【新人请教】想移民加拿大，犹豫中，请家园的朋友多指点

[singlespark]

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我也是通讯行业的,早几年来,在国内的条件可能比你还好一点. 前两年是很辛苦的,基本上是labour工,但是如果你真有能力,有毅力,加拿大社会还是比较公平合理的.至少和你同样专业背景的我现在找到自己喜欢的专业工作了,我很开心,也很满意. 我的建议是, 如果你喜欢西方文化,有较好英文基础,又喜欢安静祥和的生活,加拿大是一个很适合你的地方. 如果不具备以上条件,相信你会后悔.本来不同的人就适合在不同的环境生活,就象这个论坛上发表评论的人一样,没有人是什么绝对正确的,更没有什么权威. 凡是简单下结论和进行网络人身攻击的,要么是宣泄个人情绪,要么是别有用心和不可告人的目的,自己多看看论坛,多学习学习.

非常正确。我今年10月份有的移民打算，现在基本打消了。凡想移民的一开始都有冲动、憧憬美好，对不利因素估计不足。楼主也处在这个阶段，你要多看看论坛里说加拿大不好的帖子，牢骚也好，宣泄也好，都有可借鉴的意义。

 

[游客]

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我也是通讯行业的,早几年来,在国内的条件可能比你还好一点. 前两年是很辛苦的,基本上是labour工,但是如果你真有能力,有毅力,加拿大社会还是比较公平合理的.至少和你同样专业背景的我现在找到自己喜欢的专业工作了,我很开心,也很满意. 我的建议是, 如果你喜欢西方文化,有较好英文基础,又喜欢安静祥和的生活,加拿大是一个很适合你的地方. 如果不具备以上条件,相信你会后悔.本来不同的人就适合在不同的环境生活,就象这个论坛上发表评论的人一样,没有人是什么绝对正确的,更没有什么权威. 凡是简单下结论和进行网络人身攻击的,要么是宣泄个人情绪,要么是别有用心和不可告人的目的,自己多看看论坛,多学习学习.

喜欢西方文化？- 怎么也是别人的东西，假洋鬼子还是真不了。
安静生活？ - 很多人是用‘无聊’这个词。

 

[payen]

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我觉得你现在的情况还是不要去了. 去了会很失望.我也是这样劝我朋友的,如果在国内白领,工作稳定,$3000以上就不要去了. 原因如下:
1.去到加国后,一切从新开始.国内的文凭和经验不被承认.开始只能打labor,国外当labor的劳动强度是比国内的大,因为按小时算钱.
2.有很多移民即使去读一个加拿大的学位,因为语言,年龄,没有当地经验,因此也很难找到一份满意的工作. 有部分干脆就干labor算了.以你现在的工作情况这么好,何必去那里当labor呢.
3.天气寒冷,一年有8个月是下雪的 .即使在vancouver也很冷,还老下雨,一天24小时那样下.很难受.
4,加拿大的房子也不便宜,toronto一般最便宜都要40万一间,vancouver那就更贵了.你想想如果打工,不算付银行利息至少20-30年才能供下来,还不算维修,保养,地税.
5.那里的生活很单调,远离亲友,每天就是上班,下班,吃饭,睡觉.每天都一样,时间觉得过得很快,一下就几年过去了.
6.工作机会少,税收很重. 能找到的好工作很少,尤其现在经济危机.税收很重,除了食物其他都要交税. 在加拿大打工,收入单一,基本可以算出到退休能有多少钱.
7.医疗,因为现在人多,医生少.看个小病要等4-5个小时. 孩子福利好.但像大多数移民在那里说是为了孩子,我看就没必要.你怎知你孩子在国内以后就不好呢?

========
非常感谢这位朋友的详细介绍，我对这些问题考虑的不多，可能是现在有想法出去，想到的都是美好的。
其实，在国内，像我这个收入，在北京生活，压力还是比较大的。
比如房子，我在北五环意外，回龙观这样的小区，都要1万多一平，还是高层塔楼，不是南北通透，普通的房子我也得奋斗10年，整个小区就是一个睡城，超过30万户（在加国这是一个中等城市的人口），白天人很少，上班要等好几班地铁才能挤上；比如就医，去北医三院，去其他医院，也都要排队，花钱很多，N多不能报销的，上学也是很麻烦，我和太太都没有北京户口，赞助费，好点的学校都是3万RMB每年，还是小学，所以，我在想，都是要奋斗，就出去吧。。。
说实话，出去吃点苦倒不怕，我也是农村出来的，小时候农活也没少干，读大学的时候自己打工，还有太窘迫不舍的吃饭挨饿的时候，一是对生活的孤独、朋友的缺乏有点担心，二是怕找不到合适的稳定的工作。

 

[payen]

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我也是通讯行业的,早几年来,在国内的条件可能比你还好一点. 前两年是很辛苦的,基本上是labour工,但是如果你真有能力,有毅力,加拿大社会还是比较公平合理的.至少和你同样专业背景的我现在找到自己喜欢的专业工作了,我很开心,也很满意. 我的建议是, 如果你喜欢西方文化,有较好英文基础,又喜欢安静祥和的生活,加拿大是一个很适合你的地方. 如果不具备以上条件,相信你会后悔.本来不同的人就适合在不同的环境生活,就象这个论坛上发表评论的人一样,没有人是什么绝对正确的,更没有什么权威. 凡是简单下结论和进行网络人身攻击的,要么是宣泄个人情绪,要么是别有用心和不可告人的目的,自己多看看论坛,多学习学习.

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timeback，您是早几年赴加的，也是通讯行业的，应该称你为师兄了，感谢你的指点，想跟你再请教一下，你到加的时候，除了雅思英语考试和专业，有没有有其他的认证，比如CCIE、ITIL、PMP之类的？说实话，我比较喜欢西方的文化，但英语需要进一步提高，也喜欢安静祥和的生活，我和太太都是这样，喜欢跟简单的人相处，过简单的生活，今年国庆在北京北海，还认识了两家来中国旅游的英国夫妇，聊的不错，现在还经常email交流。
你的指导非常实际，的确是，简单下结论的往往没有深入分析，接受你的建议，会在论坛多看多学，也希望你能多指导。

 

[payen]

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非常感谢各位朋友的指导，各位的意见，不管是鼓励我前进尝试，还是直言问题泼冷水，都是很好的建议，在此表示感谢。

在这里，也再说说自己的想法。

怎么说，在国内这些年，尤其是工作这些年，我走过了挺多地方，也经历过看到了国内很多不公不当的事情，可能是因为身在其中看到很多的问题，很想换个环境开始一种新的生活，倒不是一种逃避，而是对现在生活的一种无奈，各位如果关注国内形势，就知道现在国内，
1）自然环境恶化：国内环境异常恶化，大量上马化工等重工业不管人民生存，很多厂矿根本没有基本的防护措施；宁波还有浙江、苏南、华北N多地方因为超量开采地下水引起地面沉降？可知道被成为“北大仓”的东北黑土地，正在承受沙漠侵袭水土流失？北方几乎没有一条河流没有被污染，就拿我所在的山东农村来说，父母小时候河里有螃蟹有鱼虾，我小时候有小鱼可以游泳洗衣，现在河里只有农药淤泥，还都几乎干了；山西等不少地方，整个天就是灰色的，晴天地面是浮土，雨天是泥塘……
2）生活环境恶化：珠三角的农民工，因工厂倒闭拿不到钱在当地也生活不起，骑三轮车几千公里回四川；民工无钱安葬母亲只能沉尸湖中；看不起病，只能故意犯罪进监狱；化工厂泄露水源污染，政府官员不是挽救而是拍着胸脯说可以饮用；群体事件很多；
3）社会环境恶化：现在贪污受贿非常正常了，一个县局长也能贪污上亿人民币；国有资产大量流失，国内很多行业已经被外资控股；股市，不说了；房产，地方政府和房地产商沆瀣一气，老百姓几代人工作几十年才能买起房子；看病，一个感冒上千块甚至好几千，一个人麻烦点的病直接将一家人拖入深渊；上学，现在，普通家庭供孩子上学非常吃力，读大学的前提是兄弟姐妹退学打工倾家荡产；以前是靠计划生育强制不让生二胎，现在政策放开了，允许生，但大多数人（尤其是城里的）自己主动不生，养不起，哎。。。。
4）再说说自己，虽然目前收入还凑合，但实际上压力一直很大，不过有大的支出，更担心自己退休之后的日子，毕竟，现在，整个国内的社保基金是空转的，也就是，现在人交的的钱，来养以前退休的，现在工作的人多，以前退休的人少，等我们退休的时候呢？？？而且，国家为了缓解压力，竟然有专家提出要延迟到65岁退休（可以多交养老金，晚拿退休金），真是无语，国内的人的身体普遍不如国外（我没有去过国外，听朋友说过，也对比过，我在黄山、在北京遇到不少外国朋友，聊过），很多人40之后就一身病了，50之后几乎逐步丧失了劳动能力，很多人，都没有活到65岁。

越来越觉得，国内，难说是乐土。都说故土难离，如果国内能有差不多的生活，我也不愿意背井离乡。
为了孩子，为了今后，不得不连根拔起准备移居海外。

无力改变，只有逃避。。。。加拿大，或者澳洲，会是乐土么？

离开即将年迈的父母，会是一个好的选择么？

 

[Yizhou]

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我也是通讯行业的,早几年来,在国内的条件可能比你还好一点. 前两年是很辛苦的,基本上是labour工,但是如果你真有能力,有毅力,加拿大社会还是比较公平合理的.至少和你同样专业背景的我现在找到自己喜欢的专业工作了,我很开心,也很满意. 我的建议是, 如果你喜欢西方文化,有较好英文基础,又喜欢安静祥和的生活,加拿大是一个很适合你的地方. 如果不具备以上条件,相信你会后悔.本来不同的人就适合在不同的环境生活,就象这个论坛上发表评论的人一样,没有人是什么绝对正确的,更没有什么权威. 凡是简单下结论和进行网络人身攻击的,要么是宣泄个人情绪,要么是别有用心和不可告人的目的,自己多看看论坛,多学习学习.

看得出你在加国工作的时间不长，待长点时间你就没这么多憧憬了。之前经济旺，我认识的很多都说找到专业工。等明后年，可有得你哭的。加国公司laid off 先是新移民，英文不好的，工作时间短的，最后才会到老外。我遇到过一个engineer的老外，40多给人laid off。之后就一直找不到工作。

 

[Yizhou]

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非常感谢各位朋友的指导，各位的意见，不管是鼓励我前进尝试，还是直言问题泼冷水，都是很好的建议，在此表示感谢。

在这里，也再说说自己的想法。

怎么说，在国内这些年，尤其是工作这些年，我走过了挺多地方，也经历过看到了国内很多不公不当的事情，可能是因为身在其中看到很多的问题，很想换个环境开始一种新的生活，倒不是一种逃避，而是对现在生活的一种无奈，各位如果关注国内形势，就知道现在国内，
1）自然环境恶化：国内环境异常恶化，大量上马化工等重工业不管人民生存，很多厂矿根本没有基本的防护措施；宁波还有浙江、苏南、华北N多地方因为超量开采地下水引起地面沉降？可知道被成为“北大仓”的东北黑土地，正在承受沙漠侵袭水土流失？北方几乎没有一条河流没有被污染，就拿我所在的山东农村来说，父母小时候河里有螃蟹有鱼虾，我小时候有小鱼可以游泳洗衣，现在河里只有农药淤泥，还都几乎干了；山西等不少地方，整个天就是灰色的，晴天地面是浮土，雨天是泥塘……
2）生活环境恶化：珠三角的农民工，因工厂倒闭拿不到钱在当地也生活不起，骑三轮车几千公里回四川；民工无钱安葬母亲只能沉尸湖中；看不起病，只能故意犯罪进监狱；化工厂泄露水源污染，政府官员不是挽救而是拍着胸脯说可以饮用；群体事件很多；
3）社会环境恶化：现在贪污受贿非常正常了，一个县局长也能贪污上亿人民币；国有资产大量流失，国内很多行业已经被外资控股；股市，不说了；房产，地方政府和房地产商沆瀣一气，老百姓几代人工作几十年才能买起房子；看病，一个感冒上千块甚至好几千，一个人麻烦点的病直接将一家人拖入深渊；上学，现在，普通家庭供孩子上学非常吃力，读大学的前提是兄弟姐妹退学打工倾家荡产；以前是靠计划生育强制不让生二胎，现在政策放开了，允许生，但大多数人（尤其是城里的）自己主动不生，养不起，哎。。。。
4）再说说自己，虽然目前收入还凑合，但实际上压力一直很大，不过有大的支出，更担心自己退休之后的日子，毕竟，现在，整个国内的社保基金是空转的，也就是，现在人交的的钱，来养以前退休的，现在工作的人多，以前退休的人少，等我们退休的时候呢？？？而且，国家为了缓解压力，竟然有专家提出要延迟到65岁退休（可以多交养老金，晚拿退休金），真是无语，国内的人的身体普遍不如国外（我没有去过国外，听朋友说过，也对比过，我在黄山、在北京遇到不少外国朋友，聊过），很多人40之后就一身病了，50之后几乎逐步丧失了劳动能力，很多人，都没有活到65岁。

越来越觉得，国内，难说是乐土。都说故土难离，如果国内能有差不多的生活，我也不愿意背井离乡。
为了孩子，为了今后，不得不连根拔起准备移居海外。

无力改变，只有逃避。。。。加拿大，或者澳洲，会是乐土么？

离开即将年迈的父母，会是一个好的选择么？

加国人少，确实生存压力会少点。但并不一定很理想。加国的养老基金也有这样的问题。不然就不会每年要这么多移民。为的就是更多人纳税养那些退休的人。加国也是65岁退休，还有建议延到70。如果没有工会保护的工作，给laid off了，最多也就给不超过8个星期的薪水。要看你工作时间的长度。如果年纪大了，给laid off了，工作就会很难找。找不到就一直到65才能退休。如果年纪大，还要供车，供房时 给laid off了，那就很惨了 。之前vancouver，有个在61岁给人laid off ,拿枪去把老板干掉了 。
加拿大也有所谓的人际关系，像国内那样，不过就没有送礼，拿 钱，贪污，受贿。有好的，也有不好。

 

[payen]

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非常正确。我今年10月份有的移民打算，现在基本打消了。凡想移民的一开始都有冲动、憧憬美好，对不利因素估计不足。楼主也处在这个阶段，你要多看看论坛里说加拿大不好的帖子，牢骚也好，宣泄也好，都有可借鉴的意义。

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也是，我现在也是这么想，正反两面，都是可以参考，兼听则明么，所以，有朋友很直接的说加拿大不是避难之地，俺也很平和，

 

[灶王星]

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想不好再想想，想好了就行动。两难的选择，别人不好说什么。

 

[GaryMan]

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Gary，你也是在北京？现在到了加拿大了么？呵呵，多交流啊

我也在北京，上下班挤死了。去过澳大利亚，能移尽早移，不要犹豫。可能开始2年苦点，慢慢就习惯了。上个学，打打工，有口饭吃，挺好的。不要想着存钱，在国内存点钱，到那里能买房子就买房子，买不了就租房子，饿不死人的。

北京空气污染，人踩人，不是生活的地方。

加拿大没去过，应该和澳大利亚差不多，风景好，生活悠闲。

记住：自己是普通人，做好当劳动者的准备。那就一帆风顺了。

至于有人说那里生活紧巴巴的，又没有娱乐，我觉得应该一分为二的看。老百姓到哪里都是生活，老婆孩子热炕头。管他呢，一家人在一起，其乐融融，不需要那么丰富的夜生活。

不过要有自己的房子我想生活会更好一些，努力学英语和攒钱吧。

 

[lemon25]

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那里生活紧巴巴的，又没有娱乐

真搞笑...

 

[GaryMan]

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真搞笑...

是搞笑。不过大家中午都是带盒饭，弄得大家挺累得。

相对中国老百姓，我觉得人家活的还是爽，后顾之忧少多了
移民第二代简直可以说就是在天堂，反正是饿不死。

 

[caoshanfan12]

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其实也没什么，觉得值得尝试就尝试好了……
到了这个年龄，压力也是没有办法的事情，事情无好坏，决定也无对错
就算最后发现加国不适合自己，回流又怎么了？！

 

[GaryMan]

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其实也没什么，觉得值得尝试就尝试好了……
到了这个年龄，压力也是没有办法的事情，事情无好坏，决定也无对错
就算最后发现加国不适合自己，回流又怎么了？！

有啥适合不适合的？ 如果在北京天天挤地铁，到处是高楼压抑都能忍受，加国的生活肯定能忍受。

呵呵，大不了天天在公园晒太阳。

 

[caoshanfan12]

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有啥适合不适合的？ 如果在北京天天挤地铁，到处是高楼压抑都能忍受，加国的生活肯定能忍受。

呵呵，大不了天天在公园晒太阳。

哈哈，有人会关注更高的精神追求……

 

[Yizhou]

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有啥适合不适合的？ 如果在北京天天挤地铁，到处是高楼压抑都能忍受，加国的生活肯定能忍受。

呵呵，大不了天天在公园晒太阳。

是啊，是啊，反正刚去的嘴巴都挺牛的。让你待几年，你就软了。大不了天天在公园晒太阳？我认识有几个朋友，移民后在加国读硕士，（有一个还是清华的，国内是工程师）老婆跟人跑了，看你还能忍受么？没钱，没房，就一labor 工作，一辆二手车，我看谁还跟你。新移民离婚率比当地人还高。到时你还想回流就回不来了，回来就给人笑话。看看以前的同学比你好多了，你回来年纪大了，还要重新开始，说回流没所谓是假的。这也是一部分移民在加国当labor也不回来的原因。
至于第二代就是天堂，你要问问香港和台湾的移民。他们都让子女在加读书，读完后大部份都回到香港和台湾。为什么？因为加国机会少，而且工种很单一，你做了call center，你以后就很大可能就是做call center，切砖就是一背子切砖，不像国内在不同部门都可以。一帮老头有工会保护占着个位子，你子女想从低做起，慢慢等吧。

 

[caoshanfan12]

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是啊，是啊，反正刚去的嘴巴都挺牛的。让你待几年，你就软了。大不了天天在公园晒太阳？我认识有几个朋友，移民后在加国读硕士，（有一个还是清华的，国内是工程师）老婆跟人跑了，看你还能忍受么？没钱，没房，就一labor 工作，一辆二手车，我看谁还跟你。新移民离婚率比当地人还高。到时你还想回流就回不来了，回来就给人笑话。看看以前的同学比你好多了，你回来年纪大了，还要重新开始，说回流没所谓是假的。这也是一部分移民在加国当labor也不回来的原因。
至于第二代就是天堂，你要问问香港和台湾的移民。他们都让子女在加读书，读完后大部份都回到香港和台湾。为什么？因为加国机会少，而且工种很单一，你做了call center，你以后就很大可能就是做call center，切砖就是一背子切砖，不像国内在不同部门都可以。一帮老头有工会保护占着个位子，你子女想从低做起，慢慢等吧。

其实说来说去还是价值观的不认同，call centre怎么了？也许人家就觉得这样做一辈子也挺开心的……
华人还是这种奋斗的动力太浓厚了，如果一个人永远只是停留在labor工作的位置上，他即使在国内也未必就多出色（摒除那种深谙中国特色的人）。
移民与否真是见仁见智，自己安抚好了自己也就ok了

 

[Yizhou]

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其实说来说去还是价值观的不认同，call centre怎么了？也许人家就觉得这样做一辈子也挺开心的……
华人还是这种奋斗的动力太浓厚了，如果一个人永远只是停留在labor工作的位置上，他即使在国内也未必就多出色（摒除那种深谙中国特色的人）。
移民与否真是见仁见智，自己安抚好了自己也就ok了

你现在嘴硬没用，去了你就知。我看你如何价值认同。当地的有技术的labor工资不低，就怕你干不了。做个所谓的白领小职员，比在餐馆做waiter的工资还低。折成人民币一算还不如国内以前的工资，我到时看你有多大出色。待上几年，想回来就难了。

 

[caoshanfan12]

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你现在嘴硬没用，去了你就知。我看你如何价值认同。当地的有技术的labor工资不低，就怕你干不了。做个所谓的白领小职员，比在餐馆做waiter的工资还低。折成人民币一算还不如国内以前的工资，我到时看你有多大出色。待上几年，想回来就难了。

呵呵，争论这个没有意义啊……
不排除会有很多人到时候会面临你所罗列出来的"窘境"，但事实是依然有源源不断的人在做移民这件事情。
这世界上哪儿那么多非黑即白阿，只要自己觉得能接受，ok，go ahead.

 

[GaryMan]

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你现在嘴硬没用，去了你就知。我看你如何价值认同。当地的有技术的labor工资不低，就怕你干不了。做个所谓的白领小职员，比在餐馆做waiter的工资还低。折成人民币一算还不如国内以前的工资，我到时看你有多大出色。待上几年，想回来就难了。

人这一辈子就几十年，干吗非要分个高低贵贱
白领小职员工资低，那就做waiter好了。价值认同是华人最关心的事，嫌labor丢人，下一代也可以做医生、大学教授之类的。我觉得社会不同职业公平一点挺好。

总比中国这样贫富悬殊强吧。听说院士在深圳又可以拿100万的房补了，是不是很羡慕？