[FONT=宋体]什么宗教都一样吗？谈谈基督信仰。[/FONT]

[FONT=宋体]有许多人认为所有宗教只是形式不同，骨子里都一样，灵里都是“相通”的。这是美国的媒体正大力宣传的一种“普世价值”，包括许多的电影、畅销书、名人，都在极力推广这一种思想。也许其他各大宗教都是如此，即“灵里相通”，我并不怀疑这一点；但基督信仰是不一样的，跟别的任何宗教都是“灵里不相通”。

基督信仰的“排他性”，并不代表基督徒仇视所有异教徒。恰恰相反，正是因为基督徒爱异教徒，所有才需要告诉他们真理。人都喜欢听好话，有的得抑郁症的朋友希望看心理医生。我劝他们不要去看，因为心理医生不会“得罪”他的客户，然而真正能帮助人的良言，往往是会得罪人的。从小到大，真正爱我们的父母、老师，都是一开始可能被我们“讨厌”或者“害怕”的，因为他们对我们说真话、良言，往往是苦口、逆耳的。严父慈母、良师益友的苦口、逆耳，都是出于爱。所以，上帝向人宣告真理，是可能会得罪人的；爱，所以才会得罪人。上帝设立公义的审判，不是因为他残忍；恰恰相反，正是因为他的公义和良善。

对于一个杀人犯来说，死刑是残忍的；但对于被杀的人来说，对凶手的惩治乃是一种良善的行为。良善的基础就是“公道”、“公平”。恶人天理不容；如果上帝不会对罪恶发怒、惩治，那么他就不公义、不良善。许多人幻想的上帝，不但不公义，而且对“罪恶”不会感到反感；包容一切，包括”包容罪恶”；这不是“公义、良善”的上帝。“包容罪恶”和“赦免罪恶”是两回事，因为后者要求“悔改”；没有“悔改”就可得“赦罪”，这不是圣经的上帝的“赦罪观”。

“包容一切”的上帝，是怎样的一位“上帝”呢？许多人期望的上帝，是应该对别人的罪恶反感、或发怒、惩治，对自己的罪恶却最好睁一眼闭一眼的上帝。上帝成了个人的奴仆，而不是“天地”的“主宰”。天地主宰的威严，就在于人人都需敬畏他。他如果没有值得人敬畏的“品性”，就不配做上帝、不是“主宰”了。

有的人对上帝不满，因为他“不惩治”邪恶。但若认真说到“惩治”、谈到上帝的惩治方法和计划，又有人觉得上帝太残忍，为何要“惩治”呢？烈火和地狱！为何不“包容”一下？认为应该“包容”的人，在他们遭遇不平、不公时，就会立刻愤愤不平，觉得自己吃了亏却没有人管教那欺负他的人，这时他又会立刻转而埋怨上帝“不惩治”罪恶。

有人觉得他应该惩治却不惩治，有人觉得他不应该惩治。那么到底惩治还是不惩治？惩治吧，上帝太残忍；不惩治吧，上帝失职了！最好上帝惩治别人，包容自己。最好公平的界限，拉到自己身后为止，比自己坏的就该惩治、欺负自己的该惩治、跟自己一样或更好的，就该“包容”。一

上帝应该施恩还是不施恩？大多数人都认为：应该对我施恩，对别人惩治。我如果犯罪，他最好施恩，多多的忍耐：上帝啊，要多看我的“优点”、“善行”，别光看我的罪恶、错误；我哪有什么罪恶？那顶多是个错误、甚至不应该叫错误，应该叫做“失误”。别人呢？当然要严格一点，特别是那些伤害我的人、妨碍我的、得罪我的人；还有那些我讨厌、看不惯的人，上帝应该对他们严格。上帝为什么不管他们？！

如果上帝没有因为我的“善行”而优待我，也没有惩治那些我讨厌的人，那么他就不配做上帝。我要罢免了他！至少我可以拒绝感谢、敬拜他，至少我可以说些风凉话、泼点冷水。

可是请您别忘了。上帝是遍查一切的。恶人不是完全没有善行的，恶人也可能是人的爹妈、儿孙，恶人也可能爱他的儿女、孝敬他的父母、疼爱他（她）的妻子丈夫；恶人也有掉眼泪的时候，恶人也有童年；恶人也可能有痴情也有梦想，恶人也希望别人包容。

圣经说“人看自己都以为正”，人看自己都是好人。可是我也需要提醒您，自以为是“好人”的你，或许也做了许多上帝看到，别人却没有看到的事情；你也可能做了一些你想遮　遮掩掩的事情。你是否敢把自己做过的所有事情、说过的话，都像放电影一样放给你的家人朋友包括孩子看呢？作为“好人”的你，也有上帝感到难忍的事情。凭什么上帝就该忍耐你，却马上要责罚那些你看不惯的人？你在别人眼里可能也是被“看不惯”，你可能也是别人认为应该得到惩治的人呢；可能你在某些人看来，也是“白占地土”或者“白活了”。你凭什么以为上帝看得惯你呢？不用你杀人放火，就算你出言中伤人，就算你见死不救，就算你只喜欢贪小便宜却不愿伸手帮助人，就算你得到许多恩典却从来不感恩，在上帝眼里你就够“看不惯”的了。

上帝惩治人吗？在今生也有人被惩治吗？有。恶人、义人他都惩治，首先你看不到所有的惩治。如果你看到一个老大妈捡垃圾，你不知道她是遭遇了别人的伤害，还是因为伤害过别人而被上帝惩治。你很有限，不但看不清所有人所有事的前因后果，你对自己的遭遇还搞不清前因后果呢；凭什么你说上帝不惩治？如果有人想杀人遭遇了上帝拦阻，那么因为没有发生你就不可能了解被拦阻作恶者曾有的动机；神允许一些恶人做恶，因为神要人看看人心到底败坏到何种程度了，不要幻想我们是在一个日趋完善的太平盛世，你仍然是在一个不断堕落、趋向灭亡的世界；不要埋怨这些事搅了你的美梦和幻景，这是事实；上帝要你面对现实，所以他允许这个世界堕落下去，因为这个世界本来就不是“终局”（死亡只是个“逗号”），神要给他儿女的是天国（悔改接受救恩的人），神要更新一切；他本来就希望你不要对罪恶的世界报有什么幻想；如果过去的战争、历史都无法唤醒你，那只有用现实来唤醒你了。

事实上，他更多、更快、更频繁惩治的，不是恶人，而是义人。更确切的说是“管教”。其实被上帝惩治的人是有福的。

有兴趣可以看看《圣经》的诗篇第73篇。作者作为义人，埋怨上帝坐看罪恶不管，任凭恶人发达、义人受苦。可是经过了许多事情以后，作者发现了上帝的美意、和自己的愚蠢。

义人好像神准备收藏的宝石，在没有被磨光亮之前，宝石是很粗糙的、没有闪亮的色泽，神借着各种苦难磨练义人，使他们可以折射出从上头来的光芒，成为璀璨的宝石。恶人似乎很顺利发达，但是跟永生相比，只不过如同一阵风一样，来去匆匆，什么也不能留下。作者说：“神看恶人，如同睡醒的人看梦一样。”神不轻易伸手惩治恶人，因为神任凭他们；神的智慧高过人，他借着苦难磨练义人，却从未放弃不管他们。神为罪（恶）人准备了一个地狱，这个地方像“垃圾桶”一样，用来装所有不敬畏上帝、轻看生命的人。神任凭罪人一意孤行而堕落，这不是说神没有给他们悔改的机会，而是他们“不珍惜”任何神给的恩典和机会，因此他们最终会失去一切。恶人若是悔改，他就不再被称为恶人了；神期望恶人悔改；对于执意不悔改的恶人，神就任凭他们灭亡。（罪人就是恶人）

而神喜欢花更多时间精力来管教真正属于他的人，这就是他的爱。希伯来书12章说：他所爱的，他必管教。因此义人是必定要受苦、受管教的。传道书说：恶人所遭遇的，反像义人所行的；义人所遭遇的，反像恶人所行的。神叫人看不出其中的规律，因为今生只是一个“试验场”，永生才是真正的归宿。但是如果一个义人足够成熟的话，他就能看出磨练中的祝福，从而跟神建立亲密的关系；即使在今生，义人也能凭信心活在充足的喜乐和平安中，不被苦难所摇动。

基督徒跟神的关系，不像任何其他宗教，基督徒跟神没有“神秘主义”的摸索，而是实实在在的关系，主耶稣说他跟信他的人“同住”，他跟我们“住”在一起，跟我们同出同入。不需要我们上天下地的摸索，不需要我们猜测揣摩，他寻找人、启示他自己。越是跟神亲密的人，被神管教的越多；这跟所有宗教都不一样，不是越靠近神就越发达、富贵、顺利。靠近至高的真神可是不一样的，你可能会褪一层皮。他是光，也是烈火。

但我也不能说越靠近神就越遭难。我只能说，越顺服的儿女越少管教；越倔强的儿女越多管教。但无论如何，被神管教都是有福的。总之，认识这位真神，不能保证你今生富贵发达顺利，但能保证真正的“福分”，“生命”、“平安”。福分就是即使你失去富贵发达顺利，你仍然可以“幸福”，你有盼望有喜乐；生命就是永恒的生命，和今生生命的丰盛，你会有属天的满足和安慰，不需要靠婚姻、财产、儿女、事业、前途来维持（“不需要靠”不是说就会失去这些，而是不依赖这些）；平安就是无论遭遇什么动荡，无论环境如何，你内心总有平安、无法摇动的平安，魔鬼也无法侵害你，你不惧怕死、也不怕人、不怕鬼。

基督信仰跟所有宗教不同，因为我们的神是圣洁的。圣洁（HOLY）的意思就是“分别”、“别有不同”的意思。主耶稣基督的父神是一位“不同”的神，他是唯一的、至高的神。

待续
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楼主已经好久不冒泡了！

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如果你了解历史、了解基督教，你就应该说实话。

如果你不了解，你应该搞清楚再来。

谁都可以说自己伟大光荣，胡搅蛮缠的把戏蒙骗不了世人，人们只看你做了什么而不看你说了什么。

难道杀人放火也算爱？那么牟钟铭可以算是最虔诚的上帝的子民了。

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小葡萄 说:

[FONT=宋体]什么宗教都一样吗？谈谈基督信仰。[/FONT]
“，，，我只能说，越顺服的儿女越少管教；越倔强的儿女越多管教。但无论如何，被神管教都是有福的。总之，认识这位真神，不能保证你今生富贵发达顺利，但能保证真正的“福分”，“生命”、“平安”。福分就是即使你失去富贵发达顺利，你仍然可以“幸福”，你有盼望有喜乐；生命就是永恒的生命，和今生生命的丰盛，你会有属天的满足和安慰，不需要靠婚姻、财产、儿女、事业、前途来维持（“不需要靠”不是说就会失去这些，而是不依赖这些）；平安就是无论遭遇什么动荡，无论环境如何，你内心总有平安、无法摇动的平安，魔鬼也无法侵害你，你不惧怕死、也不怕人、不怕鬼。[/FONT]
[FONT=宋体]基督信仰跟所有宗教不同，因为我们的神是圣洁的。圣洁（[/FONT]HOLY[FONT=宋体]）的意思就是“分别”、“别有不同”的意思。主耶稣基督的父神是一位“不同”的神，他是唯一的、至高的神。[/FONT]
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Hallelujah

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一直认为，有宗教信仰的人是有福的。可惜这个福气不是你想要能要的。

楼主果然不同凡响，解释了基督教中最让人迷茫的问题。

"神允许一些恶人做恶，因为神要人看看人心到底败坏到何种程度了，不要幻想我们是在一个日趋完善的太平盛世，你仍然是在一个不断堕落、趋向灭亡的世界；"

"如果过去的战争、历史都无法唤醒你，那只有用现实来唤醒你了"

真心请教楼主，上帝是无所不能的，人是上帝造的，上帝要拯救人类，应该是轻而易举的事情。为什么不下一场阳光雨露，让被拣选之人的心灵洁净？而让人自己去选择要被救赎还是继续在罪恶中走下去哪？明知人就像婴儿一样没有这种正确抉择的能力。

父母选择让子女走的更偏是为了教育子女觉悟，这是因为父母没别的办法。如果父母可以有办法一夜之内让子女成才觉悟，父母还会选择让子女继续走偏吗？

父母让子女吃苦是为了锻炼子女的意志，这是因为父母没别的办法。如果父母可以有办法让子女吃一个意志果而变得意志如刚，父母还会选择让子女继续吃苦吗?

不想这么想，可是疑惑会抑制不住的出现。

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神棍很多，形势大好．

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我最反感的，就是把“伤害”用“对你好”来包装。这哪是什么讲道理，分明就是强盗逻辑。

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顶

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希望楼主段落中间空行，看得人眼花缭乱，没法读下去。

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一谈宗教、信仰的话题，就一定会惹恼无神论者。
放下这个严肃的话题，说一点众所周知的常识：

地球上几乎全部的生命，包括创造了强大科技的人类，其生存都离不开那一缕阳光。

那一缕阳光来自宇宙中的一颗恒星，我们的诞生和存在就直接依赖这样一颗火球。

是谁让一团气体聚拢在一起，成为一个巨大的核聚变反应堆？


人类需要多少科技的积累，才能创造一个核反应堆？（可控核聚变反应堆迄今还没有诞生）

地球上物质的亿万年相互作用，可曾生成过一支圆珠笔，抑或一只瓷碗？答案：只有在产生了智慧的人类后，地球上才诞生笔和碗。因此，也只有有了智慧的人类后，地球上才诞生了核反应堆。

那么，是不是一定需要某种无上智慧的生命，才有可能创造出比人类的核反应堆强大、先进亿万倍的核反应堆？（它先进的甚至不需一颗螺母，燃料本身就可以组成它的堆体，并且能够持续运行几十亿年）

醉心于科技的你，可曾意识到：是因为有了太阳，才有了人类和科技？

谁创造了太阳，谁就创造了人类。

而太阳也不过是宇宙中的一粒尘埃。


思考宇宙，就是在思考我们来自哪里。

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让浮云飞一会儿 说:

如果你了解历史、了解基督教，你就应该说实话。

如果你不了解，你应该搞清楚再来。

谁都可以说自己伟大光荣，胡搅蛮缠的把戏蒙骗不了世人，人们只看你做了什么而不看你说了什么。

难道杀人放火也算爱？那么牟钟铭可以算是最虔诚的上帝的子民了。

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朋友，不知道我说的哪一句不是“实话”，请指出。

牟种鸣不是基督徒，他是个假基督徒。

你说“人们只看你做了什么，而不看你说了什么。”我不能苟同，人们也看你说了什么，也看你做了什么；因为圣经雅各书说“言语”也是“行为”的一种，你可以用“言语”杀人；有许多人都是因为被人“出言中伤”而自杀的，文革时候就有许多这样的人，因为被人“言语攻击”而自杀。

雅各书3章1-12 有说：舌头是最小的火，却能点燃最大的森林；各类的走兽、飞禽、昆虫、水族，本来都可以制伏，也已经被人制伏了，唯独舌头没有人能制伏，是不止息的恶物，满了害死人的毒气。

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herbertguo 说:

一谈宗教、信仰的话题，就一定会惹恼无神论者。
放下这个严肃的话题，说一点众所周知的常识：

地球上几乎全部的生命，包括创造了强大科技的人类，其生存都离不开那一缕阳光。

那一缕阳光来自宇宙中的一颗恒星，我们的诞生和存在就直接依赖这样一颗火球。

是谁让一团气体聚拢在一起，成为一个巨大的核聚变反应堆？


人类需要多少科技的积累，才能创造一个核反应堆？（可控核聚变反应堆迄今还没有诞生）

地球上物质的亿万年相互作用，可曾生成过一支圆珠笔，抑或一只瓷碗？答案：只有在产生了智慧的人类后，地球上才诞生笔和碗。因此，也只有有了智慧的人类后，地球上才诞生了核反应堆。

那么，是不是一定需要某种无上智慧的生命，才有可能创造出比人类的核反应堆强大、先进亿万倍的核反应堆？（它先进的甚至不需一颗螺母，燃料本身就可以组成它的堆体，并且能够持续运行几十亿年）

醉心于科技的你，可曾意识到：是因为有了太阳，才有了人类和科技？

谁创造了太阳，谁就创造了人类。

而太阳也不过是宇宙中的一粒尘埃。


思考宇宙，就是在思考我们来自哪里。

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如果是GOD创造了人，那谁创造了GOD？
GOD的GOD？！

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哈哈哈。。无神论者坚信进化论的路过

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让浮云飞一会儿 说:

难道杀人放火也算爱？那么牟钟铭可以算是最虔诚的上帝的子民了。

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牧师并不能因为牧师的头衔而保证上天堂。坐在教会里的人并不比任何异教徒更加安全。上天堂是要看你有没有信心，信心要看你的行为有没有证明你有信心。所以不是受了洗就可以上天堂的。得救的确据是圣灵的果子和生命的成长，参考约翰福音第15章，及路加福音第8章撒种的比喻，只有结果子的才是好种。

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小葡萄 说:

朋友，不知道我说的哪一句不是“实话”，请指出。
牟种鸣不是基督徒，他是个假基督徒。
你说“人们只看你做了什么，而不看你说了什么。”我不能苟同，人们也看你说了什么，也看你做了什么；因为圣经雅各书说“言语”也是“行为”的一种，你可以用“言语”杀人；有许多人都是因为被人“出言中伤”而自杀的，文革时候就有许多这样的人，因为被人“言语攻击”而自杀。
雅各书3章1-12 有说：舌头是最小的火，却能点燃最大的森林；各类的走兽、飞禽、昆虫、水族，本来都可以制伏，也已经被人制伏了，唯独舌头没有人能制伏，是不止息的恶物，满了害死人的毒气。

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小葡萄 说:

牧师并不能因为牧师的头衔而保证上天堂。坐在教会里的人并不比任何异教徒更加安全。上天堂是要看你有没有信心，信心要看你的行为有没有证明你有信心。所以不是受了洗就可以上天堂的。得救的确据是圣灵的果子和生命的成长，参考约翰福音第15章，及路加福音第8章撒种的比喻，只有结果子的才是好种。

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教师里面也有好人也有坏人，
牧师里面也有好人也有坏人，
那要上帝做什么？！
上帝存不存在有区别吗？！

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小雷音 说:

神棍很多，形势大好．

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同意！“神棍”不仅仅指以基督教名义 骗人敛财的人，也包括那些以“开光”、“念佛超生”而骗人敛财的人。所有披着宗教外衣 骗人敛财的，都是神棍。但神棍不是指那些真诚讨论真理的人。如果讨论真理就是神棍，那么不仅仅是讨论基督教，讨论佛教也应该算在内。

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如果不想看帖内争论，只想看楼主文章，可以到我的博客（更新中），
http://xiongmaoputao.blogspot.ca/

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lzay 说:

一直认为，有宗教信仰的人是有福的。可惜这个福气不是你想要能要的。

楼主果然不同凡响，解释了基督教中最让人迷茫的问题。

"神允许一些恶人做恶，因为神要人看看人心到底败坏到何种程度了，不要幻想我们是在一个日趋完善的太平盛世，你仍然是在一个不断堕落、趋向灭亡的世界；"

"如果过去的战争、历史都无法唤醒你，那只有用现实来唤醒你了"

真心请教楼主，上帝是无所不能的，人是上帝造的，上帝要拯救人类，应该是轻而易举的事情。为什么不下一场阳光雨露，让被拣选之人的心灵洁净？而让人自己去选择要被救赎还是继续在罪恶中走下去哪？明知人就像婴儿一样没有这种正确抉择的能力。

父母选择让子女走的更偏是为了教育子女觉悟，这是因为父母没别的办法。如果父母可以有办法一夜之内让子女成才觉悟，父母还会选择让子女继续走偏吗？

父母让子女吃苦是为了锻炼子女的意志，这是因为父母没别的办法。如果父母可以有办法让子女吃一个意志果而变得意志如刚，父母还会选择让子女继续吃苦吗?

不想这么想，可是疑惑会抑制不住的出现。

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楼主可以解答吗？

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oldseniu 说:

我最反感的，就是把“伤害”用“对你好”来包装。这哪是什么讲道理，分明就是强盗逻辑。

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我并不排除有的父母或老师的确是会伤害人的；大多数皇帝君王也是伤害人的。我被老师歧视过，也被父母伤害过。所以我用的词不是统称的“老师”或“父母”，我用的词是“良师益友”和“严父慈母”。说实话我没有严父慈母，我的父母都坐过牢，也没有好的典范，我并没有一个慈爱的父的经历和概念。但我没有因为缺乏类似经历，而否定了上帝的良善或存在良善的可能；我也并没有因为经历了太多人间险恶，就放弃了对良善上帝的向往和追求。

我和牟钟鸣、胡雅婷的儿子很像，小时候4岁母亲就抓去坐牢了，我没有慈母，我母亲是非常坏的人。但是破碎的童年并没有使我成为愤世嫉俗或者玩世不恭者，虽然我曾经有过这样的痛苦。但是失去“典范”并没有破碎我对上帝的追求，也没有破碎我作为人追求真理的权利和自由。“伤害”没有使我对一切都失去希望，也没有怀疑所有的善意和好意；相反，因为认识上帝，我能认识出别人的好意和善意。

“强盗逻辑”？表达善意和传达善意并没有强迫的意思。你可以选择不相信，也可能把善意看做是恶意。但如果你这样做，你只是在自己伤害自己。

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小葡萄 说:

有人讨论就继续冒泡，谢谢支持！

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“上帝”是怎么来的？！

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“上帝”无非是个商品品牌，跟“可口可乐”的秘方也差不了多少。
这就是商品社会。

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部分目录：

大学的起源 P512页
基督教国家普遍发达！佛教国家普遍贫穷落后！为什么呢？ P512页

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snowflakes 说:

希望楼主段落中间空行，看得人眼花缭乱，没法读下去。

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谢谢提醒！我已经修改分段了，下次我会注意。一开始没有分段，是因为我是先在WORD 里面写好了再贴上来的，所以格式有点不一样。如有什么建议，请继续提醒。谢谢！

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lzay 说:

楼主可以解答吗？

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当然可以解答。但是我需要对我的解答负责任，不能草率作答，所以需要一两天时间，可以吗？需要点时间是因为你的问题太重要了。我会在周一或周二解答，请等待。我开这个帖子是很认真的，只要有一个人有兴趣，我就会奉陪到底。

你“有疑惑”是好事，无需为“有疑惑”而产生罪咎感。上帝是很有个性的，你有什么看法可以跟他讨论，甚至是辩论。亚伯拉罕和约伯都跟上帝辩论过，上帝都有耐心的回答，他从来不会因为人有疑惑、问问题而责难人的。所以你可以继续不断的、坦然无惧的问问题，我会按照我的理解回答。我不能说我的回答就绝对正确，如果任何人可以根据圣经指正我，我会非常欢迎。

另外，你的问题也能帮助我进一步认识真理。非常感谢。

顺便说一下：我只解答真心寻求的人的问题，对于其他一些捣乱的帖子我可能不会回答。

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下面是前几天写的一个短文，先生看了挺喜欢，建议我贴上：

“杀生”吃肉是否犯罪？
回答：“杀动物”、“吃肉”不犯罪。创世纪9:3-4

“杀人”才是犯罪。“凡流人血的，他的血必被人流。”创世纪9:6。因为人是按照神的形象造的，不尊重人是因为不敬畏神。

所以，在大统华禽肉部员工不会因为拔鸡毛、杀鸡而被定罪；大统华寿司部员工也不会因为切鱼肉做寿司而被定罪。拔鸡毛、做寿司是天经地义的事情。上帝自己还杀了一只羊，用羊皮做了一件衣服给人穿。（创3:21）

拍死苍蝇、蚊子无罪，杀老鼠、蟑螂无罪。

目前资源消耗太快，不是因为人吃肉，而是因为人吃的太多、消耗的太多，不仅仅是肉，还有其他许多东西，特别是森林。而且这种局势，不可能因为“停止吃肉”而挽回；人的罪恶必然导致世界的终途。

如果你不希望自己有害环境，你就当只取所需，不要大吃大喝、无度浪费。而且，即使你过一个简朴的生活，也不是你的功劳，没什么可夸的。你觉得该做，去做就是了；无需到处吹喇叭。

同时，不要指望所有人跟你一样，因为大多数人不是不知道该怎么做，大多数人是知道该怎么做，却不会去做。吸烟的人都知道吸烟有害，打游戏的人都知道多打无益，可是他们仍然不会放弃去做那些无益的事情。所以不要指望通过普及你的宣传和教育，来达到“扭转局势”的目的。你可以吃肉，只是吃的太多对你身体无益。当我们对一个胖子说“也许你可以考虑减少饭量”时，我们不是在“侮辱他的人格”、或“歧视他作为胖子的权利”；我们是在帮助他；而且如果他的肥胖不成为他的烦恼和负担，他的心里也会轻松一些，少一些抑郁。我们不是劝人不吃，而是劝人有节制。我们也不是劝人“不享受”，而是劝人“有节制”的享受。上帝在传道书中说了：在自己的劳碌中吃喝，是上帝给人的“份”！是你应得的份！吃喝享受不是罪！浪费无度才是罪！

所以，上帝让人吃肉，但是他希望人节制；节制不是剥夺他的享受和自由，而是为他的好处。不仅仅是吃肉，对任何东西都失去“节制”都有害无益。我曾见过一个人，生活极其简朴，而且十分粗糙，没有像西方人那样到处都有“杀菌”设备；他有时甚至拿脸盆装饭菜。只不过他吃用都非常简单，他也没有故意避免吃肉，而是凡事都是有节制，不放纵自己。我从没见过他生病，到了八十多岁时，他有轻度中风，但是还是能够走动，脑子也很灵活。我不是说我们要追求过“无病”的生活，因为生病有许多原因，不仅仅是跟饮食有关，跟遗传、情绪、环境甚至灵界等等都可能有关系；我只是说“节制”的生活可以少去许多烦恼，也可以避免一些疾病，不需要刻意通过“不吃肉”来避免。而且素食主义者总说这有毒那有毒，有的极端素食主义者连豆制品都说有毒，这也不符合真理。肉食的确比素食更难消化，但不能把难消化的都说成是毒！而且身体是有免疫力可以预防疾病，也有解毒功能；人身体强壮，解毒功能就强、消化功能也强；人身体软弱，其解毒消化能力就弱。根据身体情况调节需求，一味避免吃肉是不合理的做法。

而且“杀动物”、“吃肉”不是罪恶，圣经的真理告诉我们这是一种谬论。有许多看不见的细菌也可以说是“动物”，你用杀菌洗手液就在“杀生”了；你用抗生素也在“杀生”了。可是上帝从来没有说过不要杀动物，相反他说可以吃。他只说过不要滥杀。比如旧约律法中有一条是：“你看见鸟窝，想要取蛋或者鸟；只可取母放雏，或者取雏放母；不可连母带雏都一并取走。”砍树也可以，只不过不要滥砍乱伐。把“不要滥杀”说成是“一概不可杀”是扭曲真理。

西方人讲究“动物福利”，我们不反对“动物福利”，即使许多动物的福利比人还好。我在超市货架上，看见许多狗粮是“有机羊肉”，或者“有机食物”；我想大多数中国人是吃不上这么好的东西的！许多西人哭着喊着为“动物”鸣冤，可是他们自己生活奢侈，过度消费。而为他们生产廉价物品的中国民工，都住在狗还不如的窝棚里，吃着猪食还不如的食物，也没有像西人吃的“走地猪”那样可以“常常到草地走走”，甚至连“放风”都是极少的。

我看过民工的生活，他们劳累肮脏的工作生活环境、工伤、极低的收入都令人难忘。我有三年的工厂生活。记得有一年春节，我回工厂取东西，看见一个民工拿着牙膏牙刷从车间走出来，睡眼惺忪地走向洗手间刷牙。原来他春节没有回去，因为赶货而睡在车间；当时看到了心里很酸，可是他还觉得没什么，有口饭吃不错了。还有一个很漂亮的18岁的小姑娘叫做小兰，她在燥热充满粉尘的车间工作，月薪大概800人民币。我说：小兰你为什么不回去老家生活？她说：“回家太苦了，种田没饭吃。”政府为了从外资盈利而制定刻薄的农民政策，迫使农民不得不离家。我听了小兰的回答不仅唏嘘，难道这种生活还不算苦，还有比工厂更苦的生活吗？其实他们都是迫不得已。还有一个老工人说，他赚够钱就回家了，再也不想呆在工厂了。

无论你住在西方还是中国，无论你吃肉不吃肉，你若只取所需、不过奢侈浪费的生活，你就没有损害环境、伤害地球、也没有喝民工奴隶的血。民工不需要西方的订单来养活他们，没有那么多西方订单，政府也不会迫使农民放弃土地离开家乡。没有哪个农民不爱土地的，他们是被国家给卖了；如果他们可以在土地上生存，再穷他们也不会去工厂的。我并没有扯远，我只是稀奇那些为动物鸣冤的人怎么不为民工鸣冤？

所以，整天喊不吃肉是无济于事的；整天喊保护动物也很虚伪。需要尊重的是“人”，你如果尊重了人，就不会虐待动物。你如果不尊重人，保护动物只是空谈和做戏。

即使动物不被杀死，也会被工业化的环境而逼死。北极熊已经快失去家园了，冰川都在融化。即使你没有杀北极熊，它们也会饿死。即使你没有杀松鼠、浣熊，他们也会因为被边缘化而失去家园甚至恶死。我在温哥华已经看见不止一头浣熊、松鼠扑到在街边，或者被车子碾死了。全球变暖仅仅是“吃肉”“不吃肉”，这么简单吗？工业化还不是人的“贪婪”推动的？

你要是尊重人，就不要过奢侈浪费的生活。通过过度消费刺激经济，是“蝗虫”理论，资源快速消耗只会导致经济恶化，不会导致经济发达；因为经济的基础还是资源。资源的消耗速度大大超过产出速度，这才会导致无法扭转的经济萧条。刺激经济只是人继续贪婪的借口。你可以加快机器的速度，你可以发明更高速的CPU，可是你不能迫使上帝为了满足人的贪婪而加快生产粮食的速度。即便你用农药化肥、改基因催产，可这也只会雪上加霜、破坏土地。上帝无法为贪婪加速。大多数人都难免陷入“贪婪”。上帝给你10，你要100，这就是贪婪的一种体现。

人常说自己“压力”大，然而这个“压力”是谁逼你的呢？比如牟钟鸣杀妻，许多人说他是因为“压力太大”。去年美国那个留学生朱海洋杀人，把女生的头砍下来，也被说成是“压力大”。凡事一碰到“压力”二字，似乎就脱罪了。

牟的房子对于工薪阶层来说比较贵，70多万，他的收入并非很高，还要养活一家四口人；的确“压力”很大。可是他们原来不是没有房子住，父母欢迎他们住在列治文的房子。他们不但要搬走，还要买一个很大的。即使四口人，也不需要那么大的房子吧，况且他们供起来是很困难的。这很明显跟他们的能力、收入相差很大。有时候我们父母也要我们买个大房子，我心里回答说：“我哪有那么多钱？温哥华房子那么贵，我又不是贪官，你让我抢银行吗？”有的父母看见别人家儿女买游艇也眼馋。我只能傻笑。

我和先生都一致认为：“不要把贪婪当做义务。”你有钱买，当然无可厚非；但如果你没有那么多钱，还打肿脸充胖子，不是“贪婪”又是什么呢？

这个“压力太大”，到底是谁逼的呢？还是你自己找来的“压力”呢？美国房贷危机不是足以证明了这个“人人小康”的泡沫和骗局了吗？工薪阶层，没有父母撑腰，老实工作挣钱的，哪会那么容易得到呢？

每一个人都很骄傲，都要为面子而活，都是只看着自己没有的；永远只看自己没有的：看别人老婆比自己的温柔漂亮，看别人的车子比自己好，看别人的工作比自己稳定，看别人房子比自己的好；这不是被贪婪折磨，又是什么呢？即使你有了房子、更大的房子，你依然会看着自己没有的，有了山景还有水景房，有了停车位还有停船位，有了公务舱还有一等舱，有了游艇还有私人飞机…….欲壑难填。每当你得到一样东西，只不过满足三个月而已。圣经《传道书》说的很清楚，这些享受的满足很有限，付全力为要追求这些满足，是浪费时间。

如果你停止贪婪，就不要羡慕别人有的。你不用去猜别人是怎么会有这么多钱买到这、买到那，你就别羡慕别人；别羡慕别人任何你没有的东西。这样，你停止贪婪，不但你自己可以轻松许多，你身边的人也可以少受点折磨。

许多人大唱“环保”，其实你若自己生活简朴、知足一些，上帝就会喜悦，不需要你大张旗鼓发动什么“运动”；上帝就看你是否尽本分，他不喜欢人“表演”善行。

许多人大唱“反战”、“和平”，其实你对家人客气一些，对身边的人尊重一些，上帝就会喜悦；他希望你真诚对待你身边的人；你若是关心弱者，不需要上电视台或者写书来表达对弱者的同情、就对你身边的弱者给点关心就好（马太福音第6章）。

所以，上帝是很“实在”、很“厚道”的上帝，他喜欢平凡、知足的“小胡萝卜”、“小土豆”；他抵挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人。

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小葡萄 说:

同意！“神棍”不仅仅指以基督教名义 骗人敛财的人，也包括那些以“开光”、“念佛超生”而骗人敛财的人。所有披着宗教外衣 骗人敛财的，都是神棍。但神棍不是指那些真诚讨论真理的人。如果讨论真理就是神棍，那么不仅仅是讨论基督教，讨论佛教也应该算在内。

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这就不对了，披着宗教外衣骗钱的，不是神棍，只是混混．真正要以神来理解和解释一切的才是神棍．至于讨论，并不代表什么．

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佳美的脚踪！谢谢小葡萄。
顺便回答一个问题哈：上帝, 或者说神是自有永有的。

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jemma 说:

佳美的脚踪！谢谢小葡萄。
顺便回答一个问题哈：上帝, 或者说神是自有永有的。

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人这么普通的动物都需要上帝才能创造出来
上帝这么高级的玩意儿怎么可能自有永有？！
肯定是上帝的上帝创造了上帝！！！

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小雷音 说:

这就不对了，披着宗教外衣骗钱的，不是神棍，只是混混．真正要以神来理解和解释一切的才是神棍．至于讨论，并不代表什么．

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靠山吃山，靠水吃水，靠神吃神。

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支持楼主，人有的时候很奇怪，该质疑的时候不质疑，不该质疑的时候却又看似谨慎。告诉你BMW好，你就觉得好，怎么好呢？不知道，反正大家都说好你就觉得好。说上帝好，你就直接质疑，为什么好？如果你没有信主，自然不知道他的好。信主对人有伤害吗？我相信如果对主的信任是来自圣经的，那必是好的。先不要怀疑，读一读圣经，尝试着了解相信，看看生活是否会有改变。如果看不到改变而选择质疑或者诋毁也不迟。

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小葡萄 说:

有人讨论就继续冒泡，谢谢支持！

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我虽然没讨论，但在非常专心听讲。
不主张排斥其他宗教，但赞成将基督教义理发扬光大，阐析透彻。

希望多冒泡，常冒泡。

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小雷音 说:

这就不对了，披着宗教外衣骗钱的，不是神棍，只是混混．真正要以神来理解和解释一切的才是神棍．至于讨论，并不代表什么．

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依据你的解释，“棍”的意思就是“用某种思想或信仰来理解和解释一切的人”，“神棍”就是以神来理解和解释一切的人。那么以“佛”来理解和解释一切的人，应该就是“佛棍”；以钱来理解和解释一切的人，就是“钱棍”；以无神论来解释一切的人就是“无神棍”。

我想你也是有信仰或思想的人，如果你要用你的信仰或思想来解释一切，那么我是否也可以叫你是什么“棍”？

如果你反对的就是“神”，那么看来你并不是很“包容”。

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喜欢宋美龄，看了她的很多传记。知道她是虔诚的基督教徒. 我想这也是她晚年心灵宁静，长寿的灵丹妙药。记得一本传记里记载着,她得知护理她的护士小姐信佛教，笑着说,“你的宗教是很美好的"，因为这句话,我认为宋美龄是真正的好基督徒。不走极端,而是从教义里吸取对自己对社会对周围的朋友有意义的东西.

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laotu 说:

靠山吃山，靠水吃水，靠神吃神。

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你这么说可能带有贬义（希望我是误解你）。但是我需要声明：我就是依靠神的，我吃的饭也是神赐给我的恩典；这是光明正大、天经地义的事情。你吃的饭也是神的恩典，没有神出五谷，你再有本事也没法吃饭。或许你不承认自己是在吃神的饭，那是因为你可能缺乏感恩的心。

但我不是宗教神职人员，我没有、不会、也不期望拥有“神职人员”的收入。

另外需要说明：神职人员的收入也是理所应当、天经地义的。“工人得工价是应当的。”任何忠于神、忠于圣经的牧师靠福音吃饭是理所应当、天经地义的事情，无可厚非。我从来不质疑任何忠心尽职的好牧师的收入的“合法性”、“合理性”。

我反对的是：为了迎合公众胃口、扩大教会、增加奉献款而篡改、扭曲真理的人；这种人往往颠倒黑白、是非不分、甚至可能欺骗敛财、赚取非义之财。这种行为不是仅仅只有牧师才可能会犯的罪恶，任何行业都有可能为了盈利而出卖良心的人。只不过神职人员不诚实的罪恶是更加被上帝痛恨，因为他们知道的更多，需要付更多的责任。

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胖丫儿 说:

喜欢宋美龄，看了她的很多传记。知道她是虔诚的基督教徒. 我想这也是她晚年心灵宁静，长寿的灵丹妙药。记得一本传记里记载着,她得知护理她的护士小姐信佛教，笑着说,“你的宗教是很美好的"，因为这句话,我认为宋美龄是真正的好基督徒。不走极端,而是从教义里吸取对自己对社会对周围的朋友有意义的东西.

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“她得知护理她的护士小姐信佛教，笑着说,‘你的宗教是很美好的’”，因为这句话，我更加相信她不是“基督徒”；如果她改信佛教，我会认为她更“诚实”一些。既然她觉得佛教“美好”，她为何称自己是基督徒? 基督徒都知道上帝从来没有认为“拜偶像”很美好；可见她表里不一，她的信仰不真不纯。真正的基督教是排他的。

她和蒋介石结婚时，蒋介石是有老婆的。圣经中主耶稣教导人“不可休妻”。如果她是基督徒，她就不会为了嫁给委员长，而鼓励委员长休妻，娶她为“委员长夫人”。蒋委员长和宋美龄从来没有为此悔改过。而且他们杀人无数，也从来没有悔改过。相信真正的基督徒不可能靠枪杆子打天下。

如果有一个人对什么都能说“美好”，他可能失去了他的标准。即使佛教徒也会有认为“不美好”的东西。就比如许多人认为基督教不够包容，他们认为这就不“美好”。可见世界上没有一个人认为什么都很“美好”。

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杀人就不可以 杀动物植物就可以......为啥?

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对猪探亲 说:

杀人就不可以 杀动物植物就可以......为啥?

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植物不存在“杀”，因为植物没有血。动物可以称作“杀”，因为是流血的。但可以杀动物，因为动物是神赐给人的，动物也互相做食物，因为神定下了这个生物链的规律和次序。请注意蚊子苍蝇也是动物，不是看起来可爱的才是动物，看起来不可爱的动物也有许多。但可以杀，并非等于应该滥杀；神说了，是根据需要取动物做食物。罗马书14章说了，你如果没有信心吃肉，就可以不吃。吃肉不是罪，不吃肉也不是罪。没有人强迫你一定要吃肉。

生物链的破坏，不是因为杀动物，而是因为滥杀和破坏环境。物种的高速灭绝是工业革命近200年以来的事情，过去并没有这么快速度消失这么多物种。而且大多数灭绝或正高速减少的动物，不是人用刀“杀死”或者“吃掉”的，而是因为工业化的污染、沙漠化、绿地减少和消失而饿死、病死的；破坏的环境使它们无法繁衍生存。

不可杀人，因为人是“按着神的形象”造的，杀人就是不敬畏神。

“杀人”不仅仅指用刀杀人。犹太人的大祭司杀主耶稣，自己并未亲自动手，而只是“动口”。圣经雅各书说用“舌头”也可以“杀人”。创世纪记载诺亚的儿子含，是从不尊重人开始，他的子孙迦南一族就继而把对人的不尊重慢慢演变为践踏和杀戮。所以，敬畏神和尊重人是连在一起的命令，不敬畏神的人从根本上不会尊重人。

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你见过神么 天堂 地狱?

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没有血就不能是杀么 没有血也是生命

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为什么要尊精神呢? 如果神是错误的呢?

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为什么人生下来就不平等呢?

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顶基督贴

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对猪探亲 说:

没有血就不能是杀么 没有血也是生命

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圣经说：生命在血里头。

请问你吃饭吗？粮食也是植物啊。

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你见过神 天堂 地狱么?

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对猪探亲 说:

为什么人生下来就不平等呢?

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上帝的儿子生下来是在穷人家，没有上过学，没有美丽和健壮；因为神的荣耀不是财富、样貌、知识、身体健壮；神的荣耀全都体现在耶稣身上，神的荣耀在于他的“性情”。因此，你如果有神的“性情”，你就荣耀了神，体现了神的形象、活出了人的价值和尊严、受到上帝的喜爱、也成为蒙福的人、天地产业的继承者；神儿女的性情就是他们“尊贵”的原因所在。你可以加入神儿女的行列，请参考哥林多前书第2章，看看神拣选什么样的人。

请看以赛亚书53章，约翰福音第1章，希伯来书第
1、2章。

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顺神者有钱 不顺神者没钱?

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也就是说 顺神者有钱 不顺神者没钱了 不顺神的就什么都没有 那也不是爱啊

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按照你的理解 有钱有知识有地位的人 都敬畏神 那为什么有钱有知识有地位的人还杀人呢?为什么他们不把钱财产分给其他人呢

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你见过神 天堂 地狱?

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对猪探亲 说:

顺神者有钱 不顺神者没钱?

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对猪探亲 说:

也就是说 顺神者有钱 不顺神者没钱了 不顺神的就什么都没有 那也不是爱啊

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对猪探亲 说:

按照你的理解 有钱有知识有地位的人 都敬畏神 那为什么有钱有知识有地位的人还杀人呢?为什么他们不把钱财产分给其他人呢

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对猪探亲 说:

你见过神 天堂 地狱?

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这好像说的是佛教啊。我见过我们局长处长们拜菩萨那个虔诚啊。平时一毛不拔，捐香火钱眼睛都不眨啊。

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laotu 说:

人这么普通的动物都需要上帝才能创造出来
上帝这么高级的玩意儿怎么可能自有永有？！
肯定是上帝的上帝创造了上帝！！！

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小葡萄 说:

你这么说可能带有贬义（希望我是误解你）。但是我需要声明：我就是依靠神的，我吃的饭也是神赐给我的恩典；这是光明正大、天经地义的事情。你吃的饭也是神的恩典，没有神出五谷，你再有本事也没法吃饭。或许你不承认自己是在吃神的饭，那是因为你可能缺乏感恩的心。

但我不是宗教神职人员，我没有、不会、也不期望拥有“神职人员”的收入。

另外需要说明：神职人员的收入也是理所应当、天经地义的。“工人得工价是应当的。”任何忠于神、忠于圣经的牧师靠福音吃饭是理所应当、天经地义的事情，无可厚非。我从来不质疑任何忠心尽职的好牧师的收入的“合法性”、“合理性”。

我反对的是：为了迎合公众胃口、扩大教会、增加奉献款而篡改、扭曲真理的人；这种人往往颠倒黑白、是非不分、甚至可能欺骗敛财、赚取非义之财。这种行为不是仅仅只有牧师才可能会犯的罪恶，任何行业都有可能为了盈利而出卖良心的人。只不过神职人员不诚实的罪恶是更加被上帝痛恨，因为他们知道的更多，需要付更多的责任。

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上帝这么高级的玩意儿怎么可能自有永有？！
你把我的问题回答了

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再顶神贴

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laotu 说:

上帝这么高级的玩意儿怎么可能自有永有？！
你把我的问题回答了

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这位是唯物主义战士，你的问题在这里没可能有答案。问了白问。

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月光如雪加州路 说:

这好像说的是佛教啊。我见过我们局长处长们拜菩萨那个虔诚啊。平时一毛不拔，捐香火钱眼睛都不眨啊。

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所以.....什么这神那神的 你懂得

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对猪探亲 说:

所以.....什么这神那神的 你懂得

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我以为呢，人总有一天会追求些精神寄托的东东。包括你我，什么都不信，只信自己的人我没见过。

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目前为止还真不信....... 不知道以后信不信

要是真信了 就给我钱 我立刻就信 哈哈哈

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所以，有人说佛好，我听。有人说基督伟大，我也觉得可信。真到了灵魂出窍那一刻，就明白了。

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对猪探亲 说:

目前为止还真不信.......

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什么都不信？不可能吧。

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你说宗教么???

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对猪探亲 说:

你说宗教么???

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人不是猪，出了吃饱穿暖之外总有精神寄托，偶尔也会想想自己从哪里来，到哪里去之类的问题。所以信这信那都无可非议。最激动的反驳任何信仰地人就是装B. 天下没有什么都不信的人。

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唉 我信 人都是自私的 趋利避害的

可惜我还没有穿暖吃饱

我就老想着挣钱 开好车 住好房...

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对猪探亲 说:

唉 我信 人都是自私的 趋利避害的

可惜我还没有穿暖吃饱

我就老想着挣钱 开好车 住好房...

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那就厚道一点，先把钱挣了，再来讨论这些形而上的东西。时候没到而已。

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如果真有人这么相信 把银行存款给我啊 代表神来拯救我北

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对猪探亲 说:

如果真有人这么相信 把银行存款给我啊 代表神来拯救我北

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这么无聊的事，神怎么会做呢？

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神不是说拯救世人么

先来拯救拯救我楼

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继续支持楼主，其实楼主在这里只是想传福音，当然传福音需要神的恩典，她也有她的感动。我觉得如果你也有渴慕神的心可以和楼主来探讨，如果只是想争论，其实大可不必在这里，就留给那些真心想了解基督的人来交流吧。

给楼主的建议是，尽可能用圣经里的话回答，因为我想那是最有权威的言语。谢谢！

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理越辩越明吧？

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对猪探亲 说:

如果真有人这么相信 把银行存款给我啊 代表神来拯救我北

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《圣经》里这样记载：

耶稣 对门徒说：“我实在告诉你们：财主进天国是难得。 我又告诉你们：骆驼穿过针的眼，比财主进 神 的国还容易呢 ！”

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对猪探亲 说:

神不是说拯救世人么

先来拯救拯救我楼

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主 耶稣基督 说：

“凡劳苦担重担的人，可以到我这里来，我就使你们得安息”

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对猪探亲 说:

目前为止还真不信....... 不知道以后信不信

要是真信了 就给我钱 我立刻就信 哈哈哈

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主 耶稣基督 说：

“一个人不能侍奉两个主”。 “你们不能又侍奉 神 ，又侍奉马门（钱财）”

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所以说耶稣只骗穷人。

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对猪探亲 说:

顺神者有钱 不顺神者没钱?

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《圣经》记载：

耶稣 对门徒说：“若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架来跟从我”。 “人若赚得全世界，赔上自己的生命，有什么益处呢？ 人还能拿什么换生命呢？”

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fukang 说:

《圣经》记载：

耶稣 对门徒说：“若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架来跟从我”。 “人若赚得全世界，赔上自己的生命，有什么益处呢？ 人还能拿什么换生命呢？”

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基督说了用十字架换。

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对猪探亲 说:

唉 我信 人都是自私的 趋利避害的

可惜我还没有穿暖吃饱

我就老想着挣钱 开好车 住好房...

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主 耶稣基督 说：

“不要为自己积聚财宝在地上，地上有虫子咬、能锈坏、也有贼挖窟窿来偷；只要积攒财宝在天上，天上没有虫子咬、不能锈坏、也没有贼挖窟窿来偷。因为你的财宝在哪里，你的心也在那里。”

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fukang 说:

主 耶稣基督 说：

“不要为自己积聚财宝在地上，地上有虫子咬、能锈坏、也有贼挖窟窿来偷；只要积攒财宝在天上，天上没有虫子咬、不能锈坏、也没有贼挖窟窿来偷。因为你的财宝在哪里，你的心也在那里。”

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福康啊你能给大伙儿说说你自己的话么

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让浮云飞一会儿 说:

所以说耶稣只骗穷人。

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耶稣说：

“撒旦，退去吧！”

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北京范德彪 说:

福康啊你能给大伙儿说说你自己的话么

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你想听我说什么话

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让浮云飞一会儿 说:

基督说了用十字架换。

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主 耶稣基督 告诫我们：

“所以我告诉你们：人一切的罪和亵渎的话，都可得赦免；惟独亵渎 圣灵 ，总不得赦免。凡说话干犯人子的，还可得赦免；惟独说话干犯 圣灵 的，今世、来世总不得赦免。”

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fukang 说:

耶稣说：

“撒旦，退去吧！”

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有耶稣在撒旦黯然失色。众小鬼都投奔耶稣了，撒旦也该下课了。

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fukang 说:

主 耶稣基督 告诫我们：

“所以我告诉你们：人一切的罪和亵渎的话，都可得赦免；惟独亵渎 圣灵 ，总不得赦免。凡说话干犯人子的，还可得赦免；惟独说话干犯 圣灵 的，今世、来世总不得赦免。”

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只要把你收入的百分之十给他，他就能给你赦免。

顺便宣传一下，我只要百分之五。

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让浮云飞一会儿 说:

有耶稣在撒旦黯然失色。众小鬼都投奔耶稣了，撒旦也该下课了。

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主 耶稣基督 说：

“人若因我辱骂你们，逼迫你们，捏造各种坏话毁谤你们，你们就有福了”

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laotu 说:

“上帝”无非是个商品品牌，跟“可口可乐”的秘方也差不了多少。
这就是商品社会。

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“上帝” 跟 “可口可乐” 都是man made, “可口可乐” 用来洗肠, “上帝”用来洗脑.

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fukang 说:

主 耶稣基督 说：

“人若因我辱骂你们，逼迫你们，捏造各种坏话毁谤你们，你们就有福了”

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你若因我辱骂你，逼迫你，捏造各种坏话毁谤你，你就要发财了。

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让浮云飞一会儿 说:

只要把你收入的百分之十给他，他就能给你赦免。

顺便宣传一下，我只要百分之五。

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主 耶稣基督 曾借着教训犹太人中的文士和法利赛人让我们明白：

“你们这假冒伪善的文士和法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、茴香、芹菜献上十分之一，那律法上更重的，就是公正、怜悯、信实，反倒不行了。这更重的是你们当行的，那也是不可不行的”。

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默默耕耘 说:

“上帝” 跟 “可口可乐” 都是man made, “可口可乐” 用来洗肠, “上帝”用来洗脑.

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主 耶稣基督 说：

“你们要听，也要明白。入口的不能污秽人，出口的乃能污秽人”

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fukang 说:

主 耶稣基督 曾借着教训犹太人中的文士和法利赛人让我们明白：

“你们这假冒伪善的文士和法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、茴香、芹菜献上十分之一，那律法上更重的，就是公正、怜悯、信实，反倒不行了。这更重的是你们当行的，那也是不可不行的”。

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耶和华晓谕摩西说“你告诉以色列人当为我送礼物，凡甘心乐意的，你们就收下归我，索要收的礼物就是：金、银、铜......红玛瑙与别样的宝石。”

“你要按以色列人被数的计算总数，你数的时候，他们各人要为自己的生命把赎价奉献给耶和华，免得数的时候他们中间有灾殃。”

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让浮云飞一会儿 说:

你若因我辱骂你，逼迫你，捏造各种坏话毁谤你，你就要发财了。

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我以认识 主 耶稣基督 为至宝

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各个宗教肯定不一样。

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默默耕耘 说:

“上帝” 跟 “可口可乐” 都是man made, “可口可乐” 用来洗肠, “上帝”用来洗脑.

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搞笑, 但有理.

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有人造偶像，没人造上帝！人洗人的脑，上帝洗人的心、人的灵。

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让浮云飞一会儿 说:

只要把你收入的百分之十给他，他就能给你赦免。

顺便宣传一下，我只要百分之五。

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首先谢谢 FUKANG 的帖子。其次，我不同意“让浮云飞一会儿”对神命令和基督徒奉献的误解；奉献不能带来赦免，这是拜偶像之宗教的“神人之约”的法则，是偶像的应许；偶像接受贿赂，真神不受贿。

借此机会谈一谈我的奉献观：
奉献是应当的，基督徒应当全人奉献（罗12:1）；十一奉献应当凭信心、心甘乐意地奉献；若暂不明白这个真理、没有信心，或者不情愿就暂不需要奉献。新约信徒侍奉主是“凭着心灵的新样，而非仪文的旧样”；凡事凭信心而行，才蒙神悦纳。若一个信徒信主很久，却不明白十一奉献的道理，也认为不需要奉献，那可能是教会的教导有误，无知者无罪；但若此人真的是重生得救的信徒，上帝迟早会教导他这一真理、让他得福。若在明白这个真理的基础上，仍然长期无法有信心作出奉献，那么应当省察自己到底有没有信心。奉献是经历神应许的机会，也是建立跟神亲密关系的机会。奉献款应当由讲道者以外的专人管理，管理奉献款的人需要符合执事的要求；奉献款的使用可以公布于信徒。

有信徒可能会认为说“玛拉基书 3:10”很危险，

万 军 之 耶 和 华 说 ， 你 们 要 将 当 纳 的 十 分 之 一 ， 全 然 送 入 仓 库 ， 使 我 家 有 粮 ， 以 此 试 试 我 ， 是 否 为 你 们 敞 开 天 上 的 窗 户 ， 倾 福 与 你 们 ， 甚 至 无 处 可 容 。

因为这段经文的确常常被人错解，作为“和神交易”的依据。但是我们需要明白：奉献不是一种“交易”，如果没有对神话语和应许的信心，即使奉献再多钱也无法保证应许实现，更无法换取“赦罪”。赦罪的前提是悔罪，应许的前提是相信应许、因信顺服。我不愿说任何经文“危险”，我只能说对经文的“错解”是危险的；越是有人“错解”经文、滥用经文，就越是要“正解”经文。

向非信徒（包括慕道友）索要奉献是一种罪恶。在教会聚会中，我也反对传袋子奉献，这种做法没有圣经依据。

没有信主或者自称信主却没有悔改的，其奉献不被悦纳。上帝赦免罪恶的前提是悔改，而不是奉献。奉献是一个福分，而不是一项功劳；奉献的目的：学习感恩、操练信心、经历神的真实和应许。

故意犯罪者、拒绝悔改者，其奉献不蒙悦纳，罪恶不得赦免。上帝公义不受贿。

赛1:12-17
你们来朝见我，谁向你们讨这些，使你们践踏我的院宇呢？你们不要再献虚浮的供物。香品是我所憎恶的。月朔，和安息日，并宣召的大会，也是我所憎恶的。作罪孽，又守严肃会，我也不能容忍。你们的月朔，和节期，我心里恨恶，我都以为麻烦。我担当，便不耐烦。你们举手祷告，我必遮眼不看。就是你们多多地祈祷，我也不听。你们的手都满了杀人的血。你们要洗濯，自洁。从我眼前除掉你们的恶行。要止住作恶，学习行善。寻求公平，解救受欺压的，给孤儿伸冤，为寡妇辨屈。耶和华说，你们来，我们彼此辩论。你们的罪虽像朱红，必变成雪白。虽红如丹颜，必白如羊毛。你们若甘心听从，必吃地上的美物。若不听从，反倒悖逆，必被刀剑吞灭。这是耶和华亲口说的。
马拉基书2:13-16
你们又行了一件这样的事，使前妻叹息哭泣的眼泪，遮盖耶和华的坛，以致耶和华不再看顾那供物，也不乐意从你们手中收纳。你们还说，这是为什么呢？因耶和华在你和你幼年所娶的妻中间作见证。她虽是你的配偶，又是你盟约的妻，你却以诡诈待她。虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？为何只造一人呢？乃是他愿人得虔诚的后裔。所以当谨守你们的心，谁也不可以诡诈待幼年所娶的妻。耶和华以色列的神说，休妻的事，和以强暴待妻的人，都是我所恨恶的。所以当谨守你们的心，不可行诡诈。这是万军之耶和华说的。

我们认为“奉献”最重要的目的就是：操练信心。保罗曾经提到“操练敬虔”是最有益处的事。这说明奉献不是口头说说，而是真实需要操练的，通过行为来操练。比如我们做“十一奉献”，按照马拉基书的精义，就是操练信心：相信“我们的所得是上帝给我们的”。而我们对于肢体甚至非信徒的帮助，是相信“你们要给人，就必有给你们的”。旧约的安息日就是一种“奉献”，献上时间而进入安息，就是因为相信“我的所得不是靠我自己努力，而是神信实的供应；因信而安息。” 七年的禧年条例，都是操练“信心”：学习“放手”，学习不要靠自己紧紧抓住、而是仰望神的应许和供应，不靠眼见、不靠人的努力、人的膀臂和力量，而是信靠神。

我活着是因为信心（遵行主道来体现信心），而不是靠我的能力、技巧、聪明。因此我若是不愿意奉献，是否可能因为我不相信神会有充足的供应？当我们帮助弟兄姐妹时，必须抱有这样的信心：神还会供应给我，我用什么量器量给人，神必用什么量器量给我。这是我的机会，可以使我操练信心，我能否抓住这个机会？另一方面，如果没有足够的信心，就不能奉献，在神面前不蒙悦纳。“交易式”的奉献即便再多，在神面前也不蒙悦纳。因此，神曾经夸奖那个奉献两个小钱的“寡妇”（马可12章），而并不在乎那些大财主的奉献，因为后者是“有馀”，前者是捐了“所有”的。这段经文的精义，不是抽象化“奉献”，不是自圆其说的告诉自己：只要信了主就是全部奉献了；更不是要信徒把所有钱财都奉到教会的奉献箱。这段经文的精义，是要求信徒“因信冒险”。同时，“因信冒险”也是经历神应许的绝好机会。“冒险”就是“失去自己的把握”，本来靠自己筹算把握的笃定、妥当的事情，因着信心就失去了“把握”。这种“失算”和“失去把握”是所有真信徒必须经历的，把“把握”交在神手，除了神我们什么也不仰望；神是我们唯一的把握，是一个看不见的“把握”；把看得见的把握，变成看不见的把握。冒险的程度，根据各人信心的大小而定。信心越大越能经历神，越蒙福。

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LS的：

常听人们说一句话：“钱不是万能的，但没有钱是万万不能的。”

我说不给钱是不会赦免你的，你说了半天无非是想表达一个意思“给钱也不一定能赦免你”，咱们俩都没错。

小寡妇的故事更说明了基督的贪婪，那寡妇献出了她的全部才被认为是最虔诚的，再让她拿也拿不出什么了。耶稣借着这个故事来告诫那些有钱人，把你们的钱拿来越多越好，不然神会不高兴的。

在圣经中从头到尾，耶和华和耶稣絮絮叨叨地说个不停无非是为了两个字“钱财”。耶和华说我把那流着奶和蜜的地方给你们（实际上根本就不是他的），你们杀光那里的男人，留下钱财和女人，你们向我纳贡。耶稣说把你们的钱给我越多越好，我让神送你们上天堂。说来说去就是俩不上道的流氓骗子小混混。

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让浮云飞一会儿 说:

LS的：

常听人们说一句话：“钱不是万能的，但没有钱是万万不能的。”

我说不给钱是不会赦免你的，你说了半天无非是想表达一个意思“给钱也不一定能赦免你”，咱们俩都没错。

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浮云：

信仰是非理性层面的，所以，理性的辩论是很难解决问题的，也很难有什么结果。

文字本身就是有限的，确实也常常可以从不同方面解读，但关键是哪种解读更让人信服，或接受的人更多些，或经历时间考验更久些。很难从一时辩驳上立马分出对错。

信仰某种角度上是很私人的事，而且信仰还存在时间点的问题，如果某些人的时间点未到，是难以提前的。

楼主发帖的目的我倒是知道：为了分享。分享非理性层面的感受和理性层面的思考，包括分享自我的人生经历和收获。这样有需要的人就可以借鉴，可以吸收，可以思考。非要打个非常不恰当的比方的话，就有点像汽车俱乐部，或者集邮协会之类一样，大家可以交流学习。

我忍不住好奇地问一下：你经常不余余力地反驳基督徒言论或对宗教取接纳态度的人的言论，目的是什么呢？

是为了心灵有了解的需要？为了终有一天你感觉有人驳倒了你，于是你就可以信了？只是为了好玩？因为不知为啥看到基督徒或对信仰接纳的人你就义愤填膺？

很好奇地想知道。

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让浮云飞一会儿 说:

LS的：

常听人们说一句话：“钱不是万能的，但没有钱是万万不能的。”

我说不给钱是不会赦免你的，你说了半天无非是想表达一个意思“给钱也不一定能赦免你”，咱们俩都没错。

小寡妇的故事更说明了基督的贪婪，那寡妇献出了她的全部才被认为是最虔诚的，再让她拿也拿不出什么了。耶稣借着这个故事来告诫那些有钱人，把你们的钱拿来越多越好，不然神会不高兴的。

在圣经中从头到尾，耶和华和耶稣絮絮叨叨地说个不停无非是为了两个字“钱财”。耶和华说我把那流着奶和蜜的地方给你们（实际上根本就不是他的），你们杀光那里的男人，留下钱财和女人，你们向我纳贡。耶稣说把你们的钱给我越多越好，我让神送你们上天堂。说来说去就是俩不上道的流氓骗子小混混。

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你用你自己的口定了自己的罪，如果“收钱”就是贪婪，那么你肯定是贪婪的，因为你也“收过钱”。如果你有权收钱，收你应该收的钱，是理所当然的，那么神的教会收纳奉献款也是理所当然、天经地义的。有人滥用职权，不能说明奉献款本身非法。教会收纳奉献款的合法性是圣经来定义的，不是你来定义的。你如果不接受圣经，教会也不需要你来认可其行为的合法性。另外，我不是一个神职人员、也没有任何组织，我没有、也不会收任何奉献款；我不缺钱。你在这里泼脏水没有任何意义。

如果你一看到有人讨论信仰问题，就想到“钱”；认为讨论信仰就是以“钱”为动机，那可能是你自己有这样的动机；不要把别人都想得都跟你一样。你若是想把别人抹黑，恐怕自己反倒先被自己“抹黑”了。

关于“寡妇的小钱”，是你用恶意来判断上帝的善意；你这是污蔑毁谤主耶稣。你自己的言语已经显出你的心不正，对上帝丝毫没有敬畏之心。

放心，上帝不需要你的钱，请你不必做奉献。你并没有真诚想寻求真理，只是在这里说亵渎的话，我不会再回答你的帖子。也请各位基督徒注意，不需要回答这类帖子。

如果你的言辞充满偏见、中伤，缺乏善意的聆听和尊重，那么这只能降低你的“可信度”和“声望”；读者会看出你的帖子“不值得一看”。对真理的认识、对他人的尊重、冷静的态度、真诚的讨论才是有“力量”的，你的圣经知识和你的态度，使你的回帖一点力量都没有，我根本不怕你的回帖。

另外，我需要告诉你，我不会因为有人骂街而被吓倒或者终止。我会继续不断的发帖，你如果不是从真理的角度去理解和回应，你的反驳就丝毫没有力量。

我对你的回复到此为止。

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绿水清泉 说:

浮云：

信仰是非理性层面的，所以，理性的辩论是很难解决问题的，也很难有什么结果。

文字本身就是有限的，确实也常常可以从不同方面解读，但关键是哪种解读更让人信服，或接受的人更多些，或经历时间考验更久些。很难从一时辩驳上立马分出对错。

信仰某种角度上是很私人的事，而且信仰还存在时间点的问题，如果某些人的时间点未到，是难以提前的。

楼主发帖的目的我倒是知道：为了分享。分享非理性层面的感受和理性层面的思考，包括分享自我的人生经历和收获。这样有需要的人就可以借鉴，可以吸收，可以思考。非要打个非常不恰当的比方的话，就有点像汽车俱乐部，或者集邮协会之类一样，大家可以交流学习。

我忍不住好奇地问一下：你经常不余余力地反驳基督徒言论或对宗教取接纳态度的人的言论，目的是什么呢？

是为了心灵有了解的需要？为了终有一天你感觉有人驳倒了你，于是你就可以信了？只是为了好玩？因为不知为啥看到基督徒或对信仰接纳的人你就义愤填膺？

很好奇地想知道。

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谢谢你！
补充一下：
我认为信仰并非“非理性”，而是“超理性”，她包含了理性，但不被理性限制。所以我才尽可能用 COMMEN SENSE 帮助人明白真理。

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yasukozhao 说:

支持楼主，人有的时候很奇怪，该质疑的时候不质疑，不该质疑的时候却又看似谨慎。告诉你BMW好，你就觉得好，怎么好呢？不知道，反正大家都说好你就觉得好。说上帝好，你就直接质疑，为什么好？如果你没有信主，自然不知道他的好。信主对人有伤害吗？我相信如果对主的信任是来自圣经的，那必是好的。先不要怀疑，读一读圣经，尝试着了解相信，看看生活是否会有改变。如果看不到改变而选择质疑或者诋毁也不迟。

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认真读过几段，没有发现什么改变，但是时间已经流逝。
宗教是主教们牧师们谋生的手段！

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小葡萄 说:

圣经说：生命在血里头。

请问你不吃饭吗？粮食也是植物啊。根据你的定义，请问你吃饭不是在杀植物吗？请你想一想再回答好吗？如果你不真诚寻求真理，我就不必要继续回答你了。

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吃饭当然是杀植扬！什么是迷信？因为你的迷失而肓目地相信！
现代社会正是在挣脱了宗教的枷锁后才有文明之光！
人必然死亡，人类必然灭亡，太阳系也必然灭亡！
这不是悲观！这就是知识！
如果能预测银河系及宇宙的演化结果，可获得诺奖了！
建议看youtube有关宇宙探索节目！看看哈勃望远镜看到了什么！

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月光如雪加州路 说:

人不是猪，出了吃饱穿暖之外总有精神寄托，偶尔也会想想自己从哪里来，到哪里去之类的问题。所以信这信那都无可非议。最激动的反驳任何信仰地人就是装B. 天下没有什么都不信的人。

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从娘肚子来，到坟墓里去！不信神鬼，不信上帝和撒旦！只相信时间一去不复返！人类只是偶然存在！就象佛谚：空即色，色即空！
如果上帝是万能的，为何不把地球放入天堂！？

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绿水清泉 说:

浮云：

信仰是非理性层面的，所以，理性的辩论是很难解决问题的，也很难有什么结果。

文字本身就是有限的，确实也常常可以从不同方面解读，但关键是哪种解读更让人信服，或接受的人更多些，或经历时间考验更久些。很难从一时辩驳上立马分出对错。

信仰某种角度上是很私人的事，而且信仰还存在时间点的问题，如果某些人的时间点未到，是难以提前的。

楼主发帖的目的我倒是知道：为了分享。分享非理性层面的感受和理性层面的思考，包括分享自我的人生经历和收获。这样有需要的人就可以借鉴，可以吸收，可以思考。非要打个非常不恰当的比方的话，就有点像汽车俱乐部，或者集邮协会之类一样，大家可以交流学习。

我忍不住好奇地问一下：你经常不余余力地反驳基督徒言论或对宗教取接纳态度的人的言论，目的是什么呢？

是为了心灵有了解的需要？为了终有一天你感觉有人驳倒了你，于是你就可以信了？只是为了好玩？因为不知为啥看到基督徒或对信仰接纳的人你就义愤填膺？

很好奇地想知道。

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打击还是有必要的，如果人人都痴迷而不思考，就会进入中世纪那种宗教狂热的状态。
有些人信仰但不迷失，有些人被引领，可是谁能保证带路人的纯洁？周围越来越多的牧师只是因为要找份职业，各方面都不错的职业而来的，本身就没有走入那样的境界，讲道经常就是以攻击中国取乐，不合适的利用信徒谋私利 （比如有个牧师孩子结婚，给每个教友发请帖，收礼金）等等。千万不能只是断章取义，说些不让普通人听懂的话，只求信徒的虔诚，那决不是神的本意。

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changjiang 说:

从娘肚子来，到坟墓里去！不信神鬼，不信上帝和撒旦！只相信时间一去不复返！人类只是偶然存在！就象佛谚：空即色，色即空！
如果上帝是万能的，为何不把地球放入天堂！？

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changjiang 说:

吃饭当然是杀植扬！什么是迷信？因为你的迷失而肓目地相信！
现代社会正是在挣脱了宗教的枷锁后才有文明之光！
人必然死亡，人类必然灭亡，太阳系也必然灭亡！
这不是悲观！这就是知识！
如果能预测银河系及宇宙的演化结果，可获得诺奖了！
建议看youtube有关宇宙探索节目！看看哈勃望远镜看到了什么！

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changjiang 说:

从娘肚子来，到坟墓里去！不信神鬼，不信上帝和撒旦！只相信时间一去不复返！人类只是偶然存在！就象佛谚：空即色，色即空！
如果上帝是万能的，为何不把地球放入天堂！？

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你的言论有许多自相矛盾的地方，比如你说现代社会正因挣脱了“宗教枷锁”而步入文明，然后自己却引用“佛“说的话“空即色，色即空”，这句话明显非常的不“唯物”、也不“文明”，而是一种主观“唯心”意识、是一种宗教信仰。你的这种引用是否太不“文明”？有“倒退”的嫌疑。希望你能彻底摆脱你所认为的“枷锁”。

你说信仰是神职人员谋生的工具，然而你自己却有信仰，还推荐我去看 YOUTUBE 探索宇宙的片子，难道你也在“蛊惑人心”？你的信仰也是你“谋生的工具”吗？你觉得一个人劝说别人选择他的信仰，就有“迷惑人”或“蛊惑人心”的嫌疑；那些探讨或听从的人，就有迷信之嫌。那么，根据你的“迷信”定义，你又为何要劝说我去看你的“宇宙观”、听你的信仰、看你的“望远镜”。我又凭什么要“盲目信从”你的“科学宇宙观”？“你的”科学宇宙观有什么值得可信的？而且科学也分派别，科学界也有话语权利，你信的是谁的科学？请你先搞清楚自己信的是什么。如果你“没有兴趣”谈论基督教，同时，为避免“枷锁”的危险，可以不用在这里浪费时间；你可以去属于你的地方和你的“科学”或“文明”教友讨论你的信仰，比如“你的望远镜能看到什么”、“佛谚与科学的关系”等等。

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wyx2000 说:

打击还是有必要的，如果人人都痴迷而不思考，就会进入中世纪那种宗教狂热的状态。
有些人信仰但不迷失，有些人被引领，可是谁能保证带路人的纯洁？周围越来越多的牧师只是因为要找份职业，各方面都不错的职业而来的，本身就没有走入那样的境界，讲道经常就是以攻击中国取乐，不合适的利用信徒谋私利 （比如有个牧师孩子结婚，给每个教友发请帖，收礼金）等等。千万不能只是断章取义，说些不让普通人听懂的话，只求信徒的虔诚，那决不是神的本意。

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谢谢！我同意：“千万不能只是断章取义，说些不让普通人听懂的话，只求信徒的虔诚，那决不是神的本意。”

欢迎“质疑”、“提问”并“探讨”。污蔑和攻击就有失尊严（你没有，别人有）；看到污蔑和攻击，我们维护的不只是我们的尊严，而是上帝的荣耀。

我开此贴的目的就是因为有许多人想明白真理，却无处可寻。开一个贴给有兴趣的人探讨，对追求真理的人有益无害。

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lzay 说:

一直认为，有宗教信仰的人是有福的。可惜这个福气不是你想要能要的。

楼主果然不同凡响，解释了基督教中最让人迷茫的问题。

"神允许一些恶人做恶，因为神要人看看人心到底败坏到何种程度了，不要幻想我们是在一个日趋完善的太平盛世，你仍然是在一个不断堕落、趋向灭亡的世界；"

"如果过去的战争、历史都无法唤醒你，那只有用现实来唤醒你了"

真心请教楼主，上帝是无所不能的，人是上帝造的，上帝要拯救人类，应该是轻而易举的事情。为什么不下一场阳光雨露，让被拣选之人的心灵洁净？而让人自己去选择要被救赎还是继续在罪恶中走下去哪？明知人就像婴儿一样没有这种正确抉择的能力。

父母选择让子女走的更偏是为了教育子女觉悟，这是因为父母没别的办法。如果父母可以有办法一夜之内让子女成才觉悟，父母还会选择让子女继续走偏吗？

父母让子女吃苦是为了锻炼子女的意志，这是因为父母没别的办法。如果父母可以有办法让子女吃一个意志果而变得意志如刚，父母还会选择让子女继续吃苦吗?

不想这么想，可是疑惑会抑制不住的出现。

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朋友，目前你的问题需要分几方面来回答，我需要一步步作答；有兴趣可以继续关注本贴。

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常听人说：“上帝是无所不能的。”可是，圣经却从未出现“无所不能”这样的字眼，圣经中只说上帝是“全能”的。“无所不能”可能给人一种误解，即上帝“什么事都做得出来”，或者“有能力做任何事情”。

而“全能”是什么意思呢？希伯来原文是“SHDI”，直译为英文是“Who suffices”（那位“使足够、充足者”），翻译为英文单词为“Almighty”，意为“全能的”。这个“全”字是什么意思呢？由于人的有限，只能把神的能力说成是“无限”，即“无限全能”。然而，这个希伯来原文的“SHDI”本身，没有任何引伸的“道德”或“意愿”的含义，来暗示“上帝是什么都做的出来”，或者“上帝有能力做任何事情”。“SHDI”这个字本身，只说明了上帝的能力是由于他的神性，说明神的能力是超过了人的能力，他可以做人所“力不能及”的事情。也就是说“全能”只是用来形容“上帝的能力”的一个词，是上帝专用的“能力”名词。
而如果把上帝是“全能的”推理为“上帝是什么都做得出来的”，就明显从“能力”的范畴，跨入了“道德”的范畴、表达了他的“意愿”；这是一种违背圣经原意的“越线”和“错解”。

“能力”不代表“意愿”。

如果你有一个年幼的儿子，你有足够的体力把这个孩子举起来、重重地摔在地上；但这种事你未必“做得出来”，因为你不但有能力，你还有性情、有感情。你对孩子的“爱”决定了你不会这么做。有的夫妻或情侣，一方伤害了另外一方，可是被伤害的一方却可能不愿意伤害对方、不愿意报复还击；这时，他（她）不是因为没有能力，而是因为爱；这时，因爱，他（她）显得“无能”。

人会选择不做“恶事”，也会选择不做“善事”，即使他有这个“能力”。广东小悦悦的事件广为人知。2岁的女孩被车撞倒、碾过，18人路过，无一人伸出援手。他们有能力打一个电话或者喊一声“救命”，可是他们没有这么做。可见，能力不代表意愿。行为只是使用“能力”来表达“意愿”。

上帝做事情不是单由他的“能力”来决定的，而是由他的性情来决定的。无论他做什么，他都在使用他的能力；他的性情决定了他什么时候、使用多少他的能力。

圣经从未说过上帝曾使用了他“所有”的能力；因此，“全能”这个字丝毫没有表达说上帝一定会使用他“所有”的能力；这个字只能说明上帝的能力是“与众不同”的神能，别无他意。“全能”这个字没有一丝一毫的“意愿”倾向。“SHDI”这个字在圣经中出现了60次，如创17:1,28:3,35:11，每一次都是提到上帝有这个“能力”，却没有一次提到上帝使用了他“所有”的能力。所以，许多人对“上帝的全能”有一个误解，殊不知：他有这个能力，和他会不会使用他的能力、以及使用部分还是所有的能力，根本是两码事。

圣经不但从未提及上帝使用过他所有的能力，圣经还特别提及“上帝只是使用了他一部分的能力”、甚至上帝还曾放弃使用他的“任何”能力。他怎样使用他的能力，取决于他的性情。

即便是开天辟地的“创世”，上帝也没有使用他的所有能力。

玛2:15 虽然神有灵的馀力能造多人、他不是单造一人麽．为何只造一人呢．乃是他愿人得虔诚的后裔。

可见，上帝创造世界、人类，是留了“余力”的。他选择如何使用能力，是依据他的性情和意愿。

以色列人出埃及后，在旷野40年。上帝曾经从天上降下马哪和鹌鹑，以及从磐石出水，供应他们的需要（出16:1-33，17:6，民20:8）。虽然创造万物的神，有余力可以供应给他们更多品种的食物、增加更多的乐趣，然而他们在旷野并非时时都“饱足”或“满足”，为什么？

申8：3-5 他苦炼你、任你饥饿、将你和你列祖所不认识的吗哪赐给你吃、使你知道人活着、不是单靠食物、乃是靠耶和华口里所出的一切话。这四十年、你的衣服没有穿破、你的脚也没有肿。你当心里思想、耶和华你神管教你、好像人管教儿子一样。




有人说，危难时最怕“呼天天不灵，叫地地不应。”如果有人真的遭遇此境，那到底是上帝太冷漠、见死不救，还是上帝没有这个能力，还是别有原因？圣经回答：

赛59:1-2 耶和华的膀臂、并非缩短不能拯救．耳朵、并非发沉不能听见．但你们的罪孽使你们与神隔绝、你们的罪恶使他掩面不听你们。

到底是什么罪恶、罪孽使上帝不听祷告、不给予救援呢？可以从以赛亚书59章第1节读到最后1节。这罪恶，不是仅仅指杀人放火奸淫偷盗，也是指“悖逆不认识耶和华，转去不跟从神，说欺压和叛逆的话，心怀谎言，随即说出”。有些在人看来“微不足道”的罪，其根源就是“不信神是义、不顺从神”。

撒7:13 万军之耶和华说、我曾呼唤他们、他们不听．将来他们呼求我、我也不听．

可见，有时上帝不行动，不是因为他没有“能力”，而是因为他“不愿意”，是出于他“公义”的本性。今天，神借着圣经或他的儿女，苦口婆心、好言相劝、劝你信从他、接受他的恩典与保护，你若不听；那么到你有求于他的时候，他也不会听。

箴1:20-33 智慧在街市上呼喊、在宽阔处发声．在热闹街头喊叫、在城门口、在城中发出言语．说、你们愚昧人喜爱愚昧、亵慢人喜欢亵慢、愚顽人恨恶知识、要到几时呢。你们当因我的责备回转．我要将我的灵浇灌你们、将我的话指示你们。 我呼唤、你们不肯听从．我伸手、无人理会．反轻弃我一切的劝戒、不肯受我的责备。你们遭灾难、我就发笑．惊恐临到你们、我必嗤笑．惊恐临到你们、好像狂风、灾难来到、如同暴风．急难痛苦临到你们身上．那时、你们必呼求我、我却不答应、恳切的寻找我、却寻不见.因为你们恨恶知识、不喜爱敬畏耶和华、不听我的劝戒、藐视我一切的责备、所以必吃自结的果子、充满自设的计谋。愚昧人背道、必杀己身．愚顽人安逸、必害己命。 惟有听从我的、必安然居住、得享安静、不怕灾祸。

如果你不珍惜上帝给你的机会，有一天你将会失去机会。因为上帝的“个性”决定了他“不保证”用他的“能力”对每一个人施以援手。他制定了原则，许诺向信从他的人施恩；他有权利拒绝那些拒绝他的人。

路14:16-24 耶稣对他说、有一人摆设大筵席、请了许多客． 到了坐席的时候、打发仆人去对所请的人说、请来罢．样样都齐备了。众人一口同音的推辞。头一个说、我买了一块地、必须去看看．请你准我辞了。又有一个说、我买了五对牛、要去试一试．请你准我辞了。又有一个说、我才娶了妻、所以不能去。 那仆人回来、把这事都告诉了主人．家主就动怒、对仆人说、快出去到城大街小巷、领那贫穷的、残废的、瞎眼的、瘸腿的来。仆人说、主阿、你所吩咐的已经办了、还有空座。主人对仆人说、你出去到路上和篱笆那、勉强人进来、坐满我的屋子。我告诉你们、先前所请的人、没有一个得尝我的筵席。

天堂的门是上帝把关的，没有他的允许，谁也不能进去。如果你对“永生”不感兴趣，没有人会“求”你上天堂。上帝不会勉强你。你没时间、不感兴趣、太忙，没关系；没有人强迫你。你的时间和机会有限，你不进去，自然有人感兴趣、有时间、要进去。你若拒绝上帝，上帝会把恩典给别人。等到恩门关闭的时候，那时候你哭着、喊着要进去，就再也来不及了。你只有像路加福音16章的财主那样，在地狱里回想自己生前的快乐、成功、辉煌，以此安慰自己在火焰中的痛苦。

也许你会疑惑：为什么上帝要设立地狱? 他有能力拯救，为何不拯救？依据以上的阐述，他做事不是单凭他的能力，而是凭他的性情。他设立地狱是出于他“公义”的本性。彼得后书3:9 说上帝“不愿一人沉沦，乃愿人人都得救”。政府设立监狱，却不希望任何公民犯罪入狱。政府设立监狱，不是出于希望监狱有人进、警察有饭吃、狱卒不失业；设立监狱是为了满足“公义”的需要。
同理，上帝希望地狱是空的，他希望没有人下地狱，所以他才呼吁人悔改。告诉你“犯罪不悔改的下地狱”不是恐吓你，只是在向你宣告上帝的法律和公义的审判。正如政府告诉你“开车违章、超速的要开罚单”一样，他不是希望给你开罚单、剥夺你的驾照、送你去监狱，而是希望你守法。

在中国，政府告诉你“故意杀人的需判死刑”；在加拿大，政府告诉你“故意杀人需要判无期徒刑”。这都是法律的“宣告”，而不是恐吓你。义人不怕被恐吓，也不会感到被恐吓，因为这个法律不会在他身上生效。犯罪者没有被恐吓，却常常感到是在被恐吓，是因为他是犯罪者，他害怕法律、痛恨制裁。

天地的主宰是上帝，他是万王之王。永生是他的国，所以永生的“法”由上帝定夺、宣布、实施。任何一个义人都不会怕地狱、恨地狱，只有恶人会痛恨法律、咒诅制裁。上帝告诉你他的“法”，不代表他希望你犯罪、受制裁、下地狱。造地狱者的意愿不是折磨人，正如政府造监狱也不是出于要折磨人。政府造了监狱，却不希望人进监狱；上帝造了地狱，却不希望人下地狱。监狱和地狱都是为了满足“公义”的需要而造的；因为存在罪恶、所以正义需要伸张。



上帝也有“无能”的时候吗？有。

但是上帝的“无能”，不是说他“没有能力”或者“丧失了能力”，而是指他“限制”甚至“放弃”使用他的能力。

举例：如果一个高大强壮的男子被人袭击，他可能会奋力反击、也可能给予相同的回击、也可能根本不反击。他有能力把袭击者打倒在地，但他却未必会这样做。如果他是一个“你居然敢惹我”的“强暴”人，他可能会用比被袭击的力量加倍的力量反击，甚至将对方致命；如果他只是一个“别惹我”的“骄傲”人，他可能只是把对方给收拾了，让对方不敢再惹他；如果他是一“温柔”的人，他可能只是抓住对方的手，让对方停止袭击；甚至可能他不会抓住对方，只是抱住头防卫自己。一个不强壮、不高大的人，也可能很凶暴，一个高大强壮的人却可能很温柔。那么他到底是怎样的反应，是取决于他的“性情”。

主耶稣是神子、具有神能。他曾经变水为酒、叫死人复活、在水面上行走、平静风浪。但在十字架上，他完全没有使用他的“神能”。

太26:52-54 耶稣对他说、收刀入鞘罢．凡动刀的、必死在刀下。你想我不能求我父、现在为我差遣十二营多天使来么。若是这样、经上所说、事情必须如此的话、怎麽应验呢。

他有能力从十字架上跳下来，他却没有。因为爱，他显得“无能”；因为爱，他选择了“无能”。许多人都忽略了一点：上帝的能力被上帝的性情所“限制”。他不能做违背他性情的事情；他不能作恶，因为他是良善的；他不能作污秽的事，因为他是圣洁的；他无法强迫人，因为他是温柔的。上帝和人，是一种有情感的“互动”关系，而不是一种僵硬、冷酷的“操纵”关系。我们需要关注的，不是上帝的能力（即便魔鬼也相信上帝的能力），而是上帝的性情。

上帝的“性情”体现在主耶稣身上。

约1:18从来没有人看见神，只有在父怀里的独身子将他表明出来。

约14:9 耶稣说：人看见了我，就是看见了父。

来1:3 他（主耶稣）是神荣耀所发的光辉、是神本体的真像、常用他权能的命令托住万有、他洗了人的罪、就坐在高天至大者的右边．

他的性情如何？

腓2:6-11 他本有神的形像、不以自己与神同等为强夺的．反倒虚己、取了奴的形像、成为人的样式．既有人的样子、就自己卑微、存心顺服、以至于死、且死在十字架上。所以神将他升为至高、又赐给他超乎万名之上的名、叫一切在天上的、地上的、和地底下的、因耶稣的名、无不屈膝、无不口称耶稣基督为主、使荣耀归与父神。

“不以自己与神同等为强夺”就是不夸耀自己的能力，反而因着谦卑而限制、甚至放弃了自己的“能力”。他本来是神、却甘愿做人；本来是王，却甘愿做奴仆。

他是天地的主宰、尊贵荣美的王子，却选择了卑微的形象、贫穷的家庭、仆人的身份。

赛53：1-12我们所传的有谁信呢．耶和华的膀臂向谁显露呢。他在耶和华面前生长如嫩芽、像根出于乾地．他无佳形美容、我们看见他的时候、也无美貌使我们羡慕他。他被藐视、被人厌弃、多受痛苦、常经忧患。他被藐视、好像被人掩面不看的一样．我们也不尊重他。他诚然担当我们的忧患、背负我们的痛苦．我们却以为他受责罚、被神击打苦待了。哪知道他为我们的罪孽压伤．因他受的刑罚我们得平安．因他受的鞭伤我们得医治。我们都如羊走迷、各人偏行己路．耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。他被欺压、在受苦的时候却不开口。他像羊羔被牵到宰杀之地、又像羊在剪毛的人手下无声、他也是这样不开口．因受欺压和审判他被夺去．至于他同世的人、谁想他受鞭打、从活人之地被剪除、是因我百姓的罪过呢。他虽然未行强暴、口中也没有诡诈、人还使他与恶人同埋．谁知死的时候与财主同葬。耶和华却定意〔或作喜悦〕将他压伤、使他受痛苦．耶和华以他为赎罪祭．〔或作他献本身为赎罪祭〕他必看见后裔、并且延长年日。耶和华所喜悦的事、必在他手中亨通。他必看见自己劳苦的功效、便心满意足．有许多人、因认识我的义得称为义．并且他要担当他们的罪孽。所以我要使他与位大的同分、与强盛的均分掳物．因为他将命倾倒、以致于死．他也被列在罪犯之中．他却担当多人的罪、又为罪犯代求。

上帝审判、降罚的时候会使用他的神能，那时你无法藐视他的能力。如果你经历过一些灾难，你就会对上帝的能力有所领教、对自己的无力、无能有所觉悟。上帝“爱”人，所以显得“无能”；不是他没有“能力”决定一切，而是他“出让”了一部分“决定权”给人。因为他给你的自由是对你的尊重；“尊严”是他给人最大的礼物；“责任”是他对人真诚的信任。他给你权柄（自由、尊严），所以他要求你“负责任”。

如果你相信他的良善、经历他的恩典，你就会被上帝的“无能”深深打动，为自己的骄傲、冷酷而懊悔。如果上帝的“无能”始终不能打动你；那么你将会经历的，就只有上帝审判的“全能”。

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laotu 说:

“上帝”是怎么来的？！

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经典的悖论陷阱，呵呵，楼主没理会你，我帮你再问问。

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事实上，在宗教上，逻辑或是例证，都起不了什么作用，争论也很难改变双方的观点。原因，如何证明上帝的存在？这并不是在日常生活中使用我们的感官所能够证明的，并不像物理化学现象那样可以轻易见证。但另一方面，是否由于前面的推论就把宗教定义为迷信，必然不存在，这也是不严谨的。

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不可一世大玩闹 说:

事实上，在宗教上，逻辑或是例证，都起不了什么作用，争论也很难改变双方的观点。原因，如何证明上帝的存在？这并不是在日常生活中使用我们的感官所能够证明的，并不像物理化学现象那样可以轻易见证。但另一方面，是否由于前面的推论就把宗教定义为迷信，必然不存在，这也是不严谨的。

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请参考 罗马书1:19-23

神所创造的天地万物和你的良心，就是上帝存在的印证。

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小葡萄 说:

请参考 罗马书1:19-23

神所创造的天地万物和你的良心，就是上帝存在的印证。

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圣经记载了耶稣的事迹，但却不是他写的，永远的悖论。除非上帝再临，否则对于人类本身，试图通过自身逻辑印证是不可能的，因为宗教是建立在超越人类逻辑范围以外的。最终的论证还是归结于信与不信，信，一切都是真实存在的，不信，反之。

我不知道，我还是回家吃饭先。

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小葡萄 说:

你用你自己的口定了自己的罪，如果“收钱”就是贪婪，那么你肯定是贪婪的，因为你也“收过钱”。如果你有权收钱，收你应该收的钱，是理所当然的，那么神的教会收纳奉献款也是理所当然、天经地义的。有人滥用职权，不能说明奉献款本身非法。教会收纳奉献款的合法性是圣经来定义的，不是你来定义的。你如果不接受圣经，教会也不需要你来认可其行为的合法性。另外，我不是一个神职人员、也没有任何组织，我没有、也不会收任何奉献款；我不缺钱。你在这里泼脏水没有任何意义。

如果你一看到有人讨论信仰问题，就想到“钱”；认为讨论信仰就是以“钱”为动机，那可能是你自己有这样的动机；不要把别人都想得都跟你一样。你若是想把别人抹黑，恐怕自己反倒先被自己“抹黑”了。

关于“寡妇的小钱”，是你用恶意来判断上帝的善意；你这是污蔑毁谤主耶稣。你自己的言语已经显出你的心不正，对上帝丝毫没有敬畏之心。

放心，上帝不需要你的钱，请你不必做奉献。你并没有真诚想寻求真理，只是在这里说亵渎的话，我不会再回答你的帖子。也请各位基督徒注意，不需要回答这类帖子。

如果你的言辞充满偏见、中伤，缺乏善意的聆听和尊重，那么这只能降低你的“可信度”和“声望”；读者会看出你的帖子“不值得一看”。对真理的认识、对他人的尊重、冷静的态度、真诚的讨论才是有“力量”的，你的圣经知识和你的态度，使你的回帖一点力量都没有，我根本不怕你的回帖。

另外，我需要告诉你，我不会因为有人骂街而被吓倒或者终止。我会继续不断的发帖，你如果不是从真理的角度去理解和回应，你的反驳就丝毫没有力量。

我对你的回复到此为止。

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我没有骂街，我只是在陈述事实。我也没有中伤谁，中伤只是针对人而言的，对鬼神不存在中伤，否则的话撒旦也有很多信徒，你们说撒旦是魔鬼是不是在中伤呢？你们宣扬人都是有罪的要向鬼神赎罪这不是中伤吗？你说我反对上帝所以心不正这不是赤裸裸的中伤是什么？

那寡妇的故事如果你仅仅把它理解为收钱说明你根本就没有读懂圣经，要么就是别有用心歪曲事实。别人追随耶稣向他纳贡，他却不满足诱导和威胁别人交出更多甚至全部，这种无耻的勒索不是贪婪是什么？

我不反对基督教，我只反对有人颠倒是非、歪曲事实、胡搅蛮缠。圣经不过是两千年前人们编的一个故事，历史遗留的财产是公共的，你把它奉为超理性的真理没人拦着。对别人而言也许它就是一坨狗屎，你也没权利管。

再奉劝你一句：量力而行！

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[FONT=仿宋_GB2312]耶稣驱鬼[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]在那山坡上，有一大群猪吃食，鬼就央求耶稣说：‘求你打发我们往猪群里，附着猪去。’耶稣准了他们，污鬼就出来，进入猪里去。于是那群猪闯下山崖，投在海里，淹死了。猪的数目也有两千。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣责备他说：‘不要做声，从这人身上出来吧！’鬼就把那人摔倒在众人中间，就出来了，却也没有害他。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣给人治病[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]西门岳母害热病甚重，有人为她求耶稣。耶稣就站在她身边，斥责那热病，热就退了。她立刻起来服侍他们。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]有一个迦妇女从那地方出来，喊着说：‘主啊，大卫的子孙，可怜我！我女儿被鬼附的甚苦。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]那妇人来拜他，说：‘主啊，帮助我。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣回答说：‘不好拿儿女的饼丢给狗吃。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]妇人说：‘主啊，不错！但是狗也吃他主人桌子上掉下来的碎渣儿。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣说：‘你的信心是大的，……。’从那时候，他女儿就好了。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣论信仰[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]你不能同时侍奉上帝和钱财。[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312][/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312][/FONT]


[FONT=仿宋_GB2312]我就不评论了，自己琢磨吧。[/FONT]

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小葡萄 说:

你的言论有许多自相矛盾的地方，比如你说现代社会正因挣脱了“宗教枷锁”而步入文明，然后自己却引用“佛“说的话“空即色，色即空”，这句话明显非常的不“唯物”、也不“文明”，而是一种主观“唯心”意识、是一种宗教信仰。你的这种引用是否太不“文明”？有“倒退”的嫌疑。希望你能彻底摆脱你所认为的“枷锁”。

你说信仰是神职人员谋生的工具，然而你自己却有信仰，还推荐我去看 YOUTUBE 探索宇宙的片子，难道你也在“蛊惑人心”？你的信仰也是你“谋生的工具”吗？你觉得一个人劝说别人选择他的信仰，就有“迷惑人”或“蛊惑人心”的嫌疑；那些探讨或听从的人，就有迷信之嫌。那么，根据你的“迷信”定义，你又为何要劝说我去看你的“宇宙观”、听你的信仰、看你的“望远镜”。我又凭什么要“盲目信从”你的“科学宇宙观”？“你的”科学宇宙观有什么值得可信的？而且科学也分派别，科学界也有话语权利，你信的是谁的科学？请你先搞清楚自己信的是什么。如果你“没有兴趣”谈论基督教，同时，为避免“枷锁”的危险，可以不用在这里浪费时间；你可以去属于你的地方和你的“科学”或“文明”教友讨论你的信仰，比如“你的望远镜能看到什么”、“佛谚与科学的关系”等等。

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根据你的建议你应该在教堂里而不是在这里宣扬你的真理！我没有任何你定义的信仰！一切宗教都是人类生产的东西！你我都是历史，都是世界的一部分，你反对我就是反对你自己，因为上帝造你，因而也是反对上帝！

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让浮云飞一会儿 说:

LS的：

常听人们说一句话：“钱不是万能的，但没有钱是万万不能的。”

我说不给钱是不会赦免你的，你说了半天无非是想表达一个意思“给钱也不一定能赦免你”，咱们俩都没错。

小寡妇的故事更说明了基督的贪婪，那寡妇献出了她的全部才被认为是最虔诚的，再让她拿也拿不出什么了。耶稣借着这个故事来告诫那些有钱人，把你们的钱拿来越多越好，不然神会不高兴的。

在圣经中从头到尾，耶和华和耶稣絮絮叨叨地说个不停无非是为了两个字“钱财”。耶和华说我把那流着奶和蜜的地方给你们（实际上根本就不是他的），你们杀光那里的男人，留下钱财和女人，你们向我纳贡。耶稣说把你们的钱给我越多越好，我让神送你们上天堂。说来说去就是俩不上道的流氓骗子小混混。

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有些话我几次想说，又几次忍住了没说

因为不想被某些人借题发挥说我们是在威胁和恐吓，也担心真的吓着了那信心弱小的

但，我现在不得不告诉大家：

主 耶稣基督 教训说：

“毒蛇的种类！你们既是恶人，怎能说出好话来呢？因为心里所充满的，口里就说出来。善人从他心里所存的善 ，就发出善来；恶人从他心里所存的恶，就发出恶来。我又告诉你们：凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来。因为要凭你的话定你为义，也要凭你的话定你有罪。”

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让浮云飞一会儿 说:

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣驱鬼[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]在那山坡上，有一大群猪吃食，鬼就央求耶稣说：‘求你打发我们往猪群里，附着猪去。’耶稣准了他们，污鬼就出来，进入猪里去。于是那群猪闯下山崖，投在海里，淹死了。猪的数目也有两千。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣责备他说：‘不要做声，从这人身上出来吧！’鬼就把那人摔倒在众人中间，就出来了，却也没有害他。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣给人治病[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]西门岳母害热病甚重，有人为她求耶稣。耶稣就站在她身边，斥责那热病，热就退了。她立刻起来服侍他们。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]有一个迦妇女从那地方出来，喊着说：‘主啊，大卫的子孙，可怜我！我女儿被鬼附的甚苦。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]那妇人来拜他，说：‘主啊，帮助我。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣回答说：‘不好拿儿女的饼丢给狗吃。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]妇人说：‘主啊，不错！但是狗也吃他主人桌子上掉下来的碎渣儿。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣说：‘你的信心是大的，……。’从那时候，他女儿就好了。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣论信仰[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]你不能同时侍奉上帝和钱财。[/FONT]




[FONT=仿宋_GB2312]我就不评论了，自己琢磨吧。[/FONT]

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这还用琢磨？ 想把人的思想往歪处引申？

不过这种想法注定会落空的，因为

主 耶稣基督 早就告诉我们 ：

“不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们”

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让浮云飞一会儿 说:

我没有骂街，我只是在陈述事实。我也没有中伤谁，中伤只是针对人而言的，对鬼神不存在中伤，否则的话撒旦也有很多信徒，你们说撒旦是魔鬼是不是在中伤呢？你们宣扬人都是有罪的要向鬼神赎罪这不是中伤吗？你说我反对上帝所以心不正这不是赤裸裸的中伤是什么？

那寡妇的故事如果你仅仅把它理解为收钱说明你根本就没有读懂圣经，要么就是别有用心歪曲事实。别人追随耶稣向他纳贡，他却不满足诱导和威胁别人交出更多甚至全部，这种无耻的勒索不是贪婪是什么？

我不反对基督教，我只反对有人颠倒是非、歪曲事实、胡搅蛮缠。圣经不过是两千年前人们编的一个故事，历史遗留的财产是公共的，你把它奉为超理性的真理没人拦着。对别人而言也许它就是一坨狗屎，你也没权利管。

再奉劝你一句：量力而行！

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主 耶稣基督 教训说：

“毒蛇的种类！你们既是恶人，怎能说出好话来呢？因为心里所充满的，口里就说出来。善人从他心里所存的善 ，就发出善来；恶人从他心里所存的恶，就发出恶来。我又告诉你们：凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来。因为要凭你的话定你为义，也要凭你的话定你有罪。”

希望你心里能有平安

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changjiang 说:

根据你的建议你应该在教堂里而不是在这里宣扬你的真理！我没有任何你定义的信仰！一切宗教都是人类生产的东西！你我都是历史，都是世界的一部分，你反对我就是反对你自己，因为上帝造你，因而也是反对上帝！

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且不论你的那套“你我都是什么什么的一部分，你反对我什么什么就是反对你自己什么什么”的推论是否符合逻辑

主 耶稣基督 的这段话对你是个很好的回复：

“若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在地狱里；若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身下地狱。”

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主耶稣基督什么都知道,"连头发都数过了". 我们还是多为某些人祷告吧, 愿主耶稣基督的爱临到更多的同胞.
借此地推荐一个网站: www.fuyin.tv 唐崇荣的讲道非常好, 有兴趣的朋友不妨看看.

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jemma 说:

主耶稣基督什么都知道,"连头发都数过了". 我们还是多为某些人祷告吧.
借此地推荐一个网站: www.fuyin.tv 唐崇荣的讲道非常好, 有兴趣的朋友不妨看看.

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主耶稣教导我们分辨真假教师要看“果子”。如果某人十年前非常骄傲，十年后还是那样骄傲，还在布道会上募捐三次、传袋子向慕道友收奉献款，那我就没必要再听他的“高论”了。某人还说 上帝在创世之前预定一部分人下地狱，这明显违背约翰福音3:16-21节的福音，某人的上帝不是公义、善良的上帝，而更象个魔鬼。我对唐崇荣的理论很熟悉，不熟悉圣经者容易入迷；熟悉圣经、经历神的同在的人，会对此理论产生严重质疑。

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网上的最牛历史老师袁腾飞，真是个土人，居然在课堂上说以为耶稣是点心，当成椰酥了。太丢人了。

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小葡萄 说:

主耶稣教导我们分辨真假教师要看“果子”。如果某人十年前非常骄傲，十年后还是那样骄傲，还在布道会上募捐三次、传袋子向慕道友收奉献款，那我就没必要再听他的“高论”了。某人还说 上帝在创世之前预定一部分人下地狱，这明显违背约翰福音3:16-21节的福音，某人的上帝不是公义、善良的上帝，而更象个魔鬼。我对某人的理论很熟悉，不熟悉圣经者容易入迷，熟悉圣经、经历神的同在的人，会对此理论产生严重质疑。

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姊妹

主 耶稣基督 教导我们说:

“你们不要论断人，以免你们被论断。”

“为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？”

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小葡萄 说:

主耶稣教导我们分辨真假教师要看“果子”。如果某人十年前非常骄傲，十年后还是那样骄傲，还在布道会上募捐三次、传袋子向慕道友收奉献款，那我就没必要再听他的“高论”了。某人还说 上帝在创世之前预定一部分人下地狱，这明显违背约翰福音3:16-21节的福音，某人的上帝不是公义、善良的上帝，而更象个魔鬼。我对某人的理论很熟悉，不熟悉圣经者容易入迷，熟悉圣经、经历神的同在的人，会对此理论产生严重质疑。

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唐牧师是我敬佩的牧师推荐的牧师. 他对约翰福音的讲解真的让我很痴迷. 也许真的如你所说, 我读新约还不到十遍, 对圣经还不熟悉, 希望有一天能像fukang 那样对经句信手拈来. 另外，正因为经历了神的同在，我才认耶稣基督为我的救主。如果没有这样的经历，确实很难让人信主，正如这里的一些朋友。

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fukang 说:

姊妹

主 耶稣基督 教导我们说:

“你们不要论断人，以免你们被论断。”

“为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？”

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我这么说是有圣经依据的。有兴趣请参考以下短文，前段时间写的；还未来得及翻译成中文，待有空翻译成中文，我再黏贴中文版的。我不想跟你争论神学派别。





Paul mentioned three times about “judge not”. Romans 2:1-3, Romans 14:4,10-13, 1 Corinthians 4:5. It seems very clear that God does not want us to judge.


The same Paul mentioned in 1 Corinthians 5:12-13, 6:2-5 he said: For what have I to do with judging those also who are outside? Do you not judge those who are inside? 13 But those who are outside God judges. Therefore “put away from yourselves the evil person.” Do you not know that the saints will judge the world? … And if the world will be judged by you, are you unworthy to judge the smallest matters? 3 Do you not know that we shall judge angels? How much more, things that pertain to this life? 4 If then you have judgments concerning things pertaining to this life, do you appoint those who are least esteemed by the church to judge? 5 I say this to your shame. Is it so, that there is not a wise man among you, not even one, who will be able to judge between his brethren?


Paul said in 1 Corinthians 4:5 5 Therefore judge nothing before the time, until the Lord comes, who will both bring to light the hidden things of darkness and reveal the counsels of the hearts. Then each one’s praise will come from God.

What does Paul want to tell us? Then Paul said in 1 Corinthians 4:6 6 Now these things, brethren, I have figuratively transferred to myself and Apollos for your sakes, that you may learn in us not to think of man beyond what is written, that none of you may be puffed up on behalf of one against the other.

So let us check what is written in the Bible what Paul did on “judging” as Biblical examples, because we are told to imitate WITHIN what is written:

Paul told in 1 Cor 4:5 that we have to wait and do not say anything until the Lord comes. But it seems that Paul himself did not wait that long.
Galations2:14 But when I saw that they were not straightforward about the truth of the gospel, I said to Peter before them all, “If you, being a Jew, live in the manner of Gentiles and not as the Jews, why do you[a] compel Gentiles to live as Jews?[b]
Not only himself did so, but also he asked everyone to do the same.
1 Timothy 5:20 20 Those who are sinning rebuke in the presence of all, that the rest also may fear.
Titus 1:13 13 This testimony is true. Therefore rebuke them sharply, that they may be sound in the faith.

Paul also seemed to “reveal some hidden things of the darkness” BEFORE THE TIME by saying these:

1 Timothy1:19-20 19 having faith and a good conscience, which some having rejected, concerning the faith have suffered shipwreck, 20 of whom are Hymenaeus and Alexander, whom I delivered to Satan that they may learn not to blaspheme.
2 Timothy2:17-18 17 And their message will spread like cancer. Hymenaeus and Philetus are of this sort, 18 who have strayed concerning the truth, saying that the resurrection is already past; and they overthrow the faith of some.
2 Timothy4:10,14 10 for Demas has forsaken me, having loved this present world, and has departed for ThessalonicaCrescens for Galatia, Titus for Dalmatia. 14 Alexander the coppersmith did me much harm. May the Lord repay him according to his works.
Demas was Paul’s co-worker (Philemon1:24), how dare Paul judge a brother?!!
Not only had Paul judged these people negatively, he also judged other people positively, praised them beforehand:
Philippians 4:2-3 2 I implore Euodia and I implore Syntyche to be of the same mind in the Lord. 3 And[a] I urge you also, true companion, help these women who labored with me in the gospel, with Clement also, and the rest of my fellow workers, whose names are in the Book of Life.


Not only Paul, but Peter, Jude and James did the same thing.
2 Peter 2:12-22 But these, like natural brute beasts made to be caught and destroyed, speak evil of the things they do not understand, and will utterly perish in their own corruption, 13 …. They are spots and blemishes, carousing in their own deceptions while they feast with you, 14 having eyes full of adultery and that cannot cease from sin, enticing unstable souls. They have a heart trained in covetous practices, and are accursed children. 15 They have forsaken the right way and gone astray, following the way of Balaam the son of Beor, who loved the wages of unrighteousness; ….17 These are wells without water, clouds[a] carried by a tempest, for whom is reserved the blackness of darkness forever.[b]18 For when they speak great swelling words of emptiness, they allure through the lusts of the flesh, through lewdness, the ones who have actually escaped[c] from those who live in error. 19 While they promise them liberty, they themselves are slaves of corruption; for by whom a person is overcome, by him also he is brought into bondage. 20 For if, after they have escaped the pollutions of the world through the knowledge of the Lord and Savior Jesus Christ, they are again entangled in them and overcome, the latter end is worse for them than the beginning. 21 For it would have been better for them not to have known the way of righteousness, than having known it, to turn from the holy commandment delivered to them。22 But it has happened to them according to the true proverb: “A dog returns to his own vomit,” and, “a sow, having washed, to her wallowing in the mire.”

Jude 12,19 These are spots in your love feasts, while they feast with you without fear, serving only themselves. They are clouds without water, carried about[c] by the winds; late autumn trees without fruit, twice dead, pulled up by the roots; 13 raging waves of the sea, foaming up their own shame; wandering stars for whom is reserved the blackness of darkness forever…. 19 These are sensual persons, who cause divisions, not having the Spirit.

James 5:1-6 Come now, you rich, weep and howl for your miseries that are coming upon you! 2 Your riches are corrupted, and your garments are moth-eaten. 3 Your gold and silver are corroded, and their corrosion will be a witness against you and will eat your flesh like fire. You have heaped up treasure in the last days. 4 Indeed the wages of the laborers who mowed your fields, which you kept back by fraud, cry out; and the cries of the reapers have reached the ears of the Lord of Sabaoth.[a] 5 You have lived on the earth in pleasure and luxury; you have fattened your hearts as[b] in a day of slaughter. 6 You have condemned, you have murdered the just; he does not resist you.

THEY ARE ALL TALKING ABOUT CHURCH MAN! Are they judging brothers?

Paul told Timothy to turn away from some church men by saying:
2 Timothy3:1-5 But know this, that in the last days perilous times will come: 2 For men will be lovers of themselves, lovers of money, boasters, proud, blasphemers, disobedient to parents, unthankful, unholy, 3 unloving, unforgiving, slanderers, without self-control, brutal, despisers of good, 4 traitors, headstrong, haughty, lovers of pleasure rather than lovers of God, 5 having a form of godliness but denying its power. And from such people turn away!
Usually we call all Christians who have a form of godliness “brother” or “sister”. Obviously they are in the same church, for if these people were not together with Timothy, there was no need to tell him to turn away from them. Is Paul judging brother?


Matthew7: 1-2“Judge not, that you be not judged. 2 For with what judgment you judge, you will be judged; and with the measure you use, it will be measured back to you. 3 And why do you look at the speck in your brother’s eye, but do not consider the plank in your own eye? 4 Or how can you say to your brother, ‘Let me remove the speck from your eye’; and look, a plank is in your own eye? 5 Hypocrite! First remove the plank from your own eye, and then you will see clearly to remove the speck from your brother’s eye.6 “Do not give what is holy to the dogs; nor cast your pearls before swine, lest they trample them under their feet, and turn and tear you in pieces.

Does it mean that we can not point out anything wrong of a brother or sister? If not, why then Jesus said:” First remove the plank from your own eye, and then you will see clearly to REMOVE the speck from your brother’s eye.6 “Do not give what is holy to the dogs; nor cast your pearls before swine, lest they trample them under their feet, and turn and tear you in pieces.”
It seems that we still have to do something afterward, otherwise He would not say “then remove the speck from your brother’s eye”; and He would have no need to mention about “dogs and swine.” Because if we are told to judge no one, then no one will be dog or swine. Dogs and swine may be the people who refused to take advice, or be rebuked for their sins.

Proverbs9:7-9 “He who corrects a scoffer gets shame for himself, And he who rebukes a wicked man only harms himself.
8 Do not correct a scoffer, lest he hate you; Rebuke a wise man, and he will love you. Proverbs 10:21 The lips of the righteous feed many, But fools die for lack of judgement (or wisdom).

On the other hand, does it mean that we will be free of judgement if we do not blame (rebuke) anyone? Who are the people that never offend anyone in the Bible? Who were always “peace” makers. Actually in the Bible the people who rebuked (looked judging) most often were the prophets, only the false prophets never gave an unhappy sound. Ezekiel 13:10 because they have seduced My people, saying, ‘Peace!’ when there is no peace.] Jeremiah 6:14 They have also healed the hurt of My people slightly, Saying, ‘Peace, peace!’ When there is no peace.
So, do we have the right to point out anything wrong of another Christian? The Bible tells about what we should do if anyone sin against us. Matthew 18:15-17 15 “Moreover if your brother sins against you, go and tell him his fault between you and him alone. If he hears you, you have gained your brother. 16 But if he will not hear, take with you one or two more, that ‘by the mouth of two or three witnesses every word may be established.’[a] 17 And if he refuses to hear them, tell it to the church. But if he refuses even to hear the church, let him be to you like a heathen and a tax collector. But, do we do this only for our own benefit?Leviticus 19:17 17 ‘You shall not hate your brother in your heart. You shall surely rebuke your neighbor, and not bear sin because of him. It means that if we don’t do this, we bear sin together with him, because when one sins, he not only offends man, but also offends God. It is our responsibility to tell him what’s wrong, that he may repent and be reconciled with God, not just reconcile with people.

But why God commands us to “JUDGE NOT” while he also commands us to CORRECT other believers? Where in the Bible that God ever authorized the believer to JUDGE, anyway?

John20:22-23 22 when He had said this, He breathed on them, and said to them, “Receive the Holy Spirit. 23 If you forgive the sins of any, they are forgiven; if you retain the sins of any, they are retained.”

Matthew 16:18-20 18 And I also say to you that you are Peter(stone, every Christian is a stone), and on this rock I will build My church, and the gates of Hades shall not prevail against it. 19 And I will give you the keys of the kingdom of heaven, and whatever you bind on earth will be bound in heaven, and whatever you loose on earth will be loosed[a] in heaven.”

2 Corinthians2:10 Now whom you forgive anything, I also forgive. For if indeed I have forgiven anything, I have forgiven that one[a] for your sakes in the presence of Christ,

It seems that as soon as the one who receives the holy spirit, he is given the authority of judgement. The church has the authority of judgement; every true believer is one of them. But how can we use them? Is that possible that we may abuse this power? Actually, This is why we have received two kinds of different commands that seem to contradict each other. On one hand, we are asked not to judge, on the other hand, we are asked to judge. Then, what is the point?

Indeed, the key is the “standard” and “authority” of judgement.

First, if we judge according to the Bible, we are only using the right and true standard set by God. We can add to or reduce nothing from it. If we do, as it is said in Romans 14:1-6, we are judging falsely. If we judge by our own standard, to wit, we set new rules, then such standard we set God will apply as the standard of judgement on us. On the other hand, If we “reduce” anything, to wit, deny a standard of judgement set by God, the application of that standard will in no way be changed by our denial.

Second, the question is whether we have effective authority to judge. If we are in the bondage of sins, which means when we have sinned but have not repented, we will temporarily lose the right and power to judge. However, if we live in repentance and are continually renewed and totally obedient to the Holy Spirit, we will regain this power or authority of judgement. How does it work? If we have ever been born again, we must be aware that we have two lives in our heart: one is the old self, which is not qualified or authorized to judge anyone; the other is the new life, born of the Holy Spirit (John 1:13), which is the life of Jesus Christ, the only one authorized with power to judge.

John5:22: For the Father judges no one, but has committed all judgment to the Son. John14:1212: “Most assuredly, I say to you, he who believes in Me, the works that I do he will do also; and greater works than these he will do, because I go to My Father. Is it possible that the Holy Spirit speaks through us? Yes, if we live out the new life as we are told. Romans: 6:4-114 Therefore we were buried with Him through baptism into death, that just as Christ was raised from the dead by the glory of the Father, even so we also should walk in newness of life.5 For if we have been united together in the likeness of His death, certainly we also shall be in the likeness of His resurrection… Now if we died with Christ, we believe that we shall also live with Him… Likewise you also, reckon yourselves to be dead indeed to sin, but alive to God in Christ Jesus our Lord. We are told to be obedient to the Holy Spirit, because He is active and wants dominion over us. Romans 8:3 For what the law could not do in that it was weak through the flesh, God did by sending His own Son in the likeness of sinful flesh, on account of sin: He condemned sin in the flesh, 4 that the righteous requirement of the law might be fulfilled in us who do not walk according to the flesh but according to the Spirit. 5For those who live according to the flesh set their minds on the things of the flesh, but those who live according to the Spirit, the things of the Spirit. Jesus lives and speaks through the believer; it is not only possible, but must become a REALITY: Galatians 2:20 20 I have been crucified with Christ; it is no longer I who live, but Christ lives in me; and the life which I now live in the flesh I live by faith in the Son of God, who loved me and gave Himself for me. Colossian3:3-5 3 For you died, and your life is hidden with Christ in God. 4 … Therefore put to death your members which are on the earth….. Then if we really put to death our members which are on the earth, we are taking out “the plank” from our own eyes, like it is said in Matthew 7:5, and then we will be qualified to remove “the speck” from our brother’s eyes.If you, i.e., your old self, are dead, or are being put to death, sin will have no power over you, and the one who speaks is not yourself, but the Holy Spirit. He is living and speaking through you. But, if you do not obey the Holy Spirit, the one who speaks is yourself, and you judge by your own standard. Then it is you who are judging. Nobody is qualified to judge except God. If the one who speaks is the Holy Spirit, then you are not judging at all. it is He who is judging. He is alive, and He is the only one who can judge. So, let “the Word” speak!

Finally, we are also told to discern whether the words are from men or from God. 1 Corinthians 14:29 Let two or three prophets speak, and let the others judge (discern). John7:17 17 If anyone wills to do His will, he shall know concerning the doctrine, whether it is from God or whether I speak on My own authority. So, we will be able to discern on the basis of faith, by reading the Bible and by obedience to the Word.


Proverbs6:23 For the commandment is a lamp, And the law a light;Reproofs of instruction are the way of life.
Proverbs13:24 He who spares his rod hates his son, But he who loves him disciplines him promptly.
Hebrews12:6 For whom the Lord loves He chastens, And scourges every son whom He receives.”[a]
God always judge and discipline us, but many of us do not let God do his work; 1 Thessalonians 5:19 Do not quench the spirit. We keep silent when we have to say something. We call it “love”, but what does the Bible say?

Proverbs 27:5 Open rebuke is better than love carefully concealed.
Proverbs 28:23 He who rebukes a man will find more favor afterward than he who flatters with the tongue.
God asked Ezekiel to warn “the house of Israel”God’s own people. Ezekiel 3:18-19 When I say to the wicked, ‘You shall surely die,’ and you give him no warning, nor speak to warn the wicked from his wicked way, to save his life, that same wicked man shall die in his iniquity; but his blood I will require at your hand. 19 Yet, if you warn the wicked, and he does not turn from his wickedness, nor from his wicked way, he shall die in his iniquity; but you have delivered your soul.
Today, we Christians all have the responsibility to rebuke or exhort one another according to the Bible, without excuse. Otherwise we will be blameful for our sinful silence.

Hebrew 3:12-13 12 Beware, brethren, lest there be in any of you an evil heart of unbelief in departing from the living God; 13 but exhort one another daily, while it is called “Today,” lest any of you be hardened through the deceitfulness of sin.
John16:8 And when He has come, He will convict the world of sin, and of righteousness, and of judgment.
Ephesians 5:11 And have no fellowship with the unfruitful works of darkness, but rather reprove them.
2Timothy4:2 Preach the word! Be ready in season and out of season. Convince, rebuke, exhort, with all longsuffering and teaching.
Hebrews 12:5 And you have forgotten the exhortation which speaks to you as to sons:
“My son, do not despise the chastening of the Lord,Nor be discouraged when you are rebuked by Him.” And Proverbs 5:11-13 for reference.

Revelation 3:19 19 As many as I love, I rebuke and chasten. Therefore be zealous and repent.

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jemma 说:

唐牧师是我敬佩的牧师推荐的牧师. 他对约翰福音的讲解真的让我很痴迷. 也许真的如你所说, 我读新约还不到十遍, 对圣经还不熟悉, 希望有一天能像fukang 那样对经句信手拈来.

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我也曾痴迷过，曾改革宗教会的人；但我现在认识到了一些改革宗的问题。我对唐痴迷了十年，但是现在不“痴迷”了；我有事实的依据，也有圣经的依据。其实我觉得列举一些事实是最有力的，只是现在不想把焦点放在人身上。

马太福音7:15-23 分辨真假教师的教导，请参考。

我不想辩论派别，但是请具体指出我的帖子中的错误，然后我们可以进行讨论；我并未说过我的解经绝对无误；但需要进行具体的分析，用圣经的话，不是用某种宗派的教义；基督徒没有“教皇”，只有一本圣经。

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zqweng 说:

网上的最牛历史老师袁腾飞，真是个土人，居然在课堂上说以为耶稣是点心，当成椰酥了。太丢人了。

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是真的吗？不愧是我最喜欢的历史老师。

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fukang 说:

这还用琢磨？ 想把人的思想往歪处引申？

不过这种想法注定会落空的，因为

主 耶稣基督 早就告诉我们 ：

“不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们”

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你的意思是我拿圣经误导别人吗？

你甘愿给鬼神做狗乞怜没人拦着你，就是不要跑出来乱咬。

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让浮云飞一会儿 说:

你的意思是我拿圣经误导别人吗？

你甘愿给鬼神做狗没人拦着你，就是不要跑出来乱咬。

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这位看来跟基督仇挺大的。好奇问一句，跟佛或者真主有过节吗？

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月光如雪加州路 说:

这位看来跟基督仇挺大的。好奇问一句，跟佛或者真主有过节吗？

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跟基督一点儿仇都没有，你看看那些基督的鹰犬问问他们是不是与人类有仇。

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让浮云飞一会儿 说:

跟基督一点儿仇都没有，你看看那些基督的鹰犬问问他们是不是与人类有仇。

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没说真话吧。你家邻居男孩偷了个苹果，你是否就断定天下男孩都会偷苹果？你怎么就认定这几个基督徒会拿着刀逼你上绞架的呢？

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月光如雪加州路 说:

没说真话吧。你家邻居男孩偷了个苹果，你是否就断定天下男孩都会偷苹果？你怎么就认定这几个基督徒会拿着刀逼你上绞架的呢？

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没人偷苹果的时候所有的人就都有罪了，不信你问问基督。上绞刑架是早晚的事除非你破财消灾，不信你再问问基督。

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让浮云飞一会儿 说:

没人偷苹果的时候所有的人就都有罪了，不信你问问基督。上绞刑架是早晚的事除非你破财消灾，不信你再问问基督。

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天下非基督徒多了去了，好像没有像你这么害怕被迫害的啊。另有隐情吧？

再者，你真的认为这几个id是如此穷凶极恶的人，需要你站出来大声讨伐？

最后，请问你认识的人中间有没有心慈详面善的基督徒呢？你会不会冲上去一顿老拳？

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zqweng 说:

网上的最牛历史老师袁腾飞，真是个土人，居然在课堂上说以为耶稣是点心，当成椰酥了。太丢人了。

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真有这样的故事？

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月光如雪加州路 说:

天下非基督徒多了去了，好像没有像你这么害怕被迫害的啊。另有隐情吧？

再者，你真的认为这几个id是如此穷凶极恶的人，需要你站出来大声讨伐？

最后，请问你认识的人中间有没有心慈详面善的基督徒呢？你会不会冲上去一顿老拳？

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有人敏感有人麻木，我对谎言过敏。这是一方面。

另一方面，我并没有全盘否定基督教，我以前的贴子里也提过。信仰每个人自己的事，到处宣扬骚扰和伤害别人就不应该了。我就是想通过这几个基督徒的表演揭露他们伪装善良仇恨人类的丑恶面目。我的目的达到了。

我认识的人里有很多基督徒，我的一个生意伙伴一家都是基督徒。也去过不少教堂参过一些聚会。什么人都有，我不主动攻击别人，要是有人敢跟我动拳我就敢跟他们动刀。

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让浮云飞一会儿 说:

我就是想通过这几个基督徒的表演揭露他们伪装善良仇恨人类的丑恶面目。我的目的达到了。

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两点都没看出来。

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看完了这些帖子，感到很受益。但是也很困惑，这样的帖子，最后总会陷入一种论战。我以前也经历过。后来自我感觉很不好。世界与天国是不相容的，征战是必然。但一旦陷入这种争论，往往会勾起血气。毕竟我们都是罪人，都有“我”在作怪。很多弟兄姊妹对圣经经文很熟悉，根基很牢，生命也有了成长，但我曾听一个弟兄的观点很有感触，在此分享：我们读圣经，字字是真理。但同样的字句，从我们的嘴里出来，就不再是真理。因为，我们不是良善公义，我们是罪人。因此，圣经是神对我们说的话，不是我们拿来说别人的。
感谢神，让浮云等人进入到这个帖子。他不是被逼着进来的，而是自己点进来的。楼主通过帖子播下种子，收获的事，就交托给神。也希望浮云或者其他朋友，不是简单地读圣经，要信，只有信才会经历，也才会知道主的滋味如此甘美。就好比全世界都说烤鸭好，有的人没尝过，却到处诋毁烤鸭。其实他并不知道烤鸭的滋味。解决这问题其实并不难，自己尝尝，就好了。
其实，上帝就是摆下了人生丰盛的宴席，请人来吃。来不来，是自由。但没吃过却说不好的，这种见证就不是见证了，还是不说为好。毕竟我们还是要说负责任的话。当然，我不希望有朋友误会神会做燕窝鱼翅给我们。他解决的是我们里面生命的饥渴。只有品尝了他的宴席，才会真的不渴不饿。我看有的朋友说到钱。真的，如果有机会，可以去问问那些没有神只有钱的有钱人，他们会不会仍然饥渴。这世界的东西，不能给我们生命的饱足。有了还想要。有了这个，还想要那个。
另外感谢楼主，还有fukang，你们的根基真的很稳，令人钦佩。我还要多多来到神的面前，享受大餐啊。

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月光如雪加州路 说:

天下非基督徒多了去了，好像没有像你这么害怕被迫害的啊。另有隐情吧？

再者，你真的认为这几个id是如此穷凶极恶的人，需要你站出来大声讨伐？

最后，请问你认识的人中间有没有心慈详面善的基督徒呢？你会不会冲上去一顿老拳？

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谢谢。

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monk620 说:

看完了这些帖子，感到很受益。但是也很困惑，这样的帖子，最后总会陷入一种论战。我以前也经历过。后来自我感觉很不好。世界与天国是不相容的，征战是必然。但一旦陷入这种争论，往往会勾起血气。毕竟我们都是罪人，都有“我”在作怪。很多弟兄姊妹对圣经经文很熟悉，根基很牢，生命也有了成长，但我曾听一个弟兄的观点很有感触，在此分享：我们读圣经，字字是真理。但同样的字句，从我们的嘴里出来，就不再是真理。因为，我们不是良善公义，我们是罪人。因此，圣经是神对我们说的话，不是我们拿来说别人的。
感谢神，让浮云等人进入到这个帖子。他不是被逼着进来的，而是自己点进来的。楼主通过帖子播下种子，收获的事，就交托给神。也希望浮云或者其他朋友，不是简单地读圣经，要信，只有信才会经历，也才会知道主的滋味如此甘美。就好比全世界都说烤鸭好，有的人没尝过，却到处诋毁烤鸭。其实他并不知道烤鸭的滋味。解决这问题其实并不难，自己尝尝，就好了。
其实，上帝就是摆下了人生丰盛的宴席，请人来吃。来不来，是自由。但没吃过却说不好的，这种见证就不是见证了，还是不说为好。毕竟我们还是要说负责任的话。当然，我不希望有朋友误会神会做燕窝鱼翅给我们。他解决的是我们里面生命的饥渴。只有品尝了他的宴席，才会真的不渴不饿。我看有的朋友说到钱。真的，如果有机会，可以去问问那些没有神只有钱的有钱人，他们会不会仍然饥渴。这世界的东西，不能给我们生命的饱足。有了还想要。有了这个，还想要那个。
另外感谢楼主，还有fukang，你们的根基真的很稳，令人钦佩。我还要多多来到神的面前，享受大餐啊。

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谢谢支持！愿神祝福你!

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让浮云飞一会儿 说:

信仰每个人自己的事，到处宣扬骚扰和伤害别人就不应该了。我就是想通过这几个基督徒的表演揭露他们伪装善良仇恨人类的丑恶面目。我的目的达到了。

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绿水清泉 说:

两点都没看出来。

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同感。

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曾经有冲动想入教，但是到教会一看，特别是华人教会，觉得与Part没有什么区别，充斥着各种各怀鬼胎的“教徒”。曾经对虔诚的基督徒朋友说，你敢承认你们信的神与绿教的神是一个神吗？只是传播教义的传道者不同而已？你知道基督教的10戒吗？充满了对异教徒的仇恨和仇杀，与现在的绿教一样。你相信圣经是1400年，超过60个人反反复复修改而成的？朋友瞪大眼睛，不敢相信。
但无论如何，至少现在的基督教，就像欧洲人一样，是一部与时俱进，不断进化的宗教。只要不是极端，总是好的。特别是一个容忍之心。

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经典还是那几本书，应该是教会与时俱进了吧。

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感谢主感谢小葡萄姐妹的分享，愿意花这么多时间思考码字真不容易。很多地方是以前没想到过的，受益匪浅，有时间还要多看几遍。期待看到弟兄姐妹更多的分享，让这些分享消除慕道友对基督对基督信仰的误解，让福音传给更多的个人和家庭。



听一个弟兄分享说“作为主的门徒，当看到与圣经真理相悖的言论观点时，应该站出来辨明真道，但我们辨明真道的目的是造就对方，造就读者，造就自己，所以我们辨明真道的出发点应该是爱，要祷告，也要查验自己的爱心。如果爱心不够急躁的话就最好不要发言，转而为自己为对方祷告”。我觉得这位弟兄的分享很对，主给我们最大诫命之一“是要爱人如己”(马太37-40),我们说出的话语不管在哪里都应该是充满爱，造就人的话语，否则就不是给主做见证而是叫人跌倒了，在这里和各位主内弟兄姐妹共勉。



愿主赐福给小葡萄姐妹一家和所有愿意追随他的人！



接下来，我继续好好听讲...

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alberto 说:

真有这样的故事？

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真有人听袁老师的课呀？那不都是给孩子们看的嘛。

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不可一世大玩闹 说:

真有人听袁老师的课呀？那不都是给孩子们看的嘛。

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推荐袁老师的“历史是个什么玩艺儿”系列。他写得真的很精彩。

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小葡萄 说:

是啊，我觉得被他逗乐了。他看到这个帖子，自己进来了，然后说别人骚扰他。他说要揭露我们“仇恨人类”的丑恶面目，感觉好像文化大革命的批斗。 我也搞不懂他达到了什么目的。

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你们到处声称人类史有罪的，要向鬼神赎罪，不是仇恨人类吗？

论坛是开放的地方，你在大街上骂人不是骚扰别人吗。

再看看你们的鬼神是怎么残害人类的。

耶和华吩咐摩西说：“你要在米甸人身上报与以色列人的仇，……。”
摩西吩咐百姓说：“要从你们中间叫人带兵器出去攻击米甸，……。”
他们就照耶和华所吩咐摩西的，与米甸人打仗，杀了所有的男子。……以色列人掳了米甸人的妇女孩子，并将他们的牲畜、羊群和所有的财物都夺了来，当做掳物。……
摩西和祭祀，并会众一切的首领，都出到营外迎接他们。摩西向打仗回来的军长，就是千夫长、百夫长发怒。
对他们说：“你们要存留这一切妇女活命吗？这些妇女因巴兰的计谋，叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华，以致耶和华的会众遭遇瘟疫。所以，你们要把一切的男孩和所有的已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存留她的活命。”

“你们起来前往，过亚嫩谷，我已将亚摩利人希实本王西宏和他的地交在你手中，你要与他争战得他的地为业。从今日起，我要使天下万民听见你的名声都惊恐、惧怕，且因你发颤伤恸。”
……耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民都击杀了。我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。

以后，我们转回向巴珊去，巴珊王噩和他的民众都出来，在以得来与我们交战。耶和华对我说：“不要怕他！因我已将他和他的众民，并他的地都交在你手中，你要待他们像从前待往希实本的亚摩利王西宏一样。”
于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中，我们杀了他们，没有留一个。那是，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，……。我们将这些都毁灭了，像从前一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。惟有一切牲畜和承重的财物，都取为自己的掠物。

耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。耶和华你的神将他们交给你击杀，那时你把他们灭绝净尽。

所以你要知道耶和华你的神，他是神，是信实的神，向爱他、守他诫命的人守约。施慈爱直到千代。
向恨他的人当面报应他们，将他们灭绝。
凡恨他的人，必报应他们。绝不迟延。

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让浮云飞一会儿 说:

你的意思是我拿圣经误导别人吗？

你甘愿给鬼神做狗乞怜没人拦着你，就是不要跑出来乱咬。

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耶稣基督 不是你评论的那个样子

基督徒不是你想象的那个样子

基督徒是爱 神 的人，是 神 的儿女

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monk620 说:

看完了这些帖子，感到很受益。但是也很困惑，这样的帖子，最后总会陷入一种论战。我以前也经历过。后来自我感觉很不好。世界与天国是不相容的，征战是必然。但一旦陷入这种争论，往往会勾起血气。毕竟我们都是罪人，都有“我”在作怪。很多弟兄姊妹对圣经经文很熟悉，根基很牢，生命也有了成长，但我曾听一个弟兄的观点很有感触，在此分享：我们读圣经，字字是真理。但同样的字句，从我们的嘴里出来，就不再是真理。因为，我们不是良善公义，我们是罪人。因此，圣经是神对我们说的话，不是我们拿来说别人的。
感谢神，让浮云等人进入到这个帖子。他不是被逼着进来的，而是自己点进来的。楼主通过帖子播下种子，收获的事，就交托给神。也希望浮云或者其他朋友，不是简单地读圣经，要信，只有信才会经历，也才会知道主的滋味如此甘美。就好比全世界都说烤鸭好，有的人没尝过，却到处诋毁烤鸭。其实他并不知道烤鸭的滋味。解决这问题其实并不难，自己尝尝，就好了。
其实，上帝就是摆下了人生丰盛的宴席，请人来吃。来不来，是自由。但没吃过却说不好的，这种见证就不是见证了，还是不说为好。毕竟我们还是要说负责任的话。当然，我不希望有朋友误会神会做燕窝鱼翅给我们。他解决的是我们里面生命的饥渴。只有品尝了他的宴席，才会真的不渴不饿。我看有的朋友说到钱。真的，如果有机会，可以去问问那些没有神只有钱的有钱人，他们会不会仍然饥渴。这世界的东西，不能给我们生命的饱足。有了还想要。有了这个，还想要那个。
另外感谢楼主，还有fukang，你们的根基真的很稳，令人钦佩。我还要多多来到神的面前，享受大餐啊。

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《圣经》 告诉我们：

世上万事互相较力，让爱 神 的人得着益处

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macrabbit 说:

曾经有冲动想入教，但是到教会一看，特别是华人教会，觉得与Part没有什么区别，充斥着各种各怀鬼胎的“教徒”。曾经对虔诚的基督徒朋友说，你敢承认你们信的神与绿教的神是一个神吗？只是传播教义的传道者不同而已？你知道基督教的10戒吗？充满了对异教徒的仇恨和仇杀，与现在的绿教一样。你相信圣经是1400年，超过60个人反反复复修改而成的？朋友瞪大眼睛，不敢相信。
但无论如何，至少现在的基督教，就像欧洲人一样，是一部与时俱进，不断进化的宗教。只要不是极端，总是好的。特别是一个容忍之心。

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首先，让我用 主 耶稣基督 的教诲与你分享：

“你们的话，是，就说是；不是，就说不是；若再多说，就是出于那恶者”

你一共有四个问号，我姑且认为那是四个问题，让我来一一回复

第一个，回答：不是的

第二个，回答：同上，不是的

第三个，回答：十诫又称“摩西十诫”，是犹太教的

第四个，回答：不是的，《圣经》 是 神 通过 圣灵 感动人、借着人的手写成的，上面的每一个字都是 神 的话语，无人可以改动

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fukang 说:

“不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们”

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fukang 说:

“毒蛇的种类！你们既是恶人，怎能说出好话来呢？因为心里所充满的，口里就说出来。善人从他心里所存的善 ，就发出善来；恶人从他心里所存的恶，就发出恶来。我又告诉你们：凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来。因为要凭你的话定你为义，也要凭你的话定你有罪。”

希望你心里能有平安

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fukang 说:

耶稣基督 不是你评论的那个样子

基督徒不是你想象的那个样子

基督徒是爱 神 的人，是 神 的儿女

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不能因为狗爱它的主人就允许它咬人。

我只针对你，不是所有的基督徒。

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基督教里面没有十诫了吗？

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小葡萄 说:

首先谢谢 FUKANG 的帖子。其次，我不同意“让浮云飞一会儿”对神命令和基督徒奉献的误解；奉献不能带来赦免，这是拜偶像之宗教的“神人之约”的法则，是偶像的应许；偶像接受贿赂，真神不受贿。

借此机会谈一谈我的奉献观：
奉献是应当的，基督徒应当全人奉献（罗12:1）；十一奉献应当凭信心、心甘乐意地奉献；若暂不明白这个真理、没有信心，或者不情愿就暂不需要奉献。新约信徒侍奉主是“凭着心灵的新样，而非仪文的旧样”；凡事凭信心而行，才蒙神悦纳。若一个信徒信主很久，却不明白十一奉献的道理，也认为不需要奉献，那可能是教会的教导有误，无知者无罪；但若此人真的是重生得救的信徒，上帝迟早会教导他这一真理、让他得福。若在明白这个真理的基础上，仍然长期无法有信心作出奉献，那么应当省察自己到底有没有信心。奉献是经历神应许的机会，也是建立跟神亲密关系的机会。奉献款应当由讲道者以外的专人管理，管理奉献款的人需要符合执事的要求；奉献款的使用可以公布于信徒。

有信徒可能会认为说“玛拉基书 3:10”很危险，

万 军 之 耶 和 华 说 ， 你 们 要 将 当 纳 的 十 分 之 一 ， 全 然 送 入 仓 库 ， 使 我 家 有 粮 ， 以 此 试 试 我 ， 是 否 为 你 们 敞 开 天 上 的 窗 户 ， 倾 福 与 你 们 ， 甚 至 无 处 可 容 。

因为这段经文的确常常被人错解，作为“和神交易”的依据。但是我们需要明白：奉献不是一种“交易”，如果没有对神话语和应许的信心，即使奉献再多钱也无法保证应许实现，更无法换取“赦罪”。赦罪的前提是悔罪，应许的前提是相信应许、因信顺服。我不愿说任何经文“危险”，我只能说对经文的“错解”是危险的；越是有人“错解”经文、滥用经文，就越是要“正解”经文。

向非信徒（包括慕道友）索要奉献是一种罪恶。在教会聚会中，我也反对传袋子奉献，这种做法没有圣经依据。

没有信主或者自称信主却没有悔改的，其奉献不被悦纳。上帝赦免罪恶的前提是悔改，而不是奉献。奉献是一个福分，而不是一项功劳；奉献的目的：学习感恩、操练信心、经历神的真实和应许。

故意犯罪者、拒绝悔改者，其奉献不蒙悦纳，罪恶不得赦免。上帝公义不受贿。

赛1:12-17
你们来朝见我，谁向你们讨这些，使你们践踏我的院宇呢？你们不要再献虚浮的供物。香品是我所憎恶的。月朔，和安息日，并宣召的大会，也是我所憎恶的。作罪孽，又守严肃会，我也不能容忍。你们的月朔，和节期，我心里恨恶，我都以为麻烦。我担当，便不耐烦。你们举手祷告，我必遮眼不看。就是你们多多地祈祷，我也不听。你们的手都满了杀人的血。你们要洗濯，自洁。从我眼前除掉你们的恶行。要止住作恶，学习行善。寻求公平，解救受欺压的，给孤儿伸冤，为寡妇辨屈。耶和华说，你们来，我们彼此辩论。你们的罪虽像朱红，必变成雪白。虽红如丹颜，必白如羊毛。你们若甘心听从，必吃地上的美物。若不听从，反倒悖逆，必被刀剑吞灭。这是耶和华亲口说的。
马拉基书2:13-16
你们又行了一件这样的事，使前妻叹息哭泣的眼泪，遮盖耶和华的坛，以致耶和华不再看顾那供物，也不乐意从你们手中收纳。你们还说，这是为什么呢？因耶和华在你和你幼年所娶的妻中间作见证。她虽是你的配偶，又是你盟约的妻，你却以诡诈待她。虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？为何只造一人呢？乃是他愿人得虔诚的后裔。所以当谨守你们的心，谁也不可以诡诈待幼年所娶的妻。耶和华以色列的神说，休妻的事，和以强暴待妻的人，都是我所恨恶的。所以当谨守你们的心，不可行诡诈。这是万军之耶和华说的。

我们认为“奉献”最重要的目的就是：操练信心。保罗曾经提到“操练敬虔”是最有益处的事。这说明奉献不是口头说说，而是真实需要操练的，通过行为来操练。比如我们做“十一奉献”，按照马拉基书的精义，就是操练信心：相信“我们的所得是上帝给我们的”。而我们对于肢体甚至非信徒的帮助，是相信“你们要给人，就必有给你们的”。旧约的安息日就是一种“奉献”，献上时间而进入安息，就是因为相信“我的所得不是靠我自己努力，而是神信实的供应；因信而安息。” 七年的禧年条例，都是操练“信心”：学习“放手”，学习不要靠自己紧紧抓住、而是仰望神的应许和供应，不靠眼见、不靠人的努力、人的膀臂和力量，而是信靠神。

我活着是因为信心（遵行主道来体现信心），而不是靠我的能力、技巧、聪明。因此我若是不愿意奉献，是否可能因为我不相信神会有充足的供应？当我们帮助弟兄姐妹时，必须抱有这样的信心：神还会供应给我，我用什么量器量给人，神必用什么量器量给我。这是我的机会，可以使我操练信心，我能否抓住这个机会？另一方面，如果没有足够的信心，就不能奉献，在神面前不蒙悦纳。“交易式”的奉献即便再多，在神面前也不蒙悦纳。因此，神曾经夸奖那个奉献两个小钱的“寡妇”（马可12章），而并不在乎那些大财主的奉献，因为后者是“有馀”，前者是捐了“所有”的。这段经文的精义，不是抽象化“奉献”，不是自圆其说的告诉自己：只要信了主就是全部奉献了；更不是要信徒把所有钱财都奉到教会的奉献箱。这段经文的精义，是要求信徒“因信冒险”。同时，“因信冒险”也是经历神应许的绝好机会。“冒险”就是“失去自己的把握”，本来靠自己筹算把握的笃定、妥当的事情，因着信心就失去了“把握”。这种“失算”和“失去把握”是所有真信徒必须经历的，把“把握”交在神手，除了神我们什么也不仰望；神是我们唯一的把握，是一个看不见的“把握”；把看得见的把握，变成看不见的把握。冒险的程度，根据各人信心的大小而定。信心越大越能经历神，越蒙福。

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??, 著著小葡萄

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alberto 说:

基督教里面没有十诫了吗？

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基督信仰里面有十诫。太5:17-20 主耶稣来不是废掉律法，乃是成全。希伯来书7:18 “先前的条例......废掉了”这里的“条例”在原文是单数的“条例”，指上下文中“祭司”的条例。旧约祭司和相关的祭祀礼仪已经被主耶稣和心灵的礼仪代替。其他律法并没有废弃。但遵守律法，是按照心灵的新样，而不是按着仪文的旧样；即用悟性、按着你的信心和理解去顺服，而不是没有悟性地遵守一个个空洞的教条。“爱神和爱人”是一个精义的总结，但神借着许多经文对这两个最大的诫命做了具体的阐释，这两条诫命不是流于主观想象的诫命，而是包括了门徒代价、舍命、爱主胜过爱一切等等具体的诫命，当然也包括了十诫。对于新约圣徒是否要遵行十诫，王明道、宋尚杰等等前辈都有同样的看法，具体可以参考他们的文献、著作。这些被主使用的前辈，没有一个是否认了“十诫”的。遵守律法是义务，而不是功劳。

FUKANG 所要表达的，可能是新约圣徒不是按着律法称义，而是因信称义。这一点我完全赞同。罗马书3:21-30 所要表达的，不是废除律法，而是凭信心遵守律法、30节说“更是坚固了律法”。即，遵守律法是信徒的责任，而非功劳。罗 7:6 所说“脱离律法”不是指“无法可遵”，而是指脱离律法的“束缚”，因为圣灵使我们可以活出律法（罗8）。

称义要求“悔改”，律法是悔改的“标准”；律法永远不可能从“因信称义”中抽离出去，行为也不可能与信心分开；行为是信心的印证（雅各书第2章）。悔改就是遵守律法，按着所明白的真理，停止违背律法、开始顺服律法。而这种悔改是会继续成长的。罗3:24 “白白地称义”和“遵守律法”有什么关系？如果你悔改了，遵守律法，神也不欠你的；如果你不悔改、不遵守律法，是你欠神的，是你亏缺了他的荣耀。所以即使你按照你的理解、遵守了律法，神不欠你的，你称义仍然是“白白的”，因为你只是履行了你的责任；你没有任何功劳可言。“白白的称义”不是说你不需要悔改，任意犯罪也可以称义。福音是“悔改、赦罪的道”（路24:47）；教导信徒遵守主的命令是福音使命的一部分（太28:20）。

而“悔改”并非说从此以后再也不可能犯罪，“悔改”是按照你目前的理解和光照，你愿意停止犯罪、遵行主的道。如果你有的罪还没有得到光照，你还不知道那是罪，你就无法在这一点上遵守主道，因为“没有律法，罪是死的”。定罪是依据你所知道、所明白的。你并非一夜之间就变得毫无瑕疵、再不可能犯罪，而是根据你的认识而悔改，以行动来证明心思意念的“转变”。

“悔改”就是改变你所“承认”的罪行。悔改不是抽象地承认你是一个罪人。我认识许多非信徒都承认自己是个罪人，但是他们不愿意有任何的改变。请注意：抽象地承认自己是个罪人，不是“悔改”。无论是主耶稣还是使徒，当他们叫人悔改的时候，都是指具体的罪行。比如约翰福音第4章，主耶稣叫撒玛利亚妇人把丈夫叫来，就是光照她的奸淫罪。


关于门徒的代价和因信称义及恩典的关系，可以参考附件《全备真理与门徒代价》；我们教会很多香港人，所以用繁体字写的。

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macrabbit 说:

曾经有冲动想入教，但是到教会一看，特别是华人教会，觉得与Part没有什么区别，充斥着各种各怀鬼胎的“教徒”。曾经对虔诚的基督徒朋友说，你敢承认你们信的神与绿教的神是一个神吗？只是传播教义的传道者不同而已？你知道基督教的10戒吗？充满了对异教徒的仇恨和仇杀，与现在的绿教一样。你相信圣经是1400年，超过60个人反反复复修改而成的？朋友瞪大眼睛，不敢相信。
但无论如何，至少现在的基督教，就像欧洲人一样，是一部与时俱进，不断进化的宗教。只要不是极端，总是好的。特别是一个容忍之心。

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你说的“许多人入教各怀鬼胎”，这个是不可否认的事实。因为现在基督教界非常黑暗，许多神职人员并没有诚实侍奉主。但我也不能一概而论。你若是真心想寻求真理，首先你需要读圣经，其次你可以找“非建制”教会。这种教会通常很小，发展速度也非常慢，但是比较注重真理，注重信心生活。

至于异教的仇杀。新约信徒没有“圣战”。我不承认布什是基督徒，也不支持任何以基督的名义发起的战争。王明道也反对信徒参军。我的神学接近 华人前辈 王明道、袁相忱、宋尚杰，他们都不是改革宗。改革宗是支持圣战的。我不属于改革宗。所以，任何人质问我什么“宗教战争”、“仇杀异己”等等，都是一场误会、浪费时间。真正的基督徒都是绵羊，不会伤害任何人。至于上帝设立地狱，我前文已经说过，那是公义的审判，如同政府设立监狱，是“执法”。正如警察奉命枪毙死刑犯，他开枪只是执法，他跟死刑犯无冤无仇。上帝设立地狱也是执法，我们宣告地狱是公布上帝的“法”；正如交警告诉你违章超速要罚款，他不是仇恨你，而是希望你不要违章超速。上帝借基督徒告诉你地狱，不是希望你下地狱，而是不希望你下地狱。告诉你地狱的痛苦，不是恐吓你，而是告诉你一个好消息：你可以逃避那痛苦，因为神给你开了一条出路。但是地狱必须存在，因为罪恶必须得到惩罚，正义必须得到伸张。

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让浮云飞一会儿 说:

不能因为狗爱它的主人就允许它咬人。

我只针对你，不是所有的基督徒。

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让浮云飞一会儿 说:

你若因我辱骂你，逼迫你，捏造各种坏话毁谤你，你就要发财了。

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不知你这算不算是辱骂一个基督徒

虽然你、我都不配

但我仍然奉靠我 主 耶稣基督 的 圣名 求告我们在天上的 父

愿你的内心能有平安

阿门

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小葡萄 说:

我不知道你说的绿教是什么，是指 GREEN PARTY 这个党派吗？当然他们的神跟基督徒的神不一样。

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他指的是伊斯兰教

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alberto 说:

基督教里面没有十诫了吗？

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基督教不止是十诫

是百诫、千诫、万诫

但也可以说就两诫

那就是

第一，要尽心、尽性、尽意地爱 神

第二，要爱人如己

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fukang 说:

他指的是伊斯兰

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谢谢 fukang！
第一次听说伊斯兰叫做绿教的，呵呵；一般都是叫做回教。

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fukang 说:

基督教不止是十诫

是百诫、千诫、万诫

但也可以说就两诫

那就是

第一，要爱 神

第二，要爱人如己

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同意；
补充：劝非信徒悔改归向神，也是爱（可1:15）；依据圣经指正弟兄姐妹的错误，也是爱（太18：15-18）

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fukang 说:

不知你这算不算是辱骂一个基督徒

虽然你、我都不配

但我仍然奉靠我 主 耶稣基督 的 圣名 求告我们在天上的 父

愿你的内心能有平安

阿门

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朋友，我这两句都是源自你引用的耶稣的话。

在你引用的时候有没有考虑辱骂了谁呢？在你们基督徒心中是不是总是认为别人亏欠了你什么呢？你们的主就是这么教诲你们的，是吧？

见你的鬼去吧。

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让浮云飞一会儿 说:

朋友，我这两句都是源自你引用的耶稣的话。

在你引用的时候有没有考虑辱骂了谁呢？在你们基督徒心中是不是总是认为别人亏欠了你什么呢？你们的主就是这么教诲你们的，是吧？

见你的鬼去吧。

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你不是引用，是篡改、是捏造、是歪曲

我的引用如果不对，做错了，求　神　饶恕我

基督徒的心中，总因自己亏欠了　神　的荣耀，时时都有负罪感

我就是在遵从我　主　耶稣基督　的教诲，替你祷告

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fukang 说:

你不是引用，是篡改、是捏造、是歪曲

我的引用如果不对，做错了，求　神　饶恕我

基督徒的心中，总因自己亏欠了　神　的荣耀，时时都有负罪感

我就是在遵从我　主　耶稣基督　的教诲，替你祷告

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同意，断章取义就是歪曲。

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1. 信奉某种理论或事物为真理者，本身就失去了真理。
2. 信仰并无高低贵贱之分，排他性的信仰本身就有局限性。人类追求完美的道路各种各样，基督教可以让你不断完美，就不要排斥佛教能使你的朋友趋于完美。
3. 不要小看了上帝，如果他只希望人崇拜他。真正的上帝不在乎你是否崇拜他，他存在的理由远远超出你作为人的思维能力。他不会奖励也不会惩罚任何人，人心向善，是个人的修行，是你不断体会神性，走向完美的过程。
4. 你的认识来自圣经，他的认识来自佛经，或又来自对生活的体验，人的认识的差异不等于你的认识唯一正确。
5. 人应该全面认识世界，如果一个人从现在开始只看圣经，别的都不相信，和洗脑有什么差异？

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Green Party不能算教吧？

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7月登陆 说:

1. 信奉某种理论或事物为真理者，本身就失去了真理。
2. 信仰并无高低贵贱之分，排他性的信仰本身就有局限性。人类追求完美的道路各种各样，基督教可以让你不断完美，就不要排斥佛教能使你的朋友趋于完美。
3. 不要小看了上帝，如果他只希望人崇拜他。真正的上帝不在乎你是否崇拜他，他存在的理由远远超出你作为人的思维能力。他不会奖励也不会惩罚任何人，人心向善，是个人的修行，是你不断体会神性，走向完美的过程。
4. 你的认识来自圣经，他的认识来自佛经，或又来自对生活的体验，人的认识的差异不等于你的认识唯一正确。
5. 人应该全面认识世界，如果一个人从现在开始只看圣经，别的都不相信，和洗脑有什么差异？

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朋友，我尊重你选择的权利；你当然可以选择信你的上帝。
但我需要提醒你：
我相信的是《圣经》的上帝，跟你第3点说的上帝，不是同一个上帝。

圣经的上帝用《圣经》证实了他对其他“神”的排他性，也用《圣经》证实了这位上帝是历史的主宰。主要是通过律法和预言。上帝的律法最公义最善良。

圣经对历史的预言，到时候的都已经应验，没有到时候的也将会应验。

我们对上帝的认识，不是出于推理或想象，而是来自阅读圣经。我也阅读过其他书，比如哲学和佛教的书，但是我没有从中看出“公义”和“主宰”。除《圣经》以外，没有哪本书可以“准确”告诉你历史的由来和去向。

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小葡萄 说:

你说的“许多人入教各怀鬼胎”，这个是不可否认的事实。因为现在基督教界非常黑暗，许多神职人员并没有诚实侍奉主。但我也不能一概而论。你若是真心想寻求真理，首先你需要读圣经，其次你可以找“非建制”教会。这种教会通常很小，发展速度也非常慢，但是比较注重真理，也没有层层“上级”的操纵。

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请教哪些是"非建制" 教会?列个名单来可以吗?
很好奇小葡萄学习圣经或神学有多久了?能够理解到如此程度!
同时因为读完你所有的文字,感觉很颓丧, 可能是觉得"无利可图" 吧, 为何还要花这么多时间和精力去学习圣经啊, 倒不如顺其自然过自己的小日子算 啦.

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7月登陆 说:

1. 信奉某种理论或事物为真理者，本身就失去了真理。
2. 信仰并无高低贵贱之分，排他性的信仰本身就有局限性。人类追求完美的道路各种各样，基督教可以让你不断完美，就不要排斥佛教能使你的朋友趋于完美。
3. 不要小看了上帝，如果他只希望人崇拜他。真正的上帝不在乎你是否崇拜他，他存在的理由远远超出你作为人的思维能力。他不会奖励也不会惩罚任何人，人心向善，是个人的修行，是你不断体会神性，走向完美的过程。
4. 你的认识来自圣经，他的认识来自佛经，或又来自对生活的体验，人的认识的差异不等于你的认识唯一正确。
5. 人应该全面认识世界，如果一个人从现在开始只看圣经，别的都不相信，和洗脑有什么差异？

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小葡萄 说:

朋友，我尊重你选择的权利；你当然可以选择信你的上帝。
但我需要提醒你：
我相信的是《圣经》的上帝，跟你第3点说的上帝，不是同一个上帝。

圣经的上帝用《圣经》证实了他对其他“神”的排他性，也用《圣经》证实了这位上帝是历史的主宰。主要是通过律法和预言。上帝的律法最公义最善良。

圣经对历史的预言，到时候的都已经应验，没有到时候的也将会应验。

我们对上帝的认识，不是出于推理或想象，而是来自阅读圣经。我也阅读过其他书，比如哲学和佛教的书，但是我没有从中看出“公义”和“主宰”。没有哪本书可以“准确”告诉你历史的由来和去向。

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其实我也经常有七月的想法, 特别是现实生活当中看到这个社会分群结党, 像我们这样的小百胜就或多或小被受牵连, 在工作场所, 公共娱乐场所等都有互相排斥的现象.
排他性的确是我还没能完全接受的一面.

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littlecat123 说:

请教哪些是"非建制" 教会?列个名单来可以吗?
很好奇小葡萄学习圣经或神学有多久了?能够理解到如此程度!
同时因为读完你所有的文字,感觉很颓丧, 可能是觉得"无利可图" 吧, 为何还要花这么多时间和精力去学习圣经啊, 倒不如顺其自然过自己的小日子算 啦.

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不好意思没有名单；非建制教会通常比较低调，看似比较隐藏，他们不会出现在报纸的列表上。我参加的是非建制，我一个要好的姐妹也参加了一个非建制。我不能保证非建制教会很完美，只能说在属灵上相对更安全，你会碰到“相对”更多真心寻求信仰的人。有兴趣可以给我发悄悄话。

你的“颓丧”让我感到“欣慰”，因为这是一种对事实产生的共鸣。

因为，的确，我的解经丝毫不会影响某些组织的“生意”（当然也不会影响任何政府的安全性，“五毛们”大可不必在我的帖子上浪费时间，不必要引起任何恐慌，因为我对你们不存在任何威胁）。

建制教会的信众群体跟我们是不太一样的，建制教会永远不会减少或失去他们的信众群体。我们的言论丝毫不会对他们造成他们可能担心的“损失”。非建制教会吸引的永远是那么一小群人，而且，非建制教会诚实的解经，永远是“无利可图”的。

很有幸我没有学习过神学。圣经读的倒是不少，我没有数过有多少遍，只能说不是太陌生。

你真有意思。如果真的能“顺其自然”、“睁一只眼、闭一只眼”地过日子，掩耳盗铃那倒也好。但问题是，良心不那么容易沉睡，回顾历史、眼看罪恶、经历伤痛，那种内心的彷徨和不安，或许不是一件坏事。我喜欢读经，不但因为我的上帝令人着迷，更因为我向往永恒、渴慕“归宿”、寻找“栖身之所”。而上帝应许了一个家（希伯来书11章），那是一个比加拿大更令人神往的“家”。我目睹了财富、成就、移民、海外置业，也不能给人带来这种安全感。地上的“家”只是一种模拟。天上的家不但给我一个世界的解释和答案，抚平我心中的彷徨和不安，更给我一个真实的盼望。

在动荡不安的世界，他给我一个平安的应许；在波折痛苦的境遇中，他给我一种无法摇动的喜乐；在善变的人群中，他给我一种信实；在无情的世界，他给我一种安慰；在漫无目的的流浪中，他给我一个归宿。

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littlecat123 说:

其实我也经常有七月的想法, 特别是现实生活当中看到这个社会分群结党, 像我们这样的小百胜就或多或小被受牵连, 在工作场所, 公共娱乐场所等都有互相排斥的现象.
排他性的确是我还没能完全接受的一面.

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基督信仰的“排他性”并非“仇视异己”；基督教的“排他性”和非基督教的“排他性”是不一样的！

我也有非信徒的朋友和家人。我仍然爱他们，但我告诉他们真理、上帝的审判，正是出于对他们的爱。因为上帝说的一切的确都会发生，我不希望他们走向灭亡。

基督教的“排他性”不是说“我容不下你这个人”，而是如果你在明白了圣经真理以后、仍然不认同圣经，我就不能承认你说的那些反对圣经的言论是“真理”。我们不能承认伊斯兰教、佛教、犹太教是真理，也不能承认耶和华见证人、摩门教是真理；前者否定真理，后者歪曲真理。当然，你如果反对的是错误的解经，你就不是在反对圣经；你如果听到的是错误的福音，看到的是败坏的见证，你拒绝的就不是基督，而是以基督为名的假的福音和见证；只是一场误会而已；你仍然有机会认识真理。所以，基督教的排他性，是维护真理，而不是针对个人。基督教只承认《圣经》是真理。

让我们比较一下非基督教和基督教的“排他性”，有什么区别？

比如这个贴子里的“浮云”（非基督徒）说他是针对“fukang”（基督徒） 这个人，请他“见鬼去吧”；这是非基督教“排他性”的一种体现；他不能容忍和自己信仰不一样的人。那么基督徒对“浮云”的态度如何呢？ fukang 说，如果他对经文引用错了，请原谅；他不认同“浮云”的看法，但要为他“祷告”，这就是基督教“排他性”的代表。参考下面的引用：

让浮云飞一会儿 说:

不能因为狗爱它的主人就允许它咬人。

我只针对你，不是所有的基督徒。

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让浮云飞一会儿 说:

见你的鬼去吧。

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fukang 说:

不知你这算不算是辱骂一个基督徒

虽然你、我都不配

但我仍然奉靠我 主 耶稣基督 的 圣名 求告我们在天上的 父

愿你的内心能有平安

阿门

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fukang 说:

你不是引用，是篡改、是捏造、是歪曲

我的引用如果不对，做错了，求　神　饶恕我

基督徒的心中，总因自己亏欠了　神　的荣耀，时时都有负罪感

我就是在遵从我　主　耶稣基督　的教诲，替你祷告

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虽然阁下尚未信主，我也为阁下祷告。

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

fukang 说:

“毒蛇的种类！你们既是恶人，怎能说出好话来呢？因为心里所充满的，口里就说出来。善人从他心里所存的善 ，就发出善来；恶人从他心里所存的恶，就发出恶来。我又告诉你们：凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来。因为要凭你的话定你为义，也要凭你的话定你有罪。”

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fukang 说:

“不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们”

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楼上的，你能说两句真话吗？

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

耶和华吩咐摩西说：“你要在米甸人身上报与以色列人的仇，……。”
摩西吩咐百姓说：“要从你们中间叫人带兵器出去攻击米甸，……。”
他们就照耶和华所吩咐摩西的，与米甸人打仗，杀了所有的男子。……以色列人掳了米甸人的妇女孩子，并将他们的牲畜、羊群和所有的财物都夺了来，当做掳物。……
摩西和祭祀，并会众一切的首领，都出到营外迎接他们。摩西向打仗回来的军长，就是千夫长、百夫长发怒。
对他们说：“你们要存留这一切妇女活命吗？这些妇女因巴兰的计谋，叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华，以致耶和华的会众遭遇瘟疫。所以，你们要把一切的男孩和所有的已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存留她的活命。”

“你们起来前往，过亚嫩谷，我已将亚摩利人希实本王西宏和他的地交在你手中，你要与他争战得他的地为业。从今日起，我要使天下万民听见你的名声都惊恐、惧怕，且因你发颤伤恸。”
……耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民都击杀了。我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。

以后，我们转回向巴珊去，巴珊王噩和他的民众都出来，在以得来与我们交战。耶和华对我说：“不要怕他！因我已将他和他的众民，并他的地都交在你手中，你要待他们像从前待往希实本的亚摩利王西宏一样。”
于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中，我们杀了他们，没有留一个。那是，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，……。我们将这些都毁灭了，像从前一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。惟有一切牲畜和承重的财物，都取为自己的掠物。

耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。耶和华你的神将他们交给你击杀，那时你把他们灭绝净尽。

所以你要知道耶和华你的神，他是神，是信实的神，向爱他、守他诫命的人守约。施慈爱直到千代。
向恨他的人当面报应他们，将他们灭绝。
凡恨他的人，必报应他们。绝不迟延。

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fukang 说:

你不是引用，是篡改、是捏造、是歪曲

我的引用如果不对，做错了，求　神　饶恕我

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小葡萄 说:

如何呢？ fukang 说，如果他对经文引用错了，请原谅；他不认同“浮云”的看法，但要为他“祷告”，这就是基督教“排他性”的代表。参考下面的引用：





虽然阁下尚未信主，我也为阁下祷告。

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他是这么说的吗？

我要是再引用圣经反驳你，你还会说我是断章取义。你引用圣经就是传播“超理性真理”。

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让浮云飞一会儿 说:

楼上的，你能说两句真话吗？

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我哪句话不真 ？

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让浮云飞一会儿 说:

耶和华吩咐摩西说：“你要在米甸人身上报与以色列人的仇，……。”
摩西吩咐百姓说：“要从你们中间叫人带兵器出去攻击米甸，……。”
他们就照耶和华所吩咐摩西的，与米甸人打仗，杀了所有的男子。……以色列人掳了米甸人的妇女孩子，并将他们的牲畜、羊群和所有的财物都夺了来，当做掳物。……
摩西和祭祀，并会众一切的首领，都出到营外迎接他们。摩西向打仗回来的军长，就是千夫长、百夫长发怒。
对他们说：“你们要存留这一切妇女活命吗？这些妇女因巴兰的计谋，叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华，以致耶和华的会众遭遇瘟疫。所以，你们要把一切的男孩和所有的已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存留她的活命。”

“你们起来前往，过亚嫩谷，我已将亚摩利人希实本王西宏和他的地交在你手中，你要与他争战得他的地为业。从今日起，我要使天下万民听见你的名声都惊恐、惧怕，且因你发颤伤恸。”
……耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民都击杀了。我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。

以后，我们转回向巴珊去，巴珊王噩和他的民众都出来，在以得来与我们交战。耶和华对我说：“不要怕他！因我已将他和他的众民，并他的地都交在你手中，你要待他们像从前待往希实本的亚摩利王西宏一样。”
于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中，我们杀了他们，没有留一个。那是，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，……。我们将这些都毁灭了，像从前一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。惟有一切牲畜和承重的财物，都取为自己的掠物。

耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。耶和华你的神将他们交给你击杀，那时你把他们灭绝净尽。

所以你要知道耶和华你的神，他是神，是信实的神，向爱他、守他诫命的人守约。施慈爱直到千代。
向恨他的人当面报应他们，将他们灭绝。
凡恨他的人，必报应他们。绝不迟延。

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你码了这么多字你不觉得到头来连你自己都搞不懂你自己到底要说什么了吗 ？

你应该去找一个犹太人理论

而不是和我们基督徒探讨他们

因为 主 耶稣基督 告诫我们 ：

“你们不要论断人”

顺便问一句

我以上的话算不算真话 ？

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耶稣都能干什么？

1. 驱鬼，他能把伏在人身上的鬼驱赶到猪身上让2000多只猪跳崖。

2. 治病，给聋人、哑巴、瞎子、瘸腿的、瘫痪的、患热病的、患麻风的、崩漏的妇女甚至死人治病，从不诊断开药只要呵斥一声或者看你一眼就痊愈。只要你信他，或像狗一样伏在他面前。

3. 用5张饼喂饱5000个男人和众多的妇女儿童。

4. 在水上行走。

......

耶稣教育他的门徒到人家去传道，让他们兜里不要带一分钱，一块饼。如果人家招待他们就住下，如果不再招待他们了，就走出门跺几下脚把污秽留下。恶心你。

耶稣在他的家乡不能显异能，因为他家乡的人都认识他知道他是小木匠儿子，他的妹妹还在村里。没人信他的。

由此可见，耶稣就是个无耻的无赖、骗子。

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fukang 说:

我哪句话不真 ？

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看清楚我说的是那楼上的。

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fukang 说:

你码了这么多字你不觉得到头来连你自己都搞不懂你自己到底要说什么了吗 ？

你应该去找一个犹太人理论

而不是和我们基督徒探讨他们

因为 主 耶稣基督 告诫我们 ：

“你们不要论断人”

顺便问一句

我以上的话算不算真话 ？

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为什么，耶和华让犹太人干的事你都赖在犹太人头上吗？

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让浮云飞一会儿 说:

为什么，耶和华让犹太人干的事你都赖在犹太人头上吗？

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因为犹太人会让你一个字都再说不出来

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让浮云飞一会儿 说:

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣驱鬼[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]在那山坡上，有一大群猪吃食，鬼就央求耶稣说：‘求你打发我们往猪群里，附着猪去。’耶稣准了他们，污鬼就出来，进入猪里去。于是那群猪闯下山崖，投在海里，淹死了。猪的数目也有两千。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣责备他说：‘不要做声，从这人身上出来吧！’鬼就把那人摔倒在众人中间，就出来了，却也没有害他。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣给人治病[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]西门岳母害热病甚重，有人为她求耶稣。耶稣就站在她身边，斥责那热病，热就退了。她立刻起来服侍他们。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]有一个迦妇女从那地方出来，喊着说：‘主啊，大卫的子孙，可怜我！我女儿被鬼附的甚苦。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]那妇人来拜他，说：‘主啊，帮助我。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣回答说：‘不好拿儿女的饼丢给狗吃。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]妇人说：‘主啊，不错！但是狗也吃他主人桌子上掉下来的碎渣儿。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣说：‘你的信心是大的，……。’从那时候，他女儿就好了。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣论信仰[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]你不能同时侍奉上帝和钱财。[/FONT]




[FONT=仿宋_GB2312]我就不评论了，自己琢磨吧。[/FONT]

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fukang 说:

你不是引用，是篡改、是捏造、是歪曲

我的引用如果不对，做错了，求　神　饶恕我

基督徒的心中，总因自己亏欠了　神　的荣耀，时时都有负罪感

我就是在遵从我　主　耶稣基督　的教诲，替你祷告

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fukang 说:

我哪句话不真 ？

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我到想再问问你，我上面引用的是不是圣经中记载的？是篡改、捏造、歪曲吗？你说的是真话吗？

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fukang 说:

因为犹太人会让你一个字都再说不出来

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我相信。

那时的犹太人就是上帝的信徒，跟现在的你一样。只不过时代不同了，容不得你们胡作非为了。

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让浮云飞一会儿 说:

耶稣都能干什么？

1. 驱鬼，他能把伏在人身上的鬼驱赶到猪身上让2000多只猪跳崖。

2. 治病，给聋人、哑巴、瞎子、瘸腿的、瘫痪的、患热病的、患麻风的、崩漏的妇女甚至死人治病，从不诊断开药只要呵斥一声或者看你一眼就痊愈。只要你信他，或像狗一样伏在他面前。

3. 用5张饼喂饱5000个男人和众多的妇女儿童。

4. 在水上行走。

......

耶稣教育他的门徒到人家去传道，让他们兜里不要带一分钱，一块饼。如果人家招待他们就住下，如果不再招待他们了，就走出门跺几下脚把污秽留下。恶心你。

耶稣在他的家乡不能显异能，因为他家乡的人都认识他知道他是小木匠儿子，他的妹妹还在村里。没人信他的。

由此可见，耶稣就是个无耻的无赖、骗子。

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“ 耶稣 都能干什么？” 这个问题问得好

除了你以上举例的种种， 主 耶稣基督 还能叫无花果树枯干

并且， 主 耶稣基督 告诉门徒说：

“我实在告诉你们：你们若有信心、不疑惑，不但能行无花果树上所行的事，就是对这座山说：‘你挪开此地，投在海里！也必成就。你们祷告，无论求什么，只要信，就必得着。”

所以，其实这些都不叫事

那么，究竟，“ 耶稣 都能干什么？”

主 耶稣基督 给我们带来了从我们天上的 父 那里来的福音

主 耶稣基督 为了在 父 的面前赎我们的罪，让自己被钉死在十字架上

主 耶稣基督 为了给我们见证 神 的存在和大能，按照预先约定，在三天之后复活

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让浮云飞一会儿 说:

我相信。

那时的犹太人就是上帝的信徒，跟现在的你一样。只不过时代不同了，容不得你们胡作非为了。

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你居然可以随口就说你相信，你相信什么 ？

你真的搞清楚了吗 ？ 没清楚的事你就能说 ？

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让浮云飞一会儿 说:

我到想再问问你，我上面引用的是不是圣经中记载的？是篡改、捏造、歪曲吗？你说的是真话吗？

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你把 《圣经》 里的话，这里故意漏掉几个字，那里用省略号代替好几段，或者干脆就直接把某些关键字改动了

你是想让人看懂 《圣经》 里 神 的话语吗 ？

你这样的做法是引用吗 ？

你这样的做法不是篡改、捏造、歪曲，还能是什么 ？

我上面说的难道不是真话吗 ？

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让浮云飞一会儿 说:

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣驱鬼[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]在那山坡上，有一大群猪吃食，鬼就央求耶稣说：‘求你打发我们往猪群里，附着猪去。’耶稣准了他们，污鬼就出来，进入猪里去。于是那群猪闯下山崖，投在海里，淹死了。猪的数目也有两千。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣责备他说：‘不要做声，从这人身上出来吧！’鬼就把那人摔倒在众人中间，就出来了，却也没有害他。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣给人治病[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]西门岳母害热病甚重，有人为她求耶稣。耶稣就站在她身边，斥责那热病，热就退了。她立刻起来服侍他们。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]有一个迦妇女从那地方出来，喊着说：‘主啊，大卫的子孙，可怜我！我女儿被鬼附的甚苦。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]那妇人来拜他，说：‘主啊，帮助我。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣回答说：‘不好拿儿女的饼丢给狗吃。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]妇人说：‘主啊，不错！但是狗也吃他主人桌子上掉下来的碎渣儿。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣说：‘你的信心是大的，……。’从那时候，他女儿就好了。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣论信仰[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]你不能同时侍奉上帝和钱财。[/FONT]




[FONT=仿宋_GB2312]我就不评论了，自己琢磨吧。[/FONT]

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fukang 说:

你把 《圣经》 里的话，这里故意漏掉几个字，那里用省略号代替好几段，或者干脆就直接把某些关键字改动了

你是想让人看懂 《圣经》 里 神 的话语吗 ？

你这样的做法是引用吗 ？

你这样的做法不是篡改、捏造、歪曲，还能是什么 ？

我上面说的难道不是真话吗 ？

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我把省略号补上，看看你说的是不是谎言。


[FONT=仿宋_GB2312]在那山坡上，有一大群猪吃食，鬼就央求耶稣说：‘求你打发我们往猪群里，附着猪去。’耶稣准了他们，污鬼就出来，进入猪里去。于是那群猪闯下山崖，投在海里，淹死了。猪的数目也有两千。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]（在会堂里有一个人，被污鬼的精气附着，大声喊叫说：‘唉！拿撒勒的耶稣，我们与你有什么相干？你来灭我们吗？我知道你是谁，乃是神的圣者！’）[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣责备他说：‘不要做声，从这人身上出来吧！’鬼就把那人摔倒在众人中间，就出来了，却也没有害他。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣给人治病[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]西门岳母害热病甚重，有人为她求耶稣。耶稣就站在她身边，斥责那热病，热就退了。她立刻起来服侍他们。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]有一个迦妇女从那地方出来，喊着说：‘主啊，大卫的子孙，可怜我！我女儿被鬼附的甚苦。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]（耶稣却一言不哒。门徒进前求，求他说：‘这个妇人在我们后头喊叫，请打发她走吧！’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]也耶稣说：‘我奉差遣，不过是到以色列甲迷失的羊那里去。’）[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]那妇人来拜他，说：‘主啊，帮助我。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣回答说：‘不好拿儿女的饼丢给狗吃。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]妇人说：‘主啊，不错！但是狗也吃他主人桌子上掉下来的碎渣儿。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣说：‘你的信心是大的，……（照你所要的给你成全了吧）。’从那时候，他女儿就好了。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣论信仰[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]你不能同时侍奉上帝和钱财。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]你满意了吧？是篡改、捏造、歪曲吗？你说的是实话吗？[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312][/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]你倒是说说我改了哪个关键词？[/FONT]

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让浮云飞一会儿 说:

我把省略号补上，看看你说的是不是谎言。


[FONT=仿宋_GB2312]在那山坡上，有一大群猪吃食，鬼就央求耶稣说：‘求你打发我们往猪群里，附着猪去。’耶稣准了他们，污鬼就出来，进入猪里去。于是那群猪闯下山崖，投在海里，淹死了。猪的数目也有两千。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]（在会堂里有一个人，被污鬼的精气附着，大声喊叫说：‘唉！拿撒勒的耶稣，我们与你有什么相干？你来灭我们吗？我知道你是谁，乃是神的圣者！’）[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣责备他说：‘不要做声，从这人身上出来吧！’鬼就把那人摔倒在众人中间，就出来了，却也没有害他。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣给人治病[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]西门岳母害热病甚重，有人为她求耶稣。耶稣就站在她身边，斥责那热病，热就退了。她立刻起来服侍他们。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]有一个迦妇女从那地方出来，喊着说：‘主啊，大卫的子孙，可怜我！我女儿被鬼附的甚苦。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]……[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]（耶稣却一言不哒。门徒进前求，求他说：‘这个妇人在我们后头喊叫，请打发她走吧！’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]也耶稣说：‘我奉差遣，不过是到以色列甲迷失的羊那里去。’）[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]那妇人来拜他，说：‘主啊，帮助我。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣回答说：‘不好拿儿女的饼丢给狗吃。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]妇人说：‘主啊，不错！但是狗也吃他主人桌子上掉下来的碎渣儿。’[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]耶稣说：‘你的信心是大的，……（照你所要的给你成全了吧）。’从那时候，他女儿就好了。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]耶稣论信仰[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]你不能同时侍奉上帝和钱财。[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]你满意了吧？是篡改、捏造、歪曲吗？你说的是实话吗？[/FONT]

[FONT=仿宋_GB2312]你倒是说说我改了哪个关键词？[/FONT]

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你看你做的都是些什么事 ？

你认为我该满意吗 ？

一开始的第一个故事的关键的前半段你把它省了，我不说出来，你也就装马虎

用省略号代替的文字你倒是基本补上了，可没读过 《圣经》 的人能看懂吗？ 为什么不能？ 不是因为你把某些字打错了是什么？ 你不觉得这些字关键吗？

你为什么要把那些蓝色的你新补上的段落省略掉呢？ 是否因为你见不得其中的某些字？ 那些字就那么让你恨以致你一定要除之而后快？

你的目的是什么？ 你的用意何在？ 还用我再说吗？

在你之前已经打的文字中，你还要坚持让我说说你改了哪些关键字？ 你不想自觉把它们改过来？ 你还是要坚决不自己改正错误以尝试是否有机会保留它们来误导人？

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fukang 说:

“ 耶稣 都能干什么？” 这个问题问得好

...

主 耶稣基督 为了给我们见证 神 的存在和大能，按照预先约定，在三天之后复活

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不信! 这种所谓的见证只是一个传说.

如果它能让刚在Edmonton正在学校里上课时被车撞死的小女孩复活, 俺会比谁都信. 耶稣基督一定做不到!

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fukang 说:

你看你做的都是些什么事 ？

你认为我该满意吗 ？

一开始的第一个故事的关键的前半段你把它省了，我不说出来，你也就装马虎

用省略号代替的文字你倒是基本补上了，可没读过 《圣经》 的人能看懂吗？ 为什么不能？ 不是因为你把某些字打错了是什么？ 你不觉得这些字关键吗？

你为什么要把那些蓝色的你新补上的段落省略掉呢？ 是否因为你见不得其中的某些字？ 那些字就那么让你恨以致你一定要除之而后快？

你的目的是什么？ 你的用意何在？ 还用我再说吗？

在你之前已经打的文字中，你还要坚持让我说说你改了哪些关键字？ 你不想自觉把它们改过来？ 你还是要坚决不自己改正错误以尝试是否有机会保留它们来误导人？

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你胡搅蛮缠我没功夫陪你，你干嘛不把我错误的地方直接改过来让人看看谁在说谎？

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耶稣论信仰

你不能同时侍奉上帝和钱财。

这个有道理吧。

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小葡萄 说:

朋友，我尊重你选择的权利；你当然可以选择信你的上帝。
但我需要提醒你：
我相信的是《圣经》的上帝，跟你第3点说的上帝，不是同一个上帝。

圣经的上帝用《圣经》证实了他对其他“神”的排他性，也用《圣经》证实了这位上帝是历史的主宰。主要是通过律法和预言。上帝的律法最公义最善良。

圣经对历史的预言，到时候的都已经应验，没有到时候的也将会应验。

我们对上帝的认识，不是出于推理或想象，而是来自阅读圣经。我也阅读过其他书，比如哲学和佛教的书，但是我没有从中看出“公义”和“主宰”。没有哪本书可以“准确”告诉你历史的由来和去向。

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你以圣经证明圣经在逻辑上说不通吧？
我相信大千世界有主宰，有上帝，但不是你这样解释的，我相信你也看不懂佛经，才敢这样说。是滴，没有哪本书可以“正确”告诉你历史的由来和去向，因为人类的智慧永远达不到神的高度。圣经是人记载的，人的语言根本无法说出神的真正旨意。人的局限性并不妨碍人追求终极真理，总有人更接近，像耶稣，释迦摩尼等等。

我忘了圣经那段说过，上帝是反对结党的，标榜自己正确，本身就是违反圣经的教义，而且圣经说了不可妄语，我今天也胡说了，不是吗？因为我哪里有上帝的智慧！

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7月登陆 说:

你以圣经证明圣经在逻辑上说不通吧？
我相信大千世界有主宰，有上帝，但不是你这样解释的，我相信你也看不懂佛经，才敢这样说。是滴，没有哪本书可以“正确”告诉你历史的由来和去向，因为人类的智慧永远达不到神的高度。圣经是人记载的，人的语言根本无法说出神的真正旨意。人的局限性并不妨碍人追求终极真理，总有人更接近，像耶稣，释迦摩尼等等。

我忘了圣经那段说过，上帝是反对结党的，标榜自己正确，本身就是违反圣经的教义，而且圣经说了不可妄语，我今天也胡说了，不是吗？因为我哪里有上帝的智慧！

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我是说“除了圣经以外”，没有哪本书可以告诉你历史的由来和去向。另外，你对“结党”和“妄语”的理解有误。圣经是以经解经，我不是凭私意解的。另外，我说了，圣经可以自证无误，也可以通过历史证明其真实性。只怕你不敢对比圣经和历史，也不敢听圣经预言。世界史和犹太人历史就足够震撼的了。主耶稣也将会再来。我不期望说服你，只是历史是铁证，你可以参考一本书叫做《铁证待判》，讲述圣经的真实性。

我不想再为这个争论。

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本来下周打算写“上帝的全知与未知”，但我发现“迦南人灭族”的事情是无法回避的问题，我信主十几年，一直听到慕道友问，所以我会先谈谈这个问题。

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[FONT=宋体]当下流行的，不是现代主义或理性主义，而是“后现代相对主义思想”，强调凡事都是相对，没有绝对真理[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]然而，[/FONT][FONT=宋体]真理是绝对和排他的。如果你认为没有绝对的真理，那么你已经否定了你自己这一判断的“绝对性”。你的这种“什么都是对的”或“什么都不是绝对正确”的这一思想是值得怀疑的，也是相对的，请你首先怀疑自己。[/FONT]

[FONT=宋体]宇宙没有主人？“主人”有没有证据？有！[/FONT]
[FONT=宋体]举例：如果你看到一栋豪宅，却没有人住，许多人声称是豪宅的主人，于是在没有人出示产权证的情况下，大家都住在这里，都说自己是房子的主人。可是如果有一天主人真的出现了，他出示了产权证，并且出示了每一样家具的购买证明，那么其他人都只有空手退场了。[/FONT]
[FONT=宋体]宇宙、世界没有主宰吗？今天，“上帝”变成了神秘主义的抽象东西，只存在于人的想象空间？！上帝变成了人思想的玩物，变成了可以随意换标签的傀儡？上帝有没有作为世界和历史主宰的证据？[/FONT]
[FONT=宋体]当然有。[/FONT]
[FONT=宋体]通过圣经说清楚了世界的起源、和终局。但以理书也说明了四大帝国的兴衰，如今仍然是罗马帝国时期（罗马帝国从未衰亡），只是“换了一种形式”。如今仍然是“希腊人”当权，精神上以“亚里士多德”和“亚历山大”为父；看看大学，看看行业分类吧。欧美的方方面面，包括移民都是结合了亚里士多德的哲学和亚历山大的军事战略：分开再合并的“矩形方阵”，无可匹敌的攻略（从科技上、行业上、种族上、文化上分开、扎堆，然后再合并）、所向披靡、天下无敌。[/FONT]
[FONT=宋体]按照圣经预言，希腊精神是人类历史上最强大的文明，也是罗马帝国继承的文明。今天的罗马帝国是以欧美白种人为主，以各族精英为辅的一个超级强国；罗马从骨子里，仍然是当年的那个“罗马”。日光之下，并无新事。[/FONT]
[FONT=宋体]民主制并非现代创新发明，民主制早在古希腊就存在，罗马继承了希腊的民主制，仅用在“公民”范围内，奴隶没有人权。如今他们用经济学转移了奴隶工厂，把黑奴换成黄奴。罗马永远是最强大的“兽”。所谓中国“崛起”简直是天大的笑话；中国政府比慈禧太后懦弱多了，早就把国家资源、人民卖空、掏空了，中国没有崛起，而是“倒退”了；中国政府永远都是“奴才”，从来没有崛起过。过去中国人穷，好歹还有资源啊；现在大多数中国人更穷，少数中国人巨富，是靠卖资源：靠“卖国卖民卖山卖水卖土卖血”赚来的。有哪门子“崛起”啊？中国早就、也正在被欧美“统一”、“和谐”。就算你换一个制度，没有资源，怎么民主啊？够吃吗？当然是强者先吃、富者多吃啦。中国有哪门子本土文化？中国永远都是跟着西方屁股后面跑的，中国大学生最积极了，学了几个世纪还是在学“古希腊”，点头哈腰的做罗马（欧美）人奴隶。[/FONT]
[FONT=宋体]圣经早就预言了罗马（欧美）会吞吃践踏全地，进入、吞并“列国”。欧美用大学教育普及西方思想，就早已虏获人心、实现“统一”。美国的好莱坞比中宣部厉害多了，寓教于乐、用英雄主义、民族情怀、普世价值普及美国的“主旋律”。否则美国怎会成为那么多人的“盼望”和“救主”，无论好人坏人、强者弱者，有难了都往“美领馆”跑？他们的“宣传教育”非常成功；共产党是逼着老百姓看主旋律宣传片，美国人不用逼你看，你会自己乖乖的掏钱买片看。所有电影、电视都有“教育”，欧美的教育是古希腊精神的发扬光大，是历史上最成功的教育。你若不是“以色列人”，就是一个“希腊人”；现在的年轻人，无论是中东人还是中国人还是菲律宾日本韩国人，都一样，他们说话做事都一样，都是“希腊式”思维、“希腊式”行为。[/FONT]
[FONT=宋体]这种思想的吞并和统一，圣经早就预言了。[/FONT]
[FONT=宋体]古罗马的雇佣兵原来也可以通过为罗马效力而从奴隶演变为雇佣兵，继而获得居民权、公民权。这种“移民制度”已经存在[/FONT]2000[FONT=宋体]年了，圣经《使徒行转》就记载了一个投资移民的故事，百夫长说他“用许多银子才换了罗马的民籍”。他们需要移民，因为他们需要人，需要经过挑选的强人或富人；“国”是由“人”组成的，强人打造强国，这是罗马一贯的做法。[/FONT]
[FONT=宋体]关于历史的兴衰，和今天移民的问题、趋向，和将来的一切，圣经都有预言，并且大部分已经应验。圣经的预言是检验上帝是否宇宙主宰的证据。有哪一位神，哪一本书能够指明将来的事情，并且得到应验？只有圣经。有许多人对宇宙主宰的猜测和推想，诸如上帝是外星人之类，只能在[/FONT] SPACE [FONT=宋体]频道播出，供喜欢幻想、自欺欺人的人欣赏，无法登入大雅之堂。我们说的是事实，不是“幻想”和“猜测”；只有“无稽之谈”才只存在于幻想的空间，而不存在于真实世界，也不存在于历史！圣经的预言是已经发生、正在发生、将来还要发生的。[/FONT]
[FONT=宋体]所有宗教都一样？除了正统基督教以外，所有宗教都搞了“大合一”，假基督教也就是叛教者也参加了“大合一”。我们真正相信圣经的人没有参加“大合一”，因为真理是绝对而排他的。排他并非代表“仇恨”，排他就是无法承认跟自己的信仰完全不一样的理论是跟自己“一样”的，因为真理无法说谎。[/FONT]
[FONT=宋体]佛教相信轮回。如果我说错了，请佛教朋友指正。有许多佛教徒相信：人死了还会投胎做人，或者做牲畜。人如果这辈子作恶太多，下辈子可能就投胎做畜生；这辈子做好事多，下辈子就投胎做人。越是积德，下辈子就越幸福；越是作孽，下辈子就越受苦。[/FONT]([FONT=宋体]基督教不相信轮回，却有很多人睁眼说瞎话，说什么宗教都一样。[/FONT])
[FONT=宋体]如果真的有“轮回”。那么请问，这个世界的总体道德，是越来越坏了，还是越来越好了？我不是仅仅说加拿大，加拿大人口只有[/FONT]3000[FONT=宋体]万，全世界人口有[/FONT]60[FONT=宋体]亿。[/FONT]
[FONT=宋体]如果这个世界的道德是越来越好了，按照人口暴增的年代算，应该是二战以后人口突增的。那么有这么多人投胎做人，说明二战时期的道德应该是最好的。可是二战时期是人类历史以来最凄惨的时期，满目疮痍、生灵涂炭。[/FONT]
[FONT=宋体]如果说这个世界的道德是越来越坏了，那么为什么动物越来越减少，人口却越来越多？中国的猪肉价格上涨，说明猪肉供不应求，是不是因为没有足够的坏人投胎做猪呢？[/FONT]
[FONT=宋体]这说明轮回的理论，幻想的成分太多，不符合历史也不符合事实。[/FONT]
[FONT=宋体]历史说明了“历史”有一个终点。[/FONT]
[FONT=宋体]上帝预言了今天的北美和美国、伊斯兰势力的对抗、全球化的局势，以及将来要发生的事情。以赛亚书[/FONT]13[FONT=宋体]章“马代波斯人”就是指伊斯兰教，但以理书的北方王和南方王，就是指希腊分裂后的北国，渐渐演变为罗马和欧美，南方王是指希腊分裂后的南国，渐渐演变为伊斯兰势力。伊斯兰的势力和罗马的对抗已经存在了[/FONT]2000[FONT=宋体]年了，过去的十字军东征也是其中的战争之一。圣经预言说这两个势力（希腊的魔君和波斯的魔君）会一直对抗到底，直到世界末日。并且以美国为首的欧美，将会以“反恐”的名义杀人，杀所有的“敌对势力”。然而杀“敌对势力”之前，需要先进行“统一”，所有不服“统一”的人，将成为“敌对势力”。你所看到的所有宣传，包括宗教宣传、好莱坞、小说（如“失落的秘符”）、大学教育等等，都是在促成这种“统一”。“集权”随时会再次发生。美国人比共产党高明多了；共产主义是出自于“西方”（希腊人），并且早就被他们淘汰了，共产主义的那一套早就已经“过时”了。希腊人永远是最强的，因为圣经这么说。没有经历过文革的，看好莱坞影片长大的人，恐怕实在难以想象什么叫做“统一”、“集权”、“铲除异己”，只能说他们“很不幸”，到时候一定会“吓坏了”。[/FONT]
[FONT=宋体]最重要的，圣经说还有比“希腊人”组成的“罗马”更强的一个国，要打碎这个世上最强的国，那就是主耶稣的国。（但以理书第[/FONT]2[FONT=宋体]章）所以，想要长久的和平，移民“天国”吧。[/FONT]
[FONT=宋体]根据我对圣经预言的认识（以赛亚书[/FONT]13[FONT=宋体]章），将来美国人会以反恐的名义杀人，比共产党杀的还多。将来北美会发生大灾难，移民会慌乱地往回跑，但是政府不许你跑，会有许多人被杀，以反恐、治安的名义，就像当年那个波兰人一样（在机场砸东西捣乱被电击身亡）。但是神会给他的子民开一条出路。我暂不多说，怕吓着你。当然依据当下的环境和感觉，你完全有理由说我神经病，但是请你等待，看这些事会不会应验。今天请你记住这个预言，让你知道基督信仰的神，是独一无二的。[/FONT]
[FONT=宋体]到底你说的“世界大同”会应验，还是我说的“集权再临”会应验？咱们等着瞧。（声明：这不是我的期望，而是必然的趋势、圣经的预言）真神的验证之一就是预言的应验。[/FONT]
[FONT=宋体]“只要每一个人都尊重别人的信仰，这个世界就会变得更美好”？伊斯兰教炸飞机撞大楼固然是罪恶，可是美国用武力反击，并没有做什么“和平”的表率。他们的行为更加高明吗？他们正在组织宗教大合一，将来反对这个“合一”的，都会用“反恐”的方式去对付，世界会变得更美好吗？你只有等着瞧了。这不是我们的期望，这是世界的主宰说的话。如果你是和平之子，你就会跟随耶稣，听从他的“不以恶报恶”、“打左脸给右脸”的教训，因为只有耶稣的“国”才是真正的“和平之国”，地上没有太平，人的努力将付诸东流。[/FONT]
[FONT=宋体]圣经说了，欧美的发达是以“掠夺”为基础的，圣经说这个国是一个“兽”、吞吃践踏全地。如果没有对各国包括印第安人的掠夺，没有物质财富基础，欧美就没有他们的公民民主基础。[/FONT]
[FONT=宋体]我生活在加拿大，却没有参与掠夺，因为我是合法移民，而且我所用的没有超过我的需要，我跟他们的掠夺行径无份无关。神带我来，是为了让我学习功课，看清真相。有一天我还是可能离开加拿大，这里并不是我的家，只是暂居之所。而且我们在这里根本不吃福利（医院只去过一次），光交税，而且还交很多税，是政府最喜欢的那种居民。[/FONT]
[FONT=宋体]我并不会被和平的假象迷惑，因为我的上一辈是经历过动荡的，他的政治犯生涯另我难忘；我父亲年轻的时候，也以为进入了“新世纪”；他父亲我爷爷年轻的时候，也以为社会有了变革，一切都更新了，可是后来发现错了；他父亲的父亲也许也有过类似的梦。我自己也是经历过动荡的，我在奴隶工厂做过三年，我家直系亲属也有“少数先富裕起来”的人；我跑过许多地方，看过不同阶层的生活动态；所以我不容易轻信表象和人的诺言。我相信圣经所说：日光之下，并无新事，神叫已过的事重新再来（传道书）。这不是指轮回，而是指人的道德不会越变越好，人总是在自己的罪恶里打转，不会有什么长久的和平。[/FONT]

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有一个人想谈恋爱，找女朋友。当他看中一个女孩时，就问他：你喜欢什么样的人？
回答：我什么样的人都喜欢。
问：你有什么标准没有？比如性格特点什么的？
回答：我什么标准都没有，或者说：我什么标准都可以接受。
男孩立刻皱起眉头，疑惑万分：这是什么样的一个人，可以没有标准？

后现代主义，只能说明了人类对“现代主义”和“理性主义”的怀疑，和对“标准”的迷茫；后现代主义，并不能说明人类失去了标准。因为没有一人可以“没有标准”或者“包容一切”。那些号称自己可以包容一切的人，实际上他们无法“包容”那些不能“包容一切”的人。所以美国要用武力反恐；搞“大联合”、“世界大同”的人最痛恨“反对”联合和大一统的人。

没有一个人没有“标准”，“标准”就是“法”。即使搞大联合的人，也有他们的“法”。党派之争，乃“法”之争；国之争亦是“法”之争。“法”的定义，就是“怎样使用你的自由”。即使监狱里的囚犯、精神病院的病人也有他们的“法”。没有“法”或者不需要“法”，是一个谎言。上帝的话是至高、绝对的“法”。天国子民是信从、顺服天国之“法”的人。“无法无天”是那些自称“包容一切”的人都无法包容的事情。

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小葡萄 说:

朋友，不知你是否依然在等待答案？让你久等了。
目前你的问题需要分几方面来回答，我需要一步步作答；想必无法一日内完成；今天只完成了第一个部分。这都是为你写的，欢迎进一步讨论。

1. 上帝的能力与“无能”
2. 上帝的全知与“未知”
3. 人的权柄与责任
4. 待续

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虽然还是一头雾水。但非常感谢你的解答。

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alberto 说:

耶稣论信仰

你不能同时侍奉上帝和钱财。

这个有道理吧。

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我情愿回答你而不再愿意回答那位所谓的“浮云”

他指责我胡搅蛮缠，意思却是说我不直接改出他写错的地方

他其实不是不知道我指出的他偷换掉的关键字，因为那本就是他有心为之的

他是想在和我的不断的胡搅蛮缠中发现我回答的漏洞，然后却把那一切的责任都归咎于 神

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alberto 说:

耶稣论信仰

你不能同时侍奉上帝和钱财。

这个有道理吧。

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首先，这个“ 耶稣 论信仰”的标题就是一个敌视人类有信仰的人或者灵魂加上去的

因为，信仰，本就是指的思想上的、灵魂上的领域的事情；而钱财，则是物质的东西。比如我们说某人信仰某个宗教、信仰某个主义，而从不会说某人信仰某个物质，信仰钱；我们只会说某人相信钱所带来的影响力（简称“钱的能力”）

然后，“你不能同时侍奉上帝和钱财”这句话

根本就是一个敌视 《圣经》 的人或灵魂对 《圣经》 里的原话进行了一番看似漫不经心实则是细心的、别有用心的修改

《圣经》 的原话是：

“一个人不能侍奉两个主。不是恶这个爱那个，就是重这个轻那个。你们不能又侍奉 神 ，又侍奉玛门（钱财）”

这里没有用“同时”，意思就是说：如果你是爱 神 的人，你就会自然而然的视钱财为不重要的、可以随时抛弃的平常物；如果你是拜金的人，视钱如命的人，你实际上就是在背离（或背叛） 神

而我们经常会听到对于一些所谓的“基督徒”的调侃，比如说：

某某某上班时间刚刚通过欺骗手段赚了大把钱（比如华尔街某些大亨们），下班后立马冲进教堂去做一番忏悔，就什么事都可以没有了

这些调侃，就成为了某些人攻击基督徒、攻击 耶稣基督 、攻击 神 、攻击 《圣经》 虚伪、欺骗的证据

但事实是这样的吗？ 你上班时间拜金（侍奉钱财）、下班时间进教堂（侍奉 神 ），只要做到“不同时侍奉”，你就还是基督徒吗？

答案：不是的

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默默耕耘 说:

不信! 这种所谓的见证只是一个传说.

如果它能让刚在Edmonton正在学校里上课时被车撞死的小女孩复活, 俺会比谁都信. 耶稣基督一定做不到!

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正是因为任何一个人都不可能自己做到死而复生

所以，很早就能预言自己会怎么死、死后三天将复活的 耶稣 让这一切一切的预言都成为事实以后

我们才会相信他就是我们的 主 、就是 基督 、就是 神 的独生子、就是 神

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lzay 说:

虽然还是一头雾水。但非常感谢你的解答。

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原来你还在看，我以为你不再来看了，呵呵！

我还没有解答完呢。不过我要先跟你说一下：

上帝锤炼他的儿女，不是因为没有别的“办法”，而是因为“这就是他的办法”。我们的人生不是上帝的“失误”，而是他的“作品”。

所有磨难和试炼的目的是为了塑造神儿女的品性，让神儿女有上帝的品性，而这个品性必须由“经验”而来；与神同行的“经验”是必不可少，而且是非常珍贵的。当你手拉着手跟你的儿女同行的时候，无论是晴天还是雨天，这种“同行”的经验是非常珍贵的。“过程”是珍贵而精彩的内容。

另外，你说人都像婴儿一样没有选择能力，我并不同意。也许你是受到建制教会的神学影响太大了。等我慢慢跟你分析，请耐心等待。

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fukang 说:

我情愿回答你而不再愿意回答那位所谓的“浮云”

他指责我胡搅蛮缠，意思却是说我不直接改出他写错的地方

他其实不是不知道我指出的他偷换掉的关键字，因为那本就是他有心为之的

他是想在和我的不断的胡搅蛮缠中发现我回答的漏洞，然后却把那一切的责任都归咎于 神

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同意，我觉得 ALBERTO 同学更加认真一些。（我也是“同学”）
浮云同学喜欢捣乱，不喜欢学习讨论。我说了我不再回答浮云同学的问题，但是由于浮云同学的一个问题，是大多数人都会有的，即迦南的屠杀之意义？这个问题我一定会回答的。也谢谢浮云给我机会来思考和解答。

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那个 EDMONTON 被车撞死的小女孩，我不知道她多大了，如果她没有犯过本罪，是会上天堂的。人因原罪而肉体死亡（罗8:10），因本罪而灵魂死亡（雅1:15）。定罪的基础是“违背已知的律法”。人与上帝之间的鸿沟是本罪，而不是原罪。耶稣说过“让小孩子到我这里来，因为天堂里就是这样的人。”所有死后到乐园去的人都会复活。也就是说，如果这个女孩没有犯本罪，她一定会复活、像地震死亡的那些孩子一样。

胡雅婷也会复活。我几年没上家园网了，这次上来就是为了宣布一下：胡雅婷会复活。
顺便说一下，圣经新约中耶稣所行的神迹，除了变水为酒、水上行走、平静风浪以外，我大多数都见证过（听过、看过；直接、间接；在我接触的教会内），也听过死人复活的见证；我自己也经历过一些神迹，比如赶鬼；我大鬼小鬼都不怕。这是你在建制教会极少听到的。我不是灵恩派，我认为灵恩派的那个灵是邪灵，不是圣灵。但我可以告诉你，我们“家庭”教会是经常经历神迹奇事的，只不过我们很少提，因为这都是小事。最大的神迹是罪人悔改，一个罪人悔改，活出基督的新生命，是上帝应许给“世人”的唯一神迹（约拿的神迹）。罪人的悔改就是罪人的死而复活，对世界死、向自己死、向罪死，向神活（罗马书6章）。而身体复活是要等到耶稣再来，才会实现，这也是千真万确的事情。

关于定罪的依据、是否“没有一个义人”等问题，我将来也会谈到的。最近我们在查罗马书第五章，发现三个关键字 “罪、死、定罪”，在希腊文中的意义是非常特殊的，特别这个“因亚当一人犯罪而定罪”的“定罪”根本不是指“下地狱”。许多人对这段圣经的解经都是断章取义。神对每一个人都很公平。有兴趣我会贴上我们的研究文章，专门研究这几个希腊字。我们有一个原文研经工具。

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小葡萄 说:

我是说“除了圣经以外”，没有哪本书可以告诉你历史的由来和去向。另外，你对“结党”和“妄语”的理解有误。圣经是以经解经，我不是凭私意解的。另外，我说了，圣经可以自证无误，也可以通过历史证明其真实性。只怕你不敢对比圣经和历史，也不敢听圣经预言。世界史和犹太人历史就足够震撼的了。主耶稣也将会再来。我不期望说服你，只是历史是铁证，你可以参考一本书叫做《铁证待判》，讲述圣经的真实性。

我不想再为这个争论。

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没跟你争论，是讨论，如果不想，干嘛要开共同帖子呢？
我也没有反对你，只是说自己的看法。
信仰上帝，信仰圣经又不是比谁对谁错，本身就不是对错的问题。
建议你还是不要讨论，因为你的功力不够，只会让人对基督教产生误解，为了你的宗教还是少说话。

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7月登陆 说:

没跟你争论，是讨论，如果不想，干嘛要开共同帖子呢？
我也没有反对你，只是说自己的看法。
信仰上帝，信仰圣经又不是比谁对谁错，本身就不是对错的问题。
建议你还是不要讨论，因为你的功力不够，只会让人对基督教产生误解，为了你的宗教还是少说话。

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我觉得小葡萄说得挺不错的，照你所说，讨论会产生误解，那么不讨论就没误解了？

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7月登陆 说:

没跟你争论，是讨论，如果不想，干嘛要开共同帖子呢？
我也没有反对你，只是说自己的看法。
信仰上帝，信仰圣经又不是比谁对谁错，本身就不是对错的问题。
建议你还是不要讨论，因为你的功力不够，只会让人对基督教产生误解，为了你的宗教还是少说话。

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首先，信仰圣经、跟从基督，就是“对错”的问题。我们讨论的所有问题，都是“对错”的问题。

其次，我不是说不想讨论，我是说不想为圣经的“权威性”争论；我无法通过合理化圣经的方式来说服你，即使我用考古、科学、一大堆的证据告诉你圣经是真的，你也未必会相信；历史是最一目了然、直接了当的证据；如果你要回避历史，那我就无需多说。

同时，我已经说了“除了圣经”以外，没有别的书可以说明历史的由来和去向。你不信，却坚持说没有一本书可以说明历史的由来和去向，所以我才说“不想为此争论”。因为，既然我已经说的话你不信，我干嘛还要不断重复呢？而且我不怕人反对，我说过我的解经并非“绝对无误”，欢迎各位依据圣经给予指正。如果你真的能帮助我更加认识圣经，我会非常感谢。

我当然还要讨论，因为即使你没有兴趣，别人还会有兴趣。我讨论不是因为我"功力"如何，而是因为我的“身份”如何。作为基督徒，我有义务传福音。信不信，“由你”。

再次，什么叫做“功力”？难道能够说服你的就是“有功力”，不能说服你的就是“没有功力”吗？我并不指望有这种“功力”。我并不在乎我是否有“功力”，我只在乎我说的是否符合真理，我必须对我说的话负责。

如果说“功力”是指说服人信教的“能力”，老实说我缺乏这种“功力”。美国最大的教会是万人教会，连主耶稣本人在世时，都没有这个“功力”。五饼二鱼的时候，5000人跟随，主耶稣却“不把自己交给他们”，因为他知道万人的心；不但如此，他还责备那些人只是求“吃饼得饱”，结果被他们唾骂。主耶稣升天的时候，只有四百人在场；他有11个使徒没有背叛他，其中只有3个人跟他比较亲近，而这3人中，只有1个人在主上十字架时没有离开逃跑。可见，主耶稣并不喜欢用“发功”的办法吸引人。今天有那么多教会，动辄百人、千人，甚至万人，这都是令人瞠目结舌的事情。这点我是“自愧不如”的；我这十几年也只带领了几个人归主而已，但我敢说我传的是真的福音，这些人当中，有几个还真的很蒙福、有见证。

谢谢你给我机会谈这些。我上来发帖传福音的动机，是始于胡雅婷事件；这件事对大多数温哥华的华人，都是一个伤害；也是一个建制教会的“丑闻”，牟钟鸣的牧师始终没有责备牟，也没有将其开除出教（他们是灵恩派）。我因这件事情，深觉目前建制教会的黑暗（随意大量收纳信徒入会、引狼入室，牟钟鸣也受过洗）；因为像牟钟鸣胡雅婷教会牧者的做法，在其他福音派教会也在发生，我在正统福音派教会呆过比较长的一段时间，其中牧师为了扩大教会、收纳信徒而随意大量给人施洗，扭曲福音和真理，把教会变成了一个俱乐部、同乡会；而真正想了解福音的人，却无从寻求答案。

因此我认为我有义务分享我的信仰，所以我才上来讨论的。我知道有兴趣的人不会很多，但是我很乐意分享这十几年来的信仰心得。

我还会继续说，而且会说很多。

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speedninja 说:

我觉得小葡萄说得挺不错的，照你所说，讨论会产生误解，那么不讨论就没误解了？

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谢谢你！

我认为：如果7月觉得我在“扭曲”基督教，他可以阐释他认为正确的基督教。如果他不是基督徒，当然他也就没有资格阐释基督教（因为不信基督的人没有阐释基督的能力）；如果他是基督徒，他就有义务纠正我。

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7月登陆 说:

我相信大千世界有主宰，有上帝，但不是你这样解释的

圣经是人记载的，人的语言根本无法说出神的真正旨意。人的局限性并不妨碍人追求终极真理，总有人更接近，像耶稣，释迦摩尼等等。

我忘了圣经那段说过，上帝是反对结党的

标榜自己正确，本身就是违反圣经的教义

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那能否告知大家你相信的上帝是如何解释的？

很显然，你认为我们的 主 耶稣基督 只是一个更接近终极真理的人，你同时认为 《圣经》 是人记载的，所以你不会是一个基督徒

看来你还是多少读了一点 《圣经》 的，这很好。 神 教人不要结党是因为人类结党就营私。但 神 鼓励大家在一起祷告，因为 主 耶稣基督 告诉我们：

“若是你们中间有两个人在地上同心合意地求什么事，我在天上的父必为他们成全。因为无论在哪里，有两三个人奉我的名聚会，那里就有我在他们中间”

最后，请你能否解释一下你所理解的 《圣经》 的教义 ？

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7月登陆 说:

建议你还是不要讨论，因为你的功力不够，只会让人对基督教产生误解，为了你的宗教还是少说话。

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基督徒没有任何功力

只有因为被 圣灵 充满的程度不同的原因，而对 神 的话语认识、理解、讲解的能力有大、小的差别

但，就算只是一个小孩子的程度，他/她也有说话的权利，大家也有听他们说的义务，同样也有和他们讨论以利于大家一起提高的责任

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小葡萄 说:

那个 EDMONTON 被车撞死的小女孩，我不知道她多大了，如果她没有犯过本罪，是会上天堂的。人因原罪而肉体死亡（罗8:10），因本罪而灵魂死亡（雅1:15）。定罪的基础是“违背已知的律法”。人与上帝之间的鸿沟是本罪，而不是原罪。耶稣说过“让小孩子到我这里来，因为天堂里就是这样的人。”所有死后到乐园去的人都会复活。也就是说，如果这个女孩没有犯本罪，她一定会复活、像地震死亡的那些孩子一样。

胡雅婷也会复活。我几年没上家园网了，这次上来就是为了宣布一下：胡雅婷会复活。
顺便说一下，圣经新约中耶稣所行的神迹，除了变水为酒、水上行走、平静风浪以外，我大多数都见证过（听过、看过；直接、间接；在我接触的教会内），也听过死人复活的见证；我自己也经历过一些神迹，比如赶鬼；我大鬼小鬼都不怕。这是你在建制教会极少听到的。我不是灵恩派，我认为灵恩派的那个灵是邪灵，不是圣灵。但我可以告诉你，我们“家庭”教会是经常经历神迹奇事的，只不过我们很少提，因为这都是小事。最大的神迹是罪人悔改，一个罪人悔改，活出基督的新生命，是上帝应许给“世人”的唯一神迹（约拿的神迹）。罪人的悔改就是罪人的死而复活，对世界死、向自己死、向罪死，向神活（罗马书6章）。而身体复活是要等到耶稣再来，才会实现，这也是千真万确的事情。

关于定罪的依据、是否“没有一个义人”等问题，我将来也会谈到的。最近我们在查罗马书第五章，发现三个关键字 “罪、死、定罪”，在希腊文中的意义是非常特殊的，特别这个“因亚当一人犯罪而定罪”的“定罪”根本不是指“下地狱”。许多人对这段圣经的解经都是断章取义。神对每一个人都很公平。有兴趣我会贴上我们的研究文章，专门研究这几个希腊字。我们有一个原文研经工具。

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小葡萄 说:

首先，信仰圣经、跟从基督，就是“对错”的问题。我们讨论的所有问题，都是“对错”的问题。

其次，我不是说不想讨论，我是说不想为圣经的“权威性”争论；我无法通过合理化圣经的方式来说服你，即使我用考古、科学、一大堆的证据告诉你圣经是真的，你也未必会相信；历史是最一目了然、直接了当的证据；如果你要回避历史，那我就无需多说。

同时，我已经说了“除了圣经”以外，没有别的书可以说明历史的由来和去向。你不信，却坚持说没有一本书可以说明历史的由来和去向，所以我才说“不想为此争论”。因为，既然我已经说的话你不信，我干嘛还要不断重复呢？而且我不怕人反对，我说过我的解经并非“绝对无误”，欢迎各位依据圣经给予指正。如果你真的能帮助我更加认识圣经，我会非常感谢。

我当然还要讨论，因为即使你没有兴趣，别人还会有兴趣。我讨论不是因为我"功力"如何，而是因为我的“身份”如何。作为基督徒，我有义务传福音。信不信，“由你”。

再次，什么叫做“功力”？难道能够说服你的就是“有功力”，不能说服你的就是“没有功力”吗？我并不指望有这种“功力”。我并不在乎我是否有“功力”，我只在乎我说的是否符合真理，我必须对我说的话负责。

如果说“功力”是指说服人信教的“能力”，老实说我缺乏这种“功力”。美国最大的教会是万人教会，连主耶稣本人在世时，都没有这个“功力”。五饼二鱼的时候，5000人跟随，主耶稣却“不把自己交给他们”，因为他知道万人的心；不但如此，他还责备那些人只是求“吃饼得饱”，结果被他们唾骂。主耶稣升天的时候，只有四百人在场；他有11个使徒没有背叛他，其中只有3个人跟他比较亲近，而这3人中，只有1个人在主上十字架时没有离开逃跑。可见，主耶稣并不喜欢用“发功”的办法吸引人。今天有那么多教会，动辄百人、千人，甚至万人，这都是令人瞠目结舌的事情。这点我是“自愧不如”的；我这十几年也只带领了几个人归主而已，但我敢说我传的是真的福音，这些人当中，有几个还真的很蒙福、有见证。

谢谢你给我机会谈这些。我上来发帖传福音的动机，是始于胡雅婷事件；这件事对大多数温哥华的华人，都是一个伤害；也是一个建制教会的“丑闻”，牟钟鸣的牧师始终没有责备牟，也没有将其开除出教（他们是灵恩派）。我因这件事情，深觉目前建制教会的黑暗（随意大量收纳信徒入会、引狼入室，牟钟鸣也受过洗）；因为像牟钟鸣胡雅婷教会牧者的做法，在其他福音派教会也在发生，我在正统福音派教会呆过比较长的一段时间，其中牧师为了扩大教会、收纳信徒而随意大量给人施洗，扭曲福音和真理，把教会变成了一个俱乐部、同乡会；而真正想了解福音的人，却无从寻求答案。

因此我认为我有义务分享我的信仰，所以我才上来讨论的。我知道有兴趣的人不会很多，但是我很乐意分享这十几年来的信仰心得。

我还会继续说，而且会说很多。

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实在为你小葡萄的勇气感动!!!!
一定要认识您!

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

fukang 说:

那能否告知大家你相信的上帝是如何解释的？
我是凡人，怎么会有这个能力？我只是在不断学习了解。

很显然，你认为我们的 主 耶稣基督 只是一个更接近终极真理的人，你同时认为 《圣经》 是人记载的，所以你不会是一个基督徒

自认自己是基督徒的难道就是吗？凡人能判定凡人吗？你是不是要也由上帝来说。

看来你还是多少读了一点 《圣经》 的，这很好。这很好，反应了你的优越感，本身就不符合圣经上说的要谦卑，不能自以为是。 神 教人不要结党是因为人类结党就营私。但 神 鼓励大家在一起祷告，只是在一起祈祷吗？不都标榜自己是正确，是真的基督徒吗？别的教会不是真的的基督教会吗？符合圣经的原则吗？因为 主 耶稣基督 告诉我们：

“若是你们中间有两个人在地上同心合意地求什么事，我在天上的父必为他们成全。因为无论在哪里，有两三个人奉我的名聚会，那里就有我在他们中间”

最后，请你能否解释一下你所理解的 《圣经》 的教义 ？

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小葡萄 说:

首先，信仰圣经、跟从基督，就是“对错”的问题。我们讨论的所有问题，都是“对错”的问题。
那你说是佛经是错的，你能谈谈佛经吗？

其次，我不是说不想讨论，我是说不想为圣经的“权威性”争论；我无法通过合理化圣经的方式来说服你，即使我用考古、科学、一大堆的证据告诉你圣经是真的，你也未必会相信；历史是最一目了然、直接了当的证据；如果你要回避历史，那我就无需多说。
希望你能证明，但怎么可能呢？宇宙万物是多么复杂啊！

同时，我已经说了“除了圣经”以外，没有别的书可以说明历史的由来和去向。你不信，却坚持说没有一本书可以说明历史的由来和去向，所以我才说“不想为此争论”。因为，既然我已经说的话你不信，我干嘛还要不断重复呢？而且我不怕人反对，我说过我的解经并非“绝对无误”，欢迎各位依据圣经给予指正。如果你真的能帮助我更加认识圣经，我会非常感谢。

我当然还要讨论，因为即使你没有兴趣，别人还会有兴趣。我讨论不是因为我"功力"如何，而是因为我的“身份”如何。作为基督徒，我有义务传福音。信不信，“由你”。


再次，什么叫做“功力”？难道能够说服你的就是“有功力”，不能说服你的就是“没有功力”吗？我并不指望有这种“功力”。我并不在乎我是否有“功力”，我只在乎我说的是否符合真理，我必须对我说的话负责。

如果说“功力”是指说服人信教的“能力”，老实说我缺乏这种“功力”。美国最大的教会是万人教会，连主耶稣本人在世时，都没有这个“功力”。五饼二鱼的时候，5000人跟随，主耶稣却“不把自己交给他们”，因为他知道万人的心；不但如此，他还责备那些人只是求“吃饼得饱”，结果被他们唾骂。主耶稣升天的时候，只有四百人在场；他有11个使徒没有背叛他，其中只有3个人跟他比较亲近，而这3人中，只有1个人在主上十字架时没有离开逃跑。可见，主耶稣并不喜欢用“发功”的办法吸引人。今天有那么多教会，动辄百人、千人，甚至万人，这都是令人瞠目结舌的事情。这点我是“自愧不如”的；我这十几年也只带领了几个人归主而已，但我敢说我传的是真的福音，这些人当中，有几个还真的很蒙福、有见证。

谢谢你给我机会谈这些。我上来发帖传福音的动机，是始于胡雅婷事件；这件事对大多数温哥华的华人，都是一个伤害；也是一个建制教会的“丑闻”，牟钟鸣的牧师始终没有责备牟，也没有将其开除出教（他们是灵恩派）。我因这件事情，深觉目前建制教会的黑暗（随意大量收纳信徒入会、引狼入室，牟钟鸣也受过洗）；因为像牟钟鸣胡雅婷教会牧者的做法，在其他福音派教会也在发生，我在正统福音派教会呆过比较长的一段时间，其中牧师为了扩大教会、收纳信徒而随意大量给人施洗，扭曲福音和真理，把教会变成了一个俱乐部、同乡会；而真正想了解福音的人，却无从寻求答案。

判定别的教会是不是真的的基督徒也不是你的能力范围，上帝自有定论。

因此我认为我有义务分享我的信仰，所以我才上来讨论的。我知道有兴趣的人不会很多，但是我很乐意分享这十几年来的信仰心得。

我还会继续说，而且会说很多。

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我只有凡人的思维，我不会多说，自己不断的学习感悟吧。

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7月登陆 说:

我只有凡人的思维，我不会多说，自己不断的学习感悟吧。

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能承认自己是个凡人，这很好

基督徒承认自己是罪人

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7月登陆 说:

我是凡人，怎么会有这个能力？我只是在不断学习了解。

自认自己是基督徒的难道就是吗？凡人能判定凡人吗？你是不是要也由上帝来说。

这很好，反应了你的优越感，本身就不符合圣经上说的要谦卑，不能自以为是。

只是在一起祈祷吗？不都标榜自己是正确，是真的基督徒吗？别的教会不是真的的基督教会吗？符合圣经的原则吗？

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承认自己是凡人，这很好

基督徒承认自己是犯人，何来优越感？只能更加谦卑而已。但，就算是在世人眼里再卑贱的人， 神 也赋予了他们说话的权力

自以为是基督徒的人当然不一定是基督徒。但，不承认 主 耶稣基督 是 神 的人，不承认 《圣经》 是 神 通过 圣灵 的感动借着人的手写成的、上面的每一个字都是 神 的话语的人，肯定不是基督徒。这是 《圣经》 告诉我们的，不是凡人对凡人的判定

没有人能说自己一定是正确的，也没有一个基督徒敢说自己是洁净的。因为我们本都是罪人，我们几乎每天都在犯罪。所以，指责别人是错误的、指责别人不是一个真正的基督徒，这些都是再容易不过的事情。

主 耶稣基督 因此一直在不断地告诫我们：“你们不要论断人，” “为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？”

谈到 “《圣经》 的原则”，你能告诉我什么叫“原则”吗？你没有完整地看过 《圣经》 ，你觉得有可能和任何人讨论 《圣经》 的原则吗？

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那个 EDMONTON 被车撞死的小女孩，我不知道她多大了，如果她没有犯过本罪，是会上天堂的。人因原罪而肉体死亡（罗8:10），因本罪而灵魂死亡（雅1:15）。定罪的基础是“违背已知的律法”。人与上帝之间的鸿沟是本罪，而不是原罪。耶稣说过“让小孩子到我这里来，因为天堂里就是这样的人。”所有死后到乐园去的人都会复活。也就是说，如果这个女孩没有犯本罪，她一定会复活、像地震死亡的那些孩子一样。

胡雅婷也会复活。我几年没上家园网了，这次上来就是为了宣布一下：胡雅婷会复活。

这个是不是违反了“你们不要论断人，”的原则了呢？

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alberto 说:

那个 EDMONTON 被车撞死的小女孩，我不知道她多大了，如果她没有犯过本罪，是会上天堂的。人因原罪而肉体死亡（罗8:10），因本罪而灵魂死亡（雅1:15）。定罪的基础是“违背已知的律法”。人与上帝之间的鸿沟是本罪，而不是原罪。耶稣说过“让小孩子到我这里来，因为天堂里就是这样的人。”所有死后到乐园去的人都会复活。也就是说，如果这个女孩没有犯本罪，她一定会复活、像地震死亡的那些孩子一样。

胡雅婷也会复活。我几年没上家园网了，这次上来就是为了宣布一下：胡雅婷会复活。

这个是不是违反了“你们不要论断人，”的原则了呢？

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你的问题很好！我的确论断了。而且我的论断是正确、合法、光明正大的。（解释随后到）

其实往往是非信徒或者慕道友，把基督徒的许多矛盾指出来了。我不愿意回避任何矛盾。因为自从我自己信基督以后，我也问了跟大多数人一样的问题，但是很难得到答案。我就读圣经、祷告、经历神，摸索、挣扎、经历许多波折和困难，我发现许多 建制教会给予的“固定答案”或者“正确答案”是值得怀疑、甚至是不堪一击的。

如果我们不敢承认“胡雅婷会复活”，那我们也不能承认“使徒保罗会复活”。我依据圣经，判断了使徒保罗会复活；那么我也可以依据 圣经，判断任何一个有生命见证的基督徒能复活。

那些号称“不要做任何论断”的人，他们自己从早到晚都在“论断”。他们从来不会正视论断的“合法性”和“非法性”，鲁莽草率地否定所有"论断"。他们不明白论断的“标准”和“权柄”。他们把自己对别人的论断，称作是“判断”；而把别人的任何建议、指正，都称作是非法的“论断”；这是以“私意”解经。

我开这个帖子，不是为了讨好任何组织、也预料了会得罪很多基督徒，但是我必须要正视那些长久以来自相矛盾的解经，说出我认为的事实和真相。

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alberto 说:

那个 EDMONTON 被车撞死的小女孩，我不知道她多大了，如果她没有犯过本罪，是会上天堂的。人因原罪而肉体死亡（罗8:10），因本罪而灵魂死亡（雅1:15）。定罪的基础是“违背已知的律法”。人与上帝之间的鸿沟是本罪，而不是原罪。耶稣说过“让小孩子到我这里来，因为天堂里就是这样的人。”所有死后到乐园去的人都会复活。也就是说，如果这个女孩没有犯本罪，她一定会复活、像地震死亡的那些孩子一样。

胡雅婷也会复活。我几年没上家园网了，这次上来就是为了宣布一下：胡雅婷会复活。

这个是不是违反了“你们不要论断人，”的原则了呢？

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“小葡萄”姊妹在这里其实并没有论断任何人

她只是在推理小女孩和胡女士是不是会复活

我个人的观点：

我们最好还是不要尝试凭着自己的能力去推论，因为这一切的权柄不在我们，在于 神 。我们只要顺服就行了

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基督徒要判断！（JUDGE）

“你不可论断”这句话本身就是一个“论断”。

林前5:12-13， 6:1-4，保罗要求信徒要“审判教内的事”，因为信徒将要“审判世界”。这些经文中的“审判”这个字，和“不可论断”中的“论断”这个字，在希腊文是同一个字；英文翻译也是一个字“JUDGE”。

罗2:1 以及圣经中多处出现“不可论断”，许多人的解经是“不可做任何论断”包括不可判断任何事情的对错。但通过上下文，用以经解经的方法，就可以得知这些经文的意思是说“不可按照自己的标准论断”以及“在自己犯罪的时候就没有论断的权柄”。所以，关键是论断的“标准”和“权柄”。无论是主耶稣、保罗、彼得、雅各、犹大，都有“论断”，甚至是严厉的“论断”！不但有负面的论断，而且有正面的论断，保罗曾点名道姓地指出几个基督徒的名字已经在生命册上。所以我对 EDMONTON 小女孩、以及对胡雅婷的判断，的确就是“论断”，而且是符合圣经的论断。如果基督徒没有资格做任何的“论断”，那么基督徒也就没有资格传福音，因为福音的内容就含有审判和论断的内容！

基督徒不但可以论断，而且一定要论断；只是基督徒不能滥用论断的权柄；圣经所有相关的教导，都是告诉基督徒怎样运用这个权柄，而不是滥用权柄、用自己的标准论断；或者指责别人时，自己却犯同样的罪。

我这么说，看的人一定会“炸了锅”，但我会在下周详细回复。我不 CARE 是否看的人会炸锅，我只 CARE 我说的话是符合圣经与否。如果有谁不同意，可以用圣经的话指正我。但我借此需要提醒各位基督徒：如果你认为基督徒不可作任何论断，你首先要看看自己已经做出了多少“论断”；不要用自己的口定自己的罪。解经不能脱离上下文，请遵照“以经解经”。若是知道应该以经解经，却还是无视上下文和其他经文，那么就是不诚实；基督徒若是不诚实，他的责任比不信不明白的人还要大。当然也有这种情况，就是有些基督徒的确对许多真理很糊涂，若是不明白，那是另外一回事。

我之前已经把关于论断的英文帖子贴上来了，下周我会把那篇文章翻译成中文，并且加以更详细的解释。我会首先写好这篇关于“论断”的文章，再写其他的内容。这件事情我已经拖了很久，现在不能再拖了。如果我没有论断的权柄，我什么话也不需要说。

“论断”的定义就是判断对错。

我从未见过一个从来未曾“论断”的成人，我找了很久，没有找到过，包括所有口称“不要论断”的人。

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fukang 说:

“小葡萄”姊妹在这里其实并没有论断任何人

她只是在推理小女孩和胡女士是不是会复活

我个人的观点：

我们最好还是不要尝试凭着自己的能力去推论，因为这一切的权柄不在我们，在于 神 。我们只要顺服就行了

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谢谢 fukang 弟兄。

我想我的确是“论断”了，但我是做出了正确的论断，而不是错误的 论断。圣经支持正确的论断，反对错误的论断。我想你可能对论断有所误解，当然我们可以继续讨论。待下周我把中文的“论断与否”一文贴上，欢迎你指正。

作为基督徒，我不能将我所做的事情，跟“耶稣基督”完全分割开来，因为我已经和基督合一。圣灵通过圣经说话，也通过基督徒的口说话；让圣灵说话，是我们的使命之一。这并非说我所说的一定都是出于神，当然我也有可能顺服肉体、说错话；也有可能滥用权柄；所以我需要肢体的监督和指正。凡属于神的人会鉴别到底一个基督徒说的话是出于神，还是出于他自己。

我对 EDMONTON 小女孩没有做出正式的判断，只是假设：如果她没有犯本罪，就一定上天堂，这个我是有依据的；以后慢慢作答。

对于胡雅婷，我作出的是正式的“论断”，我的依据是她是一个悔改接受耶稣的人、她有信而顺服的见证，她因主的宝血得蒙救赎、罪恶得以赦免，所以她一定会复活。

关于论断的“权柄”，基督徒有权柄论断，这个权柄是主耶稣给每一个基督徒的；这个权柄不是基督徒配得，而是基督徒重生以后，他里面的耶稣有这个权柄。根据加2:20 我活着，不再是我，乃是基督在我里面活着。如果基督徒否认自己论断的权柄，就等于否认他里面有一个复活的耶稣。

这个我在文中会详述。

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小葡萄 说:

基督徒要论断！

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姊妹

你是真的、真的吓着我了 ！

我又仔细的读了相关的经文，保罗的原话是：

“（因为）审判教外的人与我何干？” “至于外人，有 神 审判他们。”

这里，已经很明确地指出了，“不要论断人”

至于教会内的，那彼此都是姊妹、是弟兄

如果其中有人做错了事、犯了有违基督徒基本准则的罪，那我们大家都要指出来，帮助她/他悔改，不悔改的，“你们应当把那恶人从你们中间赶出去”；而不是跑到教会外去找人评理、论断

其根本意思仍然是

“不要论断人”，也不要尝试“被人论断”

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上帝要让你毁灭，必先让你疯狂。现在的社会真的越来越疯狂了。很多以前让人感到不齿的非道德行为，慢慢的被社会接受，更慢慢的成为一种时尚，流行。 在国内更是如此。比如，那些二奶，小三，可以振振有词的说是为了爱情，官场的贪污腐败也成了明规则，想洁身自好的人根本无法立足。老师正在边缘那些没有送礼的孩子。医生正在误导那些病人只为收取药贩的回扣。。。等等等等。为了自己的欲望可以无所不用其极。真是可怕，希望这并不是世界末日最后的疯狂，希望上帝再给我们一次改过的机会，不要抛弃我们，毁灭我们。

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小葡萄 说:

我从未见过一个从来未曾“论断”的成人，我找了很久，没有找到过，包括所有口称“不要论断”的人。

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这就对了，事情就是这样的

没有哪一个基督徒敢说他/她是每天百分百按照 主 耶稣基督 的教导去做事的，我们几乎每天都在犯罪

主 耶稣基督 告诉我们：

“凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去”

“因为被召的人多，选上的人少”

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我知道一般基督徒看了我写的东西，会立刻猜想我是哪个宗派的，或者上网搜索我理论的出处。在这里提醒一下：不必要，因为我的任何观点都不是“拷贝”来的，你在网上也未必能找到任何神学 MATCH 我的观点。我的文章都是原创，也和弟兄姐妹以及长辈切磋过。你若是想指正或反驳，请用圣经的话、和自己的理解，请别用“拷贝”来的神学。我遇到过不少人用“拷贝”的神学来反驳我，他们很容易不攻自破。

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fukang 说:

姊妹

你是真的、真的吓着我了 ！

我又仔细的读了相关的经文，保罗的原话是：

“（因为）审判教外的人与我何干？” “至于外人，有 神 审判他们。”

这里，已经很明确地指出了，“不要论断人”

至于教会内的，那彼此都是姊妹、是弟兄

如果其中有人做错了事、犯了有违基督徒基本准则的罪，那我们大家都要指出来，帮助她/他悔改，不悔改的，“你们应当把那恶人从你们中间赶出去”；而不是跑到教会外去找人评理、论断

其根本意思仍然是

“不要论断人”，也不要尝试“被人论断”

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请读罗马书1:18-32，请问保罗是不是论断了教外的人？这是标准的对教外人士的论断。

请别这么快“被吓着”，我说了我下周会详细阐述，请耐心等待！

圣经没有什么“雷区”。

另外你说不要尝试被人论断，你是说不要犯罪的意思吗？还是说要躲避论断？
主说人要毁谤污蔑基督徒，我们必定会遭遇“论断”。太5:11

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RICHARD01 说:

上帝要让你毁灭，必先让你疯狂。现在的社会真的越来越疯狂了。很多以前让人感到不齿的非道德行为，慢慢的被社会接受，更慢慢的成为一种时尚，流行。 在国内更是如此。比如，那些二奶，小三，可以振振有词的说是为了爱情，官场的贪污腐败也成了明规则，想洁身自好的人根本无法立足。老师正在边缘那些没有送礼的孩子。医生正在误导那些病人只为收取药贩的回扣。。。等等等等。为了自己的欲望可以无所不用其极。真是可怕，希望这并不是世界末日最后的疯狂，希望上帝再给我们一次改过的机会，不要抛弃我们，毁灭我们。

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不是上帝让人疯狂，是人自己要犯罪、疯狂。上帝不想看到人疯狂，也不想毁灭人。审判和毁灭是出于上帝的公义和良善，而不是对人的恶意。恶人若悔改，会被上帝接纳。你首先自己要省察自己，悔改归向神。

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fukang 说:

这就对了，事情就是这样的

没有哪一个基督徒敢说他/她是每天百分百按照 主 耶稣基督 的教导去做事的，我们几乎每天都在犯罪

主 耶稣基督 告诉我们：

“凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去”

“因为被召的人多，选上的人少”

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FUKANG 你误会了！

你认为所有的论断都是犯罪，不是的！

符合主心意的论断是应该的，不符合圣经的论断才是犯罪。徒7:51-53 司提反的论断是正确的，是出于圣灵的。

可能你对“论断”的理解有误，可能你从来没有仔细考虑过“论断”是什么意思。原文的“论断”（JUDGE）这个字没有丝毫道德色彩、或贬义，这个字跟主耶稣“审判”人的那个字是一个字。论断不是“控告”的意思！论断这个“字”就是判断、审判的意思，请不要添加任何其他的意思。

正确的“论断”是出于住在基督徒心里的主，而不是出于各人的私欲。如果你实在不敢碰“论断”这个字，你就翻译成“判断”好了。嗨！

下周再说。

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不但这一件事情可能会吓着你，还有一大堆的事情可能吓着你呢。

请做好心理准备。

你想想，如果经院神学、建制教会的神学是绝对无误的，他们的教会又怎么会腐败到这种地步呢？！

主说了真理是洁净人、让人成圣的，为什么接受经院神学的教会怎么就这么缺乏见证呢？被非信徒说的像个贼窝！我们不该反省吗？不该好好研究圣经吗？不该有任何怀疑吗？整天就是抄一个正确答案，然后劝人信主，对方不信，就说是神没有感动他（她）。我们不需要省察自己的神学有没有问题吗？况且经院神学不能代表全教会，我们家庭教会就深深怀疑其真实性、可靠性！

嗨！

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fukang 说:

这就对了，事情就是这样的

没有哪一个基督徒敢说他/她是每天百分百按照 主 耶稣基督 的教导去做事的，我们几乎每天都在犯罪

主 耶稣基督 告诉我们：

“凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去”

“因为被召的人多，选上的人少”

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福康啊你这个话有点危言耸听阿每天都在犯罪这么多教民不都好好地生活学习工作恋爱结婚离婚买房买车挣钱什么的么

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我也不同意说：我们每天都在犯罪。我的一个教友，信主二十年，头发都白了，她居然说：“我每分每秒都在犯罪。”她信了这么多年，还是这样，我不能不怀疑她有没有生命。请参考约翰福音15章，生命的成长是得救的确据。

基督徒有可能犯罪，但基督徒生命一定成长，不可能越来越糟糕。但我相信 FUKANG的意思是说犯罪的可能性，而非必然性。犯罪是指具体的犯罪行为，而非抽象的犯罪。

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小葡萄 说:

我也不同意说：我们每天都在犯罪。我的一个教友，信主二十年，头发都白了，她居然说：“我每分每秒都在犯罪。”她信了这么多年，还是这样，我不能不怀疑她有没有生命。请参考约翰福音15章，生命的成长是得救的确据。

基督徒有可能犯罪，但基督徒生命一定成长，不可能越来越糟糕。但我相信 FUKANG的意思是说犯罪的可能性，而非必然性。犯罪是指具体的犯罪行为，而非抽象的犯罪。

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福康用的是几乎这跟高院布告上打红钩那特字一个道理

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小葡萄 说:

我也不同意说：我们每天都在犯罪。我的一个教友，信主二十年，头发都白了，她居然说：“我每分每秒都在犯罪。”她信了这么多年，还是这样，我不能不怀疑她有没有生命。请参考约翰福音15章，生命的成长是得救的确据。

基督徒有可能犯罪，但基督徒生命一定成长，不可能越来越糟糕。但我相信 FUKANG的意思是说犯罪的可能性，而非必然性。犯罪是指具体的犯罪行为，而非抽象的犯罪。

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记得小时候看过一篇文章，说的是一个比方：

我们的生命就像一个圆圈，圈外是未知的世界。当这个圈很小，小成一个点的时候，我们觉得我们除了一点没有不知道的。当这个圈长大的时候，越来越大，我们就会越来越觉得自己无知。很多时候，当一个人越是觉得自己知识太少的时候，其实是他的生命比那些自我感觉博学的人更丰盛

所以

姊妹

我只能说

我们要谦卑

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北京范德彪 说:

福康用的是几乎这跟高院布告上打红钩那特字一个道理

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我是最小的，小得不能再渺小了，怎敢有像高院法官那样的作为

我只担心自己不能面对 神 的审判

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小葡萄 说:

不但这一件事情可能会吓着你，还有一大堆的事情可能吓着你呢。

请做好心理准备。

你想想，如果经院神学、建制教会的神学是绝对无误的，他们的教会又怎么会腐败到这种地步呢？！

主说了真理是洁净人、让人成圣的，为什么接受经院神学的教会怎么就这么缺乏见证呢？被非信徒说的像个贼窝！我们不该反省吗？不该好好研究圣经吗？不该有任何怀疑吗？整天就是抄一个正确答案，然后劝人信主，对方不信，就说是神没有感动他（她）。我们不需要省察自己的神学有没有问题吗？况且经院神学不能代表全教会，我们家庭教会就深深怀疑其真实性、可靠性！

嗨！

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主 耶稣基督 说：

“你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼”

主 耶稣基督 又说：

“你们要谨慎，防备法利赛人和撒都该人的酵”

“这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！ 因为你们走遍洋海陆地，勾引一个人入教，既入了教，却使他作地狱之子，比你们还加倍”

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我们都是罪人

我就纳闷了

基督用自己的宝血 洗脱了我们的罪恶

那么我们是不是可以一直犯罪下去呢

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fukang 说:

首先，这个“ 耶稣 论信仰”的标题就是一个敌视人类有信仰的人或者灵魂加上去的

因为，信仰，本就是指的思想上的、灵魂上的领域的事情；而钱财，则是物质的东西。比如我们说某人信仰某个宗教、信仰某个主义，而从不会说某人信仰某个物质，信仰钱；我们只会说某人相信钱所带来的影响力（简称“钱的能力”）

然后，“你不能同时侍奉上帝和钱财”这句话

根本就是一个敌视 《圣经》 的人或灵魂对 《圣经》 里的原话进行了一番看似漫不经心实则是细心的、别有用心的修改

《圣经》 的原话是：

“一个人不能侍奉两个主。不是恶这个爱那个，就是重这个轻那个。你们不能又侍奉 神 ，又侍奉玛门（钱财）”

这里没有用“同时”，意思就是说：如果你是爱 神 的人，你就会自然而然的视钱财为不重要的、可以随时抛弃的平常物；如果你是拜金的人，视钱如命的人，你实际上就是在背离（或背叛） 神

而我们经常会听到对于一些所谓的“基督徒”的调侃，比如说：

某某某上班时间刚刚通过欺骗手段赚了大把钱（比如华尔街某些大亨们），下班后立马冲进教堂去做一番忏悔，就什么事都可以没有了

这些调侃，就成为了某些人攻击基督徒、攻击 耶稣基督 、攻击 神 、攻击 《圣经》 虚伪、欺骗的证据

但事实是这样的吗？ 你上班时间拜金（侍奉钱财）、下班时间进教堂（侍奉 神 ），只要做到“不同时侍奉”，你就还是基督徒吗？

答案：不是的

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你们基督徒都这么无知和无耻吗？

你不信仰上帝吗？你认为上帝不是东西吗？

我有一次跟朋友一起吃饭，席间有几个基督徒婆娘谈起了上帝，我儿子口无遮拦说没有上帝，你们谁见过上帝？那几个婆娘竟然无耻地先后举起了手。另外，圣经中记载上帝是按照自己的形象创造人的。这说明了，从基督教角度讲上帝是有形的并且是多次被你们基督徒目击的客观存在的东西。

再说信仰，维基百科中对信仰有这样的描述“信仰和信仰的物件是否客观存在没有必然的联系。”

你可以信仰上帝，也可以信仰一条狗。
你可以信仰上帝的贪婪，也可以信仰狗的忠诚。

关于“同时”，本身就有两个含义。一是同一时间、同一时刻，二是并且。你看看下面的两个例子：

耶和华在奸污玛利亚的同时叫约瑟不要声张。
耶和华奸污了玛利亚，同时又叫约瑟不要声张。

你可以出查查字典，“又”本身就有“同时”的意思，你看看下面两句话有差异吗：

约瑟对玛利亚说：“你不能又跟耶和华通奸，又说自己贞洁。”，“你不能同时跟耶和华通奸还说自己贞洁。”

另外“both”本身就有“两个同时”的意思。你看看：

Both god and dog have been ill.

不同的词表述的相同的事竟然让你作出这么多文章来。

我的确是“篡改”了，我把玛门改成了钱财，恐怕想你这么无耻的人都不好意思对此进行指责吧。我倒奇怪了，基督徒为什么不直接把这个词翻译过来，而是用音译呢？你们并没有把名词都是用音译啊，否则为什么把god翻译成“上帝”而不直接译成“狗蛋”呢？可见你们对此是心虚的。

You cannot serve both God and Money.
这句话的本意就是：你要是信仰上帝的话就把钱献出来，我送你上天堂；如果你贪幕钱财不把它献给我，你就是不信上帝就要下地狱。

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我的梦想我的路 说:

我们都是罪人

我就纳闷了

基督用自己的宝血 洗脱了我们的罪恶

那么我们是不是可以一直犯罪下去呢

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我来试试回答: 一旦你意识到“基督用自己的宝血 洗脱了我们的罪恶”， 你会不会“一直犯罪下去呢”

我对各宗教感兴趣，这个回答是单单从逻辑意义上的。 供讨论。

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这个浮云还是很难得的人才，我确信他受到过来自基督教很大的打击。 一般来说，对于不屑一顾的东西，不会这么较真，鄙视就是了。就像我们鄙视金大将军，难道我们还要逐字逐句研究他的主题思想不成？

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月光如雪加州路 说:

我来试试回答: 一旦你意识到“基督用自己的宝血 洗脱了我们的罪恶”， 你会不会“一直犯罪下去呢”

我对各宗教感兴趣，这个回答是单单从逻辑意义上的。 供讨论。

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我觉得可以犯阿

犯一下 洗一下

不就干净了吗

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宗教里面有些好东西

但是某些传教的人太狂妄 拿别人当小孩耍 这就让人反感了

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我的梦想我的路 说:

我觉得可以犯阿

犯一下 洗一下

不就干净了吗

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怎么洗掉？

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我的梦想我的路 说:

我觉得可以犯阿

犯一下 洗一下

不就干净了吗

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不会的。 我认为一旦人真正信了一些东西，特别是根源性的东西，是不会在日常生活中违反这样的信仰的。 你说你时常洗一下，犯一下，这是你还不认为这是真的。 你再想一下，是不是？

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我是觉得

好人信上帝 坏人也信上帝

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alberto 说:

怎么洗掉？

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祈祷

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小葡萄 说:

不但这一件事情可能会吓着你，还有一大堆的事情可能吓着你呢。

请做好心理准备。

你想想，如果经院神学、建制教会的神学是绝对无误的，他们的教会又怎么会腐败到这种地步呢？！

主说了真理是洁净人、让人成圣的，为什么接受经院神学的教会怎么就这么缺乏见证呢？被非信徒说的像个贼窝！我们不该反省吗？不该好好研究圣经吗？不该有任何怀疑吗？整天就是抄一个正确答案，然后劝人信主，对方不信，就说是神没有感动他（她）。我们不需要省察自己的神学有没有问题吗？况且经院神学不能代表全教会，我们家庭教会就深深怀疑其真实性、可靠性！

嗨！

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这段话让信服！

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小葡萄 说:

请读罗马书1:18-32，请问保罗是不是论断了教外的人？这是标准的对教外人士的论断。

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姊妹

请你首先问自己，明确一下：

《罗马书》 是 神 以 圣灵 充满了保罗然后借着保罗的手写的还是保罗凭着自己个人的想法写的？

当你能明确 《罗马书》 是 神 的话语后，那请你再读一读 《罗马书》 1:18-32

你会发现，从头到尾，写到的都是 神 怎么样怎么样，从来没有一句里头写着“我保罗”

所以，你还认为那是保罗在论断教外的人？

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主说人要毁谤污蔑基督徒，我们必定会遭遇“论断”
那是说基督徒必被外人“论断”。

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fukang 说:

记得小时候看过一篇文章，说的是一个比方：

我们的生命就像一个圆圈，圈外是未知的世界。当这个圈很小，小成一个点的时候，我们觉得我们除了一点没有不知道的。当这个圈长大的时候，越来越大，我们就会越来越觉得自己无知。很多时候，当一个人越是觉得自己知识太少的时候，其实是他的生命比那些自我感觉博学的人更丰盛

所以

姊妹

我只能说

我们要谦卑

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逻辑不通吧？你觉得的无知是个人感受吧，不是客观存在吧？其实是他的生命更丰盛也是一厢情愿吧？有些人读了很多书，并没有真正明白理解还以为自己丰盛的人也不少吧？

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主说了

vengeance is mine, i will repay.

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我的梦想我的路 说:

我是觉得

好人信上帝 坏人也信上帝

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我跟一牧师聊过，我的理解是好人坏人是否信上帝这句话没有意义。 上帝给人的所以东西是无偿的恩惠，他是老大，他说的算。你拍胸脯说我信的多厉害没用。

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月光如雪加州路 说:

这个浮云还是很难得的人才，我确信他受到过来自基督教很大的打击。 一般来说，对于不屑一顾的东西，不会这么较真，鄙视就是了。就像我们鄙视金大将军，难道我们还要逐字逐句研究他的主题思想不成？

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只是对他们的逻辑太愤怒了！
要发言当然要认真阅读。

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好人坏人都是人的“judge”，最后的“judge”是上帝的。

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我的梦想我的路 说:

宗教里面有些好东西

但是某些传教的人太狂妄 拿别人当小孩耍 这就让人反感了

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小葡萄 说:

另外你说不要尝试被人论断，你是说不要犯罪的意思吗？还是说要躲避论断？

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主 耶稣基督 告诉我们说：

“你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨，就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然后来献礼物”

如果我们不是这样去做，而是把弟兄告上法庭，或者在别人面前说弟兄的坏话，就是在尝试被人论断

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7月登陆 说:

逻辑不通吧？你觉得的无知是个人感受吧，不是客观存在吧？其实是他的生命更丰盛也是一厢情愿吧？有些人读了很多书，并没有真正明白理解还以为自己丰盛的人也不少吧？

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这只是一个比方，说的也只是一部分情况，不是绝对的

我举这个例子只是想告诉“小葡萄”，她的想法不要太绝对

请你再完整地看看我的帖子（包括最上面对“小葡萄”的话的引用）

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主对所有人都一视同仁，谁有权利说自己是好人，或判断别人是坏人？难道好人永远是好人，坏人不能变成好人？
一个不怎么工作传福音，和一个努力工作照顾全家甚至外人的两个好人，谁比谁爱钱，谁比谁高尚？上帝会更爱哪一个？
一个从没听过主，信仰其他的，每天做的事在圣经看来都是对的，难道他就不能进天堂？基督教传入中国的时间并不长，难道原来的那些好古人都不能进天堂？

你们一定会说主不是看你信不信，有经文可以引。所以真的的基督徒不会像你们这样的。（我是凡人，所以这样判断，但绝不论断神！）

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7月登陆 说:

主对所有人都一视同仁，谁有权利说自己是好人，或判断别人是坏人？难道好人永远是好人，坏人不能变成好人？
一个不怎么工作传福音，和一个努力工作照顾全家甚至外人的两个好人，谁比谁爱钱，谁比谁高尚？上帝会更爱哪一个？
一个从没听过主，信仰其他的，每天做的事在圣经看来都是对的，难道他就不能进天堂？基督教传入中国的时间并不长，难道原来的那些好古人都不能进天堂？

你们一定会说主不是看你信不信，有经文可以引。所以真的的基督徒不会像你们这样的。（我是凡人，所以这样判断，但绝不论断神！）

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我也向牧师问过类似问题，得到的回答是“IT IS GRACE。 WE DON'T EARN IT." 也就是说谁高尚，进不进天堂不是我们努力所能获得，这里不存在类似佛教“交换的原则”（诸如放生就是积德，云云）。 我顺着这个思路想了好久，似乎也有道理。

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fukang 说:

姊妹

请你首先问自己，明确一下：

《罗马书》 是 神 以 圣灵 充满了保罗然后借着保罗的手写的还是保罗凭着自己个人的想法写的？

当你能明确 《罗马书》 是 神 的话语后，那请你再读一读 《罗马书》 1:18-32

你会发现，从头到尾，写到的都是 神 怎么样怎么样，从来没有一句里头写着“我保罗”

所以，你还认为那是保罗在论断教外的人？

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先知的灵顺服先知。

保罗是受“感动”，而不是被“遥控”；他说这话是出自于神，也是出自于他自己的新生命，因为他已经与基督联合，他说：“我活着就是基督”（加2:20）每一个受感写圣经的人，都是通过悟性的，而不是像魔法一样被遥控，而自己完全不同意。而且，请注意，当我说保罗“论断”时，我不是贬义，而你则可能看作是贬义。

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alberto 说:

好人坏人都是人的“judge”，最后的“judge”是上帝的。

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上帝活着，他复活了，他活在“信者”的心中；他借着“信者”说话。

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fukang 说:

主 耶稣基督 告诉我们说：

“你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨，就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然后来献礼物”

如果我们不是这样去做，而是把弟兄告上法庭，或者在别人面前说弟兄的坏话，就是在尝试被人论断

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我说的“要论断”不是毁谤污蔑。请等待，我会进一步阐释，到时候可以再讨论。谢谢你对我的耐心！谢谢你没有跳脚。

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7月登陆 说:

主对所有人都一视同仁，谁有权利说自己是好人，或判断别人是坏人？难道好人永远是好人，坏人不能变成好人？
一个不怎么工作传福音，和一个努力工作照顾全家甚至外人的两个好人，谁比谁爱钱，谁比谁高尚？上帝会更爱哪一个？
一个从没听过主，信仰其他的，每天做的事在圣经看来都是对的，难道他就不能进天堂？基督教传入中国的时间并不长，难道原来的那些好古人都不能进天堂？

你们一定会说主不是看你信不信，有经文可以引。所以真的的基督徒不会像你们这样的。（我是凡人，所以这样判断，但绝不论断神！）

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很高兴你没有被气走，看来你还是蛮有肚量的。
你的问题非常有意思，其实我并不同意“没有一个义人”，也不同意没有听过福音的都下地狱。请各位基督徒不要急忙炸锅或跳脚，请等待。我会非常详细的拿出圣经依据来。但我需要一个个问题慢慢回答。

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fukang 说:

记得小时候看过一篇文章，说的是一个比方：

我们的生命就像一个圆圈，圈外是未知的世界。当这个圈很小，小成一个点的时候，我们觉得我们除了一点没有不知道的。当这个圈长大的时候，越来越大，我们就会越来越觉得自己无知。很多时候，当一个人越是觉得自己知识太少的时候，其实是他的生命比那些自我感觉博学的人更丰盛

所以

姊妹

我只能说

我们要谦卑

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“谦卑”并不是没有犯罪也要说自己犯罪。对于罪和犯罪的定义，我会慢慢阐释。

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我的梦想我的路 说:

我们都是罪人

我就纳闷了

基督用自己的宝血 洗脱了我们的罪恶

那么我们是不是可以一直犯罪下去呢

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不可以！罗马书6章。
故意犯罪不得赦免。希伯来书3，6，10章。
基督徒有可能犯罪，但是“赖恩犯罪”必死无疑。
信主了得赦免后，就是义人。加拉太2章

请各位信主了还称自己是罪人的基督徒想一想：你有信心吗？为什么你不敢称自己是义人？是不是要等到不可能再犯罪的一天，才敢自称义人？如果是这样，看来你还是在凭行为得救。

你的问题很有意思，已经加入问题列表，请等待详细回复。这个也是“炸锅”问题，我不怕人扔鞋。

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月光如雪加州路 说:

我也向牧师问过类似问题，得到的回答是“IT IS GRACE。 WE DON'T EARN IT." 也就是说谁高尚，进不进天堂不是我们努力所能获得，这里不存在类似佛教“交换的原则”（诸如放生就是积德，云云）。 我顺着这个思路想了好久，似乎也有道理。

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你这么一说我好像有点明白了，只是有点。我突然想到种族、阶级优越感这个问题，比如那些发动的战争，还有进行的无产阶级专政等等。人类总试图建立一个组织、团体、政权，把异己剔出来。

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小葡萄 说:

很高兴你没有被气走，看来你还是蛮有肚量的。
你的问题非常有意思，其实我并不同意“没有一个义人”，也不同意没有听过福音的都下地狱。请各位基督徒不要急忙炸锅或跳脚，请等待。我会非常详细的拿出圣经依据来。但我需要一个个问题慢慢回答。

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我是来学习的，不是想证明自己对，别人错，干嘛要生气呢？

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fukang 说:

这只是一个比方，说的也只是一部分情况，不是绝对的

我举这个例子只是想告诉“小葡萄”，她的想法不要太绝对

请你再完整地看看我的帖子（包括最上面对“小葡萄”的话的引用）

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我说过的，我的答案并非绝对正确。欢迎指正、讨论。

你可以说：我不同意小葡萄的这个观点。但请不要说“她的想法不要太绝对”；因为我没有“绝对化”我的解经。我说过圣经是绝对的真理，我的解经不是绝对无误，是有可能有误的。你可以选择不同意。

你想说服我不容易，因为你的神学是普遍的经院神学，我一点也不陌生。我就是这么被“教”大的，不是我第一个开始怀疑，是我的导师先开始怀疑的，我相信我的导师，因为他带领教会一分钱也不拿，他的见证非常好，他有主耶稣的形象、是个谦卑柔和、有爱心、负责任的牧者；是他把我从经院神学的沼泽地拉出来；所以我才开始怀疑经院神学。他对我最大的帮助就是让我读圣经、祷告、遵行主道。我没有读过神学，但是教会里是用经院神学作为教导基础的。

你说的那一套，我可以背出来告诉你。每一个初入教者，都是这么被教育的。

我分享所得，不勉强任何人接受，读者可以自行选择相信什么样的解经。