- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2012-10-19
回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）
过来顶个贴！
以后再细细看！
领会一下基督的圣意！
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哎，这个葡萄，心胸也太过狭窄，好人坏人分不清。我看她可怜才来劝说她不要走极端。实际上上帝真认为她说的有道理而其他什么月光，富康，德彪是胡说的话，一个雷劈过去不就解决了？ 问题是上帝也搞不清楚谁说的正确，是吧。我养猪的，对这菩萨，上帝一窍不通，但我会治病，特别是有极端思维的人。拜见表哥！
这贴不是气包包MM的布道贴吗？
我们要不就别在这儿叙旧了？
省得弄乱了人家的宗教活动角？
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经历过信仰、愤青、归依、再愤青、又再归依...的反反复复，他改变了很多。音乐的风格，其实也变化了不少。天主教的爱尔兰人，都不怎么喜欢他，也是因为他愤青的时候，说过一些大家不喜欢的话而已。
去年在他的演唱会上，看到他播放昂山素基的片段，呼唤大家一起为她祈祷的时候，大家都一起歌唱、流泪，很感动。这些年他的演唱会，不是为昂山做宣传，就是为拯救饥荒儿童的基金做筹款的。很有意义。
多年以来，Bono一直在为拯救非洲饱受饥荒的儿童们奔走着；作为一个文艺青年然后到大叔，他在很多地方观点和我不一样，但无可否认，他做出的努力和认真的态度。我相信，和千千万万的基督徒一样，他也是一位被神祝福并保护着的孩子。
我也很喜欢这首歌，Bono确实是个很有意思的人。
经历过信仰、愤青、归依、再愤青、又再归依...的反反复复，他改变了很多。音乐的风格，其实也变化了不少。天主教的爱尔兰人，都不怎么喜欢他，也是因为他愤青的时候，说过一些大家不喜欢的话而已。
去年在他的演唱会上，看到他播放昂山素基的片段，呼唤大家一起为她祈祷的时候，大家都一起歌唱、流泪，很感动。这些年他的演唱会，不是为昂山做宣传，就是为拯救饥荒儿童的基金做筹款的。很有意义。
多年以来，Bono一直在为拯救非洲饱受饥荒的儿童们奔走着；作为一个文艺青年然后到大叔，他在很多地方观点和我不一样，但无可否认，他做出的努力和认真的态度。我相信，和千千万万的基督徒一样，他也是一位被神祝福并保护着的孩子。
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2052年，小葡萄来到天堂。。。。
上帝：葡萄，念你政策理论基础扎实，传播福音有功，任命你为天国组织部长兼招生办主任。
葡萄：扎，我一定努力工作，不辜负天国对我的期望。
若干年后。。。。
上帝：葡萄，你工作尽心尽力，值得表扬。但为什么把教育部康康，司法部猪猪，外交部彪彪，政协月月等都给免职了呢？
葡萄：上帝有所不知，他们狼狈为奸串通一气，不认真钻研天国特色教会主义理论，妄图修改圣经，和平演变，动摇天国执政基础。
上帝：ok,那么有合适人选吗？
葡萄：经过我的考察，慢慢，米米，羊羊不错，有群众基础，有能力水平，想干能干也能干得好。
上帝：准奏，还有一件事，近几年天国人口呈下降趋势，长此以往，国将不国，如何发展经济啊？招生情况你简要汇报一下，要快，一会我还有个会。
葡萄：有入学愿望的候选人还是不少了，但素质太差，考试得F的都很少，只有个别能达到D，虽然我把招生标准从平均A+++(N)降到了A++++(N-1), 差距还是很大。康尼都在不断提高门槛，我们怎能轻易降低呢！我们还要像康尼一样追查月月等入天国籍时，是否有造假行为。
上帝：你是怎么组织考试的？
葡萄：很简单，先考20多门天国历史和政治，满分后再简单背一下圣经，错一标点扣一分，错一字扣两分。最后写几篇希伯来语的论文就通过了。
上帝：嗯嗯。。。。你做我的位置，我创世纪还没背完分就扣没了，先下去复习一下。
2052年，小葡萄来到天堂。。。。
上帝：葡萄，念你政策理论基础扎实，传播福音有功，任命你为天国组织部长兼招生办主任。
葡萄：扎，我一定努力工作，不辜负天国对我的期望。
若干年后。。。。
上帝：葡萄，你工作尽心尽力，值得表扬。但为什么把教育部康康，司法部猪猪，外交部彪彪，政协月月等都给免职了呢？
葡萄：上帝有所不知，他们狼狈为奸串通一气，不认真钻研天国特色教会主义理论，妄图修改圣经，和平演变，动摇天国执政基础。
上帝：ok,那么有合适人选吗？
葡萄：经过我的考察，慢慢，米米，羊羊不错，有群众基础，有能力水平，想干能干也能干得好。
上帝：准奏，还有一件事，近几年天国人口呈下降趋势，长此以往，国将不国，如何发展经济啊？招生情况你简要汇报一下，要快，一会我还有个会。
葡萄：有入学愿望的候选人还是不少了，但素质太差，考试得F的都很少，只有个别能达到D，虽然我把招生标准从平均A+++(N)降到了A++++(N-1), 差距还是很大。康尼都在不断提高门槛，我们怎能轻易降低呢！我们还要像康尼一样追查月月等入天国籍时，是否有造假行为。
上帝：你是怎么组织考试的？
葡萄：很简单，先考20多门天国历史和政治，满分后再简单背一下圣经，错一标点扣一分，错一字扣两分。最后写几篇希伯来语的论文就通过了。
上帝：嗯嗯。。。。你做我的位置，我创世纪还没背完分就扣没了，先下去复习一下。
最后编辑: 2012-11-20
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更重要的，罗8:29-30节的“呼召”、“称义”、“得荣耀”是希腊文的过去不定时（GREEK INDEFINITE）；这与英文的过去不定时的意思有所不同。希腊文的过去不定时，不被局限于“过去”（is not confined to the past）。
参考文章：
http://www.scripture4all.org/ISA2_help/Articles/The_Greek_and_English_Indefinite/The_Greek_and_English_Indefinite.htm
有人对“得救次序”是表示怀疑的，他们认为得救的着重点在于得救的“道路”而非流程。我赞成这种说法。“道路”不是整齐划一、标准化的，道路不是一个 PHYSICAL的道路，而是一个属灵的道路。“道路”的精意同一，但“情景”却不同一（多样化）。那到底有没有“次序”呢？虽然我不着重得救次序，但是我认同“信”是第一步；信心是与行为并行（雅各书章），以行为体现信心；“信心”之后即是称义和成圣，二者同时发生；成圣会继续成长，称义不再发生；成圣的时候就被荣耀，但不是完全的荣耀；复活后才是完全荣耀。而“信”本身是需要一个过程，所以“称义”到底在哪一刻发生？也无法整齐划一。如果真的“称义”，就不会再失去救恩。你要做的就是“信”，称义是神的事情。
我反对制定得救流程，因为这是窃取“神的主权”。约翰福音第三章说清楚了，从圣灵生就是重生、也就是内住，这是上帝做的事情。
主耶稣说（约3:6-8），圣灵的入住如同“风”一样难以捉摸，只有通过“风”所带来的“效应”才能看出“风”的到来。所以，对于信徒来说，只要做两件事：信、信心的验证（检验）。其他的事情都是神来做的，我们无法把“信心”标准化。
在神学院制定“得救流程”，再使用“得救流程”搞教会组织的（连锁）；再“批量”生产信徒、扩大教会，这是建制教会“经营宗教”的一种办法；廉价的救恩和轻率的得救宣告，不是在送人上天堂，而是在送人下地狱（太23:13-15）。这是典型的希腊式商业经营：拟定系统、制作标准、实践流程、开展连锁、经营扩张。
人可能以“神的主权”之名窃取“神的主权”。正如北韩和类似国家，通过高举“人民权利”来窃取“人民权利”。为什么说宗教人士可能窃取神的主权？因为表面是高举“神的主权”，宣告他的“预定、拣选”；实际上还是神职人员来决定：到底哪一刻你得救了。而且，他的宣布，不是针对具体各人的，而是统一的、标准化、格式化的。比如有的教会宣布说：受洗的那一刻就得救了；有的教会宣布说：做决志祷告那一刻得救了；有的教会甚至在给婴儿施洗的时候就宣布：他是预定得救的。有的教会可能以几种行为作为“得救果子”的标准，来决定是否信徒得救了；而这个“果子”未必是加拉太书5:22所说的“果子”，可能是组织的人员自己决定的；每一个组织设定的标准的也不尽相同。
这是一种灵活的“标准化格式”；也是最有效的“宗教格式”；实现从神学研究到跨入得救门槛的“一条龙服务”。
然而，“重生得救”是上帝要做的那一部分；我们所要做的就只有信靠、顺服；上帝应许你只要“信”就可以得救，你相信吗？你需要着重于“信”的那一部分；学习何为“信”，操练怎样“信”。我们无法来决定一个“标准化”格式，一个固定的得救点（时刻）。我们跟上帝是一种互动的婚姻关系，处在“约”中。我们只有通过“生命的成长”，来检验是否神作了他的那一部分工作。我们无法命令他做、何时做，只有等待他做完后，看结果。我们不能捕捉和把握，到底是在哪一刻哪一秒重生的。我们只有通过重生的果子来验证我们是否已经重生。我们在“约”（合同）中，查看我们的条款（CONDITIONS）、履行我们的责任（DUTY）；这个条款和责任，即是“信”。在“信”上造假，即可成功“毁约”。
每一个信徒“重生得救”的时刻都不尽相同；因为道路虽同，情景不同。因为他们“信心”的生、长是不能被“格式化、标准化”的。既然神是活神，我们又与神同行；我们若把得救的时刻都标准化、格式化，我们就是在否认神复活的真实性、否认神的工作和他个人的带领；我们在窃取神的主权。真正的尊重神的主权，就是把他做的事情放手给他；不要替他做决定；不要替他宣告。过快地想要知道“得救”的结果，是出于不想负责任的“动机”。有人希望：什么都是神做的，连“信”也是神让他们“信”的，这样就不需要负任何责任了。这样的想法看似“谦卑”，实际上是一种诡诈的自欺。什么都不需要做，连“信”都不需要自己选择；是神按动了他们心中的“按钮”，让他们活过来了；神造的人如同机器、傀儡；这是何等的自欺，对神的良善、智慧是何等的嘲讽！是的，若不是神的恩典，无人能得救；可是神将恩典向所有人敞开，他吸引所有人。傀儡“选民”们希望通过“经院神学”给自己吃一粒“得救”定心丸，一劳永逸。的确，努力地听复杂的神学讲座、积极参加教会活动、定时奉献、和熟悉的教友友好往来，的确比不爱世界、天天背起十字架跟随耶稣，要容易多了。傀儡选民们喜欢标榜自己的“被预定”，那么门徒生活也就尽都是享受了；他们不理解：这么便宜的事情，为什么“外邦人”不予理会？然后冷冰冰的断论：因为他们没有被预定得救。
然而，神和人之间真的只是一种冰冷僵硬的操纵关系吗？这样的神又怎会为罪人死呢？
神将人置于“约”中，就是要跟人一起，在信仰中同步，在十字架中实现联合；这种联合不是象征性的，而是实实在在的；从“信”开始一直进行到底。
我们只有把“重生得救”的这一部分交给神；如果我们“信”,“重生得救” 就必然会发生；你看重自己的责任，上帝也会看重他的责任。是他生了我们，不是我们生了他。是他决定到底什么时候生下我们的新生命。我们只有做我们份内的事情：信靠、顺服他。
这不是说，我们永远都无法知道自己是否得救。路8章撒种的比喻，约15章葡萄枝的比喻，都告诉我们：我们可以知道！！但需要时间。信心是一个过程，得救也需要时间观察。但也不是漫长到要等到死的那一刻才知道。在你宣布信主以后，你需要等待一段时间，观看神的工作；观看自己圣灵的果子和生命的成长；也可以通过弟兄姐妹的提醒；但最重要的还是圣经的光照。只有一个不断结果子的人才愿意继续看圣经、并且继续不断得到亮光；结果子和听道、读经，是一个良性循环的过程。
圣灵的果子最重要体现在“圣洁”的生活上，你有没有日益像主耶稣？有没有一点点改变，一点点降服？有没有持续的改变？这也不能做绝对的比较，也就是说不是每个人都是整齐划一的。我本人自小性情顽劣，在圣灵的带领下我有果子且成长；但是跟那些自小乖巧的人相比，我还是有很明显的罪性表现。这不等于说比我乖巧的就得救了，我就没有得救。而是跟自己的那个老我相比，再跟主耶稣相比，看有没有日益像他？有没有与神的性情有份？看那些自小乖巧的人，他自己有没有在神的带领下有改变；他不是跟我比才知道自己得救，而是跟主耶稣比。有的人一生没有作奸犯科，但还是没有信心，因自义而灭亡；但有的人一生犯了很多错误，但还是由于悔改而得救；后者必须有改变，但这种改变不是用一个人为的标准尺度来衡量。芥菜种那样的信心，就足以使人得救；而得救必须以生命持续的改变为检验标准。
我有足够的经文依据来支持这一点：先信后重生。人有责任、能力信上帝。这个我会在以后慢慢分析，三言两语无法解释清楚。有些宗派否认了人信的能力，并且把信和得救都当做是神单方面的工作，这是对“约”的否定。“约”就意味着双方的责任。
神和教会（信徒）是一种婚姻之“约”的关系，他们有一个平等的条约。不是说人生来跟神平等，而是神把自己降卑到一个跟人平等的地步（腓立比书2章）；他的性情决定了他是神却甘愿成为人；他是一个“降卑自己”的神。不是人“配得荣耀”，而是神要把人“不配得”的荣耀给人（诗篇8，罗马书8章）。不是神没有主权，而是神出让了一部分决定权，让人选择到底是否跟从他。
他决定了：这件事让你决定。
如果人否定了必须自己做这个决定，就是否定了神的决定、否定了神的主权。这就如同一个王颁了谕旨、一个命令，要人去做某事；如果人拒绝遵守这个谕旨，不按谕旨而行，那么他就是否认王的主权。尊重神的主权，你就要尊重他的决定：做下你的决定。他跟人，永远都是一种互动的关系。他的能力使他可以决定一切，他的性情使他出让了一部分决定权。
让你来决定是否跟随他，是他对你最大的尊重，是他的主权和性情的共同体现。
关于得救流程
Ordo Salutis 得救次序（流程），是宗教改革的结果。的确建制教会各宗派都有得救流程。他们认为：圣经没有明确的“得救流程”，却提供了一个得救次序的基础和“依据”，因此，可以依据这些基础来制定“流程”。
有人列举罗马书8:29-30作为依据。我并不认为这是一个足够的基础，因为是脱离上下文的断章取义。上下文中清晰地说明了与主同受荣耀的前提是同受苦;因“信”必然导致十字架的受苦；罗马书第六章也说明：同死才能同复活；而死是一种“降服”，把自己的肉体彻底放下来。“死”是包含了信徒自己的“意愿”，因为“信”就是信徒自己的意愿。因此，“同死同复活”不是由神单方面完成的。
更重要的，罗8:29-30节的“呼召”、“称义”、“得荣耀”是希腊文的过去不定时（GREEK INDEFINITE）；这与英文的过去不定时的意思有所不同。希腊文的过去不定时，不被局限于“过去”（is not confined to the past）。
参考文章：
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有人对“得救次序”是表示怀疑的，他们认为得救的着重点在于得救的“道路”而非流程。我赞成这种说法。“道路”不是整齐划一、标准化的，道路不是一个 PHYSICAL的道路，而是一个属灵的道路。“道路”的精意同一，但“情景”却不同一（多样化）。那到底有没有“次序”呢？虽然我不着重得救次序，但是我认同“信”是第一步；信心是与行为并行（雅各书章），以行为体现信心；“信心”之后即是称义和成圣，二者同时发生；成圣会继续成长，称义不再发生；成圣的时候就被荣耀，但不是完全的荣耀；复活后才是完全荣耀。而“信”本身是需要一个过程，所以“称义”到底在哪一刻发生？也无法整齐划一。如果真的“称义”，就不会再失去救恩。你要做的就是“信”，称义是神的事情。
我反对制定得救流程，因为这是窃取“神的主权”。约翰福音第三章说清楚了，从圣灵生就是重生、也就是内住，这是上帝做的事情。
主耶稣说（约3:6-8），圣灵的入住如同“风”一样难以捉摸，只有通过“风”所带来的“效应”才能看出“风”的到来。所以，对于信徒来说，只要做两件事：信、信心的验证（检验）。其他的事情都是神来做的，我们无法把“信心”标准化。
在神学院制定“得救流程”，再使用“得救流程”搞教会组织的（连锁）；再“批量”生产信徒、扩大教会，这是建制教会“经营宗教”的一种办法；廉价的救恩和轻率的得救宣告，不是在送人上天堂，而是在送人下地狱（太23:13-15）。这是典型的希腊式商业经营：拟定系统、制作标准、实践流程、开展连锁、经营扩张。
人可能以“神的主权”之名窃取“神的主权”。正如北韩和类似国家，通过高举“人民权利”来窃取“人民权利”。为什么说宗教人士可能窃取神的主权？因为表面是高举“神的主权”，宣告他的“预定、拣选”；实际上还是神职人员来决定：到底哪一刻你得救了。而且，他的宣布，不是针对具体各人的，而是统一的、标准化、格式化的。比如有的教会宣布说：受洗的那一刻就得救了；有的教会宣布说：做决志祷告那一刻得救了；有的教会甚至在给婴儿施洗的时候就宣布：他是预定得救的。有的教会可能以几种行为作为“得救果子”的标准，来决定是否信徒得救了；而这个“果子”未必是加拉太书5:22所说的“果子”，可能是组织的人员自己决定的；每一个组织设定的标准的也不尽相同。
这是一种灵活的“标准化格式”；也是最有效的“宗教格式”；实现从神学研究到跨入得救门槛的“一条龙服务”。
然而，“重生得救”是上帝要做的那一部分；我们所要做的就只有信靠、顺服；上帝应许你只要“信”就可以得救，你相信吗？你需要着重于“信”的那一部分；学习何为“信”，操练怎样“信”。我们无法来决定一个“标准化”格式，一个固定的得救点（时刻）。我们跟上帝是一种互动的婚姻关系，处在“约”中。我们只有通过“生命的成长”，来检验是否神作了他的那一部分工作。我们无法命令他做、何时做，只有等待他做完后，看结果。我们不能捕捉和把握，到底是在哪一刻哪一秒重生的。我们只有通过重生的果子来验证我们是否已经重生。我们在“约”（合同）中，查看我们的条款（CONDITIONS）、履行我们的责任（DUTY）；这个条款和责任，即是“信”。在“信”上造假，即可成功“毁约”。
每一个信徒“重生得救”的时刻都不尽相同；因为道路虽同，情景不同。因为他们“信心”的生、长是不能被“格式化、标准化”的。既然神是活神，我们又与神同行；我们若把得救的时刻都标准化、格式化，我们就是在否认神复活的真实性、否认神的工作和他个人的带领；我们在窃取神的主权。真正的尊重神的主权，就是把他做的事情放手给他；不要替他做决定；不要替他宣告。过快地想要知道“得救”的结果，是出于不想负责任的“动机”。有人希望：什么都是神做的，连“信”也是神让他们“信”的，这样就不需要负任何责任了。这样的想法看似“谦卑”，实际上是一种诡诈的自欺。什么都不需要做，连“信”都不需要自己选择；是神按动了他们心中的“按钮”，让他们活过来了；神造的人如同机器、傀儡；这是何等的自欺，对神的良善、智慧是何等的嘲讽！是的，若不是神的恩典，无人能得救；可是神将恩典向所有人敞开，他吸引所有人。傀儡“选民”们希望通过“经院神学”给自己吃一粒“得救”定心丸，一劳永逸。的确，努力地听复杂的神学讲座、积极参加教会活动、定时奉献、和熟悉的教友友好往来，的确比不爱世界、天天背起十字架跟随耶稣，要容易多了。傀儡选民们喜欢标榜自己的“被预定”，那么门徒生活也就尽都是享受了；他们不理解：这么便宜的事情，为什么“外邦人”不予理会？然后冷冰冰的断论：因为他们没有被预定得救。
然而，神和人之间真的只是一种冰冷僵硬的操纵关系吗？这样的神又怎会为罪人死呢？
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我们只有把“重生得救”的这一部分交给神；如果我们“信”,“重生得救” 就必然会发生；你看重自己的责任，上帝也会看重他的责任。是他生了我们，不是我们生了他。是他决定到底什么时候生下我们的新生命。我们只有做我们份内的事情：信靠、顺服他。
这不是说，我们永远都无法知道自己是否得救。路8章撒种的比喻，约15章葡萄枝的比喻，都告诉我们：我们可以知道！！但需要时间。信心是一个过程，得救也需要时间观察。但也不是漫长到要等到死的那一刻才知道。在你宣布信主以后，你需要等待一段时间，观看神的工作；观看自己圣灵的果子和生命的成长；也可以通过弟兄姐妹的提醒；但最重要的还是圣经的光照。只有一个不断结果子的人才愿意继续看圣经、并且继续不断得到亮光；结果子和听道、读经，是一个良性循环的过程。
圣灵的果子最重要体现在“圣洁”的生活上，你有没有日益像主耶稣？有没有一点点改变，一点点降服？有没有持续的改变？这也不能做绝对的比较，也就是说不是每个人都是整齐划一的。我本人自小性情顽劣，在圣灵的带领下我有果子且成长；但是跟那些自小乖巧的人相比，我还是有很明显的罪性表现。这不等于说比我乖巧的就得救了，我就没有得救。而是跟自己的那个老我相比，再跟主耶稣相比，看有没有日益像他？有没有与神的性情有份？看那些自小乖巧的人，他自己有没有在神的带领下有改变；他不是跟我比才知道自己得救，而是跟主耶稣比。有的人一生没有作奸犯科，但还是没有信心，因自义而灭亡；但有的人一生犯了很多错误，但还是由于悔改而得救；后者必须有改变，但这种改变不是用一个人为的标准尺度来衡量。芥菜种那样的信心，就足以使人得救；而得救必须以生命持续的改变为检验标准。
我有足够的经文依据来支持这一点：先信后重生。人有责任、能力信上帝。这个我会在以后慢慢分析，三言两语无法解释清楚。有些宗派否认了人信的能力，并且把信和得救都当做是神单方面的工作，这是对“约”的否定。“约”就意味着双方的责任。
神和教会（信徒）是一种婚姻之“约”的关系，他们有一个平等的条约。不是说人生来跟神平等，而是神把自己降卑到一个跟人平等的地步（腓立比书2章）；他的性情决定了他是神却甘愿成为人；他是一个“降卑自己”的神。不是人“配得荣耀”，而是神要把人“不配得”的荣耀给人（诗篇8，罗马书8章）。不是神没有主权，而是神出让了一部分决定权，让人选择到底是否跟从他。
他决定了：这件事让你决定。
如果人否定了必须自己做这个决定，就是否定了神的决定、否定了神的主权。这就如同一个王颁了谕旨、一个命令，要人去做某事；如果人拒绝遵守这个谕旨，不按谕旨而行，那么他就是否认王的主权。尊重神的主权，你就要尊重他的决定：做下你的决定。他跟人，永远都是一种互动的关系。他的能力使他可以决定一切，他的性情使他出让了一部分决定权。
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最后编辑: 2012-11-20
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以下这个帖子仅供本网站老网友阅读，不熟悉本坛内情者可以跳过。我写这个帖子是因为我关心坛友、同性恋者的灵魂。
网络也是“生活”，我不害怕面对“现实”；神学要紧，救人也要紧：
据我目前的观察，我认为“英语在用”和“月光如雪加州梦”是同一个人，一位同性恋慕道友。“科学养猪”也可能是“月光”的马甲；强尼（Johnny1008）是“英语在用”的同性恋男友，也是月光所提到的“替身”（妻子）（我的信仰贴#1281楼，Page 65）。有时候这个男友会用“月光”的马甲替“月光”（英语在用）发言。“五一劳动节”网友做了详尽的分析，我不是盲从他的意见；而是惊讶地发现他的线索跟我的疑点完全匹配。
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=611294
1. 我跟同性恋“英语在用”曾经有过信仰对话，涉及到同性恋问题。我劝他放弃同性恋行为，悔改信主。英语在线曾经受到过触动，起意要离开男友；但是他目前为止还是放不下。一系列的帖子，体现了他的挣扎，以及他男友的激烈反应。
2. 他的男友“强尼”得知我对他爱人的建议以后，就用月光的马甲到我的帖子里对我进行了人身攻击（我的信仰帖子第44页等）；在这之前他还攻击过我“家庭破碎”、“年老色衰”等等。强尼还用这个马甲表示反对“圣经”（因为《圣经》反对同性恋行为，而他们所推崇的自由派教会 UNITED CHURCH 是少数的接受同性恋的教会；所谓接受同性恋，即不需要停止同性恋行为也可入会；而通常的教会要求停止同性恋行为才可入会）。
3. 昨天“英语在用”本人上线，用“月光”的马甲出来发言，措辞、口吻、态度跟之前的“替身”大相近庭。他不但否认了对我的人身攻击，还表示不反对圣经。这是我所“熟悉”的“英语在用”的属灵状况；“英语在用”没那么恨我。我看出了他和男友（妻子）的差别，属灵的差别、性格、口吻、态度、措辞的差别。
4. 月光曾提到“收养孩子”，“英语在用”同样贴出了许多同性恋收养孩子的照片。我之前请求“月光”公开他们收养孩子的程序，被拒绝。我猜想因为同性恋收养跟普通夫妇有所不同，他害怕暴露了身份所以拒绝。
5. “科学养猪”在我的帖子第46页对我进行人身攻击，跟月光的口吻如出一辙；都是针对家庭破碎；英语在用也跟我说他没受过什么苦，用我的家庭破碎来质疑我的神学观点。除了神学观点以外，科学养猪的政治观点也和月光一致，痛恨ZG政权、唱红加国自由。只是科学养猪这个马甲经常被英语在用本人使用，所以他的口吻都是明显的男性化：果断利落，虽然强装老成，仍不时露出幼稚。而强尼则爱使用“强尼”自己的马甲，偶尔也使用月光的马甲，所以他的口吻明显露出女性化特征；我曾分别指出过月光和强尼的女性化笔调、口吻，因为强尼偶尔也使用月光的马甲。我曾问过英语在用，他和男友有没有角色扮演；他说没有。我说女同性恋有角色扮演，男同为何没有？他无言以答。
6. “月光”的马甲多次提到他的“妻子”，其实就是他的男友。他说他的妻子总是“乐呵呵”的，而这正好符合“强尼”的特点；强尼总是显示出女性情绪化的一面，而且每个回帖都是一大堆的“开心”符号或动态图像，显示出他活泼的性格。月光曾问我他的“妻子”能否得救，我就问他：“你妻子看圣经吗？”我得到的回应，是他“妻子”这个替身的当头痛击，对我进行人身攻击，以及嘲讽圣经。很明显他“妻子”得知我的意见后，发了飙。很明显，月光（英语在用）自己不那么抵挡圣经，甚至起意要顺服圣经、离开男友；但他却为“妻子”担忧，因为知道“妻子”一向抵挡圣经。月光（英语在用）爱他的男友，希望他得救，如果他男友能够得救，他可以赴汤蹈火、在所不惜；甚至如果离开男友能够让他得救，他都可以考虑做出牺牲、忍痛割爱。而他的男友死也不肯离开他，宁愿不要圣经不要上帝，也要抓住同性恋的“爱侣”。
7. “英语在用”本人的确为他“妻子”（男友）的“属灵状况”颇为担忧。他在“同性恋也能信上帝吗？”这个帖子里，表达了这种担忧。他说：如果我跟男友分开，男友如果不信主，那我以后是否在永生里就见不到他了？我说，你要交托，把结果交给上帝。他没有了下文；他不敢冒险。而“信心”就是要冒险的！
8. 可见“英语在用”被这个属灵状况堪忧的“男友”深深的系恋，无法释怀；他在挣扎中，不知道是选择上帝，还是选择同性恋；他在男友和十字架之间挣扎。而他的男友强尼，是一个性格活泼开朗、温柔可爱，但也不乏泼辣的角色；目前为止，他不肯放手，也不肯向上帝降服。
明人不做暗事，请“英语在用”、“月光”、“养猪”、“强尼”现身说法。不要为“正常家庭”的孩子做负面表率，更不要为“同性恋”做负面表率，更更不要抹黑同性恋仅有的一点“光明”形象。
军刀说：“同是天涯沦落人”，上帝会给你们机会。
以上推论可能有误，当然我有可能冤枉了强尼。但我有一个测试法来分辨真伪。月光、养猪看过我的“预言”段子，应该知道我不是没主意的人。
以下这个帖子仅供本网站老网友阅读，不熟悉本坛内情者可以跳过。我写这个帖子是因为我关心坛友、同性恋者的灵魂。
网络也是“生活”，我不害怕面对“现实”；神学要紧，救人也要紧：
据我目前的观察，我认为“英语在用”和“月光如雪加州梦”是同一个人，一位同性恋慕道友。“科学养猪”也可能是“月光”的马甲；强尼（Johnny1008）是“英语在用”的同性恋男友，也是月光所提到的“替身”（妻子）（我的信仰贴#1281楼，Page 65）。有时候这个男友会用“月光”的马甲替“月光”（英语在用）发言。“五一劳动节”网友做了详尽的分析，我不是盲从他的意见；而是惊讶地发现他的线索跟我的疑点完全匹配。
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=611294
1. 我跟同性恋“英语在用”曾经有过信仰对话，涉及到同性恋问题。我劝他放弃同性恋行为，悔改信主。英语在线曾经受到过触动，起意要离开男友；但是他目前为止还是放不下。一系列的帖子，体现了他的挣扎，以及他男友的激烈反应。
2. 他的男友“强尼”得知我对他爱人的建议以后，就用月光的马甲到我的帖子里对我进行了人身攻击（我的信仰帖子第44页等）；在这之前他还攻击过我“家庭破碎”、“年老色衰”等等。强尼还用这个马甲表示反对“圣经”（因为《圣经》反对同性恋行为，而他们所推崇的自由派教会 UNITED CHURCH 是少数的接受同性恋的教会；所谓接受同性恋，即不需要停止同性恋行为也可入会；而通常的教会要求停止同性恋行为才可入会）。
3. 昨天“英语在用”本人上线，用“月光”的马甲出来发言，措辞、口吻、态度跟之前的“替身”大相近庭。他不但否认了对我的人身攻击，还表示不反对圣经。这是我所“熟悉”的“英语在用”的属灵状况；“英语在用”没那么恨我。我看出了他和男友（妻子）的差别，属灵的差别、性格、口吻、态度、措辞的差别。
4. 月光曾提到“收养孩子”，“英语在用”同样贴出了许多同性恋收养孩子的照片。我之前请求“月光”公开他们收养孩子的程序，被拒绝。我猜想因为同性恋收养跟普通夫妇有所不同，他害怕暴露了身份所以拒绝。
5. “科学养猪”在我的帖子第46页对我进行人身攻击，跟月光的口吻如出一辙；都是针对家庭破碎；英语在用也跟我说他没受过什么苦，用我的家庭破碎来质疑我的神学观点。除了神学观点以外，科学养猪的政治观点也和月光一致，痛恨ZG政权、唱红加国自由。只是科学养猪这个马甲经常被英语在用本人使用，所以他的口吻都是明显的男性化：果断利落，虽然强装老成，仍不时露出幼稚。而强尼则爱使用“强尼”自己的马甲，偶尔也使用月光的马甲，所以他的口吻明显露出女性化特征；我曾分别指出过月光和强尼的女性化笔调、口吻，因为强尼偶尔也使用月光的马甲。我曾问过英语在用，他和男友有没有角色扮演；他说没有。我说女同性恋有角色扮演，男同为何没有？他无言以答。
6. “月光”的马甲多次提到他的“妻子”，其实就是他的男友。他说他的妻子总是“乐呵呵”的，而这正好符合“强尼”的特点；强尼总是显示出女性情绪化的一面，而且每个回帖都是一大堆的“开心”符号或动态图像，显示出他活泼的性格。月光曾问我他的“妻子”能否得救，我就问他：“你妻子看圣经吗？”我得到的回应，是他“妻子”这个替身的当头痛击，对我进行人身攻击，以及嘲讽圣经。很明显他“妻子”得知我的意见后，发了飙。很明显，月光（英语在用）自己不那么抵挡圣经，甚至起意要顺服圣经、离开男友；但他却为“妻子”担忧，因为知道“妻子”一向抵挡圣经。月光（英语在用）爱他的男友，希望他得救，如果他男友能够得救，他可以赴汤蹈火、在所不惜；甚至如果离开男友能够让他得救，他都可以考虑做出牺牲、忍痛割爱。而他的男友死也不肯离开他，宁愿不要圣经不要上帝，也要抓住同性恋的“爱侣”。
7. “英语在用”本人的确为他“妻子”（男友）的“属灵状况”颇为担忧。他在“同性恋也能信上帝吗？”这个帖子里，表达了这种担忧。他说：如果我跟男友分开，男友如果不信主，那我以后是否在永生里就见不到他了？我说，你要交托，把结果交给上帝。他没有了下文；他不敢冒险。而“信心”就是要冒险的！
8. 可见“英语在用”被这个属灵状况堪忧的“男友”深深的系恋，无法释怀；他在挣扎中，不知道是选择上帝，还是选择同性恋；他在男友和十字架之间挣扎。而他的男友强尼，是一个性格活泼开朗、温柔可爱，但也不乏泼辣的角色；目前为止，他不肯放手，也不肯向上帝降服。
明人不做暗事，请“英语在用”、“月光”、“养猪”、“强尼”现身说法。不要为“正常家庭”的孩子做负面表率，更不要为“同性恋”做负面表率，更更不要抹黑同性恋仅有的一点“光明”形象。
军刀说：“同是天涯沦落人”，上帝会给你们机会。
以上推论可能有误，当然我有可能冤枉了强尼。但我有一个测试法来分辨真伪。月光、养猪看过我的“预言”段子，应该知道我不是没主意的人。
最后编辑: 2012-11-20
