[评论]法国泳将:讨厌看到作弊的孙杨 他的尿是紫色的

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孙杨兴奋剂事件是什么情况?
是这样,最近沸沸扬扬的奥运会游泳比赛事件大家想必都知道了,澳大利亚选手Mac Horton 说孙杨使用兴奋剂,说得十分难听并态度很不好,中国网友出动爆了他的ins,推特也是不少人,然后,没错,我也登录了自己早就注册了但是从没用过的ins或推特,友好地评论了一下,真的很友好。再然后,对于孙杨药检不过关的解释,因为服用心肌炎的药什么的大家应该也知道了,但,我听到另一种声音,其意思大概是并不是因为什么心脏病而是真的兴奋剂,我们现在所知道的理由是骗大家的借口,不知道大家怎么看,或者有没有专业人士分析一下?我觉得事情搞清楚一点也许比较好。听说游泳都是需要服用~的,不知道真假。请友好交流~
好多人回答我有点惊讶但是好开熏啊啊啊啊啊,容我打个滚!然后补充一图,这个是被喷霍顿的人广泛使用的2012伦敦奥运会,澳大利亚队被发现使用兴奋剂的情况
题主想知道为毛我的图没有贴上啊!编辑的时候明明有啊!还有是谁帮我改了错别字,连标点符号都改了,强迫症吗哈哈哈哈。
以及,澳洲亲华的领导人好像换了?换成排华的了?我没有想上升事件高度,只是想问问澳洲的小伙伴怎么样了。题主是年纪比较小的时候移民的加拿大,其实播放开幕式的时候也插了广告挡住了别的国家,但是会在切回来的时候快速回放一下补上,中国队出来也没切,竟然还有点感动,最后,能不能夸我萌ˊ_>ˋ
266 个回答
发芽
这个问题我要好好答一下。还是那句话,没有一个事件是孤立的,就孙杨兴奋剂事件这个点来说在纵向上要看中国兴奋剂和反兴奋剂的发展史,在横向上要比较某个特定历史时期世界各国兴奋剂的发展状况,在这张网上才能得到对事件比较全面 的看法。有些答案只看到中国的这一条线,得到的结论是可能偏颇的。这周我的工作比较多,先把主要提纲写一下,周末如有时间来添加资料来源。

1. 兴奋剂的检验水平相距研制水平之间有一个较长的时间差(lag)。某一国家的兴奋剂发展水平和其国家的科研水平是基本同步的。现有国家的兴奋剂发展已形成了明显的第一梯队,包括美中德英日澳等(排名不分先后),而国际体育界兴奋剂的检验的标尺是落后于第一梯队,而高于或等于第二梯队的前段班(俄法意等)的。

首先我们来看WADA2015年发布的基于2013年违禁数据统计前十二名的国家(感谢评论里对于年份的提醒):
WADA2016年发布的2014年统计相比这个数据并没有太大的变动,俄罗斯稳居榜首,一言难尽的印度从2015年的第四名上升到2016年的第二名。这些数据包含对2012年的伦敦奥运会的再次抽样检查。这一个名单可谓有趣,如果只看前十名的话,包括了伦敦奥运会进入奖牌榜前十名的体育强国俄罗斯,意大利和法国,也包括未有金牌入账的印度、比利时和葡萄牙。既包括举国体制的哈萨克斯坦,也包括民主自由的其他国家。但是这前十名却不包括2015年科技指数排名前五的国家美国、中国、德国、英国、日本。这五个国家在伦敦奥运会的排名分别为1, 2, 6, 3,11。但这并不意味这这五个国家的运动员都是非常干净的—— 美国就将将排在兴奋剂检出人数的第十一位。

只是,无论从哪个角度来看,中国在这个表格中都毫无存在感。所以,被“全世界的国家讨厌”的原因根本不是因为使用了兴奋剂(请告诉我有哪个国家讨厌印度游泳队?),而是因为你在规则范围内获得了别人也同样渴望的金牌和奖金。就是这么简单。

2. 现有兴奋剂的最高水平在公开资料上是基因造血技术。这个技术在2003年就被WADA列入违禁清单,发展历史要更早于2003年,但至今没有任何一例检出例子。事实上这个技术也许将在未来很长时间高于国际体育界兴奋剂的检验的标尺。从公开资料上来看。在这个技术上处于先进地位的主要国家是美国和澳大利亚。

现代体育要取得好的成绩,为什么需要很强的科技实力?比如说,大家还记得飞鱼索普曾经的泳衣吧?此外对运动员身体指标的检测和先进的训练方法和国家的科技实力密不可分。更加不要谈场馆建设和配套设施。而所谓的兴奋剂,已经早已超出了它应有的范畴。大家知道,运动员所谓的“天赋异秉”的本质就是他的基因的特殊性。最有名的例子是芬兰的著名滑雪运动员,七枚奥运会金牌获得者Eero Mantyranta, 研究发现他的EPO receptor基因发生了突变,导致了血液携带氧气能力提高了50%,从而在耐力性的运动中有先天的优势。EPO可以算是兴奋剂领域的明星分子,评论里说的米国体育界连赢6届环法自行车赛的 Lance Armstrong被控的就是从1999年开始在体内注射EPO蛋白。 而我前文所提到的基因造血技术,就是通过改变人体内控制生成EPO的基因组来调节EPO的表达,问题在于,现有的检验技术可以检测Lance Armstrong的方法,但是要区分一个天生的Eero Mantyranta还是人造的Eero Mantyranta却非常难。

澳大利亚的科学家Anna Baoutina是研究检测基因造血技术的资深学者,基因造血技术检测的最大的难度是如何避免肌肉切片(biopsy), 你总不可能让游泳运动员在比赛前先划一口子。Anna Baoutina博士经过多年的研究,终于发展了较为成熟的基于血样的检测方法。因此她与国际奥委会合作,将首次在里约奥运会上检测基因造血技术。然而,我们要知道,任何一种新的检测方法只是改变了标尺的高度,单不能从标尺进化为天罗地网。事实上,Anna Baoutina常年在同行评议的期刊上发表文章,尽管奥委会对她的检测方法是保密的,对于她的同行来说,这并不是秘密。

至于这种在2003年就加入WADA黑名单,而2016连初步检测方法都发明了的技术是否已经成熟?是否有人使用?是否有人滥用?会在怎样的国家首先使用?大家可以想一想。另外:美国各大职业联盟无一禁止基因技术。

我们要记住的是,Anna Baoutina的方法只是针对EPO receptor基因,而和人类运动相关的基因被研究发现的已经超过两百个。"变种人奥运会“的担忧四年前就有人发表在《自然》杂志上了。

3. 兴奋剂问题是伴随着现代体育共生的,和举国体制无关。中国兴奋剂涌现的那段时期是中国科技水平低于国际体育界兴奋剂的检验的标尺的历史时期。非举国体制国家以美国为例的兴奋剂支持系统主要为盈利实验室- 赞助商 - 职业联盟 - 联邦机构(掌握话语权)。由于美国的科技水平长时间远超国际体育界兴奋剂的检验的标尺,导致美国历史上比较有名的兴奋剂丑闻并不是被国际体育机构检测出来的,而是内部举报媒体揭露。

指控兴奋剂是举国体制的产物的说法在我国由来已久。有兴趣的可以看看扩展阅读4里面的文章,发表于四年前。我相信并且希望,随着我们国家实力的上升和国民的努力,全民体育可以健康发展起来。但是,强行将大规模兴奋剂丑闻和举国体制联系起来是毫无逻辑的。实际上,作为举国体制的创始人,且科技处于当时领先水平的前苏联从未在大赛中被发现大规模的兴奋剂事件。

举国体制 + 较为落后的科技实力和国力 = 俄罗斯 (禁药榜第一名,被抵制)。
非举国体制 + 较为落后的科技实力和国力 =土耳其/印度 (禁药榜第二/四名,无人关心)。

4. 运动员使不使用兴奋剂,使用何种类型的兴奋剂和其本人的关系极小,主要取决于其所在国家的科技水平和综合国力。对于同属于第一梯队其它国家的质疑,我们要说的是:“我们遵守国际奥委会和世界反运动禁药机构的现有规则。“

——或者也可以说,”来呀!互相伤害呀!“ 毕竟,在没有证据的前提下说孙杨/叶诗文是drug cheat和 没有证据就说菲尔普斯/索普是基因变种人没什么两样。

扩展阅读:
1. http://www.nytimes.com/2015/11/10/sports/russian-athletes-part-of-state-sponsored-doping-program-report-finds.html
2. Eero Mäntyranta
3. 吃了兴奋剂的战斗民族 谁玩的过
4. 兴奋剂,奥运最大的潜规则
5. 里约大冒险之基因兴奋剂检测
6. http://www.nature.com/nature/journal/v487/n7407/pdf/487297a.pdf
7. Gene doping in sport could make the Olympics fairer and safer
8. http://www.nature.com/nbt/journal/v26/n8/full/nbt0808-849.html
9. Gene Therapy
10. Quantifying the problem of international sports doping
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
20160809 补充
1. 本文文本部分不可以转载到知乎以外的地方,可以以提供知乎链接的 方式转载。
2. 收到了很多关于这次奥运争议的答题邀请,我最近工作很多,无法一一回答。但是我提供一张数据图。很多问题大家什么都不用说,数据摆出来,胜过千言万语。
这是最新的WADA2016年发布的根据2014年数据的统计(来源链接10),第一列是抽样总量,第二列是违禁数量,第三列是违禁比例。
1. 哪些国家的抽样总量最多?他们有什么共同特点?
2. 哪些国家的违禁比例最低?他们有什么共同特点?
3. 哪些国家的违禁比例最高?他们有什么共同特点?
4. 俄罗斯成为禁药榜第一的最主要原因是什么?
5. 侮辱我国运动员的法国和澳大利亚运动员能不能看懂这张图?
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其它回答
Luxenius,优秀回答者 • 小隐隐于匿名用户,大隐隐于没有帮助
抛开孙杨他们的事情。几个基本事实:
  1. 胸痛/胸闷/心悸的症状很常见,有症状却怎么查都查不出器质性病变的人,在心血管门诊占三成以上。
  2. “心肌缺血” 是最被滥用的诊断之一,我们心脏内科门诊遇到的有症状但没有明显器质性心脏病证据的病人可能有近一半都曾经获得过其他医院给的“心肌缺血”的诊断。胸痛/胸闷/心悸症状 + 心电图ST-T改变 就很可能得到这个诊断。虽然没有任何意义,但国内很多地方就是这么实践的。
  3. 说运动员就不可能有心脏病,或者有心脏病就做不了运动员,这是很没有常识的说法——谁说心脏病做不了运动员的,比如美国运动员肖恩怀特得过两届冬奥金牌,他是法洛四联症患者,做过分两期的BT分流+矫治术,法四在现在看来也是一个终身疾病,有不少患者每10-20年都要再手术一次。再如排球名将海曼,直到猝死在赛场才发现马凡综合征。跟此事件没太大关系,只是对这种立论看不下去。
  4. 曲美他嗪(万爽力)在心血管领域非常常用,也算得上滥用了,因为其适应症非常广泛,类似心绞痛的症状即可以是适应症,多数病人都可以搭配个曲美他嗪,此药对缺血性心脏病的患者确有用处。但因为没有明显副作用,所以也经常给仅仅有症状的人开。虽然很可能没什么用,但国内很多地方就是这么实践的。我不是很想拿中成药来类比,但你们可以体会一下。
  5. 2014年我写过一篇文章,当时把相关的文献都翻了个遍,没有任何证据表明曲美他嗪能改善健康人的运动表现。如果谁有证据,请拿文献来。但不管怎么说,还是别把曲美他嗪叫做“兴奋剂”,这个药什么都兴奋不了。
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丙等星,瞎说啥大实话
这个问题下面不严谨的考据实在太多了。观点可以有争议,但不要拿着道听途说的消息争得面红耳赤,未免有失斯文啊。

查证过程并不难,还是自己动手,丰衣足食。
维基百科,Sun Yang
In May 2014, Sun was banned for 3 months by the Chinese Swimming Association after testing positive for the stimulant trimetazidine, which had been added to the World Anti-Doping Agency's banned list four months earlier. Sun stated that he was prescribed the stimulant by a doctor to treat heart palpitations he has suffered since 2008, and was unaware that it had been newly added to the banned substances list. In January 2015, World Anti-Doping Agency reclassified and downgraded trimetazidine from "stimulant" to "modulator of cardiac metabolism".[8] The drug, however, remains a banned substance as of 2016.翻译:
2014年5月,孙杨被中国泳协禁赛3个月,因为trimetazidine的药检呈阳性,这种药在4个月前被世界反兴奋剂协会列为禁药孙声称,药是医生开的治疗2008年以来的心悸,并不知道这药最近被加入禁药列表。在2015年1月,世界反兴奋剂协会将此药从兴奋剂降级为代谢调节剂,但是此药在2016年仍旧处在禁药列表上

维基的这段信息主要引用以下三篇报道。都是国外媒体。
http://www.reuters.com/article/us-swimming-sun-doping-idUSKCN0J80F120141124
Chinese Olympic champion Sun Yang accused of attacking Brazilian swimmer Larissa Oliveira
The Sun Yang Doping Case

————————
划重点:
1.
禁赛孙杨的是我大天朝自己。不是洋大人。
——> 说举国体制集体喂药的请自重。集体喂药怎么还禁自己,没事给自己添堵吗?

2.
话题药物:trimetazidine曲美他嗪,是常用的心悸药物。
可参考 @Luxenius 老师的答案。或者看维基:
Trimetazidine: Trimetazidine is usually prescribed as a long-term treatment of angina pectoris.(经常作为处方药,心绞痛的长期治疗药)
并且,孙杨自08年以来受心悸困扰,而此药物在事发前4个月(14年1月)才被加入禁药列表。
——> 说运动员及团队明知道是禁药,不可能“误服”的朋友,请再想一想。运动员又不是生活在象牙塔里,有些人是不是以为一餐一饭都有太监帮着试毒啊?

禁药列表上的东西,在日常生活中“误服”,其实并不是什么天方夜谭。
下图,兵乓球队为了避免误服,一律要求食堂就餐,方便面、火腿肠等都不可以吃。

3.
2015年此药物被降级,证实不具备刺激性效果。
但仍旧在2016年的禁药列表上:https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/wada-2016-prohibited-list-en.pdf
——> 说已经不是禁药的朋友,也请停止传谣。严谨的说法是,不是刺激性药物stimulant,是代谢调节剂Metabolic Modulator,但仍旧禁止使用。

——————
然后是我的一些观点。
关于霍顿:
人家自己说了就是策略,为了扰乱孙杨。那还有什么可争论的,无凭无据,为了扰乱对手就张口就来。
还说自己为正义而战。。。原来你霍顿的正义就是这个样子。
这种人,以彼之道还施彼身就好了。——我建议关门放水军,反正扰乱对手,都是言论自由。

关于黑历史:
中国泳队是有黑历史,应该引以为戒。
但是,有黑历史不代表就活该被永远攻击。劳改犯出狱了还要享受基本人权呢。
难道有黑历史的国家以后都别参加奥运了?
那澳国黑历史飞上天了,来啊,互相伤害啊。

关于基本逻辑:
互撕也要讲基本法,就是无罪推定。你要说谁谁有问题,至少先拿出证据啊。
孙杨正儿八经的通过了2016年里约奥运会的药检,正经的参加比赛,正经的拿了一金一银(待更新),并在夺冠后受到国际泳联主席马库莱斯库的热情拥抱。
这就是已知的事实。
所谓事实,相比空口YY,总是要强上百倍。

还有一些奇怪的理论,“X国以前干了”,“查不出不代表没有”。这种话随便说说就算了,拿来当论据就搞笑了。
这种话完全可以扣帽子到世界上所有国家和运动员,反正查不出不代表没有。
如此说来,以后奥运会也别比了,至少田径项目都取消吧,反正谁看着都像嫌疑犯。

那也好,以后只比乒乓球,我大天朝又有何惧?
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嘿嘿哈哈,hey?
新华报道:孙杨在2014年5月17日一次尿检中被查出使用了违禁物质曲美他嗪,遭禁赛三个月处罚,时间从5月17日至8月16日。同时,孙杨在全国游泳冠军赛上的1500米冠军头衔被取消,罚款5000元。孙杨放弃B瓶检测。据了解,他使用药物“万爽力”改善心肌缺血症状,药物中含有违禁物质。------------------------------ 这个药物是可以起到治病的效果,但是长期服用对于比赛成绩会有提升,特别是1500米,最近传出这个药物被解禁的传闻,纯属胡扯!不仅没有被解禁,反而赛内赛外都禁了。孙杨为什么要服这个药只有他自己和整个游泳团队才知道,作为观众不应该妄自揣度。最后祝孙杨在1500米和200米的比赛中有好的发挥。---------------------------------------分割线看到不少人说这个药物之前被禁用是因为化学式长得像某药物,特地搜索了一下,
请找出化学式相似的药物。国际奥委会规定,无论使用禁用物质或方法成功还是失败,只要是使用了或企图使用这些禁用物质或方法,就是不折不扣的违禁行为。 下面为禁用药物
S1 蛋白同化制剂

S2 肽类激素、生长因子及相关物质

S3 β2-激动剂

S4激素及代谢调节剂

S5利尿剂和其他掩蔽剂

S6刺激剂

S7麻醉剂

S8 大麻(酚)类

S9 糖皮质类固醇

P1 酒精

P2 β-阻断剂 补充 :s1-s5属于赛内外都禁用 s6属于赛内禁用。由美他嗪是有s6划分到s4的 对于所谓的S4和S6,不管是在那一类 都有明确的禁止。 声明我本人不是孙杨黑,并且挺喜欢孙杨的,但不吹,不颠倒事实

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叶月
我就针对 @笑道人那个高票回答说两句。
“举国体制”才会用兴奋剂,所以澳大利亚游泳队那帮嗑药的一定是袋鼠吧。
叶诗文无端遭外媒抹黑,人家尿检可是没问题,结果被拖出来当作兴奋剂黑点,果然白皮粑粑诽谤你也是你的错,你行为端正为啥会被诽谤?听起来真像是——你是个循规蹈矩的好女孩?那为啥歹徒不强奸别人专强奸你?
罗雪娟说我的冠军是清白的,你就能推出整个中国游泳界是不清白的,还“可能”,可能你个头,你还可能不是你爹亲生的呢!
题目问孙杨兴奋剂事件是怎么回事,你具体问题一点没答,天马行空地扯了一堆有的没的,我帮你归纳一下,不就是归根结底一句话——都是毒菜国家的锅!

这熟悉的配方熟悉的味道, 您不去澳大利亚的channel 7真是委屈你了。
对了,雅思过了么?
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笑道人,优秀回答者 • 哦
蟹妖。

孙杨的兴奋剂事件不是孤立事件,是中国游泳历史中的一个标志性事件。
两个事实:
1、群体性服药事件,基本都发生在举国体制运动员中间;
2、游泳、田径和举重,历来是综合性运动会中,兴奋剂的三大重灾区。

80年代引进东德教练克劳斯后,中国游泳界(乃至整个体育圈)开始了堪称疯狂的吃药过程。
时任体委主任的伍绍祖在其回忆录中说过:
当时有个共识,成绩不行就得服兴奋剂。服用兴奋剂三个原则:有用、无害、查不出来。移民澳大利亚的前中国奥运代表团首席队医陈章浩明确表示:
中国在上世纪70至90年代曾大面积使用兴奋剂。而日本方面敢于如此笃定的安装窃听器窃听结果,除了因为是在广岛本土以外,中国游泳队甚至张扬到在运动员通道中直接注射兴奋剂——用药用到如此夸张的地步,确实也是举世罕见的情况。

92年,巴塞罗那奥运会,五朵金花的4金5银;
94年,世锦赛,女子16枚金牌中,中国队12金6银1铜;
94年,亚运会,23块游泳金牌被中国队获得后,由日本方面向国际泳联举证他们在中国队员室内安装窃听器获得的证据,一举破获了大量服药的事实(此时药检制度并不完善健全),最终7人被查禁,12枚金牌被剥夺。
也因此,在96年亚特兰大奥运会上,中国代表团入场被美国解说员羞辱为“支靠兴奋剂出成绩的队伍向我们走来了”。
但是中国游泳的兴奋剂查禁事实,并没有因此止步:
98年,珀斯世锦赛,四名中国游泳运动员在赛前的药检中被检出利尿药氨苯蝶啶呈阳性。
其中世界冠军原媛更是在赛前就在悉尼机场被发现携带13瓶生长激素,并试图通过逃跑来规避逮捕(……),原媛被澳大利亚方面驱逐处境,受到国际泳联停赛四年的惩处。
99年,熊国鸣、王炜此前已经被查出服用兴奋剂而遭受处罚,而该年国际独立反兴奋剂机构在飞行药检中再次查出熊国鸣、王炜服用兴奋剂,按照规定,终身禁赛。
00年,98年世锦赛女子200米混合泳冠军、该项目世界纪录保持者吴艳艳,被检查出甲雄酮指标超标,禁赛四年,取消悉尼奥运会资格。
——以上是上个世纪中国游泳界最出名的兴奋剂时间(远非全部)。

但是中国游泳并非进入21世纪以后就干净了。
罗雪娟在2001年九运会女子100米蛙泳决赛中刷新亚洲纪录夺冠,在赛后的新闻发布会上罗雪娟公开宣称:

“泳池中的水不太干净,但我是干净地站起来的!我总有个疑问,为什么有那么多选手在全运会上表现如此出色。如果那些运动员真的有那么好的成绩,那他们为什么不去奥运会上出成绩呢,国家利益总是大于省的利益吧?”


2008年北京奥运会200米蝶泳冠军刘子歌在夺冠后:

“我的冠军是干干净净清清白白的。”

——作为游泳圈外公开的旁证,中国游泳队的兴奋剂史,可能远未结束。


21世纪以来,中国受到兴奋剂事件影响最大的游泳运动员有四个人
(备:盐酸克伦特罗为瘦肉精的主要成分。
1997年,中国农业部发文禁止瘦肉精在饲料和畜牧生产中使用;
2001年12月27日、2002年2月9日、4月9日,农业部分别下发文件禁止食品动物禁止使用β激动剂类药物作为饲料添加剂(农业部176号、193号公告、1519号条例);
2009年12月9日起,商务部自禁止进出口莱克多巴胺和盐酸莱克多巴胺[3] 。
2011年3月,河南瘦肉精事件大幅爆发。)

1、欧阳鲲鹏
欧阳鲲鹏在中国游泳进入21世纪后,长期统治国内泳坛,没有对手。
但是亚洲最好表现成绩是银牌,国际大赛常常小组都无法出线。
当时的亚洲最好成绩,在国际上排名也是年度前三位的成绩。
对此,欧阳鲲鹏的个人解释是:
太紧张。
08年奥运会前夕,中国体育局开始执行内部彻查兴奋剂问题。
欧阳鲲鹏被查查出尿液中含有违禁成分盐酸克伦特罗,遭中国泳协终身禁赛。

2、叶诗文
叶诗文在伦敦400米混合泳比赛的最后,以超出普通男子选手的成绩(与当年400米混合泳冠军罗切特速度相当)反超对手夺冠。
被BBC解说克莱尔直接嘲讽质疑是否使用兴奋剂。
2012年,知乎刚刚开始开放注册,关于此事进行过讨论(后删,现问题仍旧被保留。主要是我的答案下评论比较不堪入目:如何评价西方媒体质疑叶诗文服用兴奋剂? - 运动)。
个人意见和结论:
叶诗文是否服药,只有药检结果和个人公开承认两种方法确凿。
但叶诗文遭受的质疑,是在为10到20年前的中国游泳的名声背锅。

3、宁泽涛
2015年孙杨兴奋剂禁赛事件以及孙杨的连续两年国际大赛失利的情况下,宁泽涛横空出世。
他一举打破100米自由泳的亚洲记录并夺冠。

赛后,法国媒体率先报道出关于宁泽涛的兴奋剂禁赛史:
2011年3月初,宁泽涛刚满18岁,接受了一次兴奋剂飞行检查,一个月后参加武汉的全国游泳冠军赛期间被告知兴奋剂检测结果呈阳性。
检测出的结果同样为盐酸克伦特罗。
宁泽涛于2011年被中国游泳协会禁赛一年。
宁泽涛的说法与欧阳鲲鹏相同——在家食用烧烤制品,里面有瘦肉精。

4、孙杨
关于心脏病用药事件现在公开的说法是:
2014年5月17日,孙杨药检曲美他嗪呈阳性,孙杨放弃B瓶检测。
孙杨召开新闻发布会承认服用心脏病药物由于治疗6年以来的心肌缺血。

为什么孙杨仍旧在遭受质疑?
1、
“蛙后”罗雪娟的多次赛后晕厥,是公认的心脏病问题,通常认为是电解质不平衡导致的缺钾缺钙,以及心脏早搏。
孙杨直到2014年被检测出违禁物质曲美他嗪的新闻曝光前,无任何公开心脏病史。
首次因心脏问题退赛出现在2015年世锦赛上。
而现今所有有关会诊专家均集中在2008年11月内的浙江省内会诊。
官方描述为“因感冒后出现了胸闷、心悸不适等症状至省人民医院集中专家会诊”。
无其他更有效证据证明孙杨的心肌缺血为事实。
2、
(常识普及:兴奋剂检测和禁用清单是滞后于药物使用的)
万爽力被禁用时属于赛会内禁用,2016年升级为赛会内外禁用。
然而禁药名单已于2014年2月中国水上运动中心确收,至2014年5月中国最顶级的游泳明星没有获知该药物为禁用药物。
虽然同时期孙杨因无证驾驶等问题等,处于“三停”时期的最后阶段,但恰好因同一时期内早已缺席高原训练(2013年5月)等大量集中训练,孙杨是否需要服用药物进行急性损伤的干预治疗?
同样,在2008年开始服用万爽力的过程中,由省队到国家队是否有队医告知孙杨,该药物长期服用有神经系统方面的副作用,虽然副作用可逆,但对于心肌供血问题是否不应该长期服用?
3、
怎样看待 2016 里约奥运会孙杨未能卫冕男子 400 米自由泳金牌? - 张珺的回答
孙杨的成绩在2013年后,连年下降,除了场外因素等问题以及今年年初的骨折外,系统训练并未中断,澳洲的训练方式也在持续。

其实刘翔、孙杨这些在田径和游泳项目上取得世界级成绩的运动员,都遭到过质疑。
他们同样是在为中国体育不堪回首的历史背锅。
而孙杨的兴奋剂事件,确实还有疑点。

叶诗文近年赛会成绩大幅退步,兴奋剂假说重来。
而孙杨同样。


博尔特、菲尔普斯……谁又没有被质疑过呢?

但随着马家军事件中,体育总局的干预手段彻底曝光(2012年有大量的知乎用户还在质疑“凭什么中国以前的运动员服药要质疑叶诗文,人家美国运动员也服药了怎么没那么多人质疑以后的运动员?”),关于兴奋剂的使用问题讨论逐渐呈现相对冷静的讨论环境(虽然仍旧很糟糕)。
——我还是感激网络环境的。

虽然冠军药检结束后,国际泳联和英国奥委会都对叶诗文的成绩发表声明证明其清白,但是澳大利亚媒体并没有放过叶诗文:
叶诗文现在没被查出来有问题,不代表她就没有服药,因为新型兴奋剂的发明速度很快,检测手段跟不上。美国前著名选手马里昂-琼斯就是一个典型的例子。没查出来之前有难以置信的成绩,最后发现还是靠服药。——这段评论,其实无法反驳。

虽然霍顿对于孙杨的“drug cheat”是孤立的个人行为,但是同样是澳洲群体性歧视中国游泳的一个缩影。我并不认为澳洲所有人都用这种观点看待中国游泳选手,但是澳洲部分人很长时间不会放弃这个观点。
(另:霍顿并不在2012年澳大利亚游泳队的服药名单中,这个谣不应该乱造)
我个人同样质疑通过泳联官方向澳洲泳联发出致歉要求的通知是否有意义。

———歧义的分割线———
1、群体性/集体性服药事件,指的不是“2个人以上服用兴奋剂”。
建议查询一下群体性/集体性用药事件的定义。
国际上常见归类为群体性用药事件的案例:
德国联邦足球队直至80年代的集体性用药,90年代马俊仁的女子中长跑运动队,2004年湖北女子举重队,2016年俄罗斯奥委会下辖超过120名运动员陷入的群体性使用兴奋剂风波。

通常将群体性用药与体育政治意义直接关联,获取体育政治价值,才是是有组织集体服用兴奋剂的主因。
而这种目的,通常出现在举国体制的运动管理项目中。
一个旁证例子是,相关管理机构公开举证运动员过往用药事实,是典型的举国体制与非举国体制的区别。

2013年澳大利亚游泳队男子4*100米接力赛四人服药,和“群体性用药”无关。http://sports.sina.cn/?sa=t24d4990065v4&from=mbaidu&stun=20007&vt=4
很明显,他们的获取利益行为是个人自发,没有任何证据证明管理部门有进行督促或引导,追逐名利和范商业化价值才是他们的目的。而且澳大利亚游泳队首发举报,几人才开发布会公开承认的。最重要的一点是,该药物尚未在国际奥委会的禁药名单中。
2003年,美国奥委会通过民间药监组织提交了一份15年来兴奋剂检测情况报告,直接追溯到上世纪80年代田径选手用药的事实。
这些都与举国体制背道而驰。

2、之前的运动员有过群体性服药就应该被各种质疑吗?
不应该,但是这是事实。
事实上,我们完全无法要求所有人都没有任何情绪。
所以,我们无法避免任何“不应该”发生的事情发生。
就像孙杨的“日本国歌像葬礼进行曲”的表述一样。我们同样视同是个人行为的一部分。
有人就是认为新疆小偷多、河南骗子多,这是他的固化思维的一部分。
如果认为诽谤,那么有两种办法,一是诉诸法律,二是公开谴责。

但是每个人都要对自己的言论负责。这要求不高。
霍顿赛后的“这是我的一种战术”很明显是low到家的一种表现。
而且他国运动员不适用自诉型法条,所以此事势必不了了之。

3、这段评论,其实无法反驳。
——指的便是这种无证据的猜测,完全属于悱恻和“不应该”、“不具备职业道德”的行为,但是并不因此就存在什么“强有力的反驳”。
科学的标志之一就是“可证伪”。
给自己建立一个自圆其说(查出来了——技术高明,查不出来——技术落后)的说辞,是无法证伪的。那么对此进行什么“强有力的反驳”,有什么意义呢?
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delaymoon,原则上很友善
第一,霍顿针对的是孙杨个人,媒体上升到国家和民族层面,有煽动的嫌疑。

第二,孙杨以前遮遮掩掩的一些事情,导致了霍顿带着有色眼镜看待孙杨。

第三,这次赛会孙杨既然通过了尿检,就应该是清白的,之前的禁药事件嘛,愿意相信的就相信,愿意不信就拉倒。

第四,霍顿情商低,(或者就是坏)这种场合说这种容易引起争议的话。

第五,被煽动起来的部分粉丝的洗地双标行为实在有点low。

第六,不管是中国还是澳大利亚,利用禁药提升成绩的,都为人所不齿。

如果实在不知道怎么好好说话,可以不说。
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Elliott
最初答案:
很多人觉得霍顿的嘲讽是提醒,也是敦促,我觉得很可笑。在将索普绳之以法前,中国人没必要接收这些善意的提醒。索普服用兴奋剂,拿了这么多冠军,欺骗了全世界的人,澳大利亚官方为了掩盖丑闻,居然对这件事情从来不声张,并且从官方角度对索普进行遮掩。这样的政府,这样的人渣居然被人们奉为英雄,民意汹汹而澳大利亚当局屁都不放——你至少应该成立个调查组做做姿态吧?

索普是澳大利亚体育难以抹去的污点,只要当局未将其送上被告席,以伸张正义并洗刷自己的从犯嫌疑,而后澳大利亚体育人对他人使用兴奋剂的质疑、嘲讽乃至攻击,就毫无疑问的具备正当性。我愿意相信霍顿的嘲讽是提醒,也是敦促。但我绝不相信包庇罪犯的澳大利亚体育当局无辜。

对兴奋剂的声讨应当超越国界,因为很多罪恶,正是假“国家”之名而行。应该感谢柳如婳,他的自我反省能力比别人强,那中国人也有必要让澳大利亚人进行自我反省吧:让澳大利亚官方对索普事件进行彻底的彻查。霍顿所要求的公平和正义,不仅是在泳池中竞技的外国运动员应得的,也是澳大利亚游泳队、一切清白的澳大利亚运动员,以及澳大利亚公众所应得的。——笑尿人

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索普的兴奋剂事件不是孤立事件,是世界兴奋剂史中的一个标志性事件。

两个事实:
1、很多国家都发生了运动员服药事件,基本都发生在医学相对发达的国家;
2、游泳、田径和举重,历来是综合性运动会中,兴奋剂的三大重灾区。

随着1896年现代奥林匹克运动的兴起,兴奋剂很快成为与之共生的“肿瘤”。1904年,在美国圣路易斯举行的第三届奥运会上,美国马拉松运动员托马斯?希克斯(TomasHicks)被发现因为服用含有士的宁的生鸡蛋,才获得了比赛的胜利。

1904年,美国圣路易斯第三届现代奥林匹克运动会的马拉松比赛冠军是美籍英国人托马斯·希克斯。在比赛过程中,他的教练查尔斯·卢卡斯一直拿着注射器跟随着他。当希克斯精疲力竭之时,卢卡斯给他注射了一针“士的宁”(Strychnine),并给他喝下一大杯威士忌。士的宁也叫马钱子碱,是一种中枢神经兴奋剂,它也是早期使用最广泛的一种兴奋剂。在终点前四英里,再次面临崩溃的卢卡斯又被打了一针。对此,官方报道予以充分肯定:
“马拉松比赛充分从医学角度证明了药物对于长跑选手是多么重要!”
到了20世纪20年代,人们逐渐意识到有必要限制在体育运动中使用此类物质。1928年,国际业余田径联合会(IAAF)率先宣布禁用兴奋剂;此后,很多运动组织先后颁布了禁令。然而,当时人们缺乏有效的手段检测运动员是否服用了兴奋剂。

20世纪30年代,人工合成激素问世后,兴奋剂滥用情况变得越来越严重。
在商业社会中,奥运冠军就意味着大笔收入和大单赞助、广告合同,意味着原来的穷小子可以一夜翻身变成亿万富翁。为此选择铤而走险和运动员和药物开发商代代不绝。曾经的世界第一女飞人短跑女皇马里昂·琼斯嗑药事件及背后为一票顶尖田径运动员供给药物的“巴尔科实验室”被曝光正是个中典型。



  2010年4月 北京奥运会和柏林世锦赛男子400米双料冠军 梅里特
  2008年8月 环法自行车赛冠军 兰迪斯
  2007年10月 悉尼奥运会女子200米冠军 马里昂-琼斯
  2007年 美国职棒大联盟(MLB) 30支队伍都有选手使用过兴奋剂
  2006年7月 雅典奥运会及世锦赛的百米双料冠军 加特林
  2005年 NBL、NBA、ATP、NHL、MLS、USATF以及美国自行车协会都爆出了禁药丑闻
  2004年11月 悉尼奥运会男子4X400米接力 杰罗米·扬
  2003年8月 世界田径锦标赛女子100米和200米冠军 怀特


——以上是本世纪初美国最出名的兴奋剂事件(远非全部)。

这个世界从来就没有干净过。
著名运动员菲尔普斯面对记者采访时:
菲尔普斯说,“我们都渴望干净的体育运动,但我不知道自己是否在一个干净的体育项目和运动中进行比赛,这让我感觉很是烦恼。我认为所有体育运动都需要做出一些改变,并不只是游泳。作为运动员,我希望能在公平的竞技场上角逐。类似这样的问题(兴奋剂)已经出现在多少届奥运会里了?几乎每一届奥运会都会出现。这让人很难过。更让人难过的是我们无法控制住它。”菲尔普斯的教练鲍勃·鲍曼更是表示,“我很担心整个体系都瘫痪了,但它必须得到修正。”

美国游泳选手莉莉-金在上午举行的女子100米蛙泳决赛中斩获金牌。
谈到自己在女子100米蛙泳决赛中胜出,打败埃菲莫娃,莉莉-金说道:“当然,我觉得这只是证明了不服用兴奋剂也可以取得好成绩,靠自己多年的努力也能够脱颖而出。而靠自己的努力才是正确的获胜之道。”

——作为世界体育公开的旁证,世界兴奋剂史,可能远未结束。


2000年以来,世界上受到兴奋剂事件影响最大的动员有四个人

1、兰斯·阿姆斯特朗
职业生涯,阿姆斯特朗10次参加环法大赛并实现环法车手七连冠,创造了环法历史上的奇迹。
直到阿姆斯特朗退役以后的2012年8月23日,美国反兴奋剂机构才宣布剥夺阿姆斯特朗七个环法自行车赛冠军头衔,并且终身禁赛。


2、加特林
美国“飞人”加特林表示,他渴望在本届里约奥运会夺得金牌。加特林(34岁)曾两次因服用禁药而遭禁赛,因此如果他在里约奥运男子100米或200米摘取金牌的话,必定引发两极反应,尤其在俄罗斯田径队因禁药丑闻遭全队“禁奥”之后。

3、奥斯卡·皮斯托瑞斯
2011年6月1日,在2011年国际田联挑战赛捷克奥斯特拉瓦站比赛中,奥斯卡·皮斯托瑞斯在假肢出现故障的情况下在男子400米比赛中获得第六名。2012年7月,奥斯卡·皮斯托瑞斯确定参加伦敦奥运会,这也让皮斯托瑞斯成为了奥运会历史上第一位双腿截肢的运动员。2013年2月14日,被誉为“刀锋战士”南非残奥运动员皮斯托瑞斯在家中枪杀其女友,警方搜证时在皮斯托瑞斯家中发现的药物其实是一种帮助肌肉恢复的草药,名为“睾酮合成剂”。
最终WADA确认虽然“睾酮合成剂”也是一种增强功能的药物,但并不在WADA的禁用名单之上。

4、索普
关于索普用药事件现在公开的说法是:
澳大利亚游泳协会迅速表示不会对此事进行进一步的追究调查,理由是缺乏足够的科学证据。国际泳联尽管表态不会就此罢休,称要调查到水落石出,但在随后的几年,因为缺乏更多有力的证据,此事也只好不了了之。


其实博尔特、菲尔普斯这些在田径和游泳项目上取得世界级成绩的运动员,都遭到过质疑。
他们同样是在为世界体育不堪回首的历史背锅。
而索普的兴奋剂事件,确实还有疑点。

博尔特、菲尔普斯……谁又没有被质疑过呢?

随着自由泳接力队成员马格努森、苏利文、罗伯特、塔格特等人都发表了声明承认了服药行为,他们服用的是思诺思,该镇静药物在澳大利亚奥委会被明令禁止,但是却没有在国际反兴奋剂机构的黑名单上,此前澳大利亚的“长距离之王”哈克特也自曝曾服用过此药,澳大利亚游泳队用药的历史逐渐被披露出来。
——我还是很感激澳大利亚民众没有遮掩的态度。


虽然索普药检结束后,澳大利亚游泳协会对索普的成绩发表声明证明其清白,但是有人并没有放过索普:
索普现在没被查出来有问题,不代表他就没有服药,因为新型兴奋剂的发明速度很快,检测手段跟不上。美国前著名选手马里昂-琼斯就是一个典型的例子。没查出来之前有难以置信的成绩,最后发现还是靠服药。——这段评论,其实无法反驳。

虽然我个人认为索普是“drug cheat”是孤立的行为,但是同样是世界群体性歧视澳大利亚游泳的一个缩影。我并不认为中国所有人都用这种观点看待澳大利亚游泳选手,但是中国部分人很长时间不会放弃这个观点。

我个人同样质疑澳洲泳联对索普调查的草率。
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匿名用户
“误服”禁药这事情实在很令我困惑。
像我这种普通群众,感冒了喝个藿香正气水还担心被查出酒驾呢。孙杨这样的国家队的夺金主力,随时要代表国家出征赛场的“国宝级”运动员,生病吃药怎么样也得有一群御医盯着吧?他身后的那帮人居然会犯这种低级错误?
反正我是觉得很难理解。
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萌萌嗒
全世界为何不欢迎中国游泳队
2016-08-08 杨华 焦点洞察

杨华|全世界为何都不欢迎中国游泳队

孟子云,“人必自侮,然后人侮之”,大意相当于“不作死就不会死”,澳大利亚泳协试图阻止孙杨到丹尼斯的俱乐部训练,把中国游泳运动员视为“不受欢迎的人”,这很大程度上是中国泳协的“自侮”和“作死”造成的。

  相关部门在孙杨禁药门自始至终采取藏着掖着、鬼鬼祟祟的消极态度,先是践踏公众知情权引发国内舆情不满,接着操作程序违规,遭到欧美媒体口诛笔伐,世界反兴奋剂机构表态不排除动用协会的独立权力向体育仲裁法庭提出上诉。——一名运动员、一个队医或者一个团队的丑闻,瞬间变成了一个国家的丑闻。

  欧美媒体很容易找到中国泳协的破绽——既然孙杨一直在吃万爽力治疗心肌缺血,为何心脏有病这么重要的信息,对外从未披露,等东窗事发才申明?孙杨尿检阳性为什么半年之后才公诸于众,是否及时、详细的上报给了国际泳联?孙杨队医巴震玩忽职守遭禁赛,又怎么堂而皇之的出现在仁川亚运会赛场?中国是不是在进行“保护式处罚”,休赛期秘密禁赛三个月,等国际泳联过问此事,可以搪塞说,“不劳您动手,已经处罚过了”……

  澳大利亚对中国游泳存在偏见,他们早就给丹尼斯施压,希望他放弃训练中国选手,但丹尼斯的俱乐部是私人性质,澳大利亚泳协没有权利封杀孙杨等人入境训练。但兴奋剂事件曝光,中国游泳授人以柄、落人口实,“中国人民的老朋友”丹尼斯在西方舆论压力下,不得不断绝与中国游泳队的合作。

  中国体育所有的运动队里,游泳队是名声最差、劣迹最多的,根本没有公信力和话语权可言,所以2012年伦敦奥运会叶诗文才会饱受诘难,她是在替滥用违禁药物的前辈们还债。仅仅90年代,中国就有将近50名游泳选手被查出服用兴奋剂,1994年广岛亚运会7名中国游泳选手注射合成类固醇,外媒称作“体育史上最龌龊的造假”,1998年世锦赛中国选手袁媛非法携带13瓶生长激素,被澳大利亚警察抓获。

  要想洗刷污点重塑形象,就要格外爱惜自己的羽毛,如临深渊如履薄冰,不与兴奋剂扯上任何关系。但中国游泳队最有影响力的两大男神孙杨、宁泽涛却先后陷入禁药风波,2008年北京奥运会前夕仰泳王欧阳鲲鹏因瘦肉精超标被终身禁赛,而2012年伦敦奥运之前,曾经在世锦赛帮助中国女子接力队破世界纪录的李哲思,被证实服用了促红细胞生成素EPO。

  按理说,游泳队长期封闭集训有利于集中监管狠抓反兴奋剂工作,因为欧美选手个人自由度太大,容易接触到违禁药物,中国选手反之。然而,世界游泳教练员协会主席约翰-伦纳德指责道:“没错,全世界都有运动员吃兴奋剂,但只有中国选手是有组织的吃,拿纳税人的钱吃。”伦纳德的说法近乎恶毒攻击,但至少在80年代、90年代,体育总局的确鼓励过运动员服用兴奋剂,归纳出有用、无害、查不出来的“用药三原则”。而游泳队恰恰是第一个大张旗鼓吸收外国兴奋剂先进经验的队伍,早在1986年就聘请一位东德“用药大师”担任教练。

  在这个商业价值压倒一切的时代,不少游泳运动员愿意铤而走险偷食禁果,中国有之,欧美可能更多。有些西方知名运动员会直接与医药公司挂钩,服用一些补药,而补药和兴奋剂并没有实质性区别,被列入《禁药名单》的是兴奋剂,而还没来得及列入的,或者暂时还查不出的,就是最新补品。中国游泳队在“禁药”和“补剂”研究方面完全落伍了,乃至于孙杨这样的王牌选手,都因医疗团队不知道万爽力在禁药清单之中而导致误食。


 迂腐、官僚、短视、落后正在扼杀中国游泳,队员集体闹肚子了,领导说:“谁还没拉过肚子”;记者采访遭拒了,领导说:“想采访找市长”;叶诗文被欧美攻击了,领导说“所有质疑都滚蛋”;孙杨药检阳性曝光了,领导说:“有问题找中央”。——谁能指望这样的官员能帮助游泳队赢回全世界的良好口碑,赢回全世界的信任尊重呢?

来源:http://sports.sina.com.cn/zl/other/blog/2014-12-06/1050/3871668296/e6c4f8480102vanw.shtml

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不关心屌比奥运,但这个紫色到感兴趣,请问:为什么是紫色。紫色就犯规吗?
二战中,米军把日本鬼子说成是尿紫药的家伙。一种解释是说日军是皇军,而紫色常常是皇家的颜色,另一种解释是当时治疗性病的药为紫色,说日军尿紫尿,是暗示他们普遍有性病。连巴顿将军都说日本鬼子尿紫尿。
 
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二战中,米军把日本鬼子说成是尿紫药的家伙。一种解释是说日军是皇军,而紫色常常是皇家的颜色,另一种解释是当时治疗性病的药为紫色,说日军尿紫尿,是暗示他们普遍有性病。连巴顿将军都说日本鬼子尿紫尿。
是吗?哪本书提到巴顿将军在什么情况下说日本人尿紫尿?巴顿和日本人打过仗吗?他审问过几个日本兵?猪狗不如的脑残?你们有脑子这种东西吗?
 
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是吗?哪本书提到巴顿将军在什么情况下说日本人尿紫尿?巴顿和日本人打过仗吗?他审问过几个日本兵?猪狗不如的脑残?你们有脑子这种东西吗?
不是为了回应夏傻Ⅹ,就是为了给大伙提供的信息::wdb6:
"We want to get the hell over there. The quicker we clean up this Goddamned mess, the quicker we can take a little jaunt against the purple pissing Japs and clean out their nest, too. Before the Goddamned Marines get all of the credit."
- General George S. Patton, Jr
 

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