基督是真理

[北京范德彪]

回复: 基督真理和西方文化

刚想提醒你的，这个chris 擅长粘贴狡辩，你提的这些是他的狡辩强项， 怎么都能自圆其说。 但是 如果你提出一些有点技巧和深度的问题，比如我在他帖子里的2，3个问题，他至今宁死不回答。宁愿装傻充愣。

请克哥出面澄清

 

[科学养猪]

回复: 基督真理和西方文化

请克哥出面澄清

你就别寒碜他了。所谓滑头就是这么干的：一边发誓不再发帖1个月，1边在另一个贴子里大放厥辞。 好比我们劝他戒烟，他发誓说我1个月不在前门抽1支烟， 却天天在后门猛抽。

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理和西方文化

你就别寒碜他了。所谓滑头就是这么干的：一边发誓不再发帖1个月，1边在另一个贴子里大放厥辞。 好比我们劝他戒烟，他发誓说我1个月不在前门抽1支烟， 却天天在后门猛抽。

这么说的话就连在下也一勺烩了

 

[Chris88]

回复: 基督真理和西方文化

彼得后书是否出于彼得手笔？

　　
非保守派的新约批评家通常视彼得后书为虚构之作，是后人本着虔诚好意而杜撰的作品。然而，环观新约各卷，再没有其他书卷有更多内证，证明彼得后书作者的身份并他个人的经历了。请留意彼得后书以下记载：(1)作者记述其名字为西门(svmeon)与雅各于耶路撒冷会议所指的西门名字相同(徒十五14)(2)作者指自己是「作耶稣基督……使徒」(一1)，使徒此称谓通常用以指耶稣的十二个门徒。(3)作者追述耶稣于山上变像的情景(一16-18)，指出自己是目击者(epoptai)，在圣山上听闻那威严的宣告：「这是我的爱子，我所喜悦的。」(4)作者坦然引述耶稣在约翰福音二十一18向他说：「正如我们主耶稣基督所指示我的。」(一14)

　　指明彼得乃彼得后书作者的内证尚有：(1)指这封信已是写给弟兄们的「第二封信」(三1)：可见他曾发过第一封信，即彼得前书。(2)作者与保罗相熟，喜悦地指保罗得圣灵默示，写成新约圣经多卷(三15-16，「我们所亲爱的弟兄保罗。也曾写信提及「主长久忍耐」，使更多人能「得救」；若主很快便再来，得救的人便没有那么多了。［参被后三 15；比较罗二4，九22］)，彼得视保罗的作品为有神权柄的话语的其中一部分，纵使保罗的信有些是「难明白的」(dysnoeta)。(16节)这样看来，彼得后书的写成绝不晚于保罗作品被大部份教会接纳为正典之后。事实刚刚相反，彼得后书诚恳地推荐保罗的着作,似乎是在保罗往罗马后多年，彼得亦往罗马，罗马信徒希望彼得评价保罗的作品，彼得于是极力推荐。

　　上述各项内证清楚指出彼得就是作者。写彼得后书的人若非彼得自己，却作出如此清楚的指认，断言作者乃彼得，可算是胆大妄为，存心哄骗。彼得后书的作者若非彼得，教会应该拒绝接受这卷书，将它从新约圣经中除掉，更不可引彼得后书以传道。作者既然是这样不诚实，他写出来的东西也就绝非神圣真理，并非出于神的启示。

　　至于彼得后书第二章与犹大书相似，很多学者已作出评论。犹大书6节与彼后二4同提及堕落的天使；犹大书9节与被后二1同指天使不愿责备撒但。犹大书17-18提及在末世有好讥诮的人，不敬神，及随从自己的私欲；彼后三3-4也提及在末世好讥诮的人诋毁主的再来，骗人说，主不再来了。(关于此事件，犹大书与彼得后书的用语不同。)两段经文讲及的事件相同，但详加研究后，当发觉两者之中，并不是其中一卷抄袭另一卷，亦非一卷影响了另一卷。事实上，犹大书和彼得后书都是公元六十五至六十七年左右写成，当时教会面临假教师的渗透破坏，令信徒软弱跌倒。

　　很多圣经批评家比较彼前与彼后的差异，指出两者的语气及时态不同，似乎上述歧异足证出自不同手笔。但这种论据基础非常薄弱，因为同一作者若探讨不同问题，就极可能使用迥异的字句，语气也大有不同。写成世界名着的伟大作者，他们环绕不同主题而写作时，也会表现出迥异的文章风格。譬如说，弥尔顿(Miltion)的散文风格与诗风迥异(L'Allegro与I1 Penseroso)，而弥尔顿的散文及诗又与他的史诗风格(如「失乐园」)大有分别。因此，风格迥异，用字不同，也不足以证明作者互异。任何人都知道弥尔顿既写散文，又写诗及史诗，但用新约批评家的研究方法来研究弥尔顿的作品，岂非得出错误结果！

　　至于彼得前书与后书，主题各有不同。前书安慰并鼓励信徒长久忍耐迫害，后书严严警告信徒提防假教师欺哄。考虑前书与后书主题互异，用字及语气不同，当然不足为怪了。事实上，只有存心欺骗，托名杜撰之作才会强求使用相同字句，以求瞒过受信人。

　　至于惯用语文章风格方面，前书流畅自然，但后书则生硬难读。批评家梅亚(J．B．Mayor)，认为前、后书作者不同，但让我们看看他有何评论：「很多人努力尝试指出彼前与枝后的分歧，但他们的分歧不大……风格相异少于用字的相异，用字的相异又少于所讨论事件的相异。」(The Epistle of St．Jude and the Second Epistle of St.Peter,1907重印，「Grand Rapods：Baker，1965」，P．civ)

　　彼前与彼后文风相异，原因可能在于西拉；彼前五12提及西拉是彼得写前书时的文书；「我略略的写了这信，托我看为忠心的弟兄西拉转交你们，劝勉你们，又证明这恩是神的真思。」这个西拉极可能是在腓立比为保罗工作的西拉，他协助彼得写前书，所以前书流畅易读。但彼得后书可能是彼得于罗马狱中写成；彼得鉴于信徒受假教师蒙蔽，急忙写信警告信徒，因此彼得后书较生硬难读。

　　虽然我们先入为主地认为彼得前书与后书有显着分别，但仍不能抹煞两书相似的地方。前、后书均强调：(1)以基督为中心主旨，肯定他将再来；(2)挪亚方舟与洪水的意义(彼前三20，强调神的恩慈；彼后二5，三6，强调神的审判)；(3)指出旧约预言的重要性，彼得缅怀主升天后五句节他自己讲过的说话(徒二14-36)；(4)前后两书均强调信徒应在基督里长进(彼前二2、3；彼后一5-8，三18)。尽管彼前与彼后相异之处颇多及显着，但上述共通的主题却足以指明彼得乃前后两书的作者。

　　我们归纳出反对彼得作者身份的论据都是薄弱的，这些论据也不能将彼得后书从新约圣经中删掉。批评家之所以反对彼得的作者身份及后书的权威，完全因为他们承袭了黑格尔的辩证法，发展出纯人文的宗教哲学，是既主观又偏差的方法，福音派学者切勿跟随。(欲详细了解这问题，请参考《威克里夫圣经注释》彼得后书导论。笔者也从该文章获益良多。)

 

[mydestination]

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刚想提醒你的，这个chris 擅长粘贴狡辩，你提的这些是他的狡辩强项， 怎么都能自圆其说。 但是 如果你提出一些有点技巧和深度的问题，比如我在他帖子里的2，3个问题，他至今宁死不回答。宁愿装傻充愣。

狡辩没用，除了证明他自己素质差之外，改变不了基督经里面的问题，

他贴我也会贴，驳死他这个素质差的人：

总不能沙拉是亞法撒的兒子又是亞法撒的孫子吧？

创 世 纪 Genesis
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi...gen&chapter=11
11:12 亚 法 撒 活 到 三 十 五 岁 ， 生 了 沙 拉 。

路 加 福 音 Luke
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi...=luk&chapter=3
3:36 沙 拉 是 该 南 的 儿 子 ， 该 南 是 亚 法 撒 的 儿 子 ， 亚 法 撒 是 闪 的 儿 子 ， 闪 是 挪 亚 的 儿 子 ， 挪 亚 是 拉 麦 的 儿 子 ，

在版面上活跃的各位，你们就告诉我一下，到底你们的神让谁生了沙拉。总不能糊弄我吧？再来一句“上帝是无所不能的，他肯定能解答这个问题”，我只能骂你没脑子了。

 

[Chris88]

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请克哥出面澄清

没必要吧？

养猪信口开河，家园里和他打过交道的人有几个不知道？而且这话扯起来，只会让养猪越发离不开网络的网罗了。

好吧，养猪，我为了另一位网友的缘故而决定不在我自己的帖子里发言一个月。现在，我为了你的缘故而决定不在家园发帖直到２０1３年６月２７日（看来即使在网上发帖也需要请个律师才保险）。

如果你愿意为此而离开网络一周或者两天，我会非常高兴。如果你不愿意，我也算尽到了责任。

我在家园的发言暂时中止，以后再聊。

 

[mydestination]

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刚想提醒你的，这个chris 擅长粘贴狡辩，你提的这些是他的狡辩强项， 怎么都能自圆其说。 但是 如果你提出一些有点技巧和深度的问题，比如我在他帖子里的2，3个问题，他至今宁死不回答。宁愿装傻充愣。

对了，我发现这个人的回贴不是正常人能理解的。

按照正常人的思维，至少给出“沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，然后指出另外一个错误了，错误的原因是什么，等等。但是他的脑子跟正常人不一样。

他不敢说基督经是错误的，直接回避问题，反而贴一大摞不相关的乱七八糟的，这要是在法庭上，法官肯定来一锤：“与本案无关的内容不要乱帖”。

所以，对这种拥有不正常人类思维的人，不值得辩论，倒是可以研究他的心理。按照心理学上说的，一个人以往的经历会对他的思维方式产生影响，我现在还推导不出他为什么不敢面对问题，大伙帮帮忙，帮我分析下他的思维障碍是如何产生的。

 

[科学养猪]

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彼得后书是否出于彼得手笔？

　　
非保守派的新约批评家通常视彼得后书为虚构之作，是后人本着虔诚好意而杜撰的作品。然而，环观新约各卷，再没有其他书卷有更多内证，证明彼得后书作者的身份并他个人的经历了。请留意彼得后书以下记载：(1)作者记述其名字为西门(svmeon)与雅各于耶路撒冷会议所指的西门名字相同(徒十五14)(2)作者指自己是「作耶稣基督……使徒」(一1)，使徒此称谓通常用以指耶稣的十二个门徒。(3)作者追述耶稣于山上变像的情景(一16-18)，指出自己是目击者(epoptai)，在圣山上听闻那威严的宣告：「这是我的爱子，我所喜悦的。」(4)作者坦然引述耶稣在约翰福音二十一18向他说：「正如我们主耶稣基督所指示我的。」(一14)

　　指明彼得乃彼得后书作者的内证尚有：(1)指这封信已是写给弟兄们的「第二封信」(三1)：可见他曾发过第一封信，即彼得前书。(2)作者与保罗相熟，喜悦地指保罗得圣灵默示，写成新约圣经多卷(三15-16，「我们所亲爱的弟兄保罗。也曾写信提及「主长久忍耐」，使更多人能「得救」；若主很快便再来，得救的人便没有那么多了。［参被后三 15；比较罗二4，九22］)，彼得视保罗的作品为有神权柄的话语的其中一部分，纵使保罗的信有些是「难明白的」(dysnoeta)。(16节)这样看来，彼得后书的写成绝不晚于保罗作品被大部份教会接纳为正典之后。事实刚刚相反，彼得后书诚恳地推荐保罗的着作,似乎是在保罗往罗马后多年，彼得亦往罗马，罗马信徒希望彼得评价保罗的作品，彼得于是极力推荐。

　　上述各项内证清楚指出彼得就是作者。写彼得后书的人若非彼得自己，却作出如此清楚的指认，断言作者乃彼得，可算是胆大妄为，存心哄骗。彼得后书的作者若非彼得，教会应该拒绝接受这卷书，将它从新约圣经中除掉，更不可引彼得后书以传道。作者既然是这样不诚实，他写出来的东西也就绝非神圣真理，并非出于神的启示。

　　至于彼得后书第二章与犹大书相似，很多学者已作出评论。犹大书6节与彼后二4同提及堕落的天使；犹大书9节与被后二1同指天使不愿责备撒但。犹大书17-18提及在末世有好讥诮的人，不敬神，及随从自己的私欲；彼后三3-4也提及在末世好讥诮的人诋毁主的再来，骗人说，主不再来了。(关于此事件，犹大书与彼得后书的用语不同。)两段经文讲及的事件相同，但详加研究后，当发觉两者之中，并不是其中一卷抄袭另一卷，亦非一卷影响了另一卷。事实上，犹大书和彼得后书都是公元六十五至六十七年左右写成，当时教会面临假教师的渗透破坏，令信徒软弱跌倒。

　　很多圣经批评家比较彼前与彼后的差异，指出两者的语气及时态不同，似乎上述歧异足证出自不同手笔。但这种论据基础非常薄弱，因为同一作者若探讨不同问题，就极可能使用迥异的字句，语气也大有不同。写成世界名着的伟大作者，他们环绕不同主题而写作时，也会表现出迥异的文章风格。譬如说，弥尔顿(Miltion)的散文风格与诗风迥异(L'Allegro与I1 Penseroso)，而弥尔顿的散文及诗又与他的史诗风格(如「失乐园」)大有分别。因此，风格迥异，用字不同，也不足以证明作者互异。任何人都知道弥尔顿既写散文，又写诗及史诗，但用新约批评家的研究方法来研究弥尔顿的作品，岂非得出错误结果！

　　至于彼得前书与后书，主题各有不同。前书安慰并鼓励信徒长久忍耐迫害，后书严严警告信徒提防假教师欺哄。考虑前书与后书主题互异，用字及语气不同，当然不足为怪了。事实上，只有存心欺骗，托名杜撰之作才会强求使用相同字句，以求瞒过受信人。

　　至于惯用语文章风格方面，前书流畅自然，但后书则生硬难读。批评家梅亚(J．B．Mayor)，认为前、后书作者不同，但让我们看看他有何评论：「很多人努力尝试指出彼前与枝后的分歧，但他们的分歧不大……风格相异少于用字的相异，用字的相异又少于所讨论事件的相异。」(The Epistle of St．Jude and the Second Epistle of St.Peter,1907重印，「Grand Rapods：Baker，1965」，P．civ)

　　彼前与彼后文风相异，原因可能在于西拉；彼前五12提及西拉是彼得写前书时的文书；「我略略的写了这信，托我看为忠心的弟兄西拉转交你们，劝勉你们，又证明这恩是神的真思。」这个西拉极可能是在腓立比为保罗工作的西拉，他协助彼得写前书，所以前书流畅易读。但彼得后书可能是彼得于罗马狱中写成；彼得鉴于信徒受假教师蒙蔽，急忙写信警告信徒，因此彼得后书较生硬难读。

　　虽然我们先入为主地认为彼得前书与后书有显着分别，但仍不能抹煞两书相似的地方。前、后书均强调：(1)以基督为中心主旨，肯定他将再来；(2)挪亚方舟与洪水的意义(彼前三20，强调神的恩慈；彼后二5，三6，强调神的审判)；(3)指出旧约预言的重要性，彼得缅怀主升天后五句节他自己讲过的说话(徒二14-36)；(4)前后两书均强调信徒应在基督里长进(彼前二2、3；彼后一5-8，三18)。尽管彼前与彼后相异之处颇多及显着，但上述共通的主题却足以指明彼得乃前后两书的作者。

　　我们归纳出反对彼得作者身份的论据都是薄弱的，这些论据也不能将彼得后书从新约圣经中删掉。批评家之所以反对彼得的作者身份及后书的权威，完全因为他们承袭了黑格尔的辩证法，发展出纯人文的宗教哲学，是既主观又偏差的方法，福音派学者切勿跟随。(欲详细了解这问题，请参考《威克里夫圣经注释》彼得后书导论。笔者也从该文章获益良多。)

你这个人啊，只会抄袭，不自己动动脑子。 peter 2 和peter 1 的作者不是同一个人，不是因为他们之间的差异，是因为peter 2 刻意模仿 peter 1 的地方太明显。 peter 是个文盲，能写出在新约中行文水平还算上佳的希腊语文章 peter 1&2 就是十足的谎言。 你自己看下耶鲁大学教授的剖析吧，好象是第24讲，

http://v.163.com/movie/2010/1/F/D/M6GINEV5A_M6GINO1FD.html

 

[科学养猪]

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对了，我发现这个人的回贴不是正常人能理解的。

按照正常人的思维，至少给出“沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，然后指出另外一个错误了，错误的原因是什么，等等。但是他的脑子跟正常人不一样。

他不敢说基督经是错误的，直接回避问题，反而贴一大摞不相关的乱七八糟的，这要是在法庭上，法官肯定来一锤：“与本案无关的内容不要乱帖”。

所以，对这种拥有不正常人类思维的人，不值得辩论，倒是可以研究他的心理。按照心理学上说的，一个人以往的经历会对他的思维方式产生影响，我现在还推导不出他为什么不敢面对问题，大伙帮帮忙，帮我分析下他的思维障碍是如何产生的。

强迫症。 摘抄一段网友的评述：

其实你对信仰的狂热，源于你在社会中的孤立。你需要一个强大的精神支柱摆脱心灵困境，我不在乎你们，因为我才是真的对的，你们都是泛泛之辈，而我会得到最终的胜利]越是孤立，越要紧紧拥抱住你的真理，不断地强化，从理论上从心理上巩固它；而越这么做，就越偏执越孤立，成为恶性循环。一个太过孤芳自赏的人，最大的灾难不是别人的非议，而是自己对自己的怀疑。所以你要抓住一个自认不可能错误的真理。但是这个拯救你的真理，也许有一天会毁灭你，因为你太依赖它了。试着放松一点吧。​

 

[我的梦想我的路]

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到底是谁在拯救谁啊

 

[科学养猪]

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到底是谁在拯救谁啊

If you want to make God laugh, tell him your future plans.​

 

[科学养猪]

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Christians and their God are not interested in finding truth, or having anything to do with it. Why else was man told by God not to partake of the fruit of the tree of knowledge? Knowledge and truth are the destroyers of belief and dogma.​

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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今兒熱鬧人民群眾來了一位新同志大伙歡迎

 

[mydestination]

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对了，我发现这个人的回贴不是正常人能理解的。

按照正常人的思维，至少给出“沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，然后指出另外一个错误了，错误的原因是什么，等等。但是他的脑子跟正常人不一样。

他不敢说基督经是错误的，直接回避问题，反而贴一大摞不相关的乱七八糟的，这要是在法庭上，法官肯定来一锤：“与本案无关的内容不要乱帖”。

所以，对这种拥有不正常人类思维的人，不值得辩论，倒是可以研究他的心理。按照心理学上说的，一个人以往的经历会对他的思维方式产生影响，我现在还推导不出他为什么不敢面对问题，大伙帮帮忙，帮我分析下他的思维障碍是如何产生的。

对了，这里还要增加一条，正常人甚至有可能彻底否认基督经，就是除了沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，还有第三种可能，那就是这一切都是假的，都是基督徒伪造的历史。

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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请克哥出面澄清

這個上次發誓也是這句給嚇的吧

 

[科学养猪]

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对了，这里还要增加一条，正常人甚至有可能彻底否认基督经，就是除了沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，还有第三种可能，那就是这一切都是假的，都是基督徒伪造的历史。

圣经是一本大杂烩，主要是由三种体裁组成的：“历史”记述、文学作品
（诗歌）、神学作品。圣经的旧约部分是迟至公元前四世纪才开始被以色列祭
司整理下来的。新约的福音书部分也迟至公元一世纪末、二世纪初，也就是传
说中的耶稣死后至少五十年才逐渐出现的。圣经的所谓“历史”记述，实际上
是神话、传说和寓言的混合物，虽然有一些历史背景，但非常不可靠。​

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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对了，这里还要增加一条，正常人甚至有可能彻底否认基督经，就是除了沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，还有第三种可能，那就是这一切都是假的，都是基督徒伪造的历史。

剛吃了沙拉凱撒的

 

[mydestination]

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到底是谁在拯救谁啊

没什么拯救不拯救，看不惯基督教乱说自己是真理，反驳下他们而已。

 

[mydestination]

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圣经是一本大杂烩，主要是由三种体裁组成的：“历史”记述、文学作品

（诗歌）、神学作品。圣经的旧约部分是迟至公元前四世纪才开始被以色列祭
司整理下来的。新约的福音书部分也迟至公元一世纪末、二世纪初，也就是传
说中的耶稣死后至少五十年才逐渐出现的。圣经的所谓“历史”记述，实际上

是神话、传说和寓言的混合物，虽然有一些历史背景，但非常不可靠。​

这个问题是这样说，不管历史怎么样，既然基督徒认定基督经是圣经，那谁是谁爹总不会因为宗教的原因改变吧？不会因为是基督徒，可以得出沙拉是亞法撒的兒子又是亞法撒的孫子吧？


创 世 纪 Genesis
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi...gen&chapter=11
11:12 亚 法 撒 活 到 三 十 五 岁 ， 生 了 沙 拉 。

路 加 福 音 Luke
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi...=luk&chapter=3
3:36 沙 拉 是 该 南 的 儿 子 ， 该 南 是 亚 法 撒 的 儿 子 ， 亚 法 撒 是 闪 的 儿 子 ， 闪 是 挪 亚 的 儿 子 ， 挪 亚 是 拉 麦 的 儿 子 ，

所以基督徒得告诉我答案，让我知道那个写错了，我去看所谓写的对的，再来辩论吧？

 

[mydestination]

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1.約瑟是誰的兒子？

雅各希里
1:16 雅各生約瑟、就是馬利亞的丈夫．那稱為基督的耶穌、是從馬利亞生的。路加福音

馬太福音
3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的兒子、

真胡说八道啊。到底那个是真的？

这个问题，基督徒也没有回答，两本书的描述对約瑟的辈分描述相差十万八千里。中国人对辈分十分敏感，我也看出来差别了。基督徒连耶稣的辈分都没有弄清楚，谈什么信基督，扯蛋。