个人对于 NAFTA 谈判前景的看法

[alanzjh]

土豆政府堅持徵收300%的進口稅，把牛奶價格拱到天上，是保護保護本國人民，還是官商勾結壟斷市場敲詐百姓？

英國管轄香港，存糧可不是香港產的！

奶制品配额制存在60 多年了， 不是小土豆的锅。 现存利益集团已经尾大不掉，只有山崩地震的动荡才能改变他们。

 

[alanzjh]

客观来说， 加拿大的外交部长在本次谈判中做的不错了。 她现在的任务就是不断拖下去，给川普一点希望，然后争取几天延期，继续扯淡。 在国际上扮演受害者形象，争取欧盟同情。在美国国内联络建制派和反川普实力，阻挠废止NAFTA协议的行动。 不过这些都是小技俩，大方向已经输了。

NAFTA 谈判初期，加拿大联合墨西哥是没有问题的，不过盟友随时在变化，轻信口头承诺却不加以有效的约束管理，最终酿成大错。 现在回头看看 当初墨西哥对加拿大的威胁与调控，小土豆简直像个天真的孩子。

“做叛徒没有好下场：特鲁多被警告不要出卖墨西哥”
http://www.rcinet.ca/zh/2017/11/20/135247/

 

[未尝不可]

将会是两个双边协议，美墨和美加

 

[3com]

奶制品配额制存在60 多年了， 不是小土豆的锅。 现存利益集团已经尾大不掉，只有山崩地震的动荡才能改变他们。

60多年前，美國還扔原子彈玩呢。

如今的國際關稅環境下，小土豆還在自己意淫堅守300%關稅，腦袋有病嗎？

 

[Fascination]

这个意义不是很大， 主要在于加拿大人口少，航空市场容量不足，飞机必须卖到美国市场才能维持规模生产。 选择空客合作是无奈之举。 当初如果不是限于意识形态，跟中国合资是个更好的选择。 北美自贸协定20年，加拿大已经无可救药的依赖上美国市场。

我刚刚看了魁北克报纸有关庞巴迪的新闻，题为《庞巴迪开启后C系列时代》，中心思想就是庞巴迪现在拥有116架飞机的国内订单，足以保障三年的生产同时提高生产力。庞巴迪已发布第二季度财政报告，营业额比上季度增长了3%，增长幅度主要归功于Bombardier Transport，尽管庞巴迪在商业飞机领域的营业额有所下降。7月1号开始，欧洲空客和庞巴迪合作项目“商业飞机C系列”已经启动，欧洲空客占主要份额50.01%。

所以，庞巴迪即使在美国市场份额减少，也会想出Solution来弥补。我看，和欧洲空客的合作绝对是一件好事。

 

[川菜厨子]

这个意义不是很大， 主要在于加拿大人口少，航空市场容量不足，飞机必须卖到美国市场才能维持规模生产。 选择空客合作是无奈之举。 当初如果不是限于意识形态，跟中国合资是个更好的选择。 北美自贸协定20年，加拿大已经无可救药的依赖上美国市场。

庞巴迪选择空客是唯一的选择，选择与中国合作长期有巨大的风险，以前高铁合作就是例子。加拿大需要美国市场是地理因数决定的，美国东北部和大湖区的州最大的出口和贸易市场就是加拿大，这也是地理条件决定的。打破多边贸易体系，变成双边谈判这本就是床铺的伎俩，实力的大小决定最后谈判的结果。签和不签加拿大政府的压力都很大，不依赖美国市场短期不可能，脱到中期选举后再看大概是唯一的方法。长期的调整自由党政府至少还在做，以前的保守党政府则是跟美国越帮越紧。

 

[alanzjh]

加拿大还是很焦虑的， 虽然北美自贸协定是由美国国会通过的一项贸易立法，川普不能通过行政令废除，必须由国会批准。 但是共和党目前把持国会过半议席。如果川普恼羞成怒，操纵国会强行解约通过，贸易谈判就陷入不可收拾的境地。

小土豆和 freeland 目前还能这么硬气，不排除民主党和部分共和党建制派暗地怂恿。 废除协议的表决过程如果有几个共和党议员临阵倒戈，议案不通过，川普就将颜面扫地，再也不能压制加拿大与墨西哥。 考虑到 美国民众对加拿大普遍有好感，而且美加贸易基本平衡，对加拿大态度强硬不符合主流民意。 共和党内部非铁板一块，川普的极端反对者很多，关键时刻跳出来几个也不奇怪。

所以说，提交国会解约对双方都是一个充满风险的决定。川普还是希望加拿大主动投降，而小土豆寄希望于拖到中期选举后，国会力量组成发生本质改变。

 

[windcm]

将会是两个双边协议，美墨和美加

三个，墨西哥不是说了要跟加拿大来一个吗？
有时想，会不会来四个？五个？安省省长急急的跑去美国谈判去了，会代表安省来一个吗？哈哈

 

[alanzjh]

庞巴迪选择空客是唯一的选择，选择与中国合作长期有巨大的风险，以前高铁合作就是例子。加拿大需要美国市场是地理因数决定的，美国东北部和大湖区的州最大的出口和贸易市场就是加拿大，这也是地理条件决定的。打破多边贸易体系，变成双边谈判这本就是床铺的伎俩，实力的大小决定最后谈判的结果。签和不签加拿大政府的压力都很大，不依赖美国市场短期不可能，脱到中期选举后再看大概是唯一的方法。长期的调整自由党政府至少还在做，以前的保守党政府则是跟美国越帮越紧。

高铁是个非常特殊的例子，除了中国有大规模建设高铁的市场，全世界没有任何一个国家能够做到（人口基数大，居住密度高，国土辽阔，高水准机械制造）。这给予了中国前所未有的主导地位。西门子，川崎最后出局毫无意外。

民用飞机行业适合类比汽车行业，通用性强，全球竞争充分。看看 大众，通用，福特在中国取得怎样成功，庞巴迪其实错过了机会。

 

[pragmatist]

那一些在美国工作的是不是得回来了？

 

[天涯]

问什么这样说？还有几天呢？如果签不上对加元会有大的影响不？

左棍小土豆是以选票作为最重要的考量的，所谓的加币、经济等他哪懂？他也不关心。

现在若签成，魁省的选票基本上完蛋了，他哪受得了这个打击？
安省已经被保守党夺走了，魁省再没有了，明年他根本不要选。若签不成，损失的是安省，关他球事，反正签成了，安省人民也不会选他。

而且，他现在的策略是扮演一个对抗床铺的英雄角色，凝聚左棍的精神取得明年选举的票数。不过，小土豆基本上怎么搞都完蛋了，加拿大的江山已经正在变色。

 

[川菜厨子]

高铁是个非常特殊的例子，除了中国有大规模建设高铁的市场，全世界没有任何一个国家能够做到（人口基数大，居住密度高，国土辽阔，高水准机械制造）。这给予了中国前所未有的主导地位。西门子，川崎最后出局毫无意外。

民用飞机行业适合类比汽车行业，通用性强，全球竞争充分。看看 大众，通用，福特在中国取得怎样成功，庞巴迪其实错过了机会。

汽车行业跟航空还是不一样的。庞巴迪背靠三千五百万人的加拿大命运是注定的， 跟波音空客完全不能比。技术换市场的策略长期看对庞巴迪的未来也是一样的悲观，中国一旦掌握自主技术和巨大的市场，庞巴迪被空客或者波音兼并是早晚的事。

 

[川菜厨子]

左棍小土豆是以选票作为最重要的考量的，所谓的加币、经济等他哪懂？他也不关心。

现在若签成，魁省的选票基本上完蛋了，他哪受得了这个打击？
安省已经被保守党夺走了，魁省再没有了，明年他根本不要选。若签不成，损失的是安省，关他球事，反正签成了，安省人民也不会选他。

而且，他现在的策略是扮演一个对抗床铺的英雄角色，凝聚左棍的精神取得明年选举的票数。不过，小土豆基本上怎么搞都完蛋了，加拿大的江山已经正在变色。

抛开政治立场，就算是现在是保守党的政府，面对床铺也是一个样，缴枪投降还是负隅顽抗？加拿大各省本来就是基于不同市场和利益勉强形成的联邦制国家，面对经济体量完全不对等的美国，为魁省牺牲安省，或者为安省牺牲魁省都不是哪个党可以决定的。终极大招，加拿大联邦解散，各自以独立的身份加入美国，啥问题都没有了。

 

[iou2007]

虽然我不支持小土豆,但是现在很明显小土豆不一定输.

只要过了9月30号,加拿大不签字,川普就的拿着美国墨西哥的双边协议去求国会.而11月是美国中期选举月,这个双边协议没有任何可能会通过.

过了11月,国会不能就美墨协议立法,墨西哥总统就要下台了.新总统什么态度?很显然不利于川谱.

加拿大拖到现在,已经获的重大胜利.现在川普唯一的希望是中期拿下参重两院.但是这个概率极小,川普很可能丢掉众院.一旦发生,川谱就是跛脚鸭,再也蹦不动了.

很明显,川在中期选举前力压加拿大属于重大失误,本来他以为加拿大象墨西哥一整就软,没想到加拿大顶到了最后,结果搞到他下不来台,严重失分.小土豆背后当然有民主党在操纵.一旦押错了宝,川谱将来的报复会很可怕.但是目前来看,川是强弩之末了.

这场美加之争,最大赢家是民主党.

 

[iou2007]

加拿大在贸易地位上和中国,墨西哥不一样.加拿大对美国的贸易基本是平衡的,对美国服务贸易还有逆差.而中国墨西哥对美国都是顺差.中国是巨额顺差.

加拿大是美国第二大贸易伙伴,如果但以进口美国货物计算,是第一大!每年近3000亿美元市场,比中国大的多.

加拿大出口美国的,为基础原料,比如石油,难以替代.而美国出口到加拿大的多为制成品,可以替代,而且对美国公司影响巨大.

所以真打贸易战,加拿大对美国伤害比中国深的多.

 

[天涯]

抛开政治立场，就算是现在是保守党的政府，面对床铺也是一个样，缴枪投降还是负隅顽抗？加拿大各省本来就是基于不同市场和利益勉强形成的联邦制国家，面对经济体量完全不对等的美国，为魁省牺牲安省，或者为安省牺牲魁省都不是哪个党可以决定的。终极大招，加拿大联邦解散，各自以独立的身份加入美国，啥问题都没有了。

政治是绝对不可以抛开的。

床铺现在对土豆这么硬，归根结底还是土豆所奉行的左派政策令床铺极为不爽，所以在贸易谈判上分毫不让。想想，加拿大的经济体量算个球，美国就算赤字，一年一百亿好不好，用这样的钱养一个没有后患的国家，太省钱了。

问题是，土豆招了一堆的木木难民进来，这对美国的安全有可能造成极大的损害。把土豆政府搞下台才是床铺真正的用意所在，但土豆想得太简单了，以为可以以卵击石，扮演英雄角色（戏子永远是戏子，在大政面前还想着演戏）。

 

[天涯]

Trudeau shrugs off U.S. NAFTA pressure,

 

[iou2007]

川谱已经是强弩之末了.现在整个市场都在等待中期选举的结果,如果众院丢了,华尔街会把美股狠狠砸下来.当前美股泡沫巨大.

到时候,川谱估计就再没戏了.

 

[未尝不可]

啥强弩之末啊，自己安慰自己吧
参议院改选35席，共和党只需拿到6席，自由党需要拿29席，参议院共和党毫无悬念
众议院435席全部改选，现在共和党238，民主党193，民主党最少要翻盘23席才有戏，看前段时间的一些特别选举的结果了吗？

 

[iou2007]

啥强弩之末啊，自己安慰自己吧
参议院改选35席，共和党只需拿到6席，自由党需要拿29席，参议院共和党毫无悬念
众议院435席全部改选，现在共和党238，民主党193，民主党最少要翻盘23席才有戏，看前段时间的一些特别选举的结果了吗？

历史数据，掌握白宫的党派在37次中期选举中35次失利。

现实里，川普不算民望高的总统。按华尔街下注(不是左派媒体)，民主党拿走众院概率接近7成。