中国话题 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

[Michelle Libra]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

转基因产品有的好有的坏，但民众有知情权和选择权，任何转基因产品都应当有明显标识（象有机食品绿色食品那样）展示给购买者，而不是悄悄地投入市场。

如果短期内不能证明转基因食品有害或完全无害，那么，就应该赋予公众知情权，让产品的来源、生产过程以及可能产生的后果透明化、公开化。

 

[魁北瓜加拿颠]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

一，不要把转基因食品（转基因作物、转基因生物）妖魔化，须知它的本质就是人工制造的生物物种。如同对待自然生物，它的潜在毒性和危害性是可以甄别，也不难控制的。
既然它跟自然生物具有相同属性，那么担心吃了转基因食品就会“转”了人类的基因，就是一种杞人忧天的无稽之谈。可笑的是，实际上不少人的担心恰恰来自于此。

二，不要把转基因作物（生物）的潜在毒性跟三聚氰胺、地沟油、苏丹红之类的化学毒物混为一谈。后者是具有明确的毒性，无可争议。 而前者只是一个广泛的概念，相当于“动物”、“植物”这样的中性词，试问：人类有可能因为动物植物可能具有的毒性而放弃获取食物的活动吗？人类的哪种食物不是动物或植物制品？

三，作为因应地球人口日益增长的手段之一，必然要大力开发转基因作物（生物）作为人类的食物来源，否则，一部分人饿肚子就是无法避免的。

 

[armtotooth]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

任何转基因产品都应当有明显标识（象有机食品绿色食品那样）展示给购买者，而不是悄悄地投入市场。


标示不是没有成本的，所以我们不需要知情权的希望吃到更便宜无标志的食品。你们尽可以吃有标志的，为什么无视我们的需求，一定要求全部标示？强加于人啊！妈的，你们自以为在为人民服务，但人民选择不被服务的权利都没有啊。

 

[Michelle Libra]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

照楼上的说法，那么厂家也根本不用在食品上标示保质期了？不用标明生产日期、产地和厂家了？更不用标示是中国制造还是美国制造了？

既然有钱打广告，有钱在产品包装上写联系电话和生产厂家，有钱给领导批文同意生产此产品，为什莫加三个字“转基因”就这么难？为什莫不用劝告，有那么多厂家“自愿”地往包装上加“有机食品”“绿色食品”这些字（很多根本就不是）？

现在有很多人抱怨小时候被医院滥用四环素而导致的一口坏牙及其他问题。当年有人反对滥用四环素的时候，是不是很多人也非常“热爱”四环素？

难道在中国，要求商家“诚实标示”的行为也是多余的、过分的甚至无耻的吗？

 

[北极熊的果子]

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很好的议论贴,学习了!

 

[魁北瓜加拿颠]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

最近看了一部纪录片《Food Incorporation》，网上名称叫Food.Inc.2008.BDRip.X264-TLF 。讲述现代食品企业如何用工业制造业的手段和管理方法，扩大规模、增进产量、节约成本、缩短周期，（此正所谓“多、快、好、省”）把农牧业转变成食品工业企业，像制造其他各类工业品一样批量、重复、廉价地制造人们吃的食品。

看过这部片子，回头再来思考“转基因”，我的结论是，“转基因”对我们每个个人的食品安全的影响其实只占比较小的比重。对待个人食品安全，我们关注的侧重点、直接视角，并不需要、也不应该放在“转基因”上。影响食品安全的主要因素与直接因素，根本不在“转基因”上，而在于现代这个庞大的、工业化的食品生产体系。

实际上，“转基因”就像任何其他划时代的新科技，其意义是可能带来行业的革新，导致新行业的勃兴和旧行业的消亡。我在此无意评论这个革新对整个社会的积极或消极意义。

 

[魁北瓜加拿颠]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

照楼上的说法，那么厂家也根本不用在食品上标示保质期了？不用标明生产日期、产地和厂家了？更不用标示是中国制造还是美国制造了？

既然有钱打广告，有钱在产品包装上写联系电话和生产厂家，有钱给领导批文同意生产此产品，为什莫加三个字“转基因”就这么难？为什莫不用劝告，有那么多厂家“自愿”地往包装上加“有机食品”“绿色食品”这些字（很多根本就不是）？

现在有很多人抱怨小时候被医院滥用四环素而导致的一口坏牙及其他问题。当年有人反对滥用四环素的时候，是不是很多人也非常“热爱”四环素？

难道在中国，要求商家“诚实标示”的行为也是多余的、过分的甚至无耻的吗？

如果含有“转基因”成分，就如实地标在商品标签上。要是你拒绝购买这种商品，那么很可能你在食品超市就几乎没有什么可买的了。这就是城市生活的现实。

若你真想不亏待自己的消化系统，恐怕就只能自己给自己做农牧民，或者直接到生态农牧场去购买食品，城市的廉价食品超市不适合你。

 

[路还有多远？]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

如果含有“转基因”成分，就如实地标在商品标签上。要是你拒绝购买这种商品，那么很可能你在食品超市就几乎没有什么可买的了。这就是城市生活的现实。

如果你真想不亏待自己的消化系统，恐怕只能自己给自己做农牧民，或者直接到生态农牧场去购买食品。

别人买不买或者怎么买那是别人的事情，你管那么多干什么。
表明食物的基本信息是对消费者最基本的尊重嘛，难道你怕别人不买你就不表信息啦？ 你这思维才危险呢。

 

[魁北瓜加拿颠]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

楼主写的这几项：保质期、生产日期、产地、厂家，这些才叫做“基本信息”，这些才对消费者有参考意义。

至于“转基因”，如果把吃“转基因”饲料长大的牛、鸡、鱼、虾等等养殖动物也算作“转基因”的话，那么城市食品超市里的货物恐怕大部分都被“转基因”涵盖了。

我的意思是：我们可以默认购自城市食品超市的货物，或者说现代工业化生产出来的食品，基本上都已经跟“转基因”脱不了干系了。所以我说，你拒绝“转基因”就等于基本上拒绝了城市食品超市。以上是我看过《Food Inc.》纪录片之后得出的结论。

我认为“转基因”是个中性词，不代表好也不代表坏；（既然中性，所以就不需要特别标示出来）
而你对“转基因”做有罪推定，认为如果没有证据否定它是魔鬼，那么它就是魔鬼。
这就是你我之间的观点差异。
再问一遍：你究竟了解“转基因”吗？

想让自己吃的健康，远离城市食品超市的廉价食物，而到生态农场去购买食品，这是一个办法，也无疑会让你付出的银子增加几倍。但生态食品之所以健康，根本原因是在于它们的养殖、种植过程相对脱离了工业化的流程，而不在于是不是“转基因”。

照楼上的说法，那么厂家也根本不用在食品上标示保质期了？不用标明生产日期、产地和厂家了？更不用标示是中国制造还是美国制造了？

既然有钱打广告，有钱在产品包装上写联系电话和生产厂家，有钱给领导批文同意生产此产品，为什莫加三个字“转基因”就这么难？为什莫不用劝告，有那么多厂家“自愿”地往包装上加“有机食品”“绿色食品”这些字（很多根本就不是）？

现在有很多人抱怨小时候被医院滥用四环素而导致的一口坏牙及其他问题。当年有人反对滥用四环素的时候，是不是很多人也非常“热爱”四环素？

难道在中国，要求商家“诚实标示”的行为也是多余的、过分的甚至无耻的吗？

别人买不买或者怎么买那是别人的事情，你管那么多干什么。
表明食物的基本信息是对消费者最基本的尊重嘛，难道你怕别人不买你就不表信息啦？ 你这思维才危险呢。

 

[stang]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

按照纪录片Food INC的说法，北美几乎所有的大豆农场种的都是孟山都的种子，据说那种大豆的基因被弄成了抗除草剂，除草剂用飞机大面积撒下去，除了这豆子别的一概被除草剂烧死。如果没有搞错那么我们在加拿大吃的所有豆制品也都是这种豆子做出来的。
转基因也不见的都不好，不外乎是为了用更少的人用更少的地去打出更多的粮食，“本来是挺美好一件事儿”，只不过有时候难免跑偏，比如说为了防虫子，改变农作物基因让它们自己分泌杀虫剂，结果虫子不吃了产量多了，人吃了也搞不好出问题，好在人比虫子经造多了，咱们有肝有肾，而且咱们人类自己也可以跟着进化，没准几百年念后的人类拿现在的杀虫剂当止咳糖浆打虫子药甚至当饮料喝也未可知，扯多了，打住。
几年在日本的时候，超市里很多豆制品都写着“非转基因大豆制造”，这也是另外一中途径，排除法。既然法律规定不必说明是转基因，那么我可以主动说我的东西“不是转基因”，再配上宣传和人们对新事务本能的抵抗，也算一种很好的促销方式。
人类的进步难免有阻力也难免跑偏，汽车出现了，带来了车祸和空气污染，也带来了生活的便利。什么事儿都不能一棍子打死，连大家所公认的吸烟，也未必就一点儿好处都没有，比如说可以舒缓压力。遇到烦心事儿了出门抽几根烟稳定一下情绪，多花了点儿烟钱损害了点儿健康，也免了买抢买子弹千里奔袭去杀人了不是？

 

[alberto]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

“非转基因大豆制造”，其他未标注的很有可能就是转基因了，这个就是现状吧。

 

[魁北瓜加拿颠]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

转基因的农作物抗除草剂、防虫，这跟它们对于人体是否有毒并无关系。相反，具有防虫基因的农作物，可以不再使用杀虫剂农药，反而让人吃得更加放心。

有一些“毒”，是对很多种生物都有毒，属于“广谱”，例如重金属，例如早已淘汰的对人对虫都有毒的农药DDT。但有些“毒”，对某些动植物是剧毒，对人类却完全无毒甚至有益。例如食盐是人类必须摄入的，但对不少动物却是有毒有害；再如一定浓度的二氧化碳可以造成人畜窒息死亡，但二氧化碳却是植物光合作用必须的营养。生物界诸如此类，对此有毒有害，对彼却无毒有益的例子可以举出很多。

所以仅凭转基因农作物抗除草剂、防虫的特性，就断定它对人“有毒”，是不严谨、不科学的。

相反，不少天然作物对人体的毒性却是证据确凿，例如，几乎所有的豆类生食对人体都有毒，可人们不是照样把豆类制成五花八门的食品吗？发芽的花生有毒，发芽的马铃薯有毒，这些都是人们的常识。所以，只要人们掌握了它们的规律，不管是天然作物，还是转基因作物，都可以趋利避害，造福人类。再说了，转基因作物，本来就是人们开发自己的食物而出现的产品。

按照纪录片Food INC的说法，北美几乎所有的大豆农场种的都是孟山都的种子，据说那种大豆的基因被弄成了抗除草剂，除草剂用飞机大面积撒下去，除了这豆子别的一概被除草剂烧死。如果没有搞错那么我们在加拿大吃的所有豆制品也都是这种豆子做出来的。
转基因也不见的都不好，不外乎是为了用更少的人用更少的地去打出更多的粮食，“本来是挺美好一件事儿”，只不过有时候难免跑偏，比如说为了防虫子，改变农作物基因让它们自己分泌杀虫剂，结果虫子不吃了产量多了，人吃了也搞不好出问题，好在人比虫子经造多了，咱们有肝有肾，而且咱们人类自己也可以跟着进化，没准几百年念后的人类拿现在的杀虫剂当止咳糖浆打虫子药甚至当饮料喝也未可知，扯多了，打住。
几年在日本的时候，超市里很多豆制品都写着“非转基因大豆制造”，这也是另外一中途径，排除法。既然法律规定不必说明是转基因，那么我可以主动说我的东西“不是转基因”，再配上宣传和人们对新事务本能的抵抗，也算一种很好的促销方式。
人类的进步难免有阻力也难免跑偏，汽车出现了，带来了车祸和空气污染，也带来了生活的便利。什么事儿都不能一棍子打死，连大家所公认的吸烟，也未必就一点儿好处都没有，比如说可以舒缓压力。遇到烦心事儿了出门抽几根烟稳定一下情绪，多花了点儿烟钱损害了点儿健康，也免了买抢买子弹千里奔袭去杀人了不是？

 

[魁北瓜加拿颠]

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有一篇广为流传的网文，叙述了所谓“饲料鸡”的“生产”过程：在拥挤的、不见阳光的肮脏鸡舍里，鸡们在饲料的集中催肥之下，快速成长直到被屠宰。因为鸡胸脯肉比较受欢迎，因此很多鸡场养殖的是经过了基因改造的鸡，使得它们的胸脯肉特别大。肯德基、麦当劳这些连锁快餐业使用的就是来自这种工业化养鸡场的产品，实际上大城市食品超市里面卖的也大抵如此。

纪录片《Food Inc.》通过镜头也向我们展示了以上情景。有人可能要说了：你看，那鸡是被基因改造了的，是“转基因”的！ 其实，根本性的问题并不在于鸡们是不是“转基因”的，而是在它们养殖的过程。这种“转基因”的、胸脯肉特别大的鸡，如果始终放在农家养大，见阳光、吃蚯蚓蚱蜢、整天在野地里跑，相信它们的肉味一定也比较好、比较营养； 相反，即使是“天然基因”的鸡，如果放在那种拥挤的鸡舍里，不见阳光、吃含有抗生素的饲料、缺少运动，这样长成进入人们的餐桌，一样是肉味较差、营养较次。因此，可以说，影响这类养殖动物对人的营养与食品安全的因素，根本是在于它们的养殖过程、它们的饲料，而不是它们是否“转基因”！

再如，纪录片中还有这样的事例：一位两岁男孩，吃了被艾式大肠杆菌污染的牛肉而中毒，十二天后不治而亡。艾式大肠杆菌的来源是什么？答案在牛身上，这牛是吃廉价饲料 玉米的。吃玉米的牛，相比吃牧草的牛，其体内大肠杆菌的含量大幅升高，而在集中屠宰的条件下，又大大增加了牛肉被粪便污染的几率，使得这种养殖场出产的牛肉被大肠杆菌沾染的风险很高。这是一个跟“转基因”完全没有关系的食品安全案例！

08年在加拿大发生的“李斯特菌”事件，与上例类似，也跟“转基因”不搭嘎。

至于中国的那些三聚氰胺、苏丹红之类的食品安全事件，更加跟“转基因”风马牛不相及了。

《Food Inc.》中，关于转基因技术的篇幅不大，只有孟山都公司的部分专门涉及到，并且侧重点也不在转基因作物对人的健康影响。片中主要是叙述孟山都公司垄断种子所有权的行为对传统种子行业、对农民的影响。

所以，从个人食品健康的角度出发，与其本末倒置地紧抠“转基因”概念，不如放眼于更大的视角，去关注那些更重要、对我们影响更大的因素。

我们实际上已经吃了几年的转基因食品。今后必然还要继续吃，只要地球人口没有急剧减少。

转基因，放心吃。

 

[路还有多远？]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

楼主写的这几项：保质期、生产日期、产地、厂家，这些才叫做“基本信息”，这些才对消费者有参考意义。

至于“转基因”，如果把吃“转基因”饲料长大的牛、鸡、鱼、虾等等养殖动物也算作“转基因”的话，那么城市食品超市里的货物恐怕大部分都被“转基因”涵盖了。

我的意思是：我们可以默认购自城市食品超市的货物，或者说现代工业化生产出来的食品，基本上都已经跟“转基因”脱不了干系了。所以我说，你拒绝“转基因”就等于基本上拒绝了城市食品超市。以上是我看过《Food Inc.》纪录片之后得出的结论。

我认为“转基因”是个中性词，不代表好也不代表坏；（既然中性，所以就不需要特别标示出来）
而你对“转基因”做有罪推定，认为如果没有证据否定它是魔鬼，那么它就是魔鬼。
这就是你我之间的观点差异。
再问一遍：你究竟了解“转基因”吗？

想让自己吃的健康，远离城市食品超市的廉价食物，而到生态农场去购买食品，这是一个办法，也无疑会让你付出的银子增加几倍。但生态食品之所以健康，根本原因是在于它们的养殖、种植过程相对脱离了工业化的流程，而不在于是不是“转基因”。

转基因是不是基本信息不是你说的算， 觉得这个信息很重要的人大有人在，你凭什么代表别人？ 这些人想知道那就应该标， 明白？ 超市要不要埋没，埋没以后怎么办那是消费者的事情，没你的事。你管那么多干什么啊？ 想的还这么周到，中国N多事情都是你这种透明都不够造成， 不透明就在背后留了一个偷鸡摸狗的余地。

转基因怎么样大家各有各的说法，你别掺和， 大家都有一个能选择的能力。你本事那么大你就在世界大的杂志发表你的成果证明没有害，证明不了就别把你的“觉得”或混蛋逻辑强加给别人。

 

[Michelle Libra]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

韩寒博文：

问：网络上有人说，官方一会说转基因食品无害，一会说要严禁 在世博园区里出现转基因食品以免外国人误食，这是一种自己对自己的歧视么？

答：胡说，这明明是一种自信，是对我们中国人虎躯的一种自信，我 们天天呼吸着这样的空气喝着这样的水，都是大风大浪里过来的，人家老外喝一口农药就死了，我们要喝三口才死。所以你这种说法是不对的。

 

[魁北瓜加拿颠]

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转基因是不是基本信息不是你说的算， 觉得这个信息很重要的人大有人在，你凭什么代表别人？ 这些人想知道那就应该标， 明白？ 超市要不要埋没，埋没以后怎么办那是消费者的事情，没你的事。你管那么多干什么啊？ 想的还这么周到，中国N多事情都是你这种透明都不够造成， 不透明就在背后留了一个偷鸡摸狗的余地。

转基因怎么样大家各有各的说法，你别掺和， 大家都有一个能选择的能力。你本事那么大你就在世界大的杂志发表你的成果证明没有害，证明不了就别把你的“觉得”或混蛋逻辑强加给别人。

哈，老兄你好凶啊。上一句“没你的事”，下一言“你别掺和”，别人跟你意见不合就是“混蛋逻辑”。你是质疑者、反对者，就不准支持者发表意见啦？ 敢情你跟天朝独裁统治者的思维相通，因此说话也一个腔调啊。

你本事那么大，不需要你在世界大的杂志发表你的意见呼吁可能有害，你只需代表全体反对、质疑“转基因”的消费者，发起抗争、推动立法，争取实现“转基因”食品的标示明晰化。

如果你走这样的民主程序，我支持。尽管我不赞同你对“转基因”的看法。

 

[魁北瓜加拿颠]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

韩寒博文：
问：网络上有人说，官方一会说转基因食品无害，一会说要严禁 在世博园区里出现转基因食品以免外国人误食，这是一种自己对自己的歧视么？

答：胡说，这明明是一种自信，是对我们中国人虎躯的一种自信，我 们天天呼吸着这样的空气喝着这样的水，都是大风大浪里过来的，人家老外喝一口农药就死了，我们要喝三口才死。所以你这种说法是不对的。

虽然我对天朝官方的办事方式一向不以为然，但还是要为“转基因”说一些。
“转基因”食品不是毒药，不是被污染的。说自己可以吃、无害，与严禁让外国人误食，这两者并不矛盾。

譬如，我们东方民族并不忌讳吃狗肉，我们的文化不仅认可狗肉无毒无害可以吃，而且还认为狗肉大补呢，但西方人普遍对狗有一种家庭成员般的感情。如果西方人到中国做客，你把狗肉放到餐桌上招待人家，合适吗？这道理不言自明。

对待“转基因”食品，欧洲和北美有巨大分歧，在北美接受度很高，在欧洲还非常受排斥。所以，类似对待狗肉的态度，为了避免引起争议，在上海SB会期间禁止“转基因”食品供应给外国人，理由上是说得通的。

还可以举出一个例子，假如我们自己荤素不忌，但是来了客人是持斋吃素的，即使我们自己认为荤食无害，但为礼貌待客，却仍然要尽力避免给客人的饮食沾了荤腥。所以说，自己认为无害却“严禁”供应给客人，两者并不矛盾。

一些中国人的食谱很广，从果子狸到穿山甲，到各种珍稀动物，啥奇形怪状的都敢吃。我不知道这部分人对“转基因”的态度如何，但我可以肯定的说，乱吃野生动物的危险，比吃“转基因”更大。

 

[armtotooth]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

关键还是在于选择权！

如果转基因反对者自己只选择有标注转基因或非转基因的食品，我们支持！但如果要求一定要所有产品都加标签，我反对！

就像 前面那位 所说，是否可以不标保质期！

事实上你吃的大部分产品都是没有标注保质期的，我们自己觉得安全就可以选择。

 

[Michelle Libra]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

一些中国人的食谱很广，从果子狸到穿山甲，到各种珍稀动物，啥奇形怪状的都敢吃。我不知道这部分人对“转基因”的态度如何，但我可以肯定的说，乱吃野生动物的危险，比吃“转基因”更大。

BS、谴责那些乱吃一通的人。

 

[alberto]

回复: 我们实际上已经吃了几年的转基因食品

如果含有“转基因”成分，就如实地标在商品标签上。要是你拒绝购买这种商品，那么很可能你在食品超市就几乎没有什么可买的了。这就是城市生活的现实。

若你真想不亏待自己的消化系统，恐怕就只能自己给自己做农牧民，或者直接到生态农牧场去购买食品，城市的廉价食品超市不适合你。

诚实标识未必就是这样的结果，就像加拿大的电讯市场，没有一个被评为服务“好”的公司，但是你只能从中选一个。