- 主题发起人 如果有来生
- 发布时间 2011-12-30
回复: 李承鹏:民主就是有权不高兴
李承鹏对民主的理解还是太简单化了。比如民主了就不用给工商税务送礼了。我知道民主的印度，执法者的警察每一倒手续都要明码实价收贿赂。民主所需要的最根本素质是遵守规则。中国的许多问题其实不是不民主的问题，而是不遵守规则的问题。从上到下，每个人都想要得到额外的不该有的好处（比如偷税），那他只能跪着和执法者说话。再说城管的问题，民主了就不用城管了？总说城管的不是，有没有人看到小贩不遵守规则的一面？
不是素质低该不该享有民主的问题，而是民主能不能有效的实施。没人遵守规则的民主，只会变成乱糟糟的争权夺利。民主不光是可以争取自己的权利，还要求懂得自觉遵守规则，不超越自己的权利。所以民主是和素质有很大关联性的。中国需要政治改革，执政党需要监督。但不是简单的一搞民主就解决了。需要有大智慧的领导者做精心的制度设计。一人一票的民主选举不是最急迫的，其他比如司法独立，社会风气转变可能更需优先考虑。
李承鹏对民主的理解还是太简单化了。比如民主了就不用给工商税务送礼了。我知道民主的印度，执法者的警察每一倒手续都要明码实价收贿赂。民主所需要的最根本素质是遵守规则。中国的许多问题其实不是不民主的问题，而是不遵守规则的问题。从上到下，每个人都想要得到额外的不该有的好处（比如偷税），那他只能跪着和执法者说话。再说城管的问题，民主了就不用城管了？总说城管的不是，有没有人看到小贩不遵守规则的一面？
不是素质低该不该享有民主的问题，而是民主能不能有效的实施。没人遵守规则的民主，只会变成乱糟糟的争权夺利。民主不光是可以争取自己的权利，还要求懂得自觉遵守规则，不超越自己的权利。所以民主是和素质有很大关联性的。中国需要政治改革，执政党需要监督。但不是简单的一搞民主就解决了。需要有大智慧的领导者做精心的制度设计。一人一票的民主选举不是最急迫的，其他比如司法独立，社会风气转变可能更需优先考虑。
回复: 李承鹏:民主就是有权不高兴
党禁报禁应该最先行。
少写一个“开”。
党禁报禁应该最先行。
少写一个“开”。
N
- 最大赞力
- 0.00
- 当前赞力
- 0.00%
回复: 李承鹏:民主就是有权不高兴
印度不能作参考依据？
可是民主光环制度下的菲律宾，泰国，印尼，蒙古，斯里兰卡，巴西，巴拉圭，墨西哥，埃及，南非，肯尼亚，俄罗斯，罗马尼亚等
新闻倒是自由的，政府官员的腐败黑暗却依然照旧
只举一个例子：上述国家的警察绝对不会比人民警察让你放心安心
印度不能作参考依据？
可是民主光环制度下的菲律宾，泰国，印尼，蒙古，斯里兰卡，巴西，巴拉圭，墨西哥，埃及，南非，肯尼亚，俄罗斯，罗马尼亚等
新闻倒是自由的，政府官员的腐败黑暗却依然照旧
只举一个例子：上述国家的警察绝对不会比人民警察让你放心安心
小
- 最大赞力
- 0.00
- 当前赞力
- 0.00%
N
- 最大赞力
- 0.00
- 当前赞力
- 0.00%
回复: 李承鹏:民主就是有权不高兴
民主的建设需要大家互相让一让，忍一忍，
你是对的， 我也是对的，
民主的建设需要大家互相让一让，忍一忍，
你是对的， 我也是对的，
小
- 最大赞力
- 0.00
- 当前赞力
- 0.00%
回复: 李承鹏:民主就是有权不高兴
檫?禁先，不然愚民下去。同意眍同?的，有什么?的人民就有什么?的?。可是要改?呃?的人民，就得有不同的人劫自己的?，才能?有?蒙作用。
檫?禁先，不然愚民下去。同意眍同?的，有什么?的人民就有什么?的?。可是要改?呃?的人民，就得有不同的人劫自己的?，才能?有?蒙作用。
小
- 最大赞力
- 0.00
- 当前赞力
- 0.00%
回复: 李承鹏:民主就是有权不高兴
小李的?西不喜?。
小李的?西不喜?。
回复: 李承鹏:民主就是有权不高兴
有时候，素质不是随着时间而进步的。比如拿当下的中国和八十年代初比。虽然现在知道民主大谈民主的人多多了，可不代表民主的素质就高了。民主实施的成功与否，不在于有多少人谈民主，而在于社会的主流是否愿意遵守民主的规则。都说民主是讨价还价，其实那只是民主的第一步。讨价还价后面，还需要尊重对立一方的利益，这样才能达成各方接受的妥协。贪婪自私不象有些人想象的，是民主的动力。而是民主的大敌。
民主能否实施好，还有一个重要的条件就是贫富分化不要太剧烈，社会矛盾不要太尖锐。换个说法就是很多人说的中产阶级比例要大。这样，才有可能通过民主的方式找到妥协的中间道路。而这个中间道路才可能是代表大多数人利益的长久之路（北欧的民主就是这样的模式）。否则，只会是民主表象下的无穷纷争，而且是比专制更低效率的纷争。
所以，与其急于沐浴民主的雨露，不如建设好民主的条件更切合实际。相比于直达民主的目的地，中国还有很多可以做的事。比如缓解贫富差距（这是GCD这二十年最让人诟病的地方），让人民安居乐业。比如建立司法的公正和信誉。比如倡导正确的社会价值观，改变金钱至上的堕落社会风气。我相信大家同意我们的目标是中国成为一个公平正义和谐富足的社会，注意民主只是达到目标的一种手段，所以我们不能把终极目光聚焦在民主上。有识之士批判执政党也好，建言执政党也好，最好把压力集中在这些社会条件的改善上，而不是期望毕其功于民主一役。
中国特色已经是声名狼籍的词汇了。但中国确实是有自己的国情。人多，资源相对贫乏，国家矛盾民族矛盾阶级矛盾内陆沿海矛盾城乡矛盾堆积。中国需要一个强大政府主导的循序渐进的改进。这需要时间和耐心。历史发展总是统治阶级主导的，明智的统治者虽属偶然，但也是社会之福。但我们确实应该督促监督政府沿着正确的道路前行，即便速度不快。而不是贪污腐败愈演愈烈。
有时候，素质不是随着时间而进步的。比如拿当下的中国和八十年代初比。虽然现在知道民主大谈民主的人多多了，可不代表民主的素质就高了。民主实施的成功与否，不在于有多少人谈民主，而在于社会的主流是否愿意遵守民主的规则。都说民主是讨价还价，其实那只是民主的第一步。讨价还价后面，还需要尊重对立一方的利益，这样才能达成各方接受的妥协。贪婪自私不象有些人想象的，是民主的动力。而是民主的大敌。
民主能否实施好，还有一个重要的条件就是贫富分化不要太剧烈，社会矛盾不要太尖锐。换个说法就是很多人说的中产阶级比例要大。这样，才有可能通过民主的方式找到妥协的中间道路。而这个中间道路才可能是代表大多数人利益的长久之路（北欧的民主就是这样的模式）。否则，只会是民主表象下的无穷纷争，而且是比专制更低效率的纷争。
所以，与其急于沐浴民主的雨露，不如建设好民主的条件更切合实际。相比于直达民主的目的地，中国还有很多可以做的事。比如缓解贫富差距（这是GCD这二十年最让人诟病的地方），让人民安居乐业。比如建立司法的公正和信誉。比如倡导正确的社会价值观，改变金钱至上的堕落社会风气。我相信大家同意我们的目标是中国成为一个公平正义和谐富足的社会，注意民主只是达到目标的一种手段，所以我们不能把终极目光聚焦在民主上。有识之士批判执政党也好，建言执政党也好，最好把压力集中在这些社会条件的改善上，而不是期望毕其功于民主一役。
中国特色已经是声名狼籍的词汇了。但中国确实是有自己的国情。人多，资源相对贫乏，国家矛盾民族矛盾阶级矛盾内陆沿海矛盾城乡矛盾堆积。中国需要一个强大政府主导的循序渐进的改进。这需要时间和耐心。历史发展总是统治阶级主导的，明智的统治者虽属偶然，但也是社会之福。但我们确实应该督促监督政府沿着正确的道路前行，即便速度不快。而不是贪污腐败愈演愈烈。
Similar threads
2024-02-17有新回复
全楼:0.04
Nebula.Trek
