不想老公回国 我这样做对吗？

[zzz]

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楼主手里持有超级大牛股~

 

[pandaj]

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楼上的楼上这位说得对，也不对。

对的地方，是在省里、市里搞什么科技进步奖，确实是这样，大部分是蒙人的，自娱自乐。不对的地方，是国家最顶层的科学意识，已经和国际接轨。不管是争面子也罢，真切期望中国学术水平上升也罢，最顶层那一批人都明白，靠糊弄出来的成果，都是没办法拿得出手的。现在中科院上海生理所等一批研究机构，做出来的东西不输于国外一流实验室。每年的中国科学家，有什么人发了CNS，大家都是知道的，这个可是真刀真枪。

最顶层的评比，整体上都是比较严肃的。比如国家最高科学技术奖，每年最多2人获奖，首届获奖者是吴文俊和袁隆平，当之无愧。后来的年度，都是宁缺勿滥，02年只有一个人获奖，04年空缺。再比如中国考古最高奖的田野奖，空缺也不少见。

现在要挤进北大清华教职的门，已经非常、非常难，靠一般的美国博士学位已经不行了。能挤进北大的百人计划，更是难上加难，基本上已经算接近了中国科学的核心阶层。不要拿什么省科技术进步奖和地方院校的情况来类比。

上面有人说什么回去后悔的话再出来。我可以说，楼主老公基本上是不会后悔的。差距实在太大了。即使他能在加拿大的大学谋得一份教职，在这边的大学里，刚开始的AP（助理教授）基本没什么机会申请到funding，顶多就是学校或系里给两三万刀买点计算机什么的，每年开学术会议申请个学校的travel grant几千块来cover旅费什么的。如果自己不是特别优秀而且也没有人脉，要申请grant是很难很难的。加拿大NSERC资助的一个grant，两年也就几万刀，三四万很常见。这跟一回国就能搭建起自己的lab，200万RMB启动基金是天壤之别。何况朝中有人好做官，国家基金委员会的评委基本上都集中在北清中科院系统。

一般地方院校的老师，机会可没这么好，也就申请点省级青年科学基金之类的cover旅费和发论文的版面费吧，有个几万块就不错了。再看看上面那位替朋友问SSCI的，那就是一般地方院校的见识（没有贬低的意思，只是说明一种现象）。连SSCI的期刊名都搞不清，怎么在上面发表文章？别说核心阶层的教师，就是学生，对本行业的状况都清清楚楚的。这个核心阶层和地方院校的差距是巨大的。

为什么国际学生说美国的研究生比加拿大的要好申请？因为加拿大给大学的研究经费太少了，教授们很难负担得起招一个要付RA工资的研究生。更别说一个毫无根基关系的外来者。

楼主也不用想什么自己的孩子教育机会不好的问题。你以后的孩子如果把握得好，机会太好了。你丈夫真能干，做出个有实力的实验室，和国际上同行交流机会很多的。到时候你孩子要申请国外的大学，推荐信根本不用愁，都是本行业的大牛人。比这里读什么college前途不知道好多少倍。

 

[迷茫的小猪]

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我就是不喜欢国内的环境,国内其实也不轻松,烦心的事也多

这边做所谓的loser的工作,工作轻松,钱也不少,也没什么不好.就是没什么发展.只能指望每年涨几快钱.对喜欢和人攀比,功利心强的人来说就不怎么适合了

我怎么还是觉得国内的工作环境好呢。在之前几家外资公司，和很多同事都是工作紧密合作，有时还起争执冲突，拍着桌子对骂，但非工作时互相开开玩笑，聊聊家常，下班后隔三差五就去吃火锅唱K骂骂老板，周末也常去对方家里作客。讨厌的同事或老板当然也有，但不多，而且通常都是大家集体嘲讽的对象。

我朋友圈的很多都是以前的同事。现在面对这些西人同事，份外怀念国内的那种习惯了的交往方式。

 

[互帮互助]

网友”战斗在加国“的建议很难听，但很厚道，很正确。

很同意网友“战斗在加国”的观点：第一要把好处落到实处再回去。第二别轻信领导的许诺。如果领导忽悠你说：你不谈贡献就要好处，能行吗？一定注意就是能行，否则就暂时别回去，等有了讨价还价的资本再回去---或者你就适合国情，自信过几年能出头，那就无所谓了，肯定有出息。

其实高校领导比企业的人更能忽悠，这是很多人不知道的。因为现在高校领导打交道的圈子比企业领导宽，他们就是靠这一手来吃饭的。想想看，高校领导都是由国家部委任命的，所以水平比一般企业的老板牛多了。

其实，楼主还没把老公更多的情况介绍给大家，所以我们不了解楼主的老公在国内究竟是否有背景、或楼主究竟有什么本事拿到启动经费、以及启动经费的数量、回国后给你的位置等等，而这些信息对提供建议是最基本的。

比如，如果你拿的只是政策上的启动经费，也就是无论哪个新人去都会有的那部分启动经费，则要格外小心，因为领导经常会用这个经费对海外的人说：“你这个背景我喜欢，我给你启动经费。”你如果接受了，领导从眼里是看不上你的，因为领导仅凭你怎样看待和接受启动经费一项，就知道你的见识、在国外混的好坏等，就能掂量出你的轻重、价值以及你的位置。

国内的高校对那些善于利用国情的人来说最合适，楼主的老公如果自认适合国情，就回去，否则不要回去。至于什么友人建议爱国什么的，如果自身没有实力，没人相信你的爱国---这是中国侨办会议上的话，不是我的话，我听了侨办的这些话很伤心，所以就想出息以后再爱国了。

补充两句中国外事和侨办研讨会上的结论：
1、海龟谈爱国要有实力。
2、侨办等现在工作的重点不是强调爱国，而是爱国者的身份和影响。
说正面的，这种结论是：中国已经越来越现实和成熟了；说负面的，这种结论是：中国是以利益为中心，不是以人为中心。就看各位自己的不同理解了。

现在中国的高校,越来越衙门化了,真正搞科研的并不怎么吃得开,混得好的大多数都是能钻营,善于弄虚作假的人. 就算科研做出点成绩,最后名字落在别人后面,实惠也没有多少,那可能也不好受吧

我们去评了几次科技进步奖,送了不少钱给那些评委们,我前前后后也送了几十位了,这些专家没有一个不收钱的,得了钱就给你吹,投你的票. 另外,各个系统明争暗斗, 搞平衡,根本不是看你的科研成果

真正的以科研为乐的人还是很少的,别看很多科学家道貌岸然的,其实不然. 人在哪个地方做事,无非是比较得失,看怎么对自己和家庭有利.国外的一些生活条件是国内无法达到的,特别是住房和自然环境上,当然还有社会和谐这方面

虚名最不可靠,建议LZ回去时,一定要把有关利益落实到实处,千万不要轻信某些领导的保证,不然迟早要后悔.

 

[pandaj]

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我怎么还是觉得国内的工作环境好呢。在之前几家外资公司，和很多同事都是工作紧密合作，有时还起争执冲突，拍着桌子对骂，但非工作时互相开开玩笑，聊聊家常，下班后隔三差五就去吃火锅唱K骂骂老板，周末也常去对方家里作客。讨厌的同事或老板当然也有，但不多，而且通常都是大家集体嘲讽的对象。

我朋友圈的很多都是以前的同事。现在面对这些西人同事，份外怀念国内的那种习惯了的交往方式。

这个道理很简单。到中国开外企的，以大公司居多，有自己完善的企业管理制度。招到的人整体上也是比较优秀的。在这边的中小企业，苦于资金问题，很多管理层都没有经过专业的训练，招到的本地人也良莠不齐，说白了，还是作坊式的。如果你在国内呆惯了大外企，在这边落到了一个小公司，当然会感到差距了。

 

[战斗在加国]

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我怎么还是觉得国内的工作环境好呢。在之前几家外资公司，和很多同事都是工作紧密合作，有时还起争执冲突，拍着桌子对骂，但非工作时互相开开玩笑，聊聊家常，下班后隔三差五就去吃火锅唱K骂骂老板，周末也常去对方家里作客。讨厌的同事或老板当然也有，但不多，而且通常都是大家集体嘲讽的对象。

我朋友圈的很多都是以前的同事。现在面对这些西人同事，份外怀念国内的那种习惯了的交往方式。

我原来在国内,工作完全是按领导的兴趣,他老人家什么时候来个主意,下面的人就开始瞎忙

国内的工作主要是靠关系,没有关系,工作再好也没什么用.

国内大家相处还是不错,不过也是相互堤防,说话做事还是要小心

 

[kitty]

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回国吧，这也是偶们将来的理想

 

[sher]

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看这样的帖挺长知识的，各位都是40来岁的中坚力量吧？见识真多。国内的大学校园敢情比社会还复杂。

 

[互帮互助]

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哈哈，看了你的回帖，我倒觉着你应当回国发展，至于楼主的老公，还是好好掂量一下吧。

吴文俊和袁隆平都是毛泽东时代培养的人才，还是很佩服那批人的。

不过，进清华北大可能没有你说的那么难，更不是仅凭专业知识；地方的一般院校的成果也不是仅用来自娱自乐的。清华北大的好处是占据话语权和资源，这才是对楼主老公最重要的，因为这意味着起步基点。

其实，中国高校科研流行的一句话是：“父母的钱花了白花，朋友的钱花了要还。” 所以一定要拿父母的钱--也就是政府的钱。很多企业都把钱拨到地方院校，一个原因就是地方院校拿不到父母的钱，只能做企业的项目，而企业的项目比国家项目难做---至少同样难---因为企业的钱不好花，但国家的钱花了也白花，发几篇文章了事，或搞个样品就行了。所以，地方院校的项目并不象楼主说的那么不堪，地方的奖项有时更可靠，更干净--我说有时，是有时。

这是为什么中国的科研脱离社会需求的原因，掌握话语权和资源的都干大事去了，小事没人干，或只能由水平低的去干，所以中国目前只能给帝国主义--比如美国--打工，做国际工厂。

楼上的楼上这位说得对，也不对。

对的地方，是在省里、市里搞什么科技进步奖，确实是这样，大部分是蒙人的，自娱自乐。不对的地方，是国家最顶层的科学意识，已经和国际接轨。不管是争面子也罢，真切期望中国学术水平上升也罢，最顶层那一批人都明白，靠糊弄出来的成果，都是没办法拿得出手的。现在中科院上海生理所等一批研究机构，做出来的东西不输于国外一流实验室。每年的中国科学家，有什么人发了CNS，大家都是知道的，这个可是真刀真枪。

最顶层的评比，整体上都是比较严肃的。比如国家最高科学技术奖，每年最多2人获奖，首届获奖者是吴文俊和袁隆平，当之无愧。后来的年度，都是宁缺勿滥，02年只有一个人获奖，04年空缺。再比如中国考古最高奖的田野奖，空缺也不少见。

现在要挤进北大清华教职的门，已经非常、非常难，靠一般的美国博士学位已经不行了。能挤进北大的百人计划，更是难上加难，基本上已经算接近了中国科学的核心阶层。不要拿什么省科技术进步奖和地方院校的情况来类比。

上面有人说什么回去后悔的话再出来。我可以说，楼主老公基本上是不会后悔的。差距实在太大了。即使他能在加拿大的大学谋得一份教职，在这边的大学里，刚开始的AP（助理教授）基本没什么机会申请到funding，顶多就是学校或系里给两三万刀买点计算机什么的，每年开学术会议申请个学校的travel grant几千块来cover旅费什么的。如果自己不是特别优秀而且也没有人脉，要申请grant是很难很难的。加拿大NSERC资助的一个grant，两年也就几万刀，三四万很常见。这跟一回国就能搭建起自己的lab，200万RMB启动基金是天壤之别。何况朝中有人好做官，国家基金委员会的评委基本上都集中在北清中科院系统。

一般地方院校的老师，机会可没这么好，也就申请点省级青年科学基金之类的cover旅费和发论文的版面费吧，有个几万块就不错了。再看看上面那位替朋友问SSCI的，那就是一般地方院校的见识（没有贬低的意思，只是说明一种现象）。连SSCI的期刊名都搞不清，怎么在上面发表文章？别说核心阶层的教师，就是学生，对本行业的状况都清清楚楚的。这个核心阶层和地方院校的差距是巨大的。

为什么国际学生说美国的研究生比加拿大的要好申请？因为加拿大给大学的研究经费太少了，教授们很难负担得起招一个要付RA工资的研究生。更别说一个毫无根基关系的外来者。

楼主也不用想什么自己的孩子教育机会不好的问题。你以后的孩子如果把握得好，机会太好了。你丈夫真能干，做出个有实力的实验室，和国际上同行交流机会很多的。到时候你孩子要申请国外的大学，推荐信根本不用愁，都是本行业的大牛人。比这里读什么college前途不知道好多少倍。

 

[迷茫的小猪]

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

我原来在国内,工作完全是按领导的兴趣,他老人家什么时候来个主意,下面的人就开始瞎忙

国内的工作主要是靠关系,没有关系,工作再好也没什么用.

国内大家相处还是不错,不过也是相互堤防,说话做事还是要小心

哦，这样，看来各家公司的文化氛围都不一样。我过去真的是非常幸运，唯一一家有喜欢拍须遛马和打小报告的人的德国公司（很像国企哦），我不习惯，呆了四个月就走人了，不过还是结交了不错的同事。

 

[cold]

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现在最有利的就是LZ老公这种，北大母校有人撑腰，自己又有洋文凭。能给楼主老公弄到百人计划的，不是寻常人，十有八九是973或863计划的评审人之一。学术界就得找棵大树靠，国内国外都一样。LZ老公起点已经超出一大截了。在国外更难，没有人脉只靠自己，很难申请到NSF做PI。国外学术界靠单打独斗也不行，也得找棵大树靠。没钱就招不到人，买不起设备做不起研究，一样是竞争不过别人。现在不是靠个人的聪明能出头的年代了。

不知为啥,听你的这些话感到很不舒服,有点恶心.

 

[迷茫的小猪]

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这个道理很简单。到中国开外企的，以大公司居多，有自己完善的企业管理制度。招到的人整体上也是比较优秀的。在这边的中小企业，苦于资金问题，很多管理层都没有经过专业的训练，招到的本地人也良莠不齐，说白了，还是作坊式的。如果你在国内呆惯了大外企，在这边落到了一个小公司，当然会感到差距了。

我觉得还是文化差异吧，这里找到的公司的财富排名比以前那些都靠前，制度也很完善。但是，文化不一样，不可能用以前的方式和同事相处，不可能把同事都发展成朋友。唉。。。

 

[战斗在加国]

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楼上的楼上这位说得对，也不对。

对的地方，是在省里、市里搞什么科技进步奖，确实是这样，大部分是蒙人的，自娱自乐。不对的地方，是国家最顶层的科学意识，已经和国际接轨。不管是争面子也罢，真切期望中国学术水平上升也罢，最顶层那一批人都明白，靠糊弄出来的成果，都是没办法拿得出手的。现在中科院上海生理所等一批研究机构，做出来的东西不输于国外一流实验室。每年的中国科学家，有什么人发了CNS，大家都是知道的，这个可是真刀真枪。

最顶层的评比，整体上都是比较严肃的。比如国家最高科学技术奖，每年最多2人获奖，首届获奖者是吴文俊和袁隆平，当之无愧。后来的年度，都是宁缺勿滥，02年只有一个人获奖，04年空缺。再比如中国考古最高奖的田野奖，空缺也不少见。

现在要挤进北大清华教职的门，已经非常、非常难，靠一般的美国博士学位已经不行了。能挤进北大的百人计划，更是难上加难，基本上已经算接近了中国科学的核心阶层。不要拿什么省科技术进步奖和地方院校的情况来类比。

我没去整过国家级的奖项,不过道理应该都是一样的,奖项越高,里面的内幕就会更黑,需要花的成本就越大,至于国家最高奖,说不定还有国家最高领导层的干预呢,评不出来也可能是高层有争执,并不一定是科研的水平不够

至于有些人做出来的所谓国际水平的成果,是不是真的,只有自己知道. 反正没嚗光之前都是光彩夺目的,就象前段时间的假冒芯片,代表中国研究最高水平的院士,好多还是假冒伪劣呢

至于什么百人计划,什么中国科学的核心阶层,在我看来都是空话. 关键是看能不能从中得到实惠. 说实话,在国内要从项目中捞钱也不是那么简单的事,既要捞得多,又要安全不出事,方方面面的利益都要照顾好,这也需要很高深的道行,并不象搞科研那么单纯

 

[互帮互助]

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确实,如果给你几百万，这中间的利益分配很复杂，倒时候主要的精力就是平衡关系。所以，楼主的老公如果回国，一定要抓住主要矛盾。什么叫“跑部前进”，就是看哪个部委有你的校友和朋友，提前获得信息打好招呼，然后在公开的招标上击败对手。当然，你击败对手要有能走过场的硬货，但硬货只要让你的学生干就行了，想指望靠自己的天才出硬货，是不现实的。而学生是否听你的话，更取决于你的地位---至少能控制他们的学位。这可越来越复杂了，不说了，不掺合了。

再重复一下现实吧：

中国高校科研流行的一句话是：“父母的钱花了白花，朋友的钱花了要还。” 所以一定要拿父母的钱--也就是政府的钱。很多企业都把钱拨到地方院校，一个原因就是地方院校拿不到父母的钱，只能做企业的项目，而企业的项目比国家项目 难做---至少同样难---因为企业的钱不好花，但国家的钱花了也白花，发几篇文章了事，或搞个样品就行了。所以，地方院校的项目并不是那么不 堪，地方的奖项有时更可靠，更干净--我说有时，是有时。

这是为什么中国的科研脱离社会需求的原因，掌握话语权和资源的高校都干大事去了，小事没人干，或只能由水平低的去干，所以中国目前只能给帝国主义--比如美国--打工，做国际工厂，但战略高度总是在世界一流的水平。比如，有个院士说，“中国的设计水平世界一流”。我听了这话感觉象被打了耳光一样难受。

我没去整过国家级的奖项,不过道理应该都是一样的,奖项越高,里面的内幕就会更黑,需要花的成本就越大,至于国家最高奖,说不定还有国家最高领导层的干预呢,评不出来也可能是高层有争执,并不一定是科研的水平不够

至于有些人做出来的所谓国际水平的成果,没嚗光之前都是光彩夺目的,代表中国研究最高水平的院士,好多还是假冒伪劣呢

至于什么百人计划,什么中国科学的核心阶层,在我看来都是空话. 关键是看能不能从中得到实惠. 说实话,在国内要从项目中捞钱也不是那么简单的事,既要捞得多,又要安全不出事,方方面面的利益都要照顾好,这也需要很高深的道行,并不象搞科研那么单纯

 

[Ervin Zhang]

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“补充两句中国外事和侨办研讨会上的结论：
1、海龟谈爱国要有实力。
2、侨办等现在工作的重点不是强调爱国，而是爱国者的身份和影响。
说正面的，这种结论是：中国已经越来越现实和成熟了；说负面的，这种结论是：中国是以利益为中心，不是以人为中心。就看各位自己的不同理解了。”

此话很对。现在国内大学对海归的要求是必须有成果，SCI发多少文章等，大概这就是爱国的体现吧，你有成绩之后，回去才是爱国，否则不是。

 

[游客]

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怎么觉得好像这个事情这么熟悉？好像还有个JM有类似的情况。

 

[游客]

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看这样的帖挺长知识的，各位都是40来岁的中坚力量吧？见识真多。国内的大学校园敢情比社会还复杂。

校园就是一个小社会。

 

[战斗在加国]

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确实,如果给你几百万，这中间的利益分配很复杂，倒时候主要的精力就是平衡关系。所以，楼主的老公如果回国，一定要抓住主要矛盾。什么叫“跑部前进”，就是看哪个部委有你的校友和朋友，提前获得信息打好招呼，然后在公开的招标上击败对手。当然，你击败对手要有能走过场的硬货，但硬货只要让你的学生干就行了，想指望靠自己的天才出硬货，是不现实的。而学生是否听你的话，更取决于你的地位---至少能控制他们的学位。这可越来越复杂了，不说了，不掺合了。

其实,学校里最牛的,并不是能搞出什么高水平的科研成果,而是能给学校弄来钱,给领导好处的人

我们学校有个教授,搞的并不是什么高深的学术研究,是实用技术方面的,他每年基本上能从国家某部委给学校带来接近1亿的经费,给每个校领导配了个奥迪, 我看学校里就他最牛了,学校里的几个院士都要靠边站

别看先给点启动经费,要是把钱花了,出不了大的成果,也不能弄来后续经费,那日子就不好过了

 

[Ervin Zhang]

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中国高校缺少制度化，每换一任书记或校长都要搞出一点新花样，好像不这么搞就显示不出它的能耐。官本位情况非常严重，有了官位也就有了职称，而且是官与职称都要，文化大革命期间的初中毕业生参军之后专业到大学也能提研究员，自诩自学成才。搞政治的辅导员除了教导学生走后门拉关系之外几乎什么都不干。具体教学单位的领导只要讲到考试出题，最常说的一句话就是出题不要太难，实质上已经很简单了还这么说。有些教师收了学生的贿赂之后就能过关。从来没有做过科研的人照样带研究生。领导可以公款攻关申请院士。等等。久而久之中国的高校会是什么样子真是无法想象。

 

[DNW]

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呵呵，说是有200万启动资金，有多少是可以落实的，又需要多久才到位呢？即使到手了之后，又要拿出多少来报答人家对你的知遇之恩以及跟其他人员和机构疏通关系呢？(不要告诉我你以为真的可以200万全部给自己项目) 。人际关系要要搞好，否则给人背后戳背脊都不知道是谁干的。中国的学术界也是讲派系的，评选成果和立项的时候是要搞平衡的，不是你水平高就可以的，对于这点要有心理准备，要有作为牺牲品的觉悟，国家级的弄虚作假是少不了的，不要觉得人家玩虚的就看不起人家，关键要看是谁在背后撑腰和游戏怎么个玩法，就象以前的所谓中国独立知识产权并且赶上国际先进水平的CPU，还有那个操作系统，纯粹就是一个国际玩笑。我就不信对于这种水平的东西那些所谓院士或者教授看不出来，这就要看是谁在背后推以及跟进工作做得好不好，名堂吹出来了，拿到更多的经费，大家分一点好处就继续把游戏玩下去。当然了如果你想自己独吞了经费或者不会做人破坏了游戏规则，自然就会有人跳出来揭发，你就等着身败名裂吧。

在中国就要记住这句话：“在XXX领导的亲切关怀下...”