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[阿吾]

他自己说的（蓝字），在别的地方也有提到，

科普读物需要拟人化，不过《自私的基因》应该谈不上是科学，算上一个假设吧，

------------------
让我们假定有这样一个基因，它是人体内的一个白化基因（albino）。事实上有好几个基因可能引起白化，但我讲的只是其中一个。它是隐性的，就是说，必须有两个白化基因同时存在才能使个体患白化病。大约在两万人中有一个会发生这种情况，但我们当中，每七十个人就有一个体内存在单个的白化基因。这些人并不患由化病。由于白化基因分布于许多个体之中，在理论上说，它能为这些个体编制程序，使之对其他含有白化基因的个体表现出利他行为，以此来促进其自身在基因库的存在，因为其他的白化体含有同样的基因。如果白化基因寄居的一些个体死去，而它们的死亡使含有同样基因的一些其他个体得以存活下去，那么，这个白化基因理应感到相当高兴。如果一个白化基因能够使它的一个个体拯救十个白化体的生命，那么，即使这个利他主义者因之死去，它的死亡也由于基因库中白化基因的数目得以增加而得到充分的补偿。

我们是否因此可以指望白化体相互特别友好？事实上情况大概不会是这样。为了搞清楚这个问题，我们有必要暂时放弃把基因视为有自觉意识的行为者这个比喻。因为在这里，这种比喻肯定会引起误会。我们必须再度使用正规的、即使是有点冗长的术语。白化基因并不真的“想”生存下去或帮助其他白化基因。但如果这个白化基因碰巧使它的一些个体对其他的一些白化体表现出利他行为，那么不管它情愿与否，这个白化基因往往因此在基因库中自然而然地兴旺起来。但为了促使这种情况的发生，这个基因必须对它的一些个体产生两种相互独立的影响。它不但要对它的一些个体赋予通常能产生非常苍白的肤色的影响，它还要赋予个体这样一种倾向，使它们对其他具有非常苍白肤色的个体表现出有选择的利他行为。具有这两种影响力的基因如果存在的话，它肯定会在种群中取得很大的成功。

詳細說說吧

 

[阿吾]

有沒有什麼行為、語言、表達、事件等一切，是無法用基因、欲望、恐懼去解釋的呢？

得想一想，

 

[阿吾]

I'm Your Boogie Man

Béla Bartók: Concerto for Orchestra; 2nd mvt

收藏，

 

[阿吾]

上两张图，准备休息，

星空的片片，俺都喜欢，

 

[阿吾]

舒服，

 

[阿吾]

孤独？

 

[神回复]

I'm Your Boogie Man

Béla Bartók: Concerto for Orchestra; 2nd mvt

Mark!

 

[神回复]

那个叫黎的似乎和我差不多想法
至于灵魂这种东西，我不会多评论一个字

不相信灵魂？

 

[神回复]

如果把《自私的基因》的自私理解成我们认为的自私 ，说明黎鸣没看懂，

基因是无意识的，道金斯用这个词只是个比喻，

詳細說說吧

想了解详细

 

[神回复]

有沒有什麼行為、語言、表達、事件等一切，是無法用基因、欲望、恐懼去解釋的呢？

同问

 

[mahdyjoe]

不相信灵魂？

才发现这楼里除了我都是灵魂说支持者
从来都懒得去了解，这次我就open mind一下，请各位解释我曾经的疑惑吧
哲学知识为零，如果问题太傻可忽略
一，可以脱离肉体存在，是不是说支持者都不信物质决定意识这一点？
二，动物有没有灵魂，或者说灵魂的宿主止步于哪一级（细胞，DNA, 分子）？
三，前世今生说如何解释人口暴涨后的灵魂数量，新灵魂从何而来？
四，脱离实体后的能量交换如何完成，如果很简单就完成，那么实体的辛苦寻找食物和各种求生的存在意义是什么？
五，去相信一个从没人见过也无法证明和解释的假想事件的出发点是什么（对死亡的恐惧，纯好奇，对永恒美好的憧憬）？
六，智慧生命实体可以想办法远离灾难，比如太阳变红巨星以后，可以迁移至木卫二土卫三这种地方延续实体，灵魂如何自保？
七，如果灵魂怎么都能自保成功的话，意即就算星球毁灭，真空中也充满着幸存的灵魂？
八，最终的发展方向是个什么样子？
如果有兴趣解惑，请按照问题格式逐个解答，不然我会看不懂（如果不知道，或者我的问题nonsense的话，请用N/A）

 

[阿吾]

才发现这楼里除了我都是灵魂说支持者
从来都懒得去了解，这次我就open mind一下，请各位解释我曾经的疑惑吧
哲学知识为零，如果问题太傻可忽略
一，可以脱离肉体存在，是不是说支持者都不信物质决定意识这一点？
二，动物有没有灵魂，或者说灵魂的宿主止步于哪一级（细胞，DNA, 分子）？
三，前世今生说如何解释人口暴涨后的灵魂数量，新灵魂从何而来？
四，脱离实体后的能量交换如何完成，如果很简单就完成，那么实体的辛苦寻找食物和各种求生的存在意义是什么？
五，去相信一个从没人见过也无法证明和解释的假想事件的出发点是什么（对死亡的恐惧，纯好奇，对永恒美好的憧憬）？
六，智慧生命实体可以想办法远离灾难，比如太阳变红巨星以后，可以迁移至木卫二土卫三这种地方延续实体，灵魂如何自保？
七，如果灵魂怎么都能自保成功的话，意即就算星球毁灭，真空中也充满着幸存的灵魂？
八，最终的发展方向是个什么样子？
如果有兴趣解惑，请按照问题格式逐个解答，不然我会看不懂（如果不知道，或者我的问题nonsense的话，请用N/A）

MJ看科学东西比较多，我大概能感觉出来你是“还原论”的支持者，

你喜欢科学又喜欢音乐愿意open mind，那我就先给你推荐本书，

英国物理学家布赖恩·里德雷写的《科学是魔法吗？》，他原来写过一本《时间、空间和万物》很有名，

“不是科学，并不必然就是迷信。” ,

“世界似乎无可挽回的被划分为事实世界和价值世界。一方面存在着服从物理定律 的东西，另一方面又存在着精神（由于找不到更好的表述，这样说实在是勉为其难。“精神”一次的麻烦在于，它带有一种超自然的味道，这是我所不希望的。有意 识的生命不涉及任何超自然的东西，不是吗？）它们代表着两种完全不同的存在范畴，在它们之间不可能进行简单的推理。……在15、16世纪，物质普遍被精神 化了……而今天，精神却被物质化了……

然而，物质与精神同属一个世界，我们必须尝试同时理解这两者。”

回头写你那些问题，

 

[阿吾]

才发现这楼里除了我都是灵魂说支持者
从来都懒得去了解，这次我就open mind一下，请各位解释我曾经的疑惑吧
哲学知识为零，如果问题太傻可忽略
一，可以脱离肉体存在，是不是说支持者都不信物质决定意识这一点？
二，动物有没有灵魂，或者说灵魂的宿主止步于哪一级（细胞，DNA, 分子）？
三，前世今生说如何解释人口暴涨后的灵魂数量，新灵魂从何而来？
四，脱离实体后的能量交换如何完成，如果很简单就完成，那么实体的辛苦寻找食物和各种求生的存在意义是什么？
五，去相信一个从没人见过也无法证明和解释的假想事件的出发点是什么（对死亡的恐惧，纯好奇，对永恒美好的憧憬）？
六，智慧生命实体可以想办法远离灾难，比如太阳变红巨星以后，可以迁移至木卫二土卫三这种地方延续实体，灵魂如何自保？
七，如果灵魂怎么都能自保成功的话，意即就算星球毁灭，真空中也充满着幸存的灵魂？
八，最终的发展方向是个什么样子？
如果有兴趣解惑，请按照问题格式逐个解答，不然我会看不懂（如果不知道，或者我的问题nonsense的话，请用N/A）

说一下俺的认识，当然基本上我会从基督教的角度，

1. 我不相信，
2. 人是有:灵 魂 体 动物有:魂 体 没有灵，（基督教的说法）
3. 基督教神学家对灵魂来源的解释，有三种看法 先存论，遗传论，创造论，创造论是主流，
4， 能量交换是New Age的看法， 俺不解释，由阿林来
5， 对我来说，因为相信灵魂不灭，当然会关心他的去处，还有对人性的很多思考，，
6,7,8 基督教的提法你是知道，

 

[mahdyjoe]

似乎我的所有观点都抛不开还原论影子
后面一本好像很早前看过，有空再去看看。前面的那本嘛，只能说抱歉了，我对别人的想法毫无兴趣.
因为看到关于精神这种人类最自大的产物，我就无语
其实我从头至尾都没涉及科学或迷信两个词，任何事都只是想找个站得住的说法而已。
就比如，要孝顺要爱国这种思想，无关科学或迷信，对于我就是狗屁不通的东西，恕我言辞激烈不过真是让人physically nauseous
对于你热心回答的问题，我大致了解，继续等不同看法
然后这是最后一次跨框架的讨论了，音乐摄影数学物理可继续搞起，其他我只看看不说话

 

[阿吾]

似乎我的所有观点都抛不开还原论影子
后面一本好像很早前看过，有空再去看看。前面的那本嘛，只能说抱歉了，我对别人的想法毫无兴趣.
因为看到关于精神这种人类最自大的产物，我就无语
其实我从头至尾都没涉及科学或迷信两个词，任何事都只是想找个站得住的说法而已。
就比如，要孝顺要爱国这种思想，无关科学或迷信，对于我就是狗屁不通的东西，恕我言辞激烈不过真是让人physically nauseous
对于你热心回答的问题，我大致了解，继续等不同看法
然后这是最后一次跨框架的讨论了，音乐摄影数学物理可继续搞起，其他我只看看不说话

其实不是对别人的想法毫无兴趣，而是你只兴趣合乎你想法的想法，这不叫open mind

记得看过这么一句话，我挺喜欢，“如果永远只看合乎你想法的书，你永远只会知道你已经知道的事",

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

他自己说的（蓝字），在别的地方也有提到，

科普读物需要拟人化，不过《自私的基因》应该谈不上是科学，算上一个假设吧，

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让我们假定有这样一个基因，它是人体内的一个白化基因（albino）。事实上有好几个基因可能引起白化，但我讲的只是其中一个。它是隐性的，就是说，必须有两个白化基因同时存在才能使个体患白化病。大约在两万人中有一个会发生这种情况，但我们当中，每七十个人就有一个体内存在单个的白化基因。这些人并不患由化病。由于白化基因分布于许多个体之中，在理论上说，它能为这些个体编制程序，使之对其他含有白化基因的个体表现出利他行为，以此来促进其自身在基因库的存在，因为其他的白化体含有同样的基因。如果白化基因寄居的一些个体死去，而它们的死亡使含有同样基因的一些其他个体得以存活下去，那么，这个白化基因理应感到相当高兴。如果一个白化基因能够使它的一个个体拯救十个白化体的生命，那么，即使这个利他主义者因之死去，它的死亡也由于基因库中白化基因的数目得以增加而得到充分的补偿。

我们是否因此可以指望白化体相互特别友好？事实上情况大概不会是这样。为了搞清楚这个问题，我们有必要暂时放弃把基因视为有自觉意识的行为者这个比喻。因为在这里，这种比喻肯定会引起误会。我们必须再度使用正规的、即使是有点冗长的术语。白化基因并不真的“想”生存下去或帮助其他白化基因。但如果这个白化基因碰巧使它的一些个体对其他的一些白化体表现出利他行为，那么不管它情愿与否，这个白化基因往往因此在基因库中自然而然地兴旺起来。但为了促使这种情况的发生，这个基因必须对它的一些个体产生两种相互独立的影响。它不但要对它的一些个体赋予通常能产生非常苍白的肤色的影响，它还要赋予个体这样一种倾向，使它们对其他具有非常苍白肤色的个体表现出有选择的利他行为。具有这两种影响力的基因如果存在的话，它肯定会在种群中取得很大的成功。

然後呢？

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

孤独？

不孤獨

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

才发现这楼里除了我都是灵魂说支持者
从来都懒得去了解，这次我就open mind一下，请各位解释我曾经的疑惑吧
哲学知识为零，如果问题太傻可忽略
一，可以脱离肉体存在，是不是说支持者都不信物质决定意识这一点？
二，动物有没有灵魂，或者说灵魂的宿主止步于哪一级（细胞，DNA, 分子）？
三，前世今生说如何解释人口暴涨后的灵魂数量，新灵魂从何而来？
四，脱离实体后的能量交换如何完成，如果很简单就完成，那么实体的辛苦寻找食物和各种求生的存在意义是什么？
五，去相信一个从没人见过也无法证明和解释的假想事件的出发点是什么（对死亡的恐惧，纯好奇，对永恒美好的憧憬）？
六，智慧生命实体可以想办法远离灾难，比如太阳变红巨星以后，可以迁移至木卫二土卫三这种地方延续实体，灵魂如何自保？
七，如果灵魂怎么都能自保成功的话，意即就算星球毁灭，真空中也充满着幸存的灵魂？
八，最终的发展方向是个什么样子？
如果有兴趣解惑，请按照问题格式逐个解答，不然我会看不懂（如果不知道，或者我的问题nonsense的话，请用N/A）

咦？joe也有疑惑，又讓大夥為之欣慰一陣兒

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

才发现这楼里除了我都是灵魂说支持者
从来都懒得去了解，这次我就open mind一下，请各位解释我曾经的疑惑吧
哲学知识为零，如果问题太傻可忽略
一，可以脱离肉体存在，是不是说支持者都不信物质决定意识这一点？
二，动物有没有灵魂，或者说灵魂的宿主止步于哪一级（细胞，DNA, 分子）？
三，前世今生说如何解释人口暴涨后的灵魂数量，新灵魂从何而来？
四，脱离实体后的能量交换如何完成，如果很简单就完成，那么实体的辛苦寻找食物和各种求生的存在意义是什么？
五，去相信一个从没人见过也无法证明和解释的假想事件的出发点是什么（对死亡的恐惧，纯好奇，对永恒美好的憧憬）？
六，智慧生命实体可以想办法远离灾难，比如太阳变红巨星以后，可以迁移至木卫二土卫三这种地方延续实体，灵魂如何自保？
七，如果灵魂怎么都能自保成功的话，意即就算星球毁灭，真空中也充满着幸存的灵魂？
八，最终的发展方向是个什么样子？
如果有兴趣解惑，请按照问题格式逐个解答，不然我会看不懂（如果不知道，或者我的问题nonsense的话，请用N/A）

1／物質決定意識？不認為
2／萬物都有，大便也有，不止步
3／靈魂的數量遠遠多餘地球人口，即使現在地球人口暴漲，靈魂還是得排隊來地球。另外，還有很多另外的學習環境，也就是別的星球，非常之多，提供各種環境的學習。
書中的催眠案例節選：
有個當事人說：「我的水世界非常溫暖和明亮，因為我們上頭有三個太陽。毫無黑暗的水底環境很舒適，方便我們建造住所。」我常在想，我們夜裡夢到的飛行、水底呼吸、表現其他非人的本領，或許和我們前世在其他世界的經歷有關。
4／這裡的能量交換是指？來地球的目的見5
5／你這題其實已經進行了假設。所以我說一下靈魂來這裡學習的目的吧：
我們在地球上必須學習應付偏執、憤怒和悲傷，同時尋求喜悅與愛。
我們曉得住在一個不完美的世界，有助於領會完美的真正意義
6／來這裡是學習，不需要自保，靈魂本身不滅
7／見6
8／和我們的源頭一樣的存在，這個源頭即愛，我們本身也都是愛的能量

怎麼會傻，很多人都有疑惑，太正常，如果我回答的太傻，請直接忽略

 

[mahdyjoe]

说的没错，我这里open mind指的是我开口问问题这件事，而不是我抱着可能接受的想法来听，大概误会了

只看合乎自己的想法的书这件事，部分同意这个说法
但是我的情况并不完全这样
我需要的只是合理推论而已。
科学并不能解决所有问题，但至少在进行中
灵魂假说或者宗教几千年来解决了什么问题呢，个人的精神升华之类的还是别谈了

宗教信仰是个人自由，无人可以干涉
我的信仰不是科学，而是合乎逻辑和可证，这也是我的底限

就像我不觉得你会去熟读古兰经，然后开始深深沉思并打算遵守教旨一样
我不会去关注那种有反驳余地的东西（科学体系内的假想和推论除外）
所以我的真正的open mind是有限定条件的

看似我的做法固执又自大
正相反，谈精神谈灵魂的人才叫真正的自大，自大到无视自然法则和规律
就如之前你讲的基督教说人有灵而动物无灵，自大到以食物链的级别或者绝对力量来对生灵分级
科学里至少还有动物心理学，相对应的，宗教以人的思维角度来判定动物的灵，不是很自私自大么
仅靠一句“你又没死过，怎么知道死后的世界和灵魂是怎么样的”来维持的想法至少我没法接受而已

宗教角度的看法我们还是打住吧，我也是绝对捍卫你的自由，但观念势同水火，蛮浪费时间的