不想老公回国 我这样做对吗?

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十年前,挥挥手告别了故土,总以为人生会有很多路。十年了,回首望去才明白, 其实老天很吝啬,只给每个人一条最佳人生路,你踏出的每一步都是走在不回的路上。 所以当你走出每一步时,都别想着退路。 这也许是30岁和40岁的区别。
:wdb10::wdb10: 人生每一步都不能再回头
 
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众说纷纭,还是LZ自己决定吧,面临如此大的抉择,即使一个很有主见的人也难以做出一个好的选择,谁敢说自己没有做过后悔的事?我想你们只要决定了今后就不要再拿此事说事,也就是说永远不要后悔,也就没有问题了。
这个逻辑有点怪。什么叫后悔?后不后悔以后才知道。现在说不后悔以后就不后悔了?那叫屎壳郎垫桌底-硬撑。
 
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从这些回贴中完全可以看得谁是40来岁的。他们是,我不是。他们对国内的印象完全停留在N年前。虽说我出国的时间也不短,但在国内外同龄人的发展和求职大家都是互相交流,还暂时能跟上形势。

很多人这辈子最大的成就是出国生活了。为了证明他们的选择是正确的,国内所有的事情都负面的。越负面,越能显示出他们选择的正确性。

在很多人自认为生活在一个科学民主自由的社会里,以6万8万年薪为最高目标过着小日子,闲来无事骂骂国内腐败无科学的时候,人家的嫦娥奔月了。你说做那个project的那些人DIY搞个技术移民,到这边找份所谓的“专业工作”,那还不是等闲事?人家为什么不做?人生理想不一样而已。
用个句型:很多人这辈子最大的苦闷就是没法出国了。为了证明别人的选择是错误的,国内所有的事情都正面的。越正面,越能显示出别人选择的错误。
纯粹图个乐。
 
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看到楼主和各位的回复,有所思考,有所收获,谢谢大家。

pandaj很热心,但是我觉得这位女士并不是真正热爱科研的那类人,而是对于在等级制度中占据高位很感兴趣的人,机缘巧合,选择了以科研为手段。我并没有任何不敬的意思,人各有志,我只是觉得pandaj的立场和价值观念和楼主的先生可能不是很一致,如果楼主的先生真的是热爱科学的人。

在科研上有所成就和贡献,也是要靠天赋的,国内这个制度,基本是扼杀一切天才的制度。

楼主无论如何,要和老公在一起,就算他坚持回国,你就一起回来,也没有什么的,路在你们自己脚下,对于女人,最重要就是家庭孩子。我也没有歧视女性的意思,只是认为女人应该选择和自己天性最一致的价值目标。

说一下我自己,我,是楼主先生的校友,也在高校工作,也热爱学术研究,我是女人,是妻子,是母亲。

我认为你老公的情况,不适合回国。
 
最后编辑: 2007-11-22
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看到楼主和各位的回复,有所思考,有所收获,谢谢大家。

pandaj很热心,但是我觉得这位女士并不是真正热爱科研的那类人,而是对于在等级制度中占据高位很感兴趣的人,机缘巧合,选择了以科研为手段。我并没有任何不敬的意思,人各有志,我只是觉得pandaj的立场和价值观念和楼主的先生可能不是很一致,如果楼主的先生真的是热爱科学的人。

在科研上有所成就和贡献,也是要靠天赋的,国内这个制度,基本是扼杀一切天才的制度。

楼主无论如何,要和老公在一起,就算他坚持回国,你就一起回来,也没有什么的,路在你们自己脚下,对于女人,最重要就是家庭孩子。我也没有歧视女性的意思,只是认为女人应该选择和自己天性最一致的价值目标。

说一下我自己,我,是楼主先生的校友,也在高校工作,也热爱学术研究,我是女人,是妻子,是母亲。

我认为你老公的情况,不适合回国。

同意,对Pandaj的评价很到位!
 
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上面的朋友对我的评价完全错误。我根本不是主持搞科研的,只是目睹过其中种种。而且我很敬重纯学术。但是,正因为我在那个圈子里呆过,国内外都呆过,我才明白其中的制度。

我本来不想多说些什么,因为我相信LZ的先生念书念到了这个程度,我所说的,他本来都很了解了。但是,我可以给这里的大家科普一下。

说国内根本没法搞学术的,我给你们一个例子。http://www.nosta.gov.cn/2005jldh/hz/poo.htm
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中科院神经所:
蒲慕明教授为中国成功地建立了一个新型的基础科学研究所,他坚持科学研究的原创性、本土性,激励和推动全所科研人员瞄准科学重要问题,为提高中国神经科学在国际中的学术地位做出应有的贡献。至2005年8月神经所在Cell、Nature、Science等国际著名学术期刊上发表高水平原创性研究论文22篇。现研究所共有14位研究组组长,其中5人获得国家自然科学基金委员会杰出青年科学基金的资助,4人获得创新研究群体资助,9人获得中科院“百人计划”资助。研究所成立5年以来,共有33位研究生获得全国百篇优秀论文奖、中国科学院院长特别奖、中国科学院院长优秀奖等。
--------------------------

我不说那些国内的奖,"至2005年8月神经所在Cell、Nature、Science等国际著名学术期刊上发表高水平原创性研究论文22篇"(注意,这是从1999年算起),这是什么概念?和世界上任何一个一流实验室相比,都不会逊色!
 
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再看看另一位海归饶毅带出来的学生,这是美国一位中国博士生看论文后在学术论坛上的交流:

饶毅帮中国发的CELL很漂亮,总结一下周末:
去年我大学的同学在HARVARD念必修课时,老师有一节课要求的必读文章里面三篇有二篇是饶毅实验室的,一篇是他们2001年的CELL,一篇是他们03年的J NEUROSCIENCE

我们那时候嫩,总觉得到美国来得念“美国人”的PAPERS,对自己同胞的PAPERS不太认真,所以听同学说过后,我也没注意。

上星期饶毅带中国学生发一篇CELL,这个长周末,仔细拜读,还为神经的细节和几个同学
讨论过(包括美国同学),结论是这篇PAPER真漂亮。
.....
JIANG和饶最有趣的发现(只是我和我们几个同学觉得最有趣)是,在神经元已经有极性以后,他们把GSK3的抑制剂加上,可以使已经成为树突的突起变成轴突!HOLY COW---这是我的美国同学的赞叹
......
--------------------
上面这篇CELL的论文,是3个国内的学生在饶毅的指导下,在国内做出来的,他们是:蒋辉、郭炜、梁新华。发表在2005年的CELL上,这3个毫无海外经历的学生,是25年来第一次,国内的工作在Cell上发表。
 
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关于百人计划,这也是从学术版块上来的。

标 题: Re: 中科院的“百人计划”的疑问
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 5 23:42:16 2007)

百人计划的好处是你可以拿到大约300万左右的启动经费,分3年花。同时,可以申请杰出青年基金,又是1百万左右。 你的300万启动经费有27万左右是用来买房子的。工资和别的教授差不多。工资不是大头,大头是基金分成,只是可以10%左右。理论上,这400万花完了,你也该能独立申请面上项目了。
----------------
有400万RMB的学术基金是什么概念?就算换成加元,half million的funding,全加拿大有几个assistant professor能拿到这个数字的funding?我往保守里说,不会超过3个。事实上,我认为一个也没有。事实上,很多教授一辈子拿的funding加起来,也没有half million。
 
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在给大家贴一个海归教授的贴子,看看人家怎么说。其中回答了大家普遍谴责的“讲关系”。事实上,世界上哪里都讲关系,这边就叫networking。当你参加这边找工作的培训,老师会对你说什么?networking最重要!大家都心服口服了?因为这是洋人说的,networking就纯洁了?

发信人: mmily (mei), 信区: Faculty
标 题: 回国工作与国内环境
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 04:50:33 2007)

先说几点:
1。回国不要抱着救世主心态。国内20多年没有多少海龟也发展起来了,还发展得那么好。海龟寸功未建,没资格叫板。要求条件可以,但别拿自己太当回事。爱回不回。地球离了谁都转。国内科研人员好歹贡献国内建设那么多年待遇还普遍比较差都没叫,凭什么出国转一圈喝点牛奶了就受一点苦都要叫?国内教师再不济也把你培养有能力出国了不是?

2。回国不回国是很自然的选择。回国没有道德优越感,就是选择了一个认为对自己发展更好的道路。不认同这条路不回去也没人求你回去。爱呆在国外多久国内人民都不care。自己觉得父母天涯、终日老婆房子、两三朋友、淡静如水、再整个不土不洋的孩子的日子好受就在国外耗着好了,也别给国内增加就业压力去,反正我是接受不了。刚看到一句话,现在世界各国的人都发了疯似的往中国跑,为啥国外的中国人还拼命留在外面?反正我看好中国前景,错过这班火车,等国内完全发达起来,自己耗在国外却成了边缘人,我可受不了。

3。学霸问题。很正常。哪里没有学霸,国外科研就不是?就像教授都是从讲师/助理教授熬上去的,别看现在威风,吃香喝辣,当初也是吃苦受累拼出来。凭什么小不拉子一上来就跟教授/学霸一个待遇?就是靠提携,烂泥扶不上墙,能看看上也能被扶上去也要有本事。国外能做到名教授就没有前人提携的作用?丘成桐自己不就说这个谁那个谁都是他推上去的。有真本事的回去拿到国家自然科学基金不难,30-40万足够做点东西出来,还看不上,一回去什么东西都没有就想着几千万的项目?凭什么相信你给你啊?国外有毫无资历的上来就拿大项目这样的么。饶子和、杨卫、尚永丰他们现在算学霸了吧,你服气不服气?当初刚回国也不是一步步干出来的么。真有本事谁拦的住。没本事才一个劲怪环境。而且环境又是可以挑选的,找不到合适自己发挥的环境,还是自己的
问题。

再说说我的经历吧,

我也回国工作,将近一年了,也有不顺心的地方,包括职称、薪酬都跟原来答应的有差距,但事先都想到过,有心理准备。总体上还满意。收入还可以。国内生活又很便宜,房子也买下了,当然不是一次性,无非20年按揭慢慢还就是了。就物质而言我没有什么要求了,反正觉得比国外舒服方便自在。

科研环境上当然有不尽人意的地方,学术气氛不够,很难有同等水平的对话交流,但反过来什么都perfect,你回去的价值就没那么大,有什么资格享受比周围人高几倍的待遇。另外,国外的科研资源条件已经很好了,至少网上电子期刊库,国外大学有的,国内(至少重点大学)基本都有,有时候还更多。科研仪器我这个专业不需要,也不太清楚,但据说也相当不错了。现在国内科研硬件上应该问题不大,就是学术队伍和激励机制问题了。我回去开始推动建立每周seminar制度,到处邀请人来做学术报告,科研气氛慢慢出来些,特别研究生很感兴趣热情很高,算是做点制度上贡献吧。

我去的学校网络条件,国内免费速度也快,但教师在办公室都居然不能上国外任何一个网站,很恶心、很大的不便。但既然全校都是,也就自己克服克服,回家上国外网收邮件查资料。其他困难,说实话,都没什么不可克服。

国内要开展科研,很重要的是要申请到自己的课题。准备回国的要早早思考一下怎么报国家自然科学基金,中标一个就够周转开了。即使学校给提供几十万的科研启动费,而国家自然科学基金可能就10万20万的,但中标这个,第一个有很好的声誉,给你后面课题申报带来很大便利,也标志你进入国内的学术圈;第二,写作这个申请书需要了解国内情况,格式也让你习惯国内的思维,所以如果能中标,意味着你开始融入国内学术圈了;第三,不少学校还会给配套,听说最高的有1:1,当然好学校就很少了,我们那就一点奖励。

国内物质上的刺激还是很厉害的,教学有课时费,科研上中标项目有奖励有提成(我们那8%,不高),发表论文也有奖励,越是高档次论文奖励越高,国外做教授这些都没有了吧,就是一些死工资。光实际收入上回国绝对不吃亏。我感觉国内大教授能拿到手的收入在绝对数上就普遍比国外多,特别热门专业。

但就回国而言,我最高兴的是,不再面对老外学生,而是能教一大堆中国学生,把最新的知识教给他们,影响他们。我觉得在这个过程中,我很幸福。虽然我也有国外随时的退路,但冲着能教中国学生,我即使在国内再不满意,也会坚持下去,最多换个学校呆着。一年多内发了4篇国际至少二流以上杂志文章,中了1个自然科学基金,挪个好窝还是容易的。说到这边,顺便提一下,如果找到作了,博士阶段论文尽量攒着到新单位再发,给自己争取一、二年缓冲时间便于转轨,不然压力会比较大。

国内研究生虽然很多在混日子,但对科研感兴趣的还是非常能干,也非常能吃苦的。不过这个对科研的兴趣还是主要要靠老师来开发和挖掘。很多好苗子在国内环境确实被耽误了,非常可惜。我希望我的回去能减少一些这些遗憾。
 
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这个海龟说的就象政府的标准发言,有很多的爱国主义情怀,很不错,不过字里行间也确实说出一些实在的东西,比如,这个海龟还是把自己对个人利益的追求放在第一位,也就是说,海龟不海龟主要是个人利益的最大化。

我认为文中的下面这句话是真实而且代表海龟选择动力的:“国内大教授能拿到手的收入在绝对数上就普遍比国外多,特别热门专业”,特别是“拿到手”三字,用的很好,也是海龟与否的一个重要标准,拿到手不仅是收入,还包括职称呀什么的。此外,“光实际收入上回国绝对不吃亏” 这句话也是“拿到手”良好的注脚。所以,如果有把握拿到手,就归,否则还是三思。不过这些话也折射了科研的腐败,不习惯国情的,还是要小心,拿人家的手短。

至于什么“学霸问题。很正常。哪里没有学霸,国外科研就不是?”,这句话解释了中国科研届为何低劣的原因:向坏处看齐,或逆向淘汰。就如同说:“美国也腐败,美国总统也泡妞”一样,就是中国政府喉舌的口气。我敢说,这个海龟有当学霸的实力和向往,否则不会这么说。

所以,假如回国对自己的利益可以最大化,一定要回去,否则就要反过来看:既然国内学霸如此厉害,假如自己没有当学霸的本事或被学霸发掘,那还是不要回去。

这个海龟说什么“科研的兴趣还是主要要靠老师来开发和挖掘。很多好苗子在国内环境确实被耽误了,非常可惜。我希望我的回去能减少一些这些遗憾。”,这句话本身就是高高地站在学霸的角度上来说的,想海龟的,千万注意认清自己是被学霸发掘的那一批,还是不会被发掘的那一批。


在给大家贴一个海归教授的贴子,看看人家怎么说。其中回答了大家普遍谴责的“讲关系”。事实上,世界上哪里都讲关系,这边就叫networking。当你参加这边找工作的培训,老师会对你说什么?networking最重要!大家都心服口服了?因为这是洋人说的,networking就纯洁了?

发信人: mmily (mei), 信区: Faculty
标 题: 回国工作与国内环境
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 04:50:33 2007)

先说几点:
1。回国不要抱着救世主心态。国内20多年没有多少海龟也发展起来了,还发展得那么好。海龟寸功未建,没资格叫板。要求条件可以,但别拿自己太当回事。爱回不回。地球离了谁都转。国内科研人员好歹贡献国内建设那么多年待遇还普遍比较差都没叫,凭什么出国转一圈喝点牛奶了就受一点苦都要叫?国内教师再不济也把你培养有能力出国了不是?

2。回国不回国是很自然的选择。回国没有道德优越感,就是选择了一个认为对自己发展更好的道路。不认同这条路不回去也没人求你回去。爱呆在国外多久国内人民都不care。自己觉得父母天涯、终日老婆房子、两三朋友、淡静如水、再整个不土不洋的孩子的日子好受就在国外耗着好了,也别给国内增加就业压力去,反正我是接受不了。刚看到一句话,现在世界各国的人都发了疯似的往中国跑,为啥国外的中国人还拼命留在外面?反正我看好中国前景,错过这班火车,等国内完全发达起来,自己耗在国外却成了边缘人,我可受不了。

3。学霸问题。很正常。哪里没有学霸,国外科研就不是?就像教授都是从讲师/助理教授熬上去的,别看现在威风,吃香喝辣,当初也是吃苦受累拼出来。凭什么小不拉子一上来就跟教授/学霸一个待遇?就是靠提携,烂泥扶不上墙,能看看上也能被扶上去也要有本事。国外能做到名教授就没有前人提携的作用?丘成桐自己不就说这个谁那个谁都是他推上去的。有真本事的回去拿到国家自然科学基金不难,30-40万足够做点东西出来,还看不上,一回去什么东西都没有就想着几千万的项目?凭什么相信你给你啊?国外有毫无资历的上来就拿大项目这样的么。饶子和、杨卫、尚永丰他们现在算学霸了吧,你服气不服气?当初刚回国也不是一步步干出来的么。真有本事谁拦的住。没本事才一个劲怪环境。而且环境又是可以挑选的,找不到合适自己发挥的环境,还是自己的
问题。

再说说我的经历吧,

我也回国工作,将近一年了,也有不顺心的地方,包括职称、薪酬都跟原来答应的有差距,但事先都想到过,有心理准备。总体上还满意。收入还可以。国内生活又很便宜,房子也买下了,当然不是一次性,无非20年按揭慢慢还就是了。就物质而言我没有什么要求了,反正觉得比国外舒服方便自在。

科研环境上当然有不尽人意的地方,学术气氛不够,很难有同等水平的对话交流,但反过来什么都perfect,你回去的价值就没那么大,有什么资格享受比周围人高几倍的待遇。另外,国外的科研资源条件已经很好了,至少网上电子期刊库,国外大学有的,国内(至少重点大学)基本都有,有时候还更多。科研仪器我这个专业不需要,也不太清楚,但据说也相当不错了。现在国内科研硬件上应该问题不大,就是学术队伍和激励机制问题了。我回去开始推动建立每周seminar制度,到处邀请人来做学术报告,科研气氛慢慢出来些,特别研究生很感兴趣热情很高,算是做点制度上贡献吧。

我去的学校网络条件,国内免费速度也快,但教师在办公室都居然不能上国外任何一个网站,很恶心、很大的不便。但既然全校都是,也就自己克服克服,回家上国外网收邮件查资料。其他困难,说实话,都没什么不可克服。

国内要开展科研,很重要的是要申请到自己的课题。准备回国的要早早思考一下怎么报国家自然科学基金,中标一个就够周转开了。即使学校给提供几十万的科研启动费,而国家自然科学基金可能就10万20万的,但中标这个,第一个有很好的声誉,给你后面课题申报带来很大便利,也标志你进入国内的学术圈;第二,写作这个申请书需要了解国内情况,格式也让你习惯国内的思维,所以如果能中标,意味着你开始融入国内学术圈了;第三,不少学校还会给配套,听说最高的有1:1,当然好学校就很少了,我们那就一点奖励。

国内物质上的刺激还是很厉害的,教学有课时费,科研上中标项目有奖励有提成(我们那8%,不高),发表论文也有奖励,越是高档次论文奖励越高,国外做教授这些都没有了吧,就是一些死工资。光实际收入上回国绝对不吃亏。我感觉国内大教授能拿到手的收入在绝对数上就普遍比国外多,特别热门专业。

但就回国而言,我最高兴的是,不再面对老外学生,而是能教一大堆中国学生,把最新的知识教给他们,影响他们。我觉得在这个过程中,我很幸福。虽然我也有国外随时的退路,但冲着能教中国学生,我即使在国内再不满意,也会坚持下去,最多换个学校呆着。一年多内发了4篇国际至少二流以上杂志文章,中了1个自然科学基金,挪个好窝还是容易的。说到这边,顺便提一下,如果找到作了,博士阶段论文尽量攒着到新单位再发,给自己争取一、二年缓冲时间便于转轨,不然压力会比较大。

国内研究生虽然很多在混日子,但对科研感兴趣的还是非常能干,也非常能吃苦的。不过这个对科研的兴趣还是主要要靠老师来开发和挖掘。很多好苗子在国内环境确实被耽误了,非常可惜。我希望我的回去能减少一些这些遗憾。
 
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真想知道Pandaj刚出国时是怎样开导人的.
人那,一张嘴巴两层皮...

pandaj说的道理都对,但是否适合楼主的老公则需要楼主老公好好思量。其实,我感觉pandaj 挺适合回国的,呵呵,而且一定可以混到行政上去,比如“国外科研也有学霸了”,“国外科研人员到手的收入少”,等等,都是事实,可以证明中国科研人员的小康。此外,克林顿还泡妞呢,这也是中国官员愿意听的题材,刚好证明中国公务员的行为正当,呵呵。

我最羡慕那些有钱又能泡妞的人了,比如克林顿和杨振宁,人生吗,美女事业家庭孩子房子车子还有哈巴狗,一个不能少,啊?
 

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