的作风才是论坛低层次的根本原因。

你也别啰嗦了，就跟我说陈在语录里说了梵高值得学习的是什么吧，这是你自己在自己帖子里曾经说过的：梵高什么地方值得学习在主贴陈已经说的很明白了。

梵高值得学习的地方就是不平凡啊。不落窠臼啊。有艺术造诣啊。你一定会说陈的语录里面没有说，是我的想象？呵呵。

在你嘴里，梵高就是个37岁自杀的外国神经病。你还说过梵高的艺术跟他的精神状态有关。这都没错吧？所以我说你认为梵高不平凡的原因其实就是他那个最终导致自杀的精神状态。当然，你还说过我们这些人认为梵高不平凡是因为拜金云云，我都懒得提了。

综上所述，我认为你根本对梵高就不尊重。但这不是错，人各有志，不必都做梵高。但是你由此扩展到否定“不平凡”，否定“敢说”，认为陈是误导年轻人。这就在错误的道路上越走越远了。

 

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梵高值得学习的地方就是不平凡啊。不落窠臼啊。有艺术造诣啊。你一定会说陈的语录里面没有说，是我的想象？呵呵。

在你嘴里，梵高就是个37岁自杀的外国神经病。你还说过梵高的艺术跟他的精神状态有关。这都没错吧？所以我说你认为梵高不平凡的原因其实就是他那个最终导致自杀的精神状态。当然，你还说过我们这些人认为梵高不平凡是因为拜金云云，我都懒得提了。

综上所述，我认为你根本对梵高就不尊重。但这不是错，人各有志，不必都做梵高。但是你由此扩展到否定“不平凡”，否定“敢说”，认为陈是误导年轻人。这就在错误的道路上越走越远了。

学习不平庸和学习首富是一个概念，学习的都是结果。你要非说不平庸是成名的原因随你，但你就是在否定你之前说的有钱是结果不能学。
我自己没亮出来观点说梵高平不平庸，那我现在就亮一下吧，也不需要你瞎猜了。梵高的人生肯定和其他人是差别很大的，如果这是不平庸的定义，那他确实是不平庸的。但是同样的，希特勒也是不平庸的，金日成也是不平庸的，哥伦比亚大毒枭也是不平庸的。所以不平庸无不一定值得学习。如果不平庸在你看来是个褒义词，我就可以理直气壮地说我就不觉得梵高不平庸了，我也不觉得他值得尊重，而且这是我从头开始的观点。他的神经病导致了他不正常而非不平庸，与其说他不平庸，不如说那个百年后叫价的富豪不平庸。
对于正常的中人之资的人，可以追求卓越，但没必要追求不平庸。我是要否定否定平庸的人，而不是否定不平庸。否定平庸是要让正常人活不好，当然要加以否定。不平庸的机会只留给超常之人，否定也否定不来，没有任何意义。

 

[dave]

陈丹青：说：
在这个国家，如果你说中国不好，他们就会说你就是洋奴；如果你说美国很好，它们就说你就是美狗；如果你说不想做中国人了，他们就会说你就是十恶不赦的汉奸！
但是，若你什么都不说，悄悄把国籍变成美国，你就是成功人士；若你入了美国国籍还说你自己很爱国，那么你将可能成为人民代表；若你把老婆孩子送到美国，自己却在国内教别人如何爱国，那么你可能成为一个大领导！
这个国家，一切都很反常，昧着良心说假话的人，生活过的有滋有味，寻找真理追求真相的人，却苦不堪言！甚至还有失去自由的危险。
因为站在你身后的，不是一些追求自由人权的人，而是一群没有思想，没有信仰，没有良知，没有追求，没有底线，贪婪无知冷漠的低级动物。
最可恨的是，他们已经习惯了这种高压的生活，你本想拉他一把，让他站起来做人，他不但不會感激你，还会辱骂你，认为你是神经病，这就是中国的现实。

这种民族劣根性已经延续了2000年，正如鲁迅先生所言改不了了。别把所有事都扣在现在发生的事上，现在发生的事实际是过去的延续，指鹿为马的故事估计大部分中国人都熟悉吧！陈丹青这种人就不应该回中国，呆在美国享受你的民主多好，因为你所处的时代毕竟与鲁迅不同，{民国初年（北洋军阀时代）中国出了一大批才子，那个时代很像中国的春秋，战国时代。}鲁迅回国拿笔作枪发出呐喊。但是，现在不行！所以，还是找个机会再出来吧！不过，陈丹青确实是鲁迅先生所说的中国的脊梁！向其致敬！

 

[网洋中的一条鱼]

这种民族劣根性已经延续了2000年，正如鲁迅先生所言改不了了。别把所有事都扣在现在发生的事上，现在发生的事实际是过去的延续，指鹿为马的故事估计大部分中国人都熟悉吧！陈丹青这种人就不应该回中国，呆在美国享受你的民主多好，因为你所处的时代毕竟与鲁迅不同，{民国初年（北洋军阀时代）中国出了一大批才子，那个时代很像中国的春秋，战国时代。}鲁迅回国拿笔作枪发出呐喊。但是，现在不行！所以，还是找个机会再出来吧！不过，陈丹青确实是鲁迅先生所说的中国的脊梁！向其致敬！

这就是中国人的特质，向往统一，稳定，简单重复的生活。套用老詹的说法，中国人都有阿斯伯格症的倾向

 

[Kerrigan]

学习不平庸和学习首富是一个概念，学习的都是结果。你要非说不平庸是成名的原因随你，但你就是在否定你之前说的有钱是结果不能学。
我自己没亮出来观点说梵高平不平庸，那我现在就亮一下吧，也不需要你瞎猜了。梵高的人生肯定和其他人是差别很大的，如果这是不平庸的定义，那他确实是不平庸的。但是同样的，希特勒也是不平庸的，金日成也是不平庸的，哥伦比亚大毒枭也是不平庸的。所以不平庸无不一定值得学习。如果不平庸在你看来是个褒义词，我就可以理直气壮地说我就不觉得梵高不平庸了，我也不觉得他值得尊重，而且这是我从头开始的观点。他的神经病导致了他不正常而非不平庸，与其说他不平庸，不如说那个百年后叫价的富豪不平庸。
对于正常的中人之资的人，可以追求卓越，但没必要追求不平庸。我是要否定否定平庸的人，而不是否定不平庸。否定平庸是要让正常人活不好，当然要加以否定。不平庸的机会只留给超常之人，否定也否定不来，没有任何意义。

梵高的不平庸是褒义的不平庸，大毒枭的不平庸是贬义的不平庸。陈丹青号召的是学习哪一个，应该不是问题吧。你提出这个问题，是在抬杠。

梵高作品的艺术价值也不是一副《向日葵》奠定了。不是就只有一个富翁愿意为梵高的作品付出高价。而且这都不重要，重要的是现在梵高在世界艺术史上占有重要地位。你不懂艺术没关系，大部分人也都不懂，但是大部分人不像你一样，对自己不懂的东西嗤之以鼻加以否定。如果你多接触到更高层次的社会，你就会知道你不懂的东西多了去了。承认自己不懂，同时承认获得公认的作品或者成就是好的——虽然自己不懂，这其实连智慧都算不上，这是常识。你只是还没习惯而已。可能因为你平时接触的人群和讨论的东西都太……，怎么说呢，完全都在你的知识范围以内？当然我觉得这不太可能，更可能的是你从不倾听别人的意见，导致你以为自己什么都懂，凡是自己不懂的就不存在、不客观、或者不值得尊重。你周围的人因为你爱抬杠，都怕了你，所以就听之任之。

至于说陈丹青是不是“否定平庸”，这又是一个很模糊的问题了。陈丹青号召大家不平庸，但并没有说平庸的人就得死。你可以选择平庸啊，如果根据你对自己的了解，认为自己无法不平庸，平庸是最好的归宿，你就平庸好了啊。但是请注意：任何人都有过人之处，只是很多人没有发现而已。大家选择了自己从事的职业，很多都是随大流，而不是真正选择了适合自己的。如果真的选择了适合自己的，那么当然有理由至少在自己的专业上争取不平庸。这一点其实我并没做到，我因为懒并不想在技术上精进。可能正是因为此，我觉得陈丹青说的话对我有所触动啊。不应该甘于平庸啊。努力不平庸，我也不一定能做到IT界的梵高，我猜肯定是做不到的，但是可以超越自己的现在。

陈丹青说的很多敏感的话，其实是可以找出问题的。但国内需要平庸，而艺术应该不平庸，这说得没一点点毛病。你从这里入手找茬，其实是找错了攻击点的。就像在冬天里进攻苏联一样。这就是个错误。

 

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梵高的不平庸是褒义的不平庸，大毒枭的不平庸是贬义的不平庸。陈丹青号召的是学习哪一个，应该不是问题吧。你提出这个问题，是在抬杠。

梵高作品的艺术价值也不是一副《向日葵》奠定了。不是就只有一个富翁愿意为梵高的作品付出高价。而且这都不重要，重要的是现在梵高在世界艺术史上占有重要地位。你不懂艺术没关系，大部分人也都不懂，但是大部分人不像你一样，对自己不懂的东西嗤之以鼻加以否定。如果你多接触到更高层次的社会，你就会知道你不懂的东西多了去了。承认自己不懂，同时承认获得公认的作品或者成就是好的——虽然自己不懂，这其实连智慧都算不上，这是常识。你只是还没习惯而已。可能因为你平时接触的人群和讨论的东西都太……，怎么说呢，完全都在你的知识范围以内？当然我觉得这不太可能，更可能的是你从不倾听别人的意见，导致你以为自己什么都懂，凡是自己不懂的就不存在、不客观、或者不值得尊重。你周围的人因为你爱抬杠，都怕了你，所以就听之任之。

至于说陈丹青是不是“否定平庸”，这又是一个很模糊的问题了。陈丹青号召大家不平庸，但并没有说平庸的人就得死。你可以选择平庸啊，如果根据你对自己的了解，认为自己无法不平庸，平庸是最好的归宿，你就平庸好了啊。但是请注意：任何人都有过人之处，只是很多人没有发现而已。大家选择了自己从事的职业，很多都是随大流，而不是真正选择了适合自己的。如果真的选择了适合自己的，那么当然有理由至少在自己的专业上争取不平庸。这一点其实我并没做到，我因为懒并不想在技术上精进。可能正是因为此，我觉得陈丹青说的话对我有所触动啊。不应该甘于平庸啊。努力不平庸，我也不一定能做到IT界的梵高，我猜肯定是做不到的，但是可以超越自己的现在。

陈丹青说的很多敏感的话，其实是可以找出问题的。但国内需要平庸，而艺术应该不平庸，这说得没一点点毛病。你从这里入手找茬，其实是找错了攻击点的。就像在冬天里进攻苏联一样。这就是个错误。

第一段我是怕你抬杠。如果你也说是褒义，那我就根本不认可他不平庸。后面的认为他不平庸的原因也就是无本之木了。
平庸的本质就是人云亦云和信服权威，你都占了，就别在这个问题上站在屁股和你坐的比较近的陈某了。说不出个所以然只能寄希望于“高层次”，说明这个话题你真驾驭不了。按你这个逻辑，我也可以论证只有共产党才能救中国，你不懂，社会上也有很多人不懂，但是人家都不说。等你接触的层次高了自然就懂了。

 

[Kerrigan]

第一段我是怕你抬杠。如果你也说是褒义，那我就根本不认可他不平庸。后面的认为他不平庸的原因也就是无本之木了。
平庸的本质就是人云亦云和信服权威，你都占了，就别在这个问题上站在屁股和你坐的比较近的陈某了。说不出个所以然只能寄希望于“高层次”，说明这个话题你真驾驭不了。按你这个逻辑，我也可以论证只有共产党才能救中国，你不懂，社会上也有很多人不懂，但是人家都不说。等你接触的层次高了自然就懂了。

我有没有说出个所以然，其实从诸位看客的态度就都很清楚了。至于救中国，这个话题太大了，你算了。

直说吧，你其实就是常言所说的杠精。你看到陈丹青说了一些话被批评，你就出来刷刷存在感。于是找了一个看似独特的角度，说陈丹青号召大家不平庸是灭了资质平常的人的活路。你自己觉得这个角度很高明，既顺应了官方骂了陈丹青，又貌似站在了老百姓的立场上。殊不知你考虑问题根本就不全面，一开口就把自己陷入了梵高到底是不是平庸、艺术到底有没有客观性等等完全在你的能力之外的主题之中。还把自己的观点摆在了非常易攻难守的位置。结果就是越说越乱，中途还企图靠着不文明用语拉低辩论的格调从而脱身。其实你一开始就说对于不平庸的追求虽然正确，但是追求到什么程度要因人而异，那谁也不会跟你较劲。

现在呢，大家看了这么多废话，结论就是批评陈丹青的人除了官媒还有杠精。呵呵。陈丹青跟我非亲非故，否则我还得谢谢你了。

 

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我有没有说出个所以然，其实从诸位看客的态度就都很清楚了。至于救中国，这个话题太大了，你算了。

直说吧，你其实就是常言所说的杠精。你看到陈丹青说了一些话被批评，你就出来刷刷存在感。于是找了一个看似独特的角度，说陈丹青号召大家不平庸是灭了资质平常的人的活路。你自己觉得这个角度很高明，既顺应了官方骂了陈丹青，又貌似站在了老百姓的立场上。殊不知你考虑问题根本就不全面，一开口就把自己陷入了梵高到底是不是平庸、艺术到底有没有客观性等等完全在你的能力之外的主题之中。还把自己的观点摆在了非常易攻难守的位置。结果就是越说越乱，中途还企图靠着不文明用语拉低辩论的格调从而脱身。其实你一开始就说对于不平庸的追求虽然正确，但是追求到什么程度要因人而异，那谁也不会跟你较劲。

现在呢，大家看了这么多废话，结论就是批评陈丹青的人除了官媒还有杠精。呵呵。陈丹青跟我非亲非故，否则我还得谢谢你了。

我从头到尾都是统一的论点自恰的论据，不像有些人一个观点碰壁了换一个，你还真以为这是trial and error啊。说什么艺术平庸之类对你也是太大了，你算了吧。陈对中国教育体系的立足点就是偏见十足眼界也有限，根本不需要找什么独特角度。还什么平庸不平庸的度，这都是多少年前的陈词滥调了，你不懂什么叫学而不思则罔么？我就说了，全世界千万分之一的人能和不平庸沾边就不错了，其他的不论是普通职员还是五百强CEO，顶多是成功，和不平庸差太远。

 

[Kerrigan]

我从头到尾都是统一的论点自恰的论据，不像有些人一个观点碰壁了换一个，你还真以为这是trial and error啊。说什么艺术平庸之类对你也是太大了，你算了吧。陈对中国教育体系的立足点就是偏见十足眼界也有限，根本不需要找什么独特角度。还什么平庸不平庸的度，这都是多少年前的陈词滥调了，你不懂什么叫学而不思则罔么？我就说了，全世界千万分之一的人能和不平庸沾边就不错了，其他的不论是普通职员还是五百强CEO，顶多是成功，和不平庸差太远。

你说陈丹青眼界有限，而且是对于艺术教育的眼界有限，我还能说什么？对了，我认为陈丹青比你对于艺术教育眼界高就是迷信权威，于是又是“平庸”了对吧。呵呵。挺有意思的逻辑。

不过你现在意识到自己反对不平庸有多荒谬了对吧。开始给自己找补了，把不平庸的门槛提高到“五百强CEO……和不平庸差太远”。对了，就剩下37岁自杀的天才梵高不平庸了，你的逻辑终于自洽了。

我把你的心路历程分析出来，好玩么？

 

[lovemapleleaf]

你们真有闲心啊,也不嫌敲字麻烦,真要有心辩论,不如私下去开个聊天室

把自己的观点说明就行了,网上试图说服别人是很难的,几乎注定是无用功.

 

[周雅]

你太伟大了，我也这么认为

不，只能老习一人伟大.....

还有，就是天天喝椰汁慢慢地变伟大，每天一杯椰树牌椰汁，曲线动人，白嫩丰满” 。

 

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你说陈丹青眼界有限，而且是对于艺术教育的眼界有限，我还能说什么？对了，我认为陈丹青比你对于艺术教育眼界高就是迷信权威，于是又是“平庸”了对吧。呵呵。挺有意思的逻辑。

不过你现在意识到自己反对不平庸有多荒谬了对吧。开始给自己找补了，把不平庸的门槛提高到“五百强CEO……和不平庸差太远”。对了，就剩下37岁自杀的天才梵高不平庸了，你的逻辑终于自洽了。

我把你的心路历程分析出来，好玩么？

第一陈的批评不限于美院，第二教育和职业本身就不同，第三陈在美术界的地位远低于杨振宁在物理界，杨对中国大学教育的评论被口诛笔伐的时候怎么没见你出来无语？
平庸可以做到极致，ceo就是职业经理人这条路的平庸的极致，因为路是早已经铺好在那的。就像上大学拿文凭也可以拿到honour学位也可以拿高额奖学金，但只要拿文凭了就是平庸。

 

[Kerrigan]

第一陈的批评不限于美院，第二教育和职业本身就不同，第三陈在美术界的地位远低于杨振宁在物理界，杨对中国大学教育的评论被口诛笔伐的时候怎么没见你出来无语？
平庸可以做到极致，ceo就是职业经理人这条路的平庸的极致，因为路是早已经铺好在那的。就像上大学拿文凭也可以拿到honour学位也可以拿高额奖学金，但只要拿文凭了就是平庸。

陈丹青的批评不限于美院，但你对陈的批评是从美术教育这里开炮的。所以我对你的批评有针对性，懂吗？你不是说陈丹青对于艺术教育的眼界有限吗？你在艺术教育方面的经验和成就如何，拿出来跟陈丹青比比？

至于我跟你讨论陈丹青，你怎么就扯上杨振宁，还发出“xxx怎么怎么地的时候没见你yyy”这种陈词滥调，我就不知道了。杨振宁跟我们讨论的问题毫无关联，他出现在这个帖子里纯属躺枪。先东南西北胡扯一气，然后企图在纷乱复杂中找对方的茬儿，可能是逻辑思维能力较差同时抬杠经验较丰富的一种表现。对吧？

另外你能不能敬业点。什么叫“怎么没见你出来无语 ”。是你见我出来了，但是我没说话？还是没见我出来，你很无语？还是没见我，你自己出来了，但是无语？既然抬杠，就认真点，把你的文字编辑编辑。我有不少也是手机上发的，就不像你这种语无伦次。

 

[Kerrigan]

你们真有闲心啊,也不嫌敲字麻烦,真要有心辩论,不如私下去开个聊天室

把自己的观点说明就行了,网上试图说服别人是很难的,几乎注定是无用功.

兄台说得是。但我就是不信“家园网第一杠”这个邪。我就想试试这个杠精到底有多厉害。呵呵。他不是还在别的帖子里面吹牛逼说想怼谁就怼谁，别人都怕他，他无往而不胜吗？我觉得这样的人很好玩。而且每天开会说英语也很累，在这里用汉语喷喷，心旷神怡。

 

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陈丹青的批评不限于美院，但你对陈的批评是从美术教育这里开炮的。所以我对你的批评有针对性，懂吗？你不是说陈丹青对于艺术教育的眼界有限吗？你在艺术教育方面的经验和成就如何，拿出来跟陈丹青比比？

至于我跟你讨论陈丹青，你怎么就扯上杨振宁，还发出“xxx怎么怎么地的时候没见你yyy”这种陈词滥调，我就不知道了。杨振宁跟我们讨论的问题毫无关联，他出现在这个帖子里纯属躺枪。先东南西北胡扯一气，然后企图在纷乱复杂中找对方的茬儿，可能是逻辑思维能力较差同时抬杠经验较丰富的一种表现。对吧？

对于美院学生的教育什么时候和美术教育划等号了？你的逻辑无非是陈是著名画家，所以对美术教育的眼界高于常人，所以对美院学生的教育也高于常人。那我就来个类比，杨是在科学界地位比陈在艺术界高得多的存在，他说过中国高等教育比美国强，按你的逻辑你敢不认同么？

 

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兄台说得是。但我就是不信“家园网第一杠”这个邪。我就想试试这个杠精到底有多厉害。呵呵。他不是还在别的帖子里面吹牛逼说想怼谁就怼谁，别人都怕他，他无往而不胜吗？我觉得这样的人很好玩。而且每天开会说英语也很累，在这里用汉语喷喷，心旷神怡。

名号是你封的，看来这个邪就是你本人。想怼谁怼谁叫吹牛？这是言论自由国家人的基本权利。至于什么别人都怕我，无往而不胜，又是你用你的无耻逻辑脑补出来的吧。