有人担心中国的国运吗？

[lundoneye]

从讨论国运变成讨论党运了

因为国上面有党的原因吧。

 

[Azchen]

历史上，讨论清运，明运，宋运，唐运... 和讨论国运又有多大区别。

你的意思是说，讨论的都是王权？

 

[AZURR]

从讨论国运变成讨论党运了

党国。离开了共产党，中国人还能活吗？鱼儿离不开水，难道水还离不开鱼吗？

 

[James888]

49年以来，中国历史上发生过多次影响国运的重大政治事件，从多党联合执政到一党专政，从土地私有化到人民公社，从文化界百花齐放到文化大革命，从完全公有制经济到改革开放走市场经济，不到一百年的时间，中国人民几经折腾造了多少罪啊，中国共产党的执政经验太欠缺了，又不愿意向成熟的国家学习国家治理，闭门造车，纸上谈兵一大堆，这是拿全国人民做政治实验啊。
现在又到了一个影响国运的关键节点，这次如果还是自上而下的决策，而没有充分听取最底层的民意，造成战略误判甚至战略失误的可能性很大，愿上天保佑我中国民族。

 

[wftwsga]

49年以来，中国历史上发生过多次影响国运的重大政治事件，从多党联合执政到一党专政，从土地私有化到人民公社，从文化界百花齐放到文化大革命，从完全公有制经济到改革开放走市场经济，不到一百年的时间，中国人民几经折腾造了多少罪啊，中国共产党的执政经验太欠缺了，又不愿意向成熟的国家学习国家治理，闭门造车，纸上谈兵一大堆，这是拿全国人民做政治实验啊。
现在又到了一个影响国运的关键节点，这次如果还是自上而下的决策，而没有充分听取最底层的民意，造成战略误判甚至战略失误的可能性很大，愿上天保佑我中国民族。

我還是不認為這跟政府有甚麼關係。重點是儒家"性善"的信念與"人性可以變好"的信念必須被徹底拋棄。
要取而代之的，是韓非子說的"臣尽死力以与君市，君垂爵禄以与臣市。君臣之间，非父子之亲也，计数之所出也"。君臣之間，人民與執政者之間，不過是一樁買賣，不過是契約關係。因為是買賣，所以需要廣泛的第三方驗證。因為人性本惡，所以人民與執政者要互相監督。為什麼公司裡面交易決策，記帳，保管財物要分三組不同的人做？因為人性本惡。為什麼像樣國家的政府裏要有分權制衡？因為人性本惡。

 

[Dayday-up]

我不觉得是文化因素，因为死的都是老人，反正这些人也没能力发声。如果死的都是青壮年小孩，画风肯定就变了。那些卡车司机都知道，自己感染了，大概率都死不了。

可能我错了，这其实就是一种文化，西方人追求年轻时候尽情享乐。老了就算了。

 

[wftwsga]

错别字，就是盖章，大陆不认签名的，什么都要盖公章，不过发现这个错别字也比较形象，就是帮助他们做假捂盖真实的财务帐目，甚至很多都是审计公司帮忙一起做假。早年很多公司在财务数据都搞猫腻，除了“银广夏” “蓝田股份” 这些闹的满城风雨 极端恶劣的，很多造假的公司管理层根本没有受到任何处罚，这些年才不断加强了处罚力度，新证券法规定从原来最高可处以60万元罚款提高至1000万元人民币。就这样，在媒体控制的大环境下，像獐子岛这样侮辱投资者智商的公司照样逍遥法外，更有一些公司在地方政府的保护下对那些检举揭发他们问题的媒体个人进行打击报复

所以台灣一方面要有備無患，料敵從嚴，勿恃敵之不來，恃吾有以待之，一方面也不要自己嚇自己。解放軍那些裝備到底經過多少測試？其測試方法及過程有無全程公諸於世？韓國的軍火好像這幾年賣得不錯，還賣到歐洲很多國家。想必其測試過程是很嚴謹的。

 

[Dayday-up]

所以台灣一方面要有備無患，料敵從嚴，勿恃敵之不來，恃吾有以待之，一方面也不要自己嚇自己。解放軍那些裝備到底經過多少測試？其測試方法及過程有無全程公諸於世？韓國的軍火好像這幾年賣得不錯，還賣到歐洲很多國家。想必其測試過程是很嚴謹的。

中国制武器不堪使用
巴基斯坦向中国购买的F-22P护卫舰 图：巴基斯坦Pak Army Zindabad PAKISTAN 推特
美国安全专家近日破译巴基斯坦情报，发现 4 艘中国制造、号称配备远程、地对地和地对空导弹的护卫舰无法发射导弹。
《欧亚日报》（The EurAsian Times）报导，美国安专家法布里（Di Valerio Fabbri）发现巴基斯坦 2005 年向中国购买、2009 年取得的 4 艘 F-22P 护卫舰存在缺陷，搜索和跟踪雷达在大功率传输期间出现故障，无法锁定目标。船上的 IR 17 传感器有缺陷，必须丢弃。这在某种程度上使导弹失效，从而破坏了关键任务目标之一。
此外这些护卫舰的发动机曲轴箱和衬套中发现了高度退化，这破坏了船舶中的冷却剂化学成分。润滑油降解和隔振器老化是发动机中的其他一些故障。
《欧亚日报》指出，这不是巴基斯坦第一次遇到中国制造的国防装备问题。今年 2 月，巴基斯坦陆军从中国进口的 VT 4 主战坦克和 203 毫米牵引式重型火炮面临质量和可靠性问题。交付后测试和野外射击试验遇到了几个问题。
除巴基斯坦外，约旦皇家空军、孟加拉国空军等买家也都曾经买了中国制军武后发现不堪使用的情形。
夏威夷丹尼尔·井上亚太安全研究中心教授吴翁（Alexander Vuving）指出，中国的军事硬件在发动机、电子设备和复合材料方面普遍落后于美国和俄罗斯。吴翁说：“中国制造的武器不仅技术低劣，而且在战场上也未经测试，这与美国及其许多盟友以及俄罗斯的武器不同，”
既然有这些问题，为什么巴基斯坦和孟加拉等国家还会向中国购买军事装备？吴翁指出，许多国家买中国武器不是为了要用在战场。买中国武器的用意，更重要的是与中国保持良好关系。此外，“对于第三世界的许多国家来说，他们在武器采购中最重要的考虑因素是价格和政治，其中腐败起着突出的作用。中国可以以低廉的价格提供武器，并为负责采购的官员和中间人提供高额折扣或贿赂。”

 

[wftwsga]

中国制武器不堪使用
巴基斯坦向中国购买的F-22P护卫舰 图：巴基斯坦Pak Army Zindabad PAKISTAN 推特
美国安全专家近日破译巴基斯坦情报，发现 4 艘中国制造、号称配备远程、地对地和地对空导弹的护卫舰无法发射导弹。
《欧亚日报》（The EurAsian Times）报导，美国安专家法布里（Di Valerio Fabbri）发现巴基斯坦 2005 年向中国购买、2009 年取得的 4 艘 F-22P 护卫舰存在缺陷，搜索和跟踪雷达在大功率传输期间出现故障，无法锁定目标。船上的 IR 17 传感器有缺陷，必须丢弃。这在某种程度上使导弹失效，从而破坏了关键任务目标之一。
此外这些护卫舰的发动机曲轴箱和衬套中发现了高度退化，这破坏了船舶中的冷却剂化学成分。润滑油降解和隔振器老化是发动机中的其他一些故障。
《欧亚日报》指出，这不是巴基斯坦第一次遇到中国制造的国防装备问题。今年 2 月，巴基斯坦陆军从中国进口的 VT 4 主战坦克和 203 毫米牵引式重型火炮面临质量和可靠性问题。交付后测试和野外射击试验遇到了几个问题。
除巴基斯坦外，约旦皇家空军、孟加拉国空军等买家也都曾经买了中国制军武后发现不堪使用的情形。
夏威夷丹尼尔·井上亚太安全研究中心教授吴翁（Alexander Vuving）指出，中国的军事硬件在发动机、电子设备和复合材料方面普遍落后于美国和俄罗斯。吴翁说：“中国制造的武器不仅技术低劣，而且在战场上也未经测试，这与美国及其许多盟友以及俄罗斯的武器不同，”
既然有这些问题，为什么巴基斯坦和孟加拉等国家还会向中国购买军事装备？吴翁指出，许多国家买中国武器不是为了要用在战场。买中国武器的用意，更重要的是与中国保持良好关系。此外，“对于第三世界的许多国家来说，他们在武器采购中最重要的考虑因素是价格和政治，其中腐败起着突出的作用。中国可以以低廉的价格提供武器，并为负责采购的官员和中间人提供高额折扣或贿赂。”

這段影片說得好。請看13:00以後。

 

[Dayday-up]

這段影片說得好。請看13:00以後。

是这样，无论是技术层面，还是体制层面，中共的腐败专制都和大清没有本质区别，所以我深信中国打不下台湾

 

[jiqimaono2]

楼上这几个回复都把我看呆了,假如我本来是个中立的人,看了这几个帖子也会深深怀疑美分党的水平,这简直是共产党的高级粉丝,国内的发帖员都没你们这么专业.

自己去搜搜神舟,天宫,天问,嫦娥.

还在这说什么跟大清没区别,武器都有问题,打不下台湾.都是大几十岁的人了,怎么能幼稚成这样呢.

 

[James888]

集权体制要做到英明决策，但必须有两个前提，第一是最高决策层绝对干净，第二最底层的完整信息能够真实准确地到达决策层，这两个前提有一个除了问题，必然会带来决策重大失误，这种失误甚至会直接改变国运。中美斗法，疫情应对，这两方面都出现了问题，无论是高端芯片，光伏，新疆，还是疫情，红码事件，反映了人人为官位，而不是人人为人民，

 

[lundoneye]

楼上这几个回复都把我看呆了,假如我本来是个中立的人,看了这几个帖子也会深深怀疑美分党的水平,这简直是共产党的高级粉丝,国内的发帖员都没你们这么专业.

自己去搜搜神舟,天宫,天问,嫦娥.

还在这说什么跟大清没区别,武器都有问题,打不下台湾.都是大几十岁的人了,怎么能幼稚成这样呢.

鲁迅骂过的，到现在还在骂。这变化也忒小了吧。

 

[jiqimaono2]

楼上两位发帖之前，能不能想一想所谓民主体制，是不是可以“英明决策” “人人为人民” “不被鲁迅骂”

搞民主美国就能放过你吗，就能搞出自己的芯片吗，就能完美应对疫情吗，这种发言只能反应出你们政治上的幼稚

 

[Dayday-up]

楼上两位发帖之前，能不能想一想所谓民主体制，是不是可以“英明决策” “人人为人民” “不被鲁迅骂”

搞民主美国就能放过你吗，就能搞出自己的芯片吗，就能完美应对疫情吗，这种发言只能反应出你们政治上的幼稚

搞民主不是为了美国，甚至不是为了生活富足，民主的核心就是平等，凭啥我的生活要由你说了算？
况且铁的事实是：紧跟你党，你过去的日子远低于世界平均，现在的日子仍低于世界平均，将来的日子大概率不好过。
自己看看你党让你自豪的那些玩意，有一样跟你生活有关系么？
政治？老百姓的政治还是你党的政治？老百姓的政治就是希望不要未来五年动态清零不动摇，你党的政治就是宁肯你们吃草它也要武统台湾。

 

[ykh888]

搞民主不是为了美国，甚至不是为了生活富足，民主的核心就是平等，凭啥我的生活要由你说了算？
况且铁的事实是：紧跟你党，你过去的日子远低于世界平均，现在的日子仍低于世界平均，将来的日子大概率不好过。
自己看看你党让你自豪的那些玩意，有一样跟你生活有关系么？
政治？老百姓的政治还是你党的政治？老百姓的政治就是希望不要未来五年动态清零不动摇，你党的政治就是宁肯你们吃草它也要武统台湾。

我们一直以来脑子里就有一个期待， 就是天降一个“明君”给我们一个万世太平、 天降一个“包公”为我们主持公道， 却从来没有一丝念头对“明君”“包公”进行哪怕一点点的质疑，有的只是无条件的接受， 所以我们看见在中国， 人为地制造了多少次神， 一次次的结果大家也都知道了， 现在也不会有太多差别。

 

[lundoneye]

楼上两位发帖之前，能不能想一想所谓民主体制，是不是可以“英明决策” “人人为人民” “不被鲁迅骂”

搞民主美国就能放过你吗，就能搞出自己的芯片吗，就能完美应对疫情吗，这种发言只能反应出你们政治上的幼稚

“民主是最坏的政府形式，除了其它所有那些。”- 民主制度不是万能药，它有很多缺点。只是它能愈合自己的缺点。

百年前被骂而现在还在被骂，我不觉得百年后没道理不被骂同样的事情。--- 这有前途吗？

再有，卡脖子不是你自找的吗？ 为啥骂美国？你是不懂装懂还是？？？

疫情管理，有疫苗、有特效药，你还在搞百年前的老办法，不骂你骂谁去？

 

[格林尼治时间]

楼上两位发帖之前，能不能想一想所谓民主体制，是不是可以“英明决策” “人人为人民” “不被鲁迅骂”

搞民主美国就能放过你吗，就能搞出自己的芯片吗，就能完美应对疫情吗，这种发言只能反应出你们政治上的幼稚

自己发表政治贴和争论不是显摆自己和驳倒别人，甚至多年前和国内朋友讨论时就说了前提，希望中国政府走出比其他民主国家更好的一条路，希望自己看错了习的独裁和走回头路，希望自己被打脸，原因只有一个，希望发表一些不同声音而不是为了利益去阿谀奉承，因为自己看错被打脸不要紧，那片土地上的亲朋好友过的好更重要。
说到“搞民主美国就能放过你吗”，自己在十几年前的“论民主体制和中国发展之路”公开讨论里就说过了即使中国走的是民主体制，将来美国和中国的竞争也不可避免，当然美国的打压更多的是经济和利益的争夺，这些都有记录不多谈了。

你说“航母下海 登月上天”就代表国家强大可以探讨也不反对，但说到这些代表人民幸福那才真是天真幼稚，说到这个党已经做的足够好了更是胡扯八道，这个党建国后使几千万普通民众在非战争中死亡是历史中绝无仅有的，自己在三十年前第一次到香港才知道国军才是当年抗日的主力军，仅将军就阵亡了上百人，自己远方亲戚1981年到纽约才第一次知道南京大屠杀，你可以说我们孤陋寡闻但去看看历史就知道这个党哪怕在民族抗击外来侵略上都在隐瞒都在靠谎言欺骗了，好在历史就是历史，何况历史上大批各种运动的受害者和他们的后代仍然健在可以作证。
自己说过自己搞经济的，很清楚改革三十多年中国在经济方面上取得的成就，这里很多人也都是受益者，这些都不能抹杀，但要说这些都是这个党的功劳那就完全不懂历史了，去看看当年这个党为什么要经济改革和开放吧？当年再不开放改革整个国家的经济都要崩溃了，而这个同样是这个党前三十年的历史。前面说“不能上谷歌推特不代表国家不强大”，确实，但媒体开放言论自由可不是西方独有的，中国政府的宪法里就列明了，但这个仅使我们知道美国政府应对疫情不力死亡超过100万，却不知道去年国家卫健委公布的疫情仅仅只有一人死亡的事实依据，更不用说1人1党不用公开不用通过法律（甚至可以违背现有法律）就可以决定封城可以决定全国人民的命运，这就是国家的强大和人民的幸福？那你们还害怕禁止全部真实视频组成的“四月之声”帮助你们宣传这个强大干什么？

 

[billyhuang]

经过近三十年的国家数次危机，我终于明白了：这就是一个比“烂”的世界，看谁没那么“烂“已。中国就是因为相对的不那么糟糕，所以才能顺利的获得比较好的成就。
不是吗？我们在怀疑中国国运的时候，不妨又看看这个世界，现在还有哪个国家的运情是值得看好的呢？就是找出比中国更乐观的例子都难吧？
所以尽管中国面临的问题还比较多，但仍然被我看高一线。
人类对自己的能力大都有过高的估计，其实人类离掌握自己命运的程度还遥远着呢？
比如就哲学问题来说，人类探讨了几千年，仍然没有一个比较统一的认识论产生出来，未来也不会有看好的希望。
所以我们没必要对一些问题太过执着，都有观点表达的机会就好。

 

[jiqimaono2]

自己发表政治贴和争论不是显摆自己和驳倒别人，甚至多年前和国内朋友讨论时就说了前提，希望中国政府走出比其他民主国家更好的一条路，希望自己看错了习的独裁和走回头路，希望自己被打脸，原因只有一个，希望发表一些不同声音而不是为了利益去阿谀奉承，因为自己看错被打脸不要紧，那片土地上的亲朋好友过的好更重要。
说到“搞民主美国就能放过你吗”，自己在十几年前的“论民主体制和中国发展之路”公开讨论里就说过了即使中国走的是民主体制，将来美国和中国的竞争也不可避免，当然美国的打压更多的是经济和利益的争夺，这些都有记录不多谈了。

你说“航母下海 登月上天”就代表国家强大可以探讨也不反对，但说到这些代表人民幸福那才真是天真幼稚，说到这个党已经做的足够好了更是胡扯八道，这个党建国后使几千万普通民众在非战争中死亡是历史中绝无仅有的，自己在三十年前第一次到香港才知道国军才是当年抗日的主力军，仅将军就阵亡了上百人，自己远方亲戚1981年到纽约才第一次知道南京大屠杀，你可以说我们孤陋寡闻但去看看历史就知道这个党哪怕在民族抗击外来侵略上都在隐瞒都在靠谎言欺骗了，好在历史就是历史，何况历史上大批各种运动的受害者和他们的后代仍然健在可以作证。
自己说过自己搞经济的，很清楚改革三十多年中国在经济方面上取得的成就，这里很多人也都是受益者，这些都不能抹杀，但要说这些都是这个党的功劳那就完全不懂历史了，去看看当年这个党为什么要经济改革和开放吧？当年再不开放改革整个国家的经济都要崩溃了，而这个同样是这个党前三十年的历史。前面说“不能上谷歌推特不代表国家不强大”，确实，但媒体开放言论自由可不是西方独有的，中国政府的宪法里就列明了，但这个仅使我们知道美国政府应对疫情不力死亡超过100万，却不知道去年国家卫健委公布的疫情仅仅只有一人死亡的事实依据，更不用说1人1党不用公开不用通过法律（甚至可以违背现有法律）就可以决定封城可以决定全国人民的命运，这就是国家的强大和人民的幸福？那你们还害怕禁止全部真实视频组成的“四月之声”帮助你们宣传这个强大干什么？

我压根没兴趣驳倒谁谁谁，来发帖开始是觉得楼主的看法不错值得借鉴，后面是纯属看到网上黑共产党的人实在太幼稚，出来说几句算是以正视听，让这个帖子不至于变成幼儿园小孩吵架。

你这个回帖这么长，我就给你回复一下：

独裁是个明显带偏见的词，现阶段国内应该说是一党制，党内斗争选出领导人，加拿大是两党制。

航母下海登月上天，而且并没有对人民生活造成重大干扰，如果这不是强大，那还有什么是强大呢。

你承认中国强大，又说人民不幸福，共产党做的不好，这就有点扯了。中国强大可以由航母登月来判断，可以算是客观事实，人民不幸福这个就纯属你主观判断了，你有什么数据能证明人民过的不幸福呢，你能代表多少人民呢，为什么我周围的人民这三十年都过的越来越好呢。

你这个是标准双标，看待西方政党的时候一套标准，看待共产党的时候另一套标准。正如同很多国人出了国对老外非常nice，对黄皮肤国人苛刻异常，这个属于人性的黑暗面，需要改。

扯当年抗日和饥荒那是偷换概念，这些事情中共和反共势力都在洗脑，你怎么知道你知道的历史就是真相呢，共产党有黑点，国民党执政时期的黑点更多，政党之间就是比烂，难道你的意思是国民党会比中共更适合领导中国？

而且这些事情都是历史，领导人都换了好几茬了，说白了对我们这一代人没有影响，对将来国运更没有影响。

你说共产党在历史问题上谎言欺骗人民，哪个国家不美化历史呢，这都跟执政党无关，没有讨论的意义。

经济上的成就被你一笔带过，那你还讨论什么，抛开事实不谈，其他都是缺点了呗。经济发展不是共产党的功劳？那是国民党的功劳？是美国的功劳？你才是真正不懂历史，不懂政治经济学。

最后疫情的事情，共产党的对策肯定是偏保守，死亡人数肯定也不是官方报道的那么少。但是肯定比美国少太多了。况且你怎么知道美国的数据就是真实的呢？

按你的论点，美国政党比共产党做的好，那为什么放任那么多人民死于疫情？你说美国人民这几年到底是幸福呢，还是不幸福呢？感情美国人民就算死了，也是过的很幸福啊