基督是真理

[sabre]

回复: 基督教和西方文化

这个说的有道理。 不过我不过年。

我觉得上帝像是一个高级餐馆的服务生，你和你情人，同事，老婆窃窃私语，希望服务生走远点。 想点什么吃了，就挥手让他过来。 就是说有需求了才使用一下而已。 像小葡萄这样一心想嫁给服务生的，只能说是异类，坐在对面的老公不发飚才怪。

你不过年， 但是你儿子给你磕了头， 你就得发红包，

 

[科学养猪]

回复: 基督教和西方文化

你不过年， 但是你儿子给你磕了头， 你就得发红包，

我从不让我儿子磕头，也从不发红包。我们比赛打游戏，或者玩个monopoly，谁输让对手做奴隶一天。

 

[renjun64]

回复: 基督教和西方文化

你的心态值得肯定，观点不苟同。 圣经只是一本神话小说，好比离骚＋封神榜，你崇拜申公豹，姜子牙是你自己的事情，要是捧着《封神榜》跟人说这是真理就过份了。

个人意见，欢迎讨论。

圣经不是小说，旧约是犹太一笔一笔记下来的，新约就更是清楚了，每篇都有来历，几千年内容没有变化，很多内容已被考古证实。与任何其它书籍特别是《封神榜》根本不是一码事。

 

[renjun64]

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人类历史上很大部分的战争浩劫都是由于宗教引起的，或者是基督教之间的纷争引起的。从这个意义上讲，圣经的罪恶难辞其咎。虽然你可以说是人的罪性造成这样的悲剧，但神没有作出任何解释，劝解，阻止而任凭生灵涂炭无论如何是地球人类接受不了的。

不能苟同。请具体指出那场战争？三次十字军东征？ 最多可以说一些战争与信仰有关，而非信仰导致战争。正如你所言，就是人的罪性造成战争这样的悲剧，如果没有神和圣经，人类不知道已堕落到何地步了。感谢上帝吧，今天我们能平安的在这讨论这些话题本身就是上帝的恩典。

 

[renjun64]

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如果上帝不介入，那人类要上帝干什么？用来养花种草？歌舞升平？

不是人类要不要上帝，而是人类本来就是上帝造的。你要不要，上帝都在哪儿。

问题是人类是否愿意回到上帝的怀抱，放弃人的骄傲认罪悔改，归向爱、正义与公平。

 

[科学养猪]

回复: 基督教和西方文化

圣经不是小说，旧约是犹太一笔一笔记下来的，新约就更是清楚了，每篇都有来历，几千年内容没有变化，很多内容已被考古证实。与任何其它书籍特别是《封神榜》根本不是一码事。

《西游记》写完后有没有变化？ 《诗经》呢？ 《离骚》呢？有没有来历？ 所以你说的没有说服力。

新约的来源是耶稣被吊死几百年后由一些所谓的权威人士，主要是为了方便阅读，把那些他们认为“路线正确”的篇章收在一起，后来才称为《新约》，也就是说写这些文章的人根本不知道会被选中收入一个合集中的。 而且，在几千年里，对于哪些文章应该收入于这个合集中存在很大的争议。从来没有停止过相互攻击。

最可笑的是，上帝亲自选择的子民，以色列人居然不认同《新约》，而不是以色列人却信誓旦旦地说这是真理，真有皇帝不急急太监的味道。

 

[renjun64]

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这个说的有道理。 不过我不过年。

我觉得上帝像是一个高级餐馆的服务生，你和你情人，同事，老婆窃窃私语，希望服务生走远点。 想点什么吃了，就挥手让他过来。 就是说有需求了才使用一下而已。 像小葡萄这样一心想嫁给服务生的，只能说是异类，坐在对面的老公不发飚才怪。

上帝是主宰，不管你叫不叫，都在，只是你不认罪悔改，你无法认识也无法与上帝沟通。夫妻双方都信上帝的，家庭生活应该都会不差的。

可能有些人认为上帝是你说的这样，这是不符合事实与圣经教导的。

 

[renjun64]

回复: 基督教和西方文化

《西游记》写完后有没有变化？ 《诗经》呢？ 《离骚》呢？有没有来历？ 所以你说的没有说服力。

新约的来源是耶稣被吊死几百年后由一些所谓的权威人士，主要是为了方便阅读，把那些他们认为“路线正确”的篇章收在一起，后来才称为《新约》，也就是说写这些文章的人根本不知道会被选中收入一个合集中的。 而且，在几千年里，对于哪些文章应该收入于这个合集中存在很大的争议。从来没有停止过相互攻击。

最可笑的是，上帝亲自选择的子民，以色列人居然不认同《新约》，而不是以色列人却信誓旦旦地说这是真理，真有皇帝不急急太监的味道。

你讲的不是事实。圣经自公元三百年左右确定后就没变过，也没有你说的存在很大的争议和相互攻击。请举出事实和出处。倒是有很多的讨论。

 

[科学养猪]

回复: 基督教和西方文化

感谢上帝吧，今天我们能平安的在这讨论这些话题本身就是上帝的恩典。

好，我们来想像一下，你我在这里对话是上帝的恩典，假设这个判断是正确的。 与此同时，街上正发生一桩强奸案，路上发生一起撞车，有个小孩子由于饥饿马上要死了。 请问，上帝祝福人类的优先次序在哪里？是先保证你我可以悠闲地讨论？ 别说优先次序了，实际上上帝根本不管那些破事，是吧？

所以你说的这句话肯定是错误的。 要么这个上帝什么都不管（本人理解是这样的），要么上帝愚蠢自私卑劣到只管你我这中鸡毛蒜皮的事情而对犯罪，暴行，事故不闻不问。

请回答。谢谢。

 

[科学养猪]

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夫妻双方都信上帝的，家庭生活应该都会不差的。

可能有些人认为上帝是你说的这样，这是不符合事实与圣经教导的。

有没有数据支持？

都不会差的

说明几点：
1）不差，没说更好。所以基督徒家庭并没有非基督徒家庭幸福。
2）应该。 这是一个主观的修饰副词，说明倾向性，没有把握。

结论：猜测，没有数据支持。退一万步说，即便有数据支持依然无法证明基督徒家庭是正确之路。 举例：我说有钱家庭比穷人家庭幸福，而且有数据支持，但并不能证明做有钱人是人人需要奋斗的唯一目标。

 

[科学养猪]

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你讲的不是事实。圣经自公元三百年左右确定后就没变过，也没有你说的存在很大的争议和相互攻击。请举出事实和出处。倒是有很多的讨论。

等等我把耶鲁大学公开课的视频放上来，有人向我推荐的。26讲，你自己看吧。只要你看了3讲，就能比较客观不带偏见地理解新约的演变过程和当时的历史背景。

 

[科学养猪]

回复: 基督教和西方文化

你讲的不是事实。圣经自公元三百年左右确定后就没变过，也没有你说的存在很大的争议和相互攻击。请举出事实和出处。倒是有很多的讨论。

我没说圣经的内容有多大变化，我说的是在耶稣死后几百年里，为了夺取话语权，把哪些文章收入于一个合集中，出现和很大争议。现在我们看到的这27篇是当时出版商，教会长老，教授等等妥协，竞争，斗争的结果。

换句话说，如果当时的斗争结果有些变化的话，那么我们现在看到的圣经可能是31篇，或者24篇，可能有这篇，可能没有那篇。《创世纪》多次被摒弃，上下无数次。 连4大福音书的先后次序当时都有不同版本。

 

[renjun64]

回复: 基督教和西方文化

好，我们来想像一下，你我在这里对话是上帝的恩典，假设这个判断是正确的。 与此同时，街上正发生一桩强奸案，路上发生一起撞车，有个小孩子由于饥饿马上要死了。 请问，上帝祝福人类的优先次序在哪里？是先保证你我可以悠闲地讨论？ 别说优先次序了，实际上上帝根本不管那些破事，是吧？

所以你说的这句话肯定是错误的。 要么这个上帝什么都管（本人理解是这样的），要么上帝愚蠢自私卑劣到只管你我这中鸡毛蒜皮的事情而对犯罪，暴行，事故不闻不问。

请回答。谢谢。

也许我的答案没有说服力，也许并不正确，但我是很认真地与你来讨论，也完全的不同意你的所有结论，因为它们更是没有说服力充满误解，但我相信你是认真的想讨论，想搞清楚信仰到底是怎样的一回事。如果不是如此，我以为没有进一步讨论的意义。

我还是回答你的这个问题吧，也许还是没有说服力。人世间的各种悲剧和不幸发生具体有很多的原因，但到底也无非是人的罪性和邪恶的东西导致的，也许不是受害者本人的罪或过错：比如小孩子由于饥饿马上要死了，但到底是有人要为此承担责任的。 上帝容许这些罪行发生， 一定有上帝的原因，但绝非神的本意。神的本意一定是良善的。如果没有上帝，人世间一定会更糟。 有一天， 上帝会一定会对所有的罪都有最终的决定，那才是最后的审判。

 

[科学养猪]

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我没说圣经的内容有多大变化，我说的是在耶稣死后几百年里，为了夺取话语权，把哪些文章收入于一个合集中，出现和很大争议。现在我们看到的这27篇是当时出版商，教会长老，教授等等妥协，竞争，斗争的结果。

换句话说，如果当时的斗争结果有些变化的话，那么我们现在看到的圣经可能是31篇，或者24篇，可能有这篇，可能没有那篇。《创世纪》多次被摒弃，上下无数次。 连4大福音书的先后次序当时都有不同版本。

所以我说，这圣经，实际上就是一个故事会，一个当时《美文》的合集。 写的人当时根本不知道自己的文章是否会被选中，就像现在众多文学作品投稿人一样。偶然因素很大，说什么神的话？每一个字都是神圣？ 洗洗睡吧。

 

[renjun64]

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等等我把耶鲁大学公开课的视频放上来，有人向我推荐的。21讲，你自己看吧。只要你看了3讲，就能比较客观不带偏见地理解新约的演变过程和当时的历史背景。

喔，该视频还真没看过，有时间的话还真想看看。我相信他讲的一定头头是道，也能提出很多问题来。 但我完全同意在教会早期有很多的讨论和不同意见，真理不就是在这样的过程中最终成形的吗。我说的是成型后的事。看来在这点上没有问题了。

 

[renjun64]

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所以我说，这圣经，实际上就是一个故事会，一个当时《美文》的合集。 写的人当时根本不知道自己的文章是否会被选中，就像现在众多文学作品投稿人一样。偶然因素很大，说什么神的话？每一个字都是神圣？ 洗洗睡吧。

你好好睡吧！ 上帝怜悯你！上帝爱你！

 

[科学养猪]

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也许我的答案没有说服力，也许并不正确，但我是很认真地与你来讨论，也完全的不同意你的所有结论，因为它们更是没有说服力充满误解，但我相信你是认真的想讨论，想搞清楚信仰到底是怎样的一回事。如果不是如此，我以为没有进一步讨论的意义。

我是在认真地和你讨论，这点你不用怀疑。

但我比较注重逻辑，和一致性。比如说，你可以说你的感冒是上帝治好的，但你不可以同时说隔壁那个女孩下课回家被强奸，是上帝刻意安排的，或者上帝有不管的理由。 这就是不一致。 希望你明白我说的。 如果你说上帝任世间的任何事情发生而不干预，我倒是可以同意有这种可能。

 

[科学养猪]

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上帝容许这些罪行发生， 一定有上帝的原因，但绝非神的本意。神的本意一定是良善的。如果没有上帝，人世间一定会更糟。 有一天， 上帝会一定会对所有的罪都有最终的决定，那才是最后的审判。

好，假设你说的完全正确。那么也就是说，上帝的这种对人类的行为采取的态度是我们所无法理解的，是吧？ 那么作为基督徒的你，是怎么理解这种”善“的定义的呢？ 你有没有想过，你认为的”善“也许根本不是上帝的定义呢？

比如说，你祈祷让你儿子早日康复，你认为这是”善“，但由于上帝可以让一个印度女孩活活饿死而不出手的行为也是你认可的话， 上帝听到你的祈祷后会不会认为“不让你孩子康复”才是正确的选择呢？

 

[北京范德彪]

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好吧， 用万年历，
大家过完了年， 过什么？ 情人节啊，

你这么一说生活陡然有了盼头

 

[科学养猪]

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上帝容许这些罪行发生， 一定有上帝的原因，但绝非神的本意。神的本意一定是良善的。如果没有上帝，人世间一定会更糟。 有一天， 上帝会一定会对所有的罪都有最终的决定，那才是最后的审判。

实际上我发现我们之间的矛盾在于2个过不去的卡。

1）如果上帝干预人类行为，而且是出于我们人类所能理解的“善”，那么为什么为什么帮这个失业的人找到了工作缺让那个人妻离子散？
2）如果上帝干预与否是完全出于他的标准，这个标准又是我们人类无法理解的话。那么我们平日行为的“善”的标准从何而来？