- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2012-10-19
回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）
佩服。
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贝多芬的《庄严弥撒》
宗教音乐长久以来就是很多音乐家争论的中心。其实问题的核心是，怎么样的音乐才是“真正的宗教音乐”，究竟宗教音乐是应该回归到16世纪特伦托宗教会议后，帕莱斯特里那那 种清澈的弥撒曲模式，还是应浪漫主义的要求，带上更多作曲家个人的色彩。这反映了宗教音乐的两种侧面：一方面，它是宗教仪式的产物，唱词有限定的来源，内 容是重演教义，还要带有陶冶教区民众的功能；另一方面，它又要满足作曲家本人的表达愿望。这是很困难的，但是宗教音乐并未因此而贫产。各个时代都有杰作。 而贝多芬的《庄严弥撒》无疑就是这些杰作中的一部。它模糊了那两种针锋相对意见之间的界限。
全曲除了《慈悲经》使用希腊语外，其他篇章用的是拉丁语。这部弥撒较之以1807年的《C大调弥撒》显得更宏大。而贝多芬对歌词的处理显得非常特别。在《信经》（Credo）中，当音乐进行到歌词“从天堂降临”时，乐声下沉。而在“飞入天堂”处则显得神采飞扬。“化为肉身”一句来临时，音乐又显出神秘的色彩。《圣哉经》里的独奏小提琴如此轻灵飘逸，仿似天使走过[55]。《庄严弥撒》的题词“生于心，而又念向于心。”也成为了维也纳爱乐乐团的铭言。
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=etcmokbWw_k[/ame]
贝多芬的《庄严弥撒》
宗教音乐长久以来就是很多音乐家争论的中心。其实问题的核心是，怎么样的音乐才是“真正的宗教音乐”，究竟宗教音乐是应该回归到16世纪特伦托宗教会议后，帕莱斯特里那那 种清澈的弥撒曲模式，还是应浪漫主义的要求，带上更多作曲家个人的色彩。这反映了宗教音乐的两种侧面：一方面，它是宗教仪式的产物，唱词有限定的来源，内 容是重演教义，还要带有陶冶教区民众的功能；另一方面，它又要满足作曲家本人的表达愿望。这是很困难的，但是宗教音乐并未因此而贫产。各个时代都有杰作。 而贝多芬的《庄严弥撒》无疑就是这些杰作中的一部。它模糊了那两种针锋相对意见之间的界限。
全曲除了《慈悲经》使用希腊语外，其他篇章用的是拉丁语。这部弥撒较之以1807年的《C大调弥撒》显得更宏大。而贝多芬对歌词的处理显得非常特别。在《信经》（Credo）中，当音乐进行到歌词“从天堂降临”时，乐声下沉。而在“飞入天堂”处则显得神采飞扬。“化为肉身”一句来临时，音乐又显出神秘的色彩。《圣哉经》里的独奏小提琴如此轻灵飘逸，仿似天使走过[55]。《庄严弥撒》的题词“生于心，而又念向于心。”也成为了维也纳爱乐乐团的铭言。
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如果你不是心胸狭窄、自以为是、无中生有、自命不凡，又怎会不敢面对别人的质疑，也不敢澄清事实真相？如果你不是同性恋，为何羞于否认? 如果你是同性恋，又为何羞于承认？同性恋的 PRIDE 在哪里呢？我对同性恋者仅有的一点美好印象都给抹杀了。
你我的教养，有目共睹，不用赘述。
写了一大段，删了。 觉得我，一个音乐爱好者，怎么可以和一个心胸狭窄，自以为是，无中生有，自命不凡的伪基督徒一般见识呢？ 像你说的，上帝看着呢，真假在他老人家眼里清楚的很，我是不是同性恋，晚上做爱的时候上帝说，恩很好，回头我就去惩罚，毁灭那个造谣中伤的人。
你连基本的教养都没有，你是教会的耻辱，也是你教会的耻辱。
如果你不是心胸狭窄、自以为是、无中生有、自命不凡，又怎会不敢面对别人的质疑，也不敢澄清事实真相？如果你不是同性恋，为何羞于否认? 如果你是同性恋，又为何羞于承认？同性恋的 PRIDE 在哪里呢？我对同性恋者仅有的一点美好印象都给抹杀了。
你我的教养，有目共睹，不用赘述。
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楼上问你自己吧。
我从来不后悔花时间跟人讨论罪和悔改的问题；目的在于引人悔改；即使对方没有悔改，我也不会后悔对人的真诚和付出。我跟同性恋英语在线的对话，字字真诚，也从无悔意。
即使哪个同性恋“羞于”暴露自己同性恋的身份，我也从未“羞于”跟他们对话（或暴露此对话）。伪善自义的人，若是不堪目睹我跟同性恋的对话，可以换频道；在下绝不挽留。
我为同性恋者羞于暴露自己的身份感到痛心；也为伪善自义者不堪目睹同性恋相关的对话而感到痛心。如果一个同性恋者羞于自己的身份，还要装作对此话题感到不齿，那就更令人痛心。我没有任何“不齿”，我为自己对同性恋者的关注和同情感到欣慰无比。
我也不认为此楼歪了。你我的对话是目前教会属灵光景的真实展现，你代表体现了自由派教会的神学、作风、信徒素质；我代表了基要教会的神学、作风、信徒素质。我没有浪费一个字，也没有弄歪我的楼。你看不出来是你的损失。
楼上问你自己吧。
我从来不后悔花时间跟人讨论罪和悔改的问题；目的在于引人悔改；即使对方没有悔改，我也不会后悔对人的真诚和付出。我跟同性恋英语在线的对话，字字真诚，也从无悔意。
即使哪个同性恋“羞于”暴露自己同性恋的身份，我也从未“羞于”跟他们对话（或暴露此对话）。伪善自义的人，若是不堪目睹我跟同性恋的对话，可以换频道；在下绝不挽留。
我为同性恋者羞于暴露自己的身份感到痛心；也为伪善自义者不堪目睹同性恋相关的对话而感到痛心。如果一个同性恋者羞于自己的身份，还要装作对此话题感到不齿，那就更令人痛心。我没有任何“不齿”，我为自己对同性恋者的关注和同情感到欣慰无比。
我也不认为此楼歪了。你我的对话是目前教会属灵光景的真实展现，你代表体现了自由派教会的神学、作风、信徒素质；我代表了基要教会的神学、作风、信徒素质。我没有浪费一个字，也没有弄歪我的楼。你看不出来是你的损失。
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“好好的一个帖子”...... 我的帖子仍然很“好”，不知何故“不自在”？同性恋话题没有贬低我的帖子，也没有歪了我的楼。请不要贬低同性恋者和相关话题。
如果网友觉得我谈同性恋话题是在浪费时间，那你错了。如果同性恋者需要悔改，才可被认同为基督徒；那么任何一个罪人，都需要悔改，哪怕他只是撒了一个谎。我们的“对话”包含了很多深度的神学问题，希望仁者见仁智者见智。
“好好的一个帖子”...... 我的帖子仍然很“好”，不知何故“不自在”？同性恋话题没有贬低我的帖子，也没有歪了我的楼。请不要贬低同性恋者和相关话题。
如果网友觉得我谈同性恋话题是在浪费时间，那你错了。如果同性恋者需要悔改，才可被认同为基督徒；那么任何一个罪人，都需要悔改，哪怕他只是撒了一个谎。我们的“对话”包含了很多深度的神学问题，希望仁者见仁智者见智。
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我没有造谣，你要宣告那一段声明；否则我不会相信。即使我错了也不是造谣，而是误解。“造谣”是在明明知道事实真相的情况下捏造事实。我不知道事实真相，只是怀疑，所以才需要测试。你不敢接受测试，说明你心虚。
看这个贴的人，如果有任何人相信你的话，请他们站出来为你辩护。所提到的马甲除外；必须是大家公认的“非马甲”网友，而且没有宗派偏见。
我没有造谣，你要宣告那一段声明；否则我不会相信。即使我错了也不是造谣，而是误解。“造谣”是在明明知道事实真相的情况下捏造事实。我不知道事实真相，只是怀疑，所以才需要测试。你不敢接受测试，说明你心虚。
看这个贴的人，如果有任何人相信你的话，请他们站出来为你辩护。所提到的马甲除外；必须是大家公认的“非马甲”网友，而且没有宗派偏见。
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好吧，为了公平起见，你先发个誓，我接着就发。
好，如果你认为自己不是同性恋，是异性恋；那你澄清一下：
请你以上帝耶稣的名义宣布：
我是女人！我不爱强尼、科学养猪、英语在线、淡淡，葡萄，橘子，苹果（其马甲后的那个人）；我不爱任何女人，我只爱男人；我跟她们任何人没有关系，也不想有任何关系。我这辈子只想和男人在一起住。求神让我永远对女人没有兴趣，只爱男人。
如果你是同性恋，为了保护一个马甲、保护自己的声誉而否定对自己爱人的爱，那么你的感情就太 CHEAP了；你损伤了同性恋者的尊严、侮辱了所有同性恋者的人格；你也背叛了你的爱人。同时也显示你对你的情侣，只有肉体的情欲，而没有感情的忠贞；随随便便就可以发誓背叛。
如果你不是同性恋，这样的宣告对你来说一点也不残酷。
好吧，为了公平起见，你先发个誓，我接着就发。
好，如果你认为自己不是同性恋，是异性恋；那你澄清一下：
请你以上帝耶稣的名义宣布：
我是女人！我不爱强尼、科学养猪、英语在线、淡淡，葡萄，橘子，苹果（其马甲后的那个人）；我不爱任何女人，我只爱男人；我跟她们任何人没有关系，也不想有任何关系。我这辈子只想和男人在一起住。求神让我永远对女人没有兴趣，只爱男人。
如果你是同性恋，为了保护一个马甲、保护自己的声誉而否定对自己爱人的爱，那么你的感情就太 CHEAP了；你损伤了同性恋者的尊严、侮辱了所有同性恋者的人格；你也背叛了你的爱人。同时也显示你对你的情侣，只有肉体的情欲，而没有感情的忠贞；随随便便就可以发誓背叛。
如果你不是同性恋，这样的宣告对你来说一点也不残酷。
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