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我眼中的魁北克~~写给从法国来的移民们(原创,长期更新)3月7更新,以后都在1楼更新

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canadasolo : 2011-03-05#1
我眼中的魁北克~~写给从法国来的移民们(原创,长期更新)每日在1楼更新

决定开此贴,就是为了记录下我在加拿大的生活。很多人为了面子问题会说这里好,当然也有很多人真的觉得好。我曾经在法国生活了近10年,去过欧洲大部分的国家,所以,也许身在欧洲的想移民加拿大的朋友们,更会懂我所说。
   我想从一个真实的我的感悟角度来谈谈加拿大魁北克,这个和其他加拿大城市完全不同的地方。也许很快我就会离开魁北克。也许我会回国,也许我会回去法国。那么让我在这里的日子里,好好说说我知道的,让我告诉你,你想知道的真实加拿大。
  
   可能的话也希望自己坚持下来,每日来写写,给移民大军们一杯清水。
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(为了方便阅读,我以后更新在前面吧,如果字数不限制的话。。。,我先把这几天的合并到前面,根据大家的指点,我也会不断地修改我写的东西,谢谢每一个参与评论的朋友)

首先说说最基本的沟通吧。

语言 :(3月2日更新)
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  魁北克法语。。。。非常奇怪的发音。刚从法国来的我们基本上是很难听懂的。怎么说呢。我们会觉得很难听,可实际上人家觉得这是地道的老式法语!还会有很多很多的说法跟法语用词是不一样的。
  
   魁北克是当初战争时期法国遗留下来的妓女们和被遗弃者建立起来的,所以文化上要比法国逊色很多。虽然一直在追随法国,但差距不是一般的大。这里的人根据地区来说有些地方的人,都很没有礼貌,不要总期待别人与你对视会说Bonjour,也不要期待你帮忙别人别人会说Merci,更不要期待别人不小心碰了你会说Pardon,当然有一些法国来的人还会保留一段时间这个礼貌,时间久了就没有了。让自己早一点粗俗,才会适应文化上的差异。
  
   由于魁北克还使用英语,因此这里的人最牛的就是说话中英语和法语总会交替出现,相当自如,犹如我们说自己的方言和普通话一般。遗憾的是往往大部分的人英语也不标准,法语也不标准。
  
   双语的存在就给找工作造成了一定的困扰,很多工作双语是必须的,也就是说你会法语是必须的,你也得会英语才行,不然很多工作会把你拒之门外。中国人往往语言不好,说句实在话,法国的小资生活感染了我们很多,相信在法国的同志们大部分法语也没好好学多少,英语更是荒废了。这样的话找工作很难。你只会说法语,HR就会刻意和你用英语,你只会说英语HR就偏要和你说法语,所以只能自己开个小餐馆啊,小卖店什么的了。当然也能温饱无忧。由于还有很多大陆来的中国移民基本不会法语,中国人在蒙城活得是比较边缘的。这里的小卖部叫做Depanneur,是蒙城的一大特色,有点法国TABAC的意思,不同的是几乎全是中国人是店主。因为这个行业语言要求低,本金少,几乎也不会赔钱,当然也不会挣大钱。
  
   如果不甘心,法语又不好,你可以去学法语,学法语还会倒给你钱,一个月实际到手的钱会有600左右,去学英语一般是免费的,但是不会再给你钱。蒙城最大的好处就是上学还给钱,只要能申请上全日制的学校都可以申请补助,如果再找个给现金的工作每个月勉强存活,蒙城有几个有名的大学,如果自己的专业不是太好可以来了读读书,拿一个北美文凭,在北美找工作是很有用的。



服务:(3月3日更新)
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  在魁北克,办事机构的服务态度都很好,因为这代表了官方的态度。政府部门办事效率也并不快,等你登陆的时候就知道了,加拿大也是个慢的可以的国家。
  
  但是在蒙特利尔,很多政府机构,比如找工作的,移民接待处,SAAQ(车管所)等等,服务态度都还是不错的,因为他们代表了国家形象,因为他们的服务再不好的话,那你会觉得更加失望的。就车管所来说,毕竟你不交停车费的罚单是52加币,法国才11欧哦,所以人家服务都很好的。不过在法国你不交罚款,可能会加倍,然后好几个月才会给你告到法庭,魁北克你要是1个月内不交,传票就来了。但是,你能跟政府打几次交道呢?因为,我们来了这里以后,就是永久居民了,我们不再需要总去政府机构做什么。这几个服务不错的地方,你根本去的时间加起来都不会超过1天的。
  
  更多的时间面对的是街上的人群,面对的是你被收取的不合理手机费啦,保险啦,罚款啦,税啦等等。更多时间,你要面对的是超市里不怎么热情的服务员,超过半数的服务员都懒得和你说你好,再见。看见你是中国人一般都会和你说英语,或者干脆不说话。别再期待法国超市的服务员的热情了,没有bonsoiree这个词,最多和你说个byebye。当然也有好的服务员,大家不用挑字眼,好坏都是同时存在的,我说的只是普遍现象。
  
  找工作基本上新来的很难,我说的很难是找对口的工作。当然你来了如果不嫌弃做labour,那还是很快的。但其实大部分也需要工作经验的,不过你能忍受低工资就还好。首先找工作来说不要拿着法国的工资标准来比了,欧元怎么都比加币值钱的。魁省最低工资9,65/小时(2011年5月开始执行) 还是税前。如果你在中国人的圈子里,基本上就是这个工资了,有的会给10块。魁北克可不是法国,很少有CDI的合同的,都是CDD,而且试用期3个月,3个月内可以无理由辞退你,当然你也可以辞职。3个月后成为正式员工后,公司仍旧可以裁员裁掉你,绝不像法国无法辞退你。 在魁省工作午休时间是不算钱的,比如午休1小时,请你自己的带着你自己的盒饭去微波炉那里打热后吃掉吧。没有法国的餐票补助的,也不像法国休息时间还给你算钱的。没有,什么都没有,失望么?别失望,这就是魁北克的工作情况,可能连国内都不如。因为魁北克的带薪假期只有2个星期,忘掉法国的带薪一个月吧。 这里就是这样的的,如果你一个月每周35小时,有幸拿到1400的工资,扣掉你的乱七八糟税啊,养老保险啊,你到手的可能只有1200块吧,哦对了,你总要买地铁月票上班的,一个月是70块,扣掉吧。按照今天的汇率,1200加币只有894.41欧! 同学们,你们在法国能接受么?恐怕一个月给你1000欧都会被说是黑工吧。但事实就是这样的,1200加币相当于人民币8114.79. 是不是你回国工作也差不多这个钱?
   当然这些也要看你的专业,也要看你是否愿意选择新的人生!
   因为在这里还有一种培训班,短期内把你培养成一个IT专家,比如3个月把你培养成软件测试专家,那么你的起薪会达到40/小时,这是这个行业的最低标准了。当然即便你年收入8万加币,扣去税可能也就5万左右了。培训也培养不了你什么技术,你要是没有基础,做起工作会很难,只是交给了你一套面试办法而已。
   为什么找工作这么难呢,因为这里经济很一般,这里也不繁华,蒙城中国人才不到6万,没什么地位的,更没有上这里的游客,因为这里没什么可买的,你一个新来的移民,没有企业愿意雇用你的重要原因是你来得太短了,他们认为你根本不了解加拿大,根本不懂这里的文化技术,所以除了高科技人才,工种属于专业领域的,比如IT业,比如生物研究专家之类等,在任何国家都是高薪被需求的职业好找工作,其他的来了就要面临找不到对口专业的难题。
  
  魁省的工作很多还是内部招聘,不对外,可以说百分之七十的工作要靠着走后门,你要是不认识人,没有人推荐你,全凭自己找工作,真的很不容易。就连小小的depanneur都希望是招聘的人是有depanneur工作经验的英法双语人才。但给的工资还很低,因为在魁省,最低工资并不包括送外卖啊,餐馆工啊这些,这些工种被允许给的更低,可能才5,6块钱,因为在加拿大,小费是必须给的,服务员的收入有一部分来自于每晚餐馆小费后的平分所得。
   送外卖呢,你得有车,是汽车,不是像法国,餐馆给你个小摩托,油费老板出,这里是你自己掏油钱,开着汽车到处跑,坏了自己修。



购物 :(3月4日更新)
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   说蒙城土还有个原因,这里没有时尚。
   巴黎几乎囊括了各大品牌,动不动就打折,郊区还有Val d’europe. 再远了还有Troyes的名牌村。每年两季为期一个月的打折,再加上Vente privee等这样的网站,在巴黎买点奢侈品啊,时尚品牌很容易,也很能消费的起。
   蒙特利尔呢,牌子?让我来想想,就奢侈品说如果Guess能算的话,还是有几家的,可惜Guess只是个普通的牌子。其他的?凡是你知道的应该都没有,凡是你不认识的有的是,而且衣服都不怎么好看,质量也很差,价格么比巴黎贵多了。Zara就几家,打折的时候也要比巴黎贵,HM也是,这属于大家长消费的大众牌子吧,没几家的。反正这里的东西比巴黎贵,比美国贵的更多。
   因为在加拿大买东西还要交税!法国么已经把购物税加进去了,也就是说你看是多少钱就是多少钱。可是加拿大是你看是多少钱,买的时候还要多交份税,是后加的,所有的东西都是税前价格。商品与服务税是由联邦(GST, goods and services tax) 以及魁北克省政府(QST, Quebec sales tax)征收的。加拿大的GST和PST相当于中国的增值税。魁省的税曾经号称比较低,但是很遗憾,今年又加了。这个税每个省都是不一样的。加拿大联邦高度自治。每个省都有自己的标准和管理办法。大家在法国已经模糊了省的概念,来了加拿大要重新适应的。比如从魁省给安省(也就是多伦多所在的省)打电话都是算长途电话的。先不说电话了,等下专门说。
   那么购物来说呢,就是这样,标价10元的东西,要加上10 x GST 5%+10 x GST 5% x QST 8.5% =11.39
   当然不用你计算,这里的设备都回个你算出来的,反正出去买东西记住了多带钱,你看好50的东西肯定不止50.
   不过蔬菜水果是不加税的,就是未加工的食品类是不加税的。即便如此也很贵。牛奶比法国贵好多好多!
   如果你去餐馆吃饭,是一定要给小费的,不像法国是随便的。加拿大是必须的,一般是给税前的总数的 10% - 15%
   所以别觉得这里餐馆貌似价格低,蒙城不便宜,而且吃的不是很多(比起多伦多温哥华,那里比中国吃的还丰富,物价也便宜)。 但是这里的中国超市,比巴黎可大多了,物种也丰富,但也还是不能和多伦多和温哥华比。多伦多和温哥华的见闻我后面会写的。
  
  如果大家看不下去了,觉得不好,可以提问,加拿大不是哪里都和蒙城一样的。



房子:(3月5日更新)
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今天(蒙特利尔时间2011年3月5日)下雨了,阴天,是不是春天要来了呢?终于今天的气温变成了0上了. 早上10点半去听了听RBC(加拿大皇家银行)组织的房屋贷款讲座。人去的不多,讲得也很混乱。
  不过在加拿大,华语服务很多的,即便是蒙特利尔这样的华人不多的城市,在许多机构里还是有中文客服的,比如RBC银行,有好多个客户经理是可以讲中文的香港人,普通话虽然不是很好的,但是可以听,而且服务态度都非常的好,个人觉得对于新移民来说RBC是个不错的银行,它能够给新移民主申请人免押金提供信用卡(通常新移民需要压1000块钱在你的信用卡账户里),至于信用卡是怎么回事,大家应该都了解吧,不了解的搜索一下吧,国内也有,法国比较少有,法国的都是银行卡,不太一样的,大家查查国内的条款还比较类似。
  这个讲座呢就是中文的了,基本讲解了下买房子的贷款的利率啊,还款方式啊,保险啊,之类的。其实大同小异了,每年也都会有些许的变化。大家来了以后咨询就可以,我就不在这里多说了,这种讲座常有,免费的。新移民来了后可以多听听各种讲座,有助于你迅速的了解加拿大,了解魁北克。反正英法文不好的就听中文的好了,找中文客服就可以。
  在这里你只要有一份稳定的工作,无论收入多少,买个房子还是不成什么大问题的,这里房子普遍比较老,价格都还好,总之这些要大家自己来了慢慢看的,房子必竟是大件投资,每个人角度都不同,我觉得这个我写出来参考价值也不大,不过可以提示大家,中国人聚集的地方房子才有潜力,因为中国人炒房么,炒到全世界各地,成了大家的习惯了,所以你要是为了投资,肯定是卖给中国人了,因为老外大部分比较穷的,老外也没什么现金流,老外也买不起什么贵的房子的,只有咱们国人比较讲究这些。蒙特利尔是个岛,岛内的房子比较值钱,因为岛就这么大,地就这么多,所以相对保值,岛外的一些地方房价便宜些,别墅啊,环境什么都很好,就是交通不是很便利,而且升值稍微慢点。在加拿大买房子最大的好处就是这房子归你了,生生世世都是你的财产,当然你每年要交一些税,地税啊,学校税啊,管理啊等等的。但这是你自己的财产,你可以给你的祖孙后代,不像中国的房子,还有产权期限。这一点国外好一些,买了就归你。
  但是房子归你,维护制度却是要遵守加拿大法律规定的,并不是说房子是你的你就随心所欲了,比如你买了个小别墅,有花园,那么你就要保证你花园的清洁,如果长久没打理,国家就会给你罚款,比如你有游泳池,飘满了落叶好久,你好事的邻居就会主动投诉你,不久你会收到罚款,如果下雪天,你没有扫你门口的雪,有人在你门口摔倒了,去医院了,那么你要负担他的费用直到他康复,如果你的房顶多年没有翻修了,也会有人来告诉你的,总之,什么制度都是有利有弊,有法可依,有不爽存在的。
  刚来的朋友们肯定是要租房子的,这一点又和法国不同,房子相当好找,好多出租的房子。而且虽然蒙城的房子也很老,比起巴黎来还是好多了,而且房租还是便宜一些的。
  不过蒙特利尔对于房子的套间称谓比较独特,都是一个半,二个半,三个半这么叫,一个半中的“半”是卫生间,“一个”是客厅、厨房、卧室没有间隔;两个半是,一个卫生间,一个独立厨房,客厅与卧室一体;三个半是除卫生间以外,卧室、客厅、厨房各自独立,以此类推,是这里独特的叫法,这可不是法国文化,法国可从来没这么叫过。所以大家找房子的时候要留意这个意思。
  蒙城租房子的时间也比较有意思,合同一般为1年,没有押金,这一年往往从7月1日开始算,到次年的6月30日结束。所以6,7月最好找房子,多的不得了,7月1日你会看到全城都在搬家,为什么这样呢?因为7月1日是加拿大的国庆节,魁省不是闹独立么,魁省是加拿大的国中国,所以为了和联邦作对,不在这一日庆祝加拿大国庆,特地让大家在这一天搬家,显示出魁省的独特。
  那么如果你没有在6,7月登陆怎么办?房子没有了么?不会的,还是到处都有,因为虽然说魁省房子合同是一年的,但是你可以再征得房东同意后,把你的房子转租给别人到你的合同期结束,所以这里还有大量的短期房子出租,是比较适合新移民的,因为新移民也不知道哪里好,这样熟悉后再找就是了,比较自由。另外呢,退房子要提前3个月写挂号信给房东,无论你是中途还是合同到期,都要写,不写你可就搬不走了,你就是违约了。加拿大是记录信用度的国家,所以诚信很重要,关系到你的一生,所以做什么事情都要搞清楚自己的责任,以免糊里糊涂。
  一般来说房子都是空房,除非短租的有时候带家具,所以你还要买家具,可以买二手的,由于蒙城的破旧,大量的人会在不同时间段回国,搬离这里,所以总有二手家具转让的,如果你不是大款,买套二手的就可以了,省去很多钱,这样你走的时候再卖掉,甚至扔掉也不可惜,为日后搬家省去很多麻烦,也节省很多金钱。
  虽然蒙城很冷,但是房屋里的暖气都很热的, 所以不用担心,这里有个优势就是御寒措施很好,比如今年气候反常,像纽约啊,巴黎啊都暴风雪了,都素手无措,从来没那么冷,交通一团乱,也停电之类的。但是蒙城一般不会,这里都有各种专业设备和措施,下了大雪铲雪车会迅速出动,解决掉路面上的积雪。太冷的时候电缆都会加粗,总之公共设备还是很完善,我们无须担心。究竟有多冷了?今年1,2月的时候有那么几天零下28度,都是傍晚了,我鼻涕都冻上了。。不过我还是只穿了一条裤子,一般室外今年是零下10多度,全球变暖么,蒙特利尔已经暖多了,而且你也不可能长期在街上待着,地铁里,公司里,商场里都是非常热的,你要是穿个毛裤,或者保暖裤子,你到地铁里你该张痱子了,也有可能中暑了。所以一般来说,买一个长款羽绒服,到膝盖下,再来双UGG之类的保暖靴子就可以了,走到地铁的那几分钟能御寒就好了,上班的话,公司里再倍双单鞋就行了。基本就是这样。这里冬天干燥,其实感觉上来说并不很冷。只是冬天很无趣罢了、但也有些娱乐活动的,后面再写。
  而且蒙城有最大的地下城,商店地铁公司有好多都是连着的,或者在地下,这样,无需到地铁外面都可以,像有的高楼和地铁站连在一起,你其实穿着春秋装出门就可以了,因为你都不需要到户外。
  所以,在这里买房租房都要考虑下冬天的交通问题的。交通这个环节,也后面再说。
  今天就把房子部分先写到这里。

关于免费(3月6日更新)
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看来写的不好的地方太多了。那我今天写点好的地方吧。
  为什么我总说蒙城,因为蒙城是华人居住比较多的地方,也是移民们常来的城市。至于魁北克城,三河等地,华人也有不多。我暂时先不多写,毕竟蒙城这么大,我一时还写不完,毕竟这是长篇。而且我也强调了,这是我的个人感受,仅供参考。众口难调,每次写出东西来都会有不同的声音,非常理解,如果这个世界大家的观点都一样,也没什么意思了。有些信息不正确的也非常欢迎大家指教。文章还会融合很多很多在这里生活了几十年的朋友的观点和经历,日后都会写出来的。我不是圣人,我就是一个普通的移民,我所写的就是我的感受,您如果有意见不喜欢也可以不看我的文章,我只希望尽一己之力,表达一个不同的观点,让大家在网络上铺天盖地的各种文章中能辩证的看待。
  
  免费
  魁省因为有别与其他省份,福利上来说相对好一些。就加拿大整体说,社区建设也都很完整。基本上你交的税,政府都会拿来做些有意义与大家的事情。免费的设施很多,比如游泳馆。基本上,每个社区都有几个游泳馆,有的甚至就是在你所在的楼里,甚至还有桑拿之类的,都是免费的。蒙城的游泳馆对于本地居民都是免费的,有的甚至无论你是不是本地居民都是免费的,所以你会看到非常多的小朋友下午去游泳,还有一些中年妇女来上游泳课。一般来说晚上8点后,人就少了,我常常在8点的时候去,游一个小时,我们这里9点关门,而且就在家对面,很惬意。好像私人游泳馆一般,因为8点后就那么几个人,也都相熟。聊聊天,游泳,很不错,很放松,也是和本地人融入的方式之一。
  图书馆也是免费的,针对于本地居民,不过这个在大部分的省也都是免费的。但的确很方便,我老婆考驾照的时候,就直接去图书馆借的材料回来看的,你也可以在图书馆里看,那里有工作台,有电脑,有私密空间,常常你会看到一些搞学术研究的把那里当成自己的家,DVD和CD也可以借,只要你有图书馆的卡,都是免费,没有押金,没有佣金,什么都没有,有的就是信任。加拿大非常讲诚信,和法国一样,口头上的承诺一样大家都遵守。你会觉得生活很美好,不用怀疑什么,你也会慢慢的觉得,自己也要守诚信,有人说老外都是笨蛋,那是因为好多老外都很单纯,他们不会撒谎,不会想借口,什么都是直接说。当然,也有不好的。
  看病也是免费的,出事下你的太阳卡(医疗保险卡)就可以了,一分钱都不需要交。这点法国其实也是,拿出carte vital就可以了,基本上是一个道理,但蒙城真的是不要钱,不像法国有时候有的医生先收费,然后再退,或者你没有买mutuelle只能百分之七十之类的,魁省太阳卡还是方便了很多。不过看病和法国一样,慢死你,这个我想从法国来的朋友不会有感觉的,大家都习惯了。不过魁省买药是要自己掏钱的,除非你买个保险,除非你的公司给你的保险里包括了。不然可没有法国的医药还报销这一说。
  学英语免费,报名费30,课本费180,除此以外你上课就是了,每周20个小时,学几个月都可以。学法语,也免费,甚至倒给你钱。前面提过,因为魁省为了不忘自己是说法语的,大量推广法语,这里的广告法对于法语的规定甚至比法国还严格,在法国,还会引用很多英语,举例说,还允许肯德基叫做KFC呢,可是魁省之内KFC改名了,叫做PFK (Poulet Frit Kentucky),完全按照法语来的。所以政府愿意出钱让你学习法语,有很多人来了找不到工作就先学法语,很不错的,因为法语老师很多还是法国人来的,发音好很多。再者就是上学了,基本上移民和公民在这里上全日制的大学都可以申请到补助,留学生可就没有了,不仅没有还要好几倍与移民的学费。留学在魁省真不如去法国的,法国公立学校大部分是没有学费的,只有一点点的注册费用而已。
  如果你怀孕了,当然是女同胞们,你又多了好多免费的福利,每个周政府会给你免费的牛奶,你都喝不完。。。因为老喝都不想喝了。如果你在怀孕前已经正式工作了一年,恭喜你,你可以在你产假期间照样拿钱而可以安心在家调养身体,这就是父母金了,其实这些其他的帖子很多了,我就不仔细说了。大致就是这样了。
  还有很多帮助新移民的讲座和机构都是免费的,指导你融入这里,融入这个社会,比如emplois quebec,都是免费给你修改简历,免费帮你找工作的政府机构,还有很多移民服务中心。还有些机构,比如找工作的中介,都是免费的,你把简历送给他们,他们会帮你修改,给你建议,按照你的特点帮你找工作,我曾经有一份工作是中介帮我找到的。他们的佣金是从公司获取的,所以你从中介找到的工作,工资可能会比正常范围的稍微低一点。
  还有什么呢,也欢迎大家补充,因为我从在法国对福利这个概念就很模糊,我选择的是生活环境,福利这种东西往往也是你自己缴税劳动所换,年轻力壮,当然是想着怎么多挣钱才好了。
  不过说实话,也许正是因为所谓的福利拴住了一些人们,好多人其实根本不会法语,仍旧挤在这里,一边说着这里的不好,一边多生孩子申请补助,又申请低保之类的。当然,每个人有每个人的生活方式,每个人无论做什么也有自己满足的心态,我总觉得人活着自己高兴就好了,不需要看别人的脸色。有个朋友来了这里11年多,从留学到移民,虽然一直在餐馆打工,可也买了房子,生活也很好,虽然11年了他也不会法语,英语也不好。人么,总有自己的生活技能和态度的,积极的活着,拥有自己的幸福,远比无所事事还忿忿不平来的好多了。
  
  昨天下雨把我的车洗刷一新,今日又下雪了~~
  希望大家以一颗平和心看待我的文章,如果您觉得看不下去了,欢迎您另开帖子表达您自己的观点来帮助大家,我的长篇肯定不能在几日内就阐述一个完整的概念,我因为上班的缘故,每日只能写一点,能不能持久也是看大家的支持了。我几乎走遍了欧洲,也在加拿大几个主要城市多伦多,温哥华,渥太华,魁北克城,以及美国纽约等转悠过,也都有朋友,我日后会把这些都写出来的。可以肯定的是目前写的都是片面的,我之所以这么写,是想把这种情绪表达出来,让大家慢慢的了解国外的生活,我相信大部分的人来到这里的一开始都不是很高兴的,或多或少都有我前面几篇所写的内容的情绪的,但是我们为什么会继续在这里呢?自然是因为热爱这里,有离不开这里的理由。
  再次谢谢大家的理解和支持!


非常高兴家园将帖子放在了头版还附加了一些具体数据。
  有些东西呢写的不对我非常欢迎大家指正,非常高兴大家积极参与,能让更多的人看到更多的声音,更多的观点。我只能代表我自己,朋友们您们也只能代表你们自己。不同的声音多了,就会让大家更加辩证的看待这里。
  
网络:(3月7日更新)
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  还记得在法国29.99欧元一个月,拥有20m网速,电话打包括中国在内的100多个国家不要钱,看电视能看200多个频道。何其爽啊,何其感受世界网络的发达。当到了加拿大以后,突然回去了近乎好多年前的网络时代:限制流量!!也许我们在法国的好多人都已经忘记了这个词了,因为哪怕是在法国用手机上网都有好多不限制流量的合同。
  于是来到这里我开始谨慎的选择网络,限制流量我肯定没法活了,因为我还做网站,做设计,需要大量的上传下载。值得一提的是,魁省因为与别省不同,还有一些本土的网络公司存在,造成了网络在本地有一定的竞争,没有像其他省被垄断的那么严重。然而不可避免的是Bell公司,加拿大最大的网络电信垄断公司,即便是其他的网络公司也要租用他家的线路,除了魁省本土企业Videotron,这有点像法国的法国电信公司,但是更厉害,前不久差一点通过一个法案就是全部限制流量上网,用的多的用户就要多交很多钱,政府出面反对暂时搁浅2个月而已,还不知道最后的判决,这一切都是bell的背后推动,可见这个公司的实力。
  不过魁省的一些小网络公司还是有不限制流量上网的,完税后要3,40刀,仅仅是上网的钱。网速最多也就到7m,基本在3-5m徘徊。当然基本使用足够了。那么座机电话呢?(特指像法国freebox这种网络电话),这里有一家叫做凯亚的中国人公司有这种服务,可以每月10多刀,无线打中国座机和加拿大本土所有城市。但是凯亚的网络很差, 经常掉线,断线,每个月总有那么几天,虽然服务态度不错,但是绝对不对客户的损失做补偿的,无论你掉线一天还是更久,只有对不齐而已,但是也不错了,支持国人的企业。这样呢连上上网一个月也要5,60刀。电视是没有的,想看电视还得再开通其他的服务,或者做个天线,我就做了个天线,网上有教程,能收到10多个台,还有好几个高清台,中国电视么,只能看网上的了,速度都还可以,不过如果你是限制流量的合同就算了,你要是看几个高清电影,你这个月就别吃饭了。
  网络公司国人的还有cik,印度人的有acanac也不错,也不限制流量。这些大家来了再看,更加直接。因为这还要看你住在哪里,有的区域也许只有几个网络比较好。
  我住在蒙城绿色地铁下面终点站Angrinon附近,都还不错速度,我们家是house,利用无线发射,wifi覆盖的几个屋子网速都很好,提醒大家来的时候可以买一个集路由,无线,mondern为一体的TP link或者是D link之类的好一点的mondern,这边买比较贵,网络公司都是租给你,或者收取押金免费提供给你,如果你不愿意交押金就自己买个,要是觉得押金无所谓就别买了。我们这边属于华人住得比较多的区域,生活也很方便。很多网络发射站都会在这里有发射点。
  上网的花费基本上是这样了,加拿大的网络在世界上排名的确不怎么样,说起来都不如国内方便其实。我们只能期待网络发展的更好一点吧

座机和手机(3月8日更新,祝妇女同志们节日快乐!)
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题外话:昨天蒙城的大雪25cm,单路面上很干净的,蒙城处理大雪的速度绝对是任何地方都比不了的。但是看着大雪想起来个新闻,说是有个小女孩在魁北克城住的,iphone放在外口袋里,被冻裂了屏幕。今天就接着说说手机电话吧。
  
  电话手机
  
  网络接下来就说说电话手机之类的吧,其实应该和网络写一起,为什么单独拿出来,自然是有一些可说的。
  首先普及一下单词,在法国手机这个单词我们常说Portable,或者用外来词叫Mobile。但是在北美英语是叫做Cellphone, 相对应的加拿大法语叫做Cellulaire。座机在法国我们一般叫Téléphone fixe,加拿大法语叫做téléphone résidentiel。 一般来说简单写手机就是Cell,座机就是Phone。
  手机的制度和法国类似,也是签约可以买到便宜的机器,不过这里的合约很长,达3年之久。这里好的合同的不多,不像法国动不动就有一个很好的或者便宜的合同出现,熬一年就可以换一个,这里很少。手机也没有欧洲丰富,拿iPhone4来说,刚上市的时候蒙城就空了,迅速的被人们买空了,很久一段时间没货,远不如法国的货源多。但是签约价格换算过来比法国便宜点,可是合约长啊。
  这里的合约是需要你去谈的,就是打电话去客服交涉你的合约内容,在你第一次签约的时候你可能只能拿一个广告上的合约内容,在你用到一定年数后,你可以打电话去谈一下你的合约,比如你期望一个月可以打多久电话,你期望可以有多少个短信,你期望上网的流量多少,都是可以谈的,运气好可能会有很好的合同。这些要看你的谈判技巧了,所以说,语言很重要,无论英法语哪一样说好了都行,这关系到你生活的方方面面。
  加拿大非常大, 这就造成了和中国一样,打电话是分为本地和长途的,比如你住在蒙特利尔,那么你打去温哥华是算长途电话的,而且要在电话号码前加拨1,自然也是算长途话费了,所以请注意,合约里电话时间是写的本地的,还是全加拿大的是很重要的。你到外地出差的时候呢,手机自然就是漫游了,这些和中国一样,别拿法国的概念比较了,用中国的概念比较就容易理解了。
  加拿大手机收费是双向收费的,但是也有合约是接电话不要钱的,不多。大部分接电话都是要钱的,包括充值电话,合约电话都是,比如你一个月有1个小时,那这是算你接打电话的全部时间的。所以,没事别打错电话啊,不然大家都花钱~~
  手机上网都有流量限制,网络都有手机当然有了,所以请把你在法国随时随地上网的习惯戒掉,这里没有这种合约,一不小心你就不用生活了。用iPhone的同学请把你的上网部分关掉,慎用!
  座机接电话不要钱,所以这里大家一般会把座机号码告诉你,所以有事情尽量打座机,别打人家的手机聊天。座机也就是bell为主的公司了,bell座机也有包括打全加拿大的合同。
  总之就接打电话来说,座机好一些,所以有的人手机都是买充值卡,或者用public mobile 的CDMA手机,接电话不要钱,打电话超级便宜,就是很难看,信号一般,CDMA的概念请自己查阅,国内有。
  手机座机部分,基本是这样了。


交通(3月9日更新)
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又下雪了。这几天雪下的频繁起来。路上没有打扫的地方化了又结冰,很容易摔倒。
  蒙城的交通。就地铁和公交设备来说还是不错的,基本上满足了生活需要,而且蒙城的地铁比巴黎干净多了,地铁里也没有巴黎那么多的乞丐,也没有巴黎地铁那种尿骚味道。相比较巴黎大部分的地铁(当然除了巴黎14号,1号那几条干净的线路)还是不错的。地铁里报站都是法语。地铁线路不是分机号线,因为总共才几条线路,用的是颜色,蓝线,黄线,橙线,绿线。对,就4条,贯穿了蒙城主要的地方,不会开车的同学还是选择在地铁附近比较好,公车虽然发达,但不是在发车高峰期的话等很久,再碰上大雪大雨天就太无奈了。
  蒙特利尔的主要交通系统叫做STM,但是发往周边城市的就不属于这个地方官了,iPhone有一款蒙城交通地铁公车的软件可以下载,非常好,收费的,也可以找破解的下载,这个可以告诉你地铁公车的发车时间,减少你的等待时间。
  2010年STM获得了北美地区最好的交通公司称号,乘客满意度达到了86%。有好多的地铁站非常漂亮,不亚于巴黎的地铁构造。毕竟蒙城的地铁技术源自于巴黎。蒙城地铁也是加拿大最繁忙的地铁,但即便如此,也不会很拥挤,绝对没有巴黎挤死你的时候。更不会出现北京上海那种脚都能离地的情况。
  
  我了解的也就这么多了,因为至今为止我也只坐过绿线和橙线,只是因为上班在市中心停车不便,也不愿意花那么多钱去租车位,远不如地铁来得方便。平时都是开车了,说起来惭愧,不太环保。不过北美地大物博,没有车也是很不方便的,可不像巴黎地铁完了还有RER四通八达,发车频率高,也不像巴黎路都小小窄窄,在这里开车路还是比较宽的,尤其多伦多,在多伦多开车,路面好的不得了,宽的很,心旷神怡,我的车是suv,绝对觉得心情都舒畅,在巴黎你开个suv基本你就别停车了,没地方。可是蒙城的路,唉,说起来每个人都感叹,大家都知道蒙特利尔还叫做满地可,被大家都叫做满地坑,为什么呢,就是路况太差了,大雪的频繁,撒盐,融雪剂,巨型铲雪车运雪车的来来回回,蒙城的路几乎年年都要修,永远都在修,但是永远都是坑,遇上不好的路段,开车仿佛骑马一般。上下班高峰期的堵车也很厉害,蒙城如北京一样,也建造了好几个转弯绕来绕去的高速立交桥,反正堵车这个事情,只要是个大点的城市就有。所以上班如果不是在地铁到不了的地方,还是坐地铁吧,或者开到地铁站附近就是了。
  
  北美地区的高速公路都是按照编号来的,比如15号啊,40号啊,401号啊之类的,高速上的雷达几率比巴黎低,但是好多都是隐藏的,可不像巴黎还弄个提示告诉你,只是蒙城没完没了的修路让人很郁闷。由于今年夏天又要翻修一些路,预计今夏会非常堵车。
  
  北美很大,不像欧洲,随便开开就去另外一个国家了,从蒙特利尔开到渥太华要2个多小时,这已经是最近的一个主要城市了,开到多伦多我开了5个多小时,还是常常超速的情况下,不过也包括了加油的时间,没怎么具体计算过。不过进入多伦多路况很好,刚才已经说了。要是开去温哥华就累死了,基本上我是走了11天,毕竟连休息带玩,没有一口气开去,路上还有无人区,要想开车去的同学一定不要冬天,不然遇上大雪你就完了,有无人区啊!如果从美国走路况更好,不过你得有美国签证,基本上蒙城的路况最差了,别的城市都还好,蒙城的油价还特别贵,昨天电视上刚报到三大主要城市蒙特利尔油价最高,多伦多最低。
  
  明天我要加班,就不更新了,后天上来写写我的买车记。再扩展下交通的问题。



买车和卖车 1 (3月11日更新)
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买第一辆车
  
  当初登录时,住在朋友家,平时办事都是朋友开车带我们出去,倒也方便。后来很快找到了房子,搬家后,顿觉路途遥远。加拿大的超市是独立的,相隔较远,逛完一个去另一个颇要走些路程。在巴黎本习惯了开车,最厌烦坐地铁(因为地铁里的味道),很少搭乘公共交通工具,所以在这没有车的日子里日渐觉得不方便,加之终有一日暴雨倾盆,等公车等了10多分钟后,我无奈了!买车!!
  
  鉴于搬家刚几天,对这里也不熟悉,不打算买好车,如果用中国驾照(必须本地承认的本地翻译公证过的,国内公证无效),保险要比本地贵2,3倍。目标锁定1000加币左右的普通轿车。
  个人觉得买东西看缘分。很快我在一个车行相中了一辆Ford Contour其实张得跟欧洲的Ford Mondeo很像,是98年的车,17万公里,895块。说实话从没买过这么高公里数的车,但平日无非用来买买菜,只计划开两个月,也就无所谓了。于是搭乘长途公车历时45分钟来到这个小车行,试车后感觉马力十足,毕竟2,5的排量,虽是自动挡,提速很快,发动机声音也很好听。车身没有什么锈,在蒙特利尔这个气候恶劣路况很差的地方,一辆10来年的车保养成这样已经很好。上网查了汽车信息,也无事故,不好的地方就是正时皮带有杂音,换挡的部分也不太好了。纵然如此,开个小半年没有问题。当即交款,买车。现金支付,小车行老板还帮我写低了汽车价格,省下一定的税。(在在加拿大买任何东西都是要加税的,买新车在魁省就要交省税和联邦税,买二手的交一个税就可以了,二手车的税取决于你买车证明上车行写的价格,因此车行写得少,你就可以省一定的钱,大家买车的时候可以谈)。签署完各种纸张,车行会给一个临时车号(一般都不收费),是一张纸,一定要贴在窗户后面清楚地位置,有这个,即便没有保险24小时之内你也可以开这辆车上路。可以用这个临时的车牌号码15日,之后就必须申请自己的车牌了。于是前后不到一小时就结束了此次买车,开回家只用了15分钟。
  
  第二日打电话买了保险,是一个绝对垃圾的保险代理公司叫做Accent(见附1),一顿户胡说八道后报出了2年1000的价格,每月付款,终止时交一定的违约金。拿到魁省驾照后再重新估算一次可以(其实这个车保险只要200多一年),无奈求车心切,就先同意了,反正不打算开久。然后去了SAAQ申请车牌,去的是Berri-UQAM 这一站,人很少,进门就办,选了一个有58的车牌,魁省的车牌都是由SAAQ统一发送,号码是已经制作好的,你可以在SAAQ现有的车牌里选择你自己喜欢的。然后缴纳一定的费用,一般是按照你的姓的第一个字母来算收费。比如我是C,就暂时收了到明年2月的钱,SAAQ有一套自己的算法,每人都不一样,听命交款就是了,不会冤枉你的。
  
  至此已经手续齐全可以随心所欲了~~
  
附1:Accent 保险代理公司。
  为什么说垃圾呢,首先这个保险公司很歧视,只要你是中国人,就会给你转到中文服务。然后中文服务很马虎的,态度也很不好,动不动就是我要下班了,没时间做评估,或者你下周打来。你不想买就别买了之类的。这些还都是小事,最严重的是,居然把款扣错,从我的账上拿走了近400块,当时我的支票账户没有钱,还被罚了款,后来有钱后又扣走了。我没发现也不跟我说,一直到我发现问题才告诉我搞错了,是别人的。让我自己去取消,银行说是保险公司的问题,当然保险公司解决。踢皮球踢了一个月。直到我上门发火,这才退了支票。
  奉劝大家不要去这个公司了,太马虎。

买车和卖车 2 (3月12日更新)
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买第二辆车
  
  这个老车开来开去,立下了汗马功劳,我们买家具,买菜,顿时轻松很多,也很快转遍了蒙城各个角落。熟悉后,还是觉得在这个满地坑的城市里,SUV才是王道。因为朋友经常和我描述蒙城的大雪天要挖车,而他家是一辆Jeep自由人,直接就开出来了,蒙城路也不好,SUV相对好很多,加之本来来之前就已经计划入手SUV,所以就开始经常开车留意郊区的车行了。
  时间飞快,冬天就快要来了,魁省法律规定汽车在12月15日前必须换好冬胎,否则会罚款的。既然如此给这个老车换雪胎是太没有必要了,不过还没到考本地驾照时间,买SUV届时保险一定不便宜。虽然犹豫中,但还是每日在网上看着二手车信息,车这个东西不盯着看,就买不到自己喜欢的。锁定了几个车系后,对雪弗莱的Equinox很感兴趣,结果一连看上好几辆性价比高的车都卖了。。郁闷不已。先后又看了几个车行的车后,发现了一辆银灰色的Land Rover 价格并不贵,上网查后,得知这一年的这款车一般电路有些小问题,所以二手车相对便宜,仔细研究后并无大碍,毕竟Land Rover才是越野中的王道带着各种疑点我立即打电话约好时间驱车前往。
  寒风习习中,两个穿着短袖的高达老头出现了,车行里净是些名贵老爷车,老头卖车30多年,看得出老奸巨猾,对我提的问题虽然解答,但我不是很信。只能靠自己了。见到车后,我就直接被征服了。。因为实在是太干净了,简直跟新的一样,全新的轮毂和冬胎,车内一尘不染,车外油光闪亮。发动机也是干净的跟新的一样,看了看很多东西都已经更新过,我基本是昏了,当即就要交钱,不过老头不收支票,无奈我又没带现金,于是先交了300块定金,用储蓄卡支付的。回去银行取钱。
  其实呢,大家买车不懂的话,可以要求做个车检,你也可以自己出钱或者和卖家商量,一般Canadien Tire都可以做,或者去该品牌车行,价格不同,但是车检可以检测很详细车的各种问题,这样买的比较放心,毕竟这里不像法国,卖车时候是没有给你做CT的。我当时没做,因为冲动了。。。回家查了下车的VIN号,发现有一次小刮蹭事故,是把右边反光镜刮碎重新又装了,但是是刚买车时候的事情,也就是这个车刚出厂不久出的,必然是无大碍了,而且只有一任车主,保养很好,有很多保养单据。我也基本就不动摇了,去银行取了钱,晚上乘地铁交付。即便如此,还有人打电话抢这辆车,要求卖给他。其实买的时候就有人抢了,这时我已经完成所有手续了,想来应该不是车行做戏吧。
  于是终于有了人生中第一辆SUV,还是我钟爱的陆虎。回家路上,就是不一样,视野顿时提高,哈哈。
  
卖车
  
  现在家里一下两辆车了,小绿(Ford)就需要尽快出手,当时和车行谈给的价格都不高250-300.其实我倒是无所谓,老婆不愿意,觉得赔太多。于是就挂在了kijiji.ca,各大华人论坛上卖。我卖的也不贵,留下讲价空间。无奈好多日过去,只有2个人看,还不懂车,我实话实说了这车的缺陷,人家就走了。几日后到了驾照笔试考试日子,我顺便把陆虎的车牌申请了,保险也办了,这次找的西人保险,给我按照本地驾照估价的,600一年,因为是4驱还是路虎,所以贵点。不过咱们魁省比起安省,可真是太便宜了这保险。我朋友的车普通的toyota maxtirx 在安省一个月就要380块(新车全险)。
  既然如此,就不想养两个车了,开销太大。于是车身上也贴了广告,平时老婆练车,就用小绿,小绿的贡献真的是很大的,其实我还挺舍不得,虽然相处时间不久。但是。。。我还是得廉价处理了,因为,蒙城下过小雪了,12月15日也要来临了。我决定500一口价出手,无奈呢华人仍旧无人问津。本地人倒是问的不少,至此,我对居住在Laval的魁瓜印象很不好,大概有4,5个那边的人约好时间不来,完全没有诚信。终有一日,一个越南老移民来了,很痛快的出钱买了,翌日陪他过户,SAAQ还退还给我一些费用(卖车时不到你交款办证时候的日子,会退还一些的)。


超市 (3月13日更新,提醒大家改时间了~~夏时令开始了,现在与国内时差12小时了)
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  北美的超市和欧洲是不同的,欧洲都是综合超市,像法国的家乐福,欧尚等,都是什么都卖的,吃穿住用电子产品等等。而且法国是商业中心集中存在,都是整个的一个大型商业中心。北美的超市都是分开的,基本上你要逛就要走好远,每一个都有不远的距离。卖食品蔬菜的,卖五金用品,卖百货等,都是分开的。在蒙特利尔,天气好的时候走走还可以,下雪下雨你要是没车,你最好别去这些大型超市了,在自己门口买点东西就好了。
  比如我们住在Angrinon这里的商业中心,我通常都是先去Loblaw买菜和打热就能吃的东西,然后上车,再开到沃尔玛,逛逛百货,在开车到Canadien Tire看看汽车用品,然后呢再开到马路对面的商业中心去dollar店买点便宜货,顺便去Maxi看看打折水果蔬菜,Zellers我还真不怎么去。有时候去Bestbuy看看电子用品,逛逛商店。不是我懒得走,真的是太大了,要是再买了东西就不可能拎着这么走,走这么远。
  是不是我说的名字有些陌生,那不奇怪,这里是北美,所以都是北美的超市,不是中国,那么多元化,欧美超市都有,这里可没有法国超市,你平时习惯去的地方是不存在的,也不类似,一切都是不一样的感觉,慢慢适应吧。吃的用的都不是很一样的,北美和欧洲饮食也是不同的,可能很多你爱吃的东西都没有了。味道也不同的。这些就入乡随俗吧。当初到法国咱们也不适应,现在不也都习惯并喜欢了么。
  
  中国超市么就多了,市中心有一个叫家乐福,哈哈,跟法国可一点关系没有,人家就叫了那个名字。还有一个叫夏威夷呢,夏威夷可是很大的超市了,我们一般是去买零食,那里比较丰富。由于我们上高速方便,一般是去南岸Brossard的金发超市,也是蒙城和夏威夷齐名的大型中国超市了,比巴黎的陈氏大,东西也多,也丰富,价格也还好了。但是呢,要是比起多伦多温哥华的华人超市就是小巫见大巫了。加拿大最著名的华人超市叫做大统华,现在已经被福布斯榜上有名的loblaw连锁超市的大老板收购了。但是没有做出任何改变的,大统华超市干净整洁,品种齐全,可以说就吃得来说可比国内超市都丰富了,到了晚上熟食就会打折,好多都是半价,2个整个的腌制好的热乎乎的猪手,也就2,99刀,完税后合人民币20多块,超市形式也类似国内,有很多吃小吃或者小餐馆在周围,可以说到了多伦多温哥华这样的地方,吃中国的东西一样不缺,味道也正宗,可是呢,蒙城可没有,蒙城的华人超市比巴黎好点,其他的也就差不多了。
  
  价格都是按照磅来算的,所以不要以为便宜哦,要看清楚下面的每公斤多少钱,这些很快就能适应的,不用担心


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说实话,后来一忙我都忘了我写了这么个帖子了,诚如有些人说的,不喜欢可以走,所以我早都走了,蒙城是我在世界上居住过的多个城市里最不喜欢一个,也最不留恋的一个,我只是写自己的观点,没什么和大家争论的。
遗憾的是,这个帖子只能太监了,因为我现在觉得为了一个不喜欢的地方,我能写出这么多已经很好了,喜欢的东西不用大家说,说点不好的才能让人看起来更立体。以后也就不来了,因为在巴黎的公司还要继续运作,回去了,蒙城看看就好了,旅游下就行了,值得一提的是加拿大的多伦多和温哥华都不错,华人多,地位高,生活也便利,人们也积极上进,不想混日子的魁省移民就去多伦多吧,那里有和巴黎不一样的风格,但是更加丰富和积极的生活状态。

最后,仁者见仁,智者见智吧,素质低的人自己说的话大家自有判断,无需多言,希望那些喜欢蒙城的人好好生活,每个人都有每个人的喜好,你们不喜欢我一样,我也不会说什么,这是你们的权利。

开心生活才是最重要的,岁数大了,真的难以持续写这些东西了,家园网多次转载我的文章在首页,但还是对不起那些喜欢看这个文章的朋友们了,生活,还是需要你们自己去体会的。

大家都加油吧~~
领略真实魁北克省,坦诚回答你的问题
最近在写长篇魁北克生活感悟,尤其适合从法国来的朋友们
天涯地址http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/339/1/6644.shtml
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文章长期在天涯更新,也会复制到这里的,大家可以直接收藏我的博客。有问必答。

canadasolo : 2011-03-05#2
回复: 让你了解真实魁北克~~(原创,长期更新)

留着日后更新
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canadasolo : 2011-03-05#3
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留着日后更新

canadasolo : 2011-03-05#4
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留着日后更新

canadasolo : 2011-03-05#5
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留着日后更新

mogusaen : 2011-03-06#6
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写得不错,支持!

cheneau : 2011-03-06#7
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支持一下,楼主继续哦!

生命=努力+谦让 : 2011-03-06#8
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看了LZ的帖子, 我这还没去呢,就开始盘算是不是要往美国跑了. 美国啥都便宜,连买车都那么辛苦费那么多周折去折腾过境...唉 大家来讨论一下 要不要去美国??

cyndikitty : 2011-03-06#9
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非常感谢,给大家带来一些启示,仁者见仁智者见智,但是还是很有用处的……:wdb20:
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阿呆 : 2011-03-06#10
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写得蛮好,继续

劏猪佬 : 2011-03-06#11
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好贴..多谢分享

抹茶蛋糕 : 2011-03-06#12
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写的很好~期待更新~

Patrick2010 : 2011-03-06#13
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期待下文,马上要登陆了。。。。。。

到处乱走的鱼 : 2011-03-06#14
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写得很真实,继续期待。
我第一次听到魁北克法语,是电视上CELINE DION的一个访谈节目(CELINE是魁瓜),说实话,当时也就想到一个字,“土”。 和巴黎法语比起来 ,我当时真的觉得说,好难听。 当然,PARIS自然也美,浪漫之都,RIVIERE DE SEINE左岸, 文化积淀那么深厚。不过现在,我反正想,带着期待,带着好奇心,每个地方都会有每个地方的不一样的美的。
不过LZ在法国呆了10年之久,因此对比的感觉更加强烈,可以理解。

scxlc : 2011-03-06#15
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挺现实的帖子,无论如何,既然选择了,就努力适应吧

statsailor : 2011-03-06#16
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等待楼主下文!

阿中 : 2011-03-06#17
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真搞不懂为什么这些法国来的都很看不起魁北克,一边骂着魁瓜一边享受着这里的福利。既然法国如你们说的天堂,为什么还要来这里忍受魁瓜的“不礼貌”,回你们的法国去享受去吧。

jaredlovekelly : 2011-03-06#18
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顶。赞一个,真实就是硬道理

开拓驴 : 2011-03-06#19
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支持楼主,就是要写出自己的感受,别人说的不重要。

sky001 : 2011-03-06#20
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请楼主继续!好贴!

一剑封寒 : 2011-03-06#21
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支持一下楼主。

不过每个人的经历和感受大概有所不同,比如:
这里的人都很没有礼貌,不要再期待别人与你对视会说Bonjour,也不要期待你帮忙别人别人会说Merci,更不要期待别人不小心碰了你会说Pardon,当然有一些法国来的人还会保留一段时间这个礼貌,时间久了就没有了。让自己早一点粗俗,才会适应文化上的差异。
别再期待法国超市的服务员的热情了,没有bonsoiree这个词。
我碰到的大多数人倒都还行。

如果你的房顶3年没有翻修了,也会有人来告诉你的
房顶通常是20年左右才需要翻新。

never_talk : 2011-03-06#22
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楼主来魁北克多长时间了?如果一两年,写这个东西恐怕也很片面吧。也许写个“让你了解真实的法国”会更真实吧?

ledjiang : 2011-03-06#23
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看到老是有人拿这里的口音来说事,真是好笑
中国那么大,普通话讲得都一样么?更何况两个国家
印度人英语口音那么重,也不妨碍别人理解他们

LZ的出发点是好的,想为其他人提供一些信息,比较两地的差异,但有很多信息真的很偏颇。如果标题改成“我眼中的魁北克”可能更确切些

never_talk : 2011-03-06#24
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印度人英语口音那么重,也不妨碍别人理解他们
还真有原装本地人听不懂印度口音的。这口音问题都是习惯就好了,但是魁省法语好像还有用词不一样。

1999mol : 2011-03-06#25
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楼主来魁北克多长时间了?如果一两年,写这个东西恐怕也很片面吧。也许写个“让你了解真实的法国”会更真实吧?
:wdb37:
我在中国北京生活30年了,但我肯定不敢写“让你了解真实的北京”或者真实的“中国”。
顶多写个“我所了解的北京”。

但还是支持原创,支持楼主,谢谢你的分享。

ledjiang : 2011-03-06#26
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这口音问题都是习惯就好了,但是魁省法语好像还有用词不一样。
英国英语和美国英语有很多习惯用词也不一样。

我刚来的时候,裤子说成TROUSERS,搞得别人莫名其妙,后来才知道这里说PANTS. 刚来MONTREAL,把美国说成AMERICA,人家就很不爽,后来知道应该说STATES。其实就像你说的习惯就好了。

我有一个印度朋友,刚开始真的一句都听不懂,现在已经可以领会80%以上了。其实很有好处,听了他们的英语再听本地人说英语真是太顺耳了

gogode8368 : 2011-03-06#27
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在巴黎呆了10年的,肯定是会这样说的~~相对论。。。比较么~

gogode8368 : 2011-03-06#28
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比过很客观,也够现实。让我们冷静思考下。也不是坏事!

canadasolo : 2011-03-06#29
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看来写的不好的地方太多了。那我今天写点好的地方吧。

  为什么我总说蒙城,因为蒙城是华人居住比较多的地方,也是移民们常来的城市。至于魁北克城,三河等地,华人也有不多。我暂时先不多写,毕竟蒙城这么大,我一时还写不完,毕竟这是长篇。而且我也强调了,这是我的个人感受,仅供参考。众口难调,每次写出东西来都会有不同的声音,非常理解,如果这个世界大家的观点都一样,也没什么意思了。有些信息不正确的也非常欢迎大家指教。文章还会融合很多很多在这里生活了几十年的朋友的观点和经历,日后都会写出来的。我不是圣人,我就是一个普通的移民,我所写的就是我的感受,您如果有意见不喜欢也可以不看我的文章,我只希望尽一己之力,表达一个不同的观点,让大家在网络上铺天盖地的各种文章中能辩证的看待。
  
  免费
  魁省因为有别与其他省份,福利上来说相对好一些。就加拿大整体说,社区建设也都很完整。基本上你交的税,政府都会拿来做些有意义与大家的事情。免费的设施很多,比如游泳馆。基本上,每个社区都有几个游泳馆,有的甚至就是在你所在的楼里,甚至还有桑拿之类的,都是免费的。蒙城的游泳馆对于本地居民都是免费的,有的甚至无论你是不是本地居民都是免费的,所以你会看到非常多的小朋友下午去游泳,还有一些中年妇女来上游泳课。一般来说晚上8点后,人就少了,我常常在8点的时候去,游一个小时,我们这里9点关门,而且就在家对面,很惬意。好像私人游泳馆一般,因为8点后就那么几个人,也都相熟。聊聊天,游泳,很不错,很放松,也是和本地人融入的方式之一。

  图书馆也是免费的,针对于本地居民,不过这个在大部分的省也都是免费的。但的确很方便,我老婆考驾照的时候,就直接去图书馆借的材料回来看的,你也可以在图书馆里看,那里有工作台,有电脑,有私密空间,常常你会看到一些搞学术研究的把那里当成自己的家,DVD和CD也可以借,只要你有图书馆的卡,都是免费,没有押金,没有佣金,什么都没有,有的就是信任。加拿大非常讲诚信,和法国一样,口头上的承诺一样大家都遵守。你会觉得生活很美好,不用怀疑什么,你也会慢慢的觉得,自己也要守诚信,有人说老外都是笨蛋,那是因为好多老外都很单纯,他们不会撒谎,不会想借口,什么都是直接说。当然,也有不好的。

  看病也是免费的,出事下你的太阳卡(医疗保险卡)就可以了,一分钱都不需要交。这点法国其实也是,拿出carte vital就可以了,基本上是一个道理,但蒙城真的是不要钱,不像法国有时候有的医生先收费,然后再退,或者你没有买mutuelle只能百分之七十之类的,魁省太阳卡还是方便了很多。不过看病和法国一样,慢死你,这个我想从法国来的朋友不会有感觉的,大家都习惯了。不过魁省买药是要自己掏钱的,除非你买个保险,除非你的公司给你的保险里包括了。不然可没有法国的医药还报销这一说。

  学英语免费,报名费30,课本费180,除此以外你上课就是了,每周20个小时,学几个月都可以。学法语,也免费,甚至倒给你钱。前面提过,因为魁省为了不忘自己是说法语的,大量推广法语,这里的广告法对于法语的规定甚至比法国还严格,在法国,还会引用很多英语,举例说,还允许肯德基叫做KFC呢,可是魁省之内KFC改名了,叫做PFK (Poulet Frit Kentucky),完全按照法语来的。所以政府愿意出钱让你学习法语,有很多人来了找不到工作就先学法语,很不错的,因为法语老师很多还是法国人来的,发音好很多。再者就是上学了,基本上移民和公民在这里上全日制的大学都可以申请到补助,留学生可就没有了,不仅没有还要好几倍与移民的学费。留学在魁省真不如去法国的,法国公立学校大部分是没有学费的,只有一点点的注册费用而已。

  如果你怀孕了,当然是女同胞们,你又多了好多免费的福利,每个周政府会给你免费的牛奶,你都喝不完。。。因为老喝都不想喝了。如果你在怀孕前已经正式工作了一年,恭喜你,你可以在你产假期间照样拿钱而可以安心在家调养身体,这就是父母金了,其实这些其他的帖子很多了,我就不仔细说了。大致就是这样了。

  还有很多帮助新移民的讲座和机构都是免费的,指导你融入这里,融入这个社会,比如emplois quebec,都是免费给你修改简历,免费帮你找工作的政府机构,还有很多移民服务中心。还有些机构,比如找工作的中介,都是免费的,你把简历送给他们,他们会帮你修改,给你建议,按照你的特点帮你找工作,我曾经有一份工作是中介帮我找到的。他们的佣金是从公司获取的,所以你从中介找到的工作,工资可能会比正常范围的稍微低一点。

  还有什么呢,也欢迎大家补充,因为我从在法国对福利这个概念就很模糊,我选择的是生活环境,福利这种东西往往也是你自己缴税劳动所换,年轻力壮,当然是想着怎么多挣钱才好了。

  不过说实话,也许正是因为所谓的福利拴住了一些人们,好多人其实根本不会法语,仍旧挤在这里,一边说着这里的不好,一边多生孩子申请补助,又申请低保之类的。当然,每个人有每个人的生活方式,每个人无论做什么也有自己满足的心态,我总觉得人活着自己高兴就好了,不需要看别人的脸色。有个朋友来了这里11年多,从留学到移民,虽然一直在餐馆打工,可也买了房子,生活也很好,虽然11年了他也不会法语,英语也不好。人么,总有自己的生活技能和态度的,积极的活着,拥有自己的幸福,远比无所事事还忿忿不平来的好多了。


  
  昨天下雨把我的车洗刷一新,今日又下雪了~~

  希望大家以一颗平和心看待我的文章,如果您觉得看不下去了,欢迎您另开帖子表达您自己的观点来帮助大家,我的长篇肯定不能在几日内就阐述一个完整的概念,我因为上班的缘故,每日只能写一点,能不能持久也是看大家的支持了。我几乎走遍了欧洲,也在加拿大几个主要城市多伦多,温哥华,渥太华,魁北克城,以及美国纽约等转悠过,也都有朋友,我日后会把这些都写出来的。可以肯定的是目前写的都是片面的,我之所以这么写,是想把这种情绪表达出来,让大家慢慢的了解国外的生活,我相信大部分的人来到这里的一开始都不是很高兴的,或多或少都有我前面几篇所写的内容的情绪的,但是我们为什么会继续在这里呢?自然是因为热爱这里,有离不开这里的理由。

  再次谢谢大家的理解和支持!

pybk : 2011-03-06#30
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巴黎,我住过一段时间,的确美,世界只有一个巴黎,不是浪得虚名。然而我认为蒙城在加拿大应该是很独特的一个城市,尤其是文化是其魅力之所在,至于旧了一些,有历史原因,不过也是一种韵味。但不是说魁省就没缺点,我认为魁省最大的缺点就是不宽容,一味的强调法语,强化101法案等,其实也就间接地损害了一些英语人士的利益,包括子女教育,自身发展等等,所以很多人选择了离开(2009--2010年间20多万人离开了魁省,占总人口的3%,加上后补充进来的人口,包括移民,人口净减少1.3%),然后导致整个魁省的竞争力下降,经济下滑,我们也间接受到影响。所谓,海纳百川有容乃大,魁省正在走向自闭,这种大趋势估计很难改变了,所以我不看好魁省的未来,但魁省也不会很快衰败,毕竟这是一个经济门类齐全的地区,不是依靠单一的某种产业支柱畸形发展,百足之虫死而不僵,魁省这碗温吞水会持续下去,,,我在这里生活很长时间了,喜欢这里的文化,喜欢这里的节奏,喜欢这里踏踏实实的感觉,假如再有一次选择的机会,我也不会生活在巴黎,巴黎人纽约客,出了名的虚伪,美丽的景致不能当饭吃,精致的生活靠奋斗我们在加拿大也可以得到。
如果再说长远的打算,还是想以后离开魁省,原因只有一个,不想把孩子留在这温吞水里生活。

一点感想,个人观点,不对的地方,请大家海涵

vert : 2011-03-06#31
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看来你还真不太了解魁北克。

原来我还真不太相信,我朋友讲过他的公司竟然有这样的一个中国人。看到你的原创,我相信了。

我朋友的那家IT公司中国人非常多,几乎所有的中国人都不会说法语,而且公司几乎所有的文件全是英语的,开会也是用英语,平时中国人和其它的魁北克人也是用英语讨论问题。

这位从法国来的中国人来后,和其它的中国人和魁北克人一起讨论问题时,这位常常只说法语,有时要等魁北克人提醒她,最好还是用英语, 这样大家都能理解。

mogusaen : 2011-03-06#32
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每个人过去的经历不同,来加拿大后的经历也不同,感受自然就不一样。欢迎表达自己的真实感受。

建议长帖子多加点空行,看着有点晕。。。

szlijc : 2011-03-06#33
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真搞不懂为什么这些法国来的都很看不起魁北克,一边骂着魁瓜一边享受着这里的福利。既然法国如你们说的天堂,为什么还要来这里忍受魁瓜的“不礼貌”,回你们的法国去享受去吧。

有故意突出其法国经历之嫌。
有人经常问法国法语和Q式法语有什么区别,我就没有感觉到有什么区别,就如同北方普通话和南方普通话一样。可有人在北京呆过之后,就硬说南方普通话很土,因为它发音与北京话不太一样。
还有人Q式法语太土听不懂,可我到现在也听不懂广东话,上海话,温州话,福建话,四川话仔细地听基本可以听懂,倒也没有发现我在中国就生活不下去了,你在任何一个地方都可以呆下去。因为大家都可以讲普通话,在Q省也一样,大家都通用国际法语(非法国法语),所以一样可以生活和工作,并没有非常地不便。
法国法语也不是一样的,巴黎就把其它地方叫外省,南方口音也不一样,Alsace口音更有意思了。

tyq881 : 2011-03-06#34
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支持楼主继续讲自己的感觉

文房四宝 : 2011-03-06#35
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有故意突出其法国经历之嫌。
有人经常问法国法语和Q式法语有什么区别,我就没有感觉到有什么区别,就如同北方普通话和南方普通话一样。可有人在北京呆过之后,就硬说南方普通话很土,因为它发音与北京话不太一样。
还有人Q式法语太土听不懂,可我到现在也听不懂广东话,上海话,温州话,福建话,四川话仔细地听基本可以听懂,倒也没有发现我在中国就生活不下去了,你在任何一个地方都可以呆下去。因为大家都可以讲普通话,在Q省也一样,大家都通用国际法语(非法国法语),所以一样可以生活和工作,并没有非常地不便。
法国法语也不是一样的,巴黎就把其它地方叫外省,南方口音也不一样,Alsace口音更有意思了。

北京话是带有浓重口音的普通话,不少一口京腔的人在南方让人觉得油嘴滑舌,不稳重不可靠不礼貌。

tag : 2011-03-06#36
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主要是当地人的法语太难听太土,所以楼主才没有听清楚别人说Bonjour,Merci,Pardon。

yuhuayu_0000 : 2011-03-06#37
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看来你还真不太了解魁北克。

原来我还真不太相信,我朋友讲过他的公司竟然有这样的一个中国人。看到你的原创,我相信了。

我朋友的那家IT公司中国人非常多,几乎所有的中国人都不会说法语,而且公司几乎所有的文件全是英语的,开会也是用英语,平时中国人和其它的魁北克人也是用英语讨论问题。

这位从法国来的中国人来后,和其它的中国人和魁北克人一起讨论问题时,这位常常只说法语,有时要等魁北克人提醒她,最好还是用英语, 这样大家都能理解。

有人英语不行就抱着法语说事儿~真正的人才是该说英语的场合拿得出英语~该说法语的场合拿得出法语~特别是不要企图拿自己的长处来掩盖自己的短处~

还有很多人拿这边的口音来嚼舌根~我也是从法国过来的~过来后刚开始的确觉得这边的口音有些奇怪~但大部分人都说的是francais academique~都能听懂~就算有人带些口音~也比很多中国人说法语的口音要好些吧~

管中窥豹:wdb40::wdb40:

蒙特利尔的尤利西斯 : 2011-03-06#38
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这并不是LZ强调的所谓“真实的魁北克”,这应该是LZ主观意识中的魁北克。对于还未登陆的移民及登陆时间不长的新移民,此文带有太多误导与片面,实在没什么可推荐的。

蒙特利尔的尤利西斯 : 2011-03-06#39
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支持楼主继续讲自己的感觉
那应该先把标题改为“我眼中的魁北克”,否则就是典型的文不对题。

canadasolo : 2011-03-06#40
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那应该先把标题改为“我眼中的魁北克”,否则就是典型的文不对题。
这个标题不错,我采纳了。谢谢。另外真不真实是大家自己感受的,可能你看的不是这样,欢迎你另外开帖子谢谢你觉得是什么样子,以便能帮助大家。谢谢

lea38 : 2011-03-06#41
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哈哈, 在欧洲呆了近十年, 跟我一样,估计我们还是一批出国的!
继续写,支持搂住!

蒙特利尔的尤利西斯 : 2011-03-06#42
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这个标题不错,我采纳了。谢谢。另外真不真实是大家自己感受的,可能你看的不是这样,欢迎你另外开帖子谢谢你觉得是什么样子,以便能帮助大家。谢谢
首先应该肯定你写的这些,我丝毫不怀疑这全部都是出自你的真实感受,无非就是标题有误导性。再有,我该不会单开帖子去描述另外一个魁北克,因为那一定也是偏颇的、很个人化的,既然是个人化的,那我还是自己留在自己的心里慢慢品尝、修正吧。

tag : 2011-03-06#43
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首先应该肯定你写的这些,我丝毫不怀疑这全部都是出自你的真实感受,无非就是标题有误导性。再有,我该不会单开帖子去描述另外一个魁北克,因为那一定也是偏颇的、很个人化的,既然是个人化的,那我还是自己留在自己的心里慢慢品尝、修正吧。

:wdb45:

dj13579 : 2011-03-06#44
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首先说说最基本的沟通吧。语言
  
  魁北克法语。。。。非常奇怪的发音。刚从法国来的我们基本上是很难听懂的。怎么说呢。我们会觉得很难听,可实际上人家觉得这是地道的老式法语!还会有很多很多的说法跟法语用词是不一样的。
  
   魁北克是当初战争时期法国遗留下来的妓女们和被遗弃者建立起来的,所以文化上要比法国逊色很多。虽然一直在追随法国,但差距不是一般的大。这里的人都很没有礼貌,不要再期待别人与你对视会说Bonjour,也不要期待你帮忙别人别人会说Merci,更不要期待别人不小心碰了你会说Pardon,当然有一些法国来的人还会保留一段时间这个礼貌,时间久了就没有了。让自己早一点粗俗,才会适应文化上的差异。
  
   由于魁北克还使用英语,因此这里的人最牛的就是说话中英语和法语总会交替出现,相当自如,犹如我们说自己的方言和普通话一般。遗憾的是往往大部分的人英语也不标准,法语也不标准。
  
   双语的存在就给找工作造成了一定的困扰,很多工作双语是必须的,也就是说你会法语是必须的,你也得会英语才行,不然很多工作会把你拒之门外。中国人往往语言不好,说句实在话,法国的小资生活感染了我们很多,相信在法国的同志们大部分法语也没好好学多少,英语更是荒废了。这样的话找工作很难。你只会说法语,HR就会刻意和你用英语,你只会说英语HR就偏要和你说法语,所以只能自己开个小餐馆啊,小卖店什么的了。当然也能温饱无忧。由于还有很多大陆来的中国移民基本不会法语,中国人在蒙城活得是比较边缘的。这里的小卖部叫做Depanneur,是蒙城的一大特色,有点法国TABAC的意思,不同的是几乎全是中国人是店主。因为这个行业语言要求低,本金少,几乎也不会赔钱,当然也不会挣大钱。
  
   如果不甘心,法语又不好,你可以去学法语,学法语还会倒给你钱,一个月实际到手的钱会有600左右,去学英语一般是免费的,但是不会再给你钱。蒙城最大的好处就是上学还给钱,只要能申请上全日制的学校都可以申请补助,如果再找个给现金的工作每个月勉强存活,蒙城有几个有名的大学,如果自己的专业不是太好可以来了读读书,拿一个北美文凭,在北美找工作是很有用的。


刚来的时候的确有点听不懂,但是很快就好了,一个星期左右吧,但总体来说差别不大,我现在喜欢说魁音,我很喜欢。刚来的时候一张嘴魁瓜就知道我是法国来的。
这里文化没有很好发展是因为被英国占领了,不是什么人的原因,以前魁北克的大学都不允许讲法语,能发展什么?美国其实一样是一群那样的人发展的,但他们独立了。
礼貌的话这里人的确没那么讲究,但人都还是不错的,法国人是面上比较做作啦,这点英国和美国也是一样的,英国人更做作。
面试的时候感觉魁北克还是愿意说法语的多,英语一般也就说说随便的几句,除非是母语英语的HR,魁瓜我的感觉英语也不怎么样,幸好我的英语没丢,英语面试那种东西还是轻松的。工作基本就是法语了,用英语的地方基本都比面试更容易。
这里开小卖部的我认识的不多几个,但几个都买栋大楼收租了,40多岁退休在家了,你还想要怎么挣钱呀?在办公室能挣大钱?不过现在好店实在太贵买不起50几万,便宜店看到有关门的。不敢动呀
我觉得基本我们法国过来的,没几个能一来就喜欢这里的,蒙特利尔和巴黎比就是大农村一个,但是待久了就很喜欢这里了。
这里中国人地位比在法国高的多,很多时候很多地方都有汉语服务,中文介绍就说明了一切。政党会争取华裔选民,虽然法国挺好的,但是法国不是一个接纳移民的国家,对外国人不合适。
当然如果身份问题很容易解决,父母很容易团聚,在法国的谁愿意过来呀。

其实更希望看你写法国的经历,

另外你起的这个“让你了解真实的魁北克”这个名字有点大吧,建议改成“一个老资格法留眼中的魁北克”。

dj13579 : 2011-03-06#45
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真搞不懂为什么这些法国来的都很看不起魁北克,一边骂着魁瓜一边享受着这里的福利。既然法国如你们说的天堂,为什么还要来这里忍受魁瓜的“不礼貌”,回你们的法国去享受去吧。

也不是看不起,的确是相对土,但是全世界所有城市和巴黎比起来不土的能有几个?而且法国福利比魁北克还要好的多,法国是法国人的天堂,不是移民的。

作者觉得不礼貌,大概是不习惯这里吧,其实这里人很淳朴比法国人要简单的多,只是没有那么多缛节而已。

比如法国超市拿东西偷东西,地铁逃票,打架,抢劫,太普遍了,相对来说,而且专抢中国人,在巴黎住过1年的中国人有几个没被大白天抢劫过的?相比来说蒙特利尔简直就是夜不闭户。

想移民法国还是很不容易的,很多事情不能解决,而且在法国移民也不是主流,被排斥。
对于移民来说加拿大更好,我个人认为对于法留来说魁北克也更好

dj13579 : 2011-03-06#46
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看来你还真不太了解魁北克。

原来我还真不太相信,我朋友讲过他的公司竟然有这样的一个中国人。看到你的原创,我相信了。

我朋友的那家IT公司中国人非常多,几乎所有的中国人都不会说法语,而且公司几乎所有的文件全是英语的,开会也是用英语,平时中国人和其它的魁北克人也是用英语讨论问题。

这位从法国来的中国人来后,和其它的中国人和魁北克人一起讨论问题时,这位常常只说法语,有时要等魁北克人提醒她,最好还是用英语, 这样大家都能理解。

倒不是故意不说英语,是因为法语表达更熟练,能更清楚的表达,所以比较喜欢用法语说。

作者写的不错,我的感觉就是这里论坛的气氛和战法完全不同,战法大家都很团结热心互助,加拿大华人论坛里冷嘲热讽五毛互相谩骂的多。具体的到华人之间也不是那么好接触,老移民里有很多靠骗新移民为生,这点很不喜欢。

作者加油

Zero! : 2011-03-06#47
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蒙城租房子的时间也比较有意思,合同一般为1年,没有押金,这一年往往从7月1日开始算,到次年的6月30日结束。所以6,7月最好找房子,多的不得 了,7月1日你会看到全城都在搬家,为什么这样呢?因为7月1日是加拿大的国庆节,魁省不是闹独立么,魁省是加拿大的国中国,所以为了和联邦作对,不在这 一日庆祝加拿大国庆,特地让大家在这一天搬家,显示出魁省的独特。

魁北克的“国庆”是6月30日,不叫省庆,叫国庆(National Day),放假一天。7月1日是加拿大的国庆,魁北克不放假。操蛋不?

szlijc : 2011-03-06#48
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魁北克的“国庆”是6月30日,不叫省庆,叫国庆(National Day),放假一天。7月1日是加拿大的国庆,魁北克不放假。操蛋不?

国庆好像是6,24号,肯定不是省庆。7,1号是搬家日。

Zero! : 2011-03-06#49
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看了LZ的帖子, 我这还没去呢,就开始盘算是不是要往美国跑了. 美国啥都便宜,连买车都那么辛苦费那么多周折去折腾过境...唉 大家来讨论一下 要不要去美国??

能去美国的话,还用在这讨论个P啊,快走。低收入+高税=加拿大。

我们一有长假期,就跑美国shopping。

Zero! : 2011-03-06#50
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国庆好像是6,24号,肯定不是省庆。7,1号是搬家日。

你是对的。魁北克“国”庆比加拿大国庆早一周。

Zero! : 2011-03-06#51
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虽然买了房事你的,不过,魁省与其他省不同,魁独政客势力很大,持续折腾,前一次大逃难造成魁北克衰退还记忆犹新,它有可能还会再次出现。

届时,华人的地产投机可能又要抛售逃离,造成损失。

szlijc : 2011-03-06#52
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虽然买了房事你的,不过,魁省与其他省不同,魁独政客势力很大,持续折腾,前一次大逃难造成魁北克衰退还记忆犹新,它有可能还会再次出现。

届时,华人的地产投机可能又要抛售逃离,造成损失。

等他们大抛售的时候我买几处。

Jasmin09 : 2011-03-06#53
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有很多东西都是夸张的,或者是盲人摸象。比如说什么魁北瓜不礼貌呀,不会说对不起谢谢晚安之类的,绝对是误导,估计居住的区域属于极度差劲;还有说三年不翻修房顶就会投诉属于胡扯,这里房顶保修一般是十年,使用十五年的也有很多。越是以前的质量越好,我还见过二十年的房顶。
有些东西听听就行,当真事儿说出来就丢份儿了。

tommyzou : 2011-03-07#54
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LZ的帖提供了很多信息,谢谢。
至于个人的感想嘛,这是个言论自由的地方,想说就说。

生命=努力+谦让 : 2011-03-07#55
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LZ的帖提供了很多信息,谢谢。
至于个人的感想嘛,这是个言论自由的地方,想说就说。
是呀, LZ还是很不辞辛劳的写了那么多滴...中国有句古话: 尽信书则不如无书...就是大家看别人的东西不要忘了自己肩膀上的那个球体...是不? 更何况LZ写的还称不上书吧? 言论自由, 各抒己见, 各自判断吗...这样才能百花争鸣...还是有点信息的吗...也不是完全说瞎话滴...

Cyril022 : 2011-03-07#56
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留爪

aokilinda : 2011-03-07#57
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MARK。。。。。。。。。。。

aokilinda : 2011-03-07#58
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能去美国的话,还用在这讨论个P啊,快走。低收入+高税=加拿大。

我们一有长假期,就跑美国shopping。
去美国买菜是今生理想:wdb19::wdb45:。。。。。。。。

qdrico : 2011-03-07#59
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巴黎,我住过一段时间,的确美,世界只有一个巴黎,不是浪得虚名。然而我认为蒙城在加拿大应该是很独特的一个城市,尤其是文化是其魅力之所在,至于旧了一些,有历史原因,不过也是一种韵味。但不是说魁省就没缺点,我认为魁省最大的缺点就是不宽容,一味的强调法语,强化101法案等,其实也就间接地损害了一些英语人士的利益,包括子女教育,自身发展等等,所以很多人选择了离开(2009--2010年间20多万人离开了魁省,占总人口的3%,加上后补充进来的人口,包括移民,人口净减少1.3%),然后导致整个魁省的竞争力下降,经济下滑,我们也间接受到影响。所谓,海纳百川有容乃大,魁省正在走向自闭,这种大趋势估计很难改变了,所以我不看好魁省的未来,但魁省也不会很快衰败,毕竟这是一个经济门类齐全的地区,不是依靠单一的某种产业支柱畸形发展,百足之虫死而不僵,魁省这碗温吞水会持续下去,,,我在这里生活很长时间了,喜欢这里的文化,喜欢这里的节奏,喜欢这里踏踏实实的感觉,假如再有一次选择的机会,我也不会生活在巴黎,巴黎人纽约客,出了名的虚伪,美丽的景致不能当饭吃,精致的生活靠奋斗我们在加拿大也可以得到。
如果再说长远的打算,还是想以后离开魁省,原因只有一个,不想把孩子留在这温吞水里生活。

一点感想,个人观点,不对的地方,请大家海涵

非常同意,这里的最大的缺点就是不宽容,很多法语人士抵制英语(主要是魁省更是)。
这方面魁省应该跟荷兰学习下,荷兰那么小的国家为什么那么发达,
荷兰还不是双语国家,但是很多荷兰人的英语都很好,在荷兰的很多学校都可以学到英语课程。。。荷兰人还是很聪明,很开放的。

川菜厨子 : 2011-03-07#60
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问一哈:北京话跟四川话你觉得哪个更洋些?

soleil_lee-太阳李 : 2011-03-07#61
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粗粗看了开头的几篇 就看到很多错误的地方 也懒的一一指出了

soleil_lee-太阳李 : 2011-03-07#62
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欧洲是漂亮 奢华 浪漫 我去了也喜欢
但再漂亮不是你的 法国再好也是法国人的 就算你呆了很多年 你也是局外人 否则你呆了10年法国还折腾到魁北克来干嘛呢 是把 楼主

szlijc : 2011-03-07#63
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非常同意,这里的最大的缺点就是不宽容,很多法语人士抵制英语(主要是魁省更是)。
这方面魁省应该跟荷兰学习下,荷兰那么小的国家为什么那么发达,
荷兰还不是双语国家,但是很多荷兰人的英语都很好,在荷兰的很多学校都可以学到英语课程。。。荷兰人还是很聪明,很开放的。

你这比较是不妥的。
荷兰人没有经历过亡国几近灭种的时刻,可魁北克人却经历过了。如果没有法语,魁北克的人就会被灭种,这正在英国殖民者几百年来想做的事。

naka1997 : 2011-03-07#64
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在蒙特利尔生活了8年的人指出文章中很多的确是楼主个人的经历,不够公正。

也许你来到这里才2,3年或更短,或者你一直没有稳定的工作,又或者你一直是单身。如果你仍然住在岛上比较差的区域,那么你接触到的人的层次必然也不会很高,所以才会有比较差的感觉。举个例子,如果在北京,你生活在周围外来民工很多的租住区,你也许会有“北京人素质差,平房破旧”的错觉。

这边的人总体是比较有礼貌的,也许不常说“comment allez-vous?”(您好吗?), 但“bonjour!” (你好!)是每天都能在各种场合听到很多次的。简单的说就是不常用那么绅士的语句,更习惯用生活用语。我刚开始来的时候,也有些不太习惯,和陌生人直接就用熟人之间用的语法。

这边的政府机构,公交系统,银行,超市,品牌店等,人都比较热情,当然你应该也具有类似相同的礼貌。如果你对别人没有基本的尊重和礼貌,在哪里恐怕都得不到别人的尊重。

在所有欧洲和美洲国家,有侍应生服务的餐馆,付小费是基本的常识,我不以在法国可付可不付为优点。我也曾在法国的自助餐厅打过工,英国人都会付足小费,而很多法国人的确付的不多。

房子的事情很多朋友都已经指出你对屋顶主观看法的错误。另外保持自家门口草坪的整洁和楼梯的干净,难道不对吗?网上也有很多人指出许多人家门前的草坪杂草丛生,看着很脏乱,以至于很多同街道的邻居认为你没有足够担负起共同维护社区外观的义务而去投诉你。如果你的家庭很爱干净,我打赌你一定会很反感那个门口脏乱差的邻居。

另外,说本地人没钱,或者帐号只有几千块钱,很可惜,那是穷人和一厢情愿相信它的新移民的看法。抛开几个传统和新兴的富人区(mont royal, new st-laurent等,需要资产百万以上),montreal有几个建设很好的小区,建筑风格和社区环境都很棒,整个小区没有红绿灯,只有停牌,户主以中产阶级家庭为主,比如修女岛,Bois franc。

当然像所有的成熟的城市一样,montreal的确有好区和差区。租金和房价是区别它们的最简单和准确的方法。

简而言之,你生活的环境决定了你的世界和你对世界的看法。
我认识五年前,年薪就有6万做IT的朋友,那时35岁,单身,以前整天抱怨这里,后来搬到Calgary,又搬到Edmonton,现在搬回来还住在verdun破旧的楼梯在外的房子里,和别人合租,总说自己定不下来,还想去美国,My god!
也见过夫妻加起来不过5万的薪水,和去年刚生的baby,住在小区的复式condo,生活的很幸福。

所有生活在这里和即将来这里生活的朋友,生活是公平的,你若自私的没有把这里当作家,那么生活也永远不会给你家的温馨。

月盈亏 : 2011-03-07#65
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楼主住的downtown吧,那里因为中国人太多,确实很多服务行业的人对人不热情。
我住了一个月downtown,搬走了。现在住的这里,魁瓜很讲礼貌,见面bonjour是很常见的。

szlijc : 2011-03-07#66
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楼主住的downtown吧,那里因为中国人太多,确实很多服务行业的人对人不热情。
我住了一个月downtown,搬走了。现在住的这里,魁瓜很讲礼貌,见面bonjour是很常见的。

我住东区,刚来的时候见人就BONJOUR,没有见过几个人回的。到NDG那边去,见人BONJOUR后,别人都热情的回复。
这居住的地方有关系,也和人的整体素质有关系,本地魁瓜我还没有见过几个不回你BONJOUR的。

yuhuayu_0000 : 2011-03-07#67
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哈哈哈~刚看了前面几段楼主写的~感觉我自己又被人代表了~有些人喜欢把自己的想法强加给别人~特别是题头~如果有人觉得这边好就是要面子~感觉怪怪的~

法国好~那也有好多法国人移民过来呢~法国人是魁北克移民的主要来源~现在中国人居第二位~像摩洛哥~阿尔及利亚等地中海受法语教育的人仅次于中国人之后~但法国人还是主要来源~

再说说法国和这里的消费税,法国的食品像蔬菜水果之类的消费税是5,5%~其他产品的消费税连鱼啊肉啊什么的都是19,6%~这边食品都是不收消费税的~连鱼肉水牛奶酸奶pizza等等都不收消费税~其他的产品是5%+8,5%~就算加起来也比法国的19,6%要少~只是在法国税收已经包含在标价里了~但是最后打小票的时候交了多少税显示得清清楚楚~

当然了因为法国农牧业很发达~气候条件好~所以他们的牛奶等奶制品是比这边便宜多了~这也没有办法~

收入税收的问题也大同小异。。。。。。。。。。。看看自己的工资单明细吧~每年基本上要交税收和保险之类的快到了2个月的工资~当然如果不是在正式的公司工作~只是在中国餐馆和服装店等打黑工的话工资单上是没有显示的~因为老板根本就没为你交保险和税收~

大家发言都踊跃些~本来还有好多想说的~同学们都说出来了~:wdb20::wdb20:~

风华正茂 : 2011-03-07#68
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disgusting

yukiwai : 2011-03-07#69
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:wdb37::wdb37::wdb37:

KerryHight : 2011-03-07#70
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:wdb45: 说出了我100%的心里话!真佩服您的耐心,这么精细的回复。
:wdb17:
在蒙特利尔生活了8年的人指出文章中很多的确是楼主个人的经历,不够公正。

也许你来到这里才2,3年或更短,或者你一直没有稳定的工作,又或者你一直是单身。如果你仍然住在岛上比较差的区域,那么你接触到的人的层次必然也不会很高,所以才会有比较差的感觉。举个例子,如果在北京,你生活在周围外来民工很多的租住区,你也许会有“北京人素质差,平房破旧”的错觉。

这边的人总体是比较有礼貌的,也许不常说“comment allez-vous?”(您好吗?), 但“bonjour!” (你好!)是每天都能在各种场合听到很多次的。简单的说就是不常用那么绅士的语句,更习惯用生活用语。我刚开始来的时候,也有些不太习惯,和陌生人直接就用熟人之间用的语法。

这边的政府机构,公交系统,银行,超市,品牌店等,人都比较热情,当然你应该也具有类似相同的礼貌。如果你对别人没有基本的尊重和礼貌,在哪里恐怕都得不到别人的尊重。

在所有欧洲和美洲国家,有侍应生服务的餐馆,付小费是基本的常识,我不以在法国可付可不付为优点。我也曾在法国的自助餐厅打过工,英国人都会付足小费,而很多法国人的确付的不多。

房子的事情很多朋友都已经指出你对屋顶主观看法的错误。另外保持自家门口草坪的整洁和楼梯的干净,难道不对吗?网上也有很多人指出许多人家门前的草坪杂草丛生,看着很脏乱,以至于很多同街道的邻居认为你没有足够担负起共同维护社区外观的义务而去投诉你。如果你的家庭很爱干净,我打赌你一定会很反感那个门口脏乱差的邻居。

另外,说本地人没钱,或者帐号只有几千块钱,很可惜,那是穷人和一厢情愿相信它的新移民的看法。抛开几个传统和新兴的富人区(mont royal, new st-laurent等,需要资产百万以上),montreal有几个建设很好的小区,建筑风格和社区环境都很棒,整个小区没有红绿灯,只有停牌,户主以中产阶级家庭为主,比如修女岛,Bois franc。

当然像所有的成熟的城市一样,montreal的确有好区和差区。租金和房价是区别它们的最简单和准确的方法。

简而言之,你生活的环境决定了你的世界和你对世界的看法。
我认识五年前,年薪就有6万做IT的朋友,那时35岁,单身,以前整天抱怨这里,后来搬到Calgary,又搬到Edmonton,现在搬回来还住在verdun破旧的楼梯在外的房子里,和别人合租,总说自己定不下来,还想去美国,My god!
也见过夫妻加起来不过5万的薪水,和去年刚生的baby,住在小区的复式condo,生活的很幸福。

所有生活在这里和即将来这里生活的朋友,生活是公平的,你若自私的没有把这里当作家,那么生活也永远不会给你家的温馨。

yuvn : 2011-03-07#71
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看了lz的贴,也想说两句。

很巧,我和老公今天一大早冒着暴风雪开车到downtown的联邦大楼参加入籍考试,虽然7点15分就从家(住在kirkland)出发,但到联邦大楼的时候还是错过了8:30的考试,还好,因为今天天气特殊,迟到的人多,我们得以有机会参加9:30的考试,入籍考试是超级简单,一共20道单项选择题,我五分钟就做完了。

我和老公在Montreal生活了四年,我和先生是被动选择Montreal,老公先得到Montreal一家很有名的公司的offer,我们才从多伦多搬过来。(在多伦多landing,呆了四个月),虽然我们移民到加拿大后很顺利,第二年就在西岛买了house,老公的收入也不错,公司福利也是一流,当我们还是觉得Montreal不是久留之地。

原因:

1.不会法语,也不愿意花功夫学,本人英语专业毕业,对法语从心里抵制。老公也不讲法语,虽然他现在在美国公司供职,客户也都在美国。我们住在西岛,周围的邻居英文也讲得很好。

2. 孩子必须上法语学校,一想到这儿我们就很郁闷,我和先生的学历都不低,孩子上学后我们会看不懂他的教材,也不方便和老师沟通,感觉就是文盲,非常不爽。

3.魁北克太老旧,尤其是基础设施,道路坑坑洼洼,完全像第三世界国家。

4.税太高,年收入在7。5万以上的人最亏,福利全没了,税却一分都不少。(当然不包括会逃税的)

5.相当讨厌这么高的消费税,物价比美国贵太多。

6. 冬天太长,其实冬天冷一点儿没什么,因为根本冻不着,但长达五个月就很烦了,出门总是不方便,户外活动少,也没什么风景了。

我们很快就能入籍了,也可以有资本重新选择居住地了。
以前听人说一流的人才到美国,二流的人才到加拿大。移民加拿大真的门槛太低了,所以来了好多竞争力不强的人。

其实如果能在美国找到一份年薪10万以上的工作,还是在美国生活更爽。美国适合居住的城市更多,工作机会也多得多。
医疗嘛,如果是大公司,也是保险福利惠及一家。反而税低很多,物价也低不少,也不用学牢什子的法语了。

个人很同意魁北克正在衰败的观点。

偌大的北美,就这一地儿这么不包容,这么强调法语,还强迫移民的孩子上法语学校,非常小家子气。太把自己这块儿地盘当回事儿。
我是根本不稀罕她的福利,因为我们移民不是为了做金字塔的底座,靠福利打发日子。

其实你可以让孩子上私立学校,英法语都学了,一般学费一万多一点,还可以退税,实际也就几千块,如果两个孩子都上一个学校,第二个孩子学费更便宜。我也不爱学法语,但在加拿大法语真的很重要,法语人口的政治势力是很强大的,魁人党在国会有50多席呢,你看那些联邦政府的工作人员都得双语,上到总理,下到各部部长,哪个不是流利的双语,而且这离渥太华近,想搞政治的没有双语绝对不行,法语对我们来说很难,对小孩子来说根本就不是什么难事,所以学好法语也很重要,多一门语言,将来找工作就多一条路。法语难,英语容易,所以我让孩子先学好法语,如果将来他想搞政治,我坚决支持,因为华人只有参与到政治中去,才能给华人带来利益,才能提高华人地位。

郑有为 : 2011-03-07#72
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其实魁省并没有衰落, 只是这里对法语的要求月来月高, 移出的基本是英语人口, 你去西岛看看, 这个传统的英语区现在讲英语的人已月来月少了, 取而代之的都是新搬进来的法语人口了, 魁省政府自80年代以来坚持发展法语的政策,现在到了收获的季节, 讲法语的阿拉伯人和非洲人在魁省都能安家落户,总之, 到魁省就必须要会法语, 这句话不是讲得玩的, 不会法语在这里生活越来越尴尬.

flywind : 2011-03-07#73
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其实魁省并没有衰落, 只是这里对法语的要求月来月高, 移出的基本是英语人口, 你去西岛看看, 这个传统的英语区现在讲英语的人已月来月少了, 取而代之的都是新搬进来的法语人口了, 魁省政府自80年代以来坚持发展法语的政策,现在到了收获的季节, 讲法语的阿拉伯人和非洲人在魁省都能安家落户,总之, 到魁省就必须要会法语, 这句话不是讲得玩的, 不会法语在这里生活越来越尴尬.
收获毛,经济日益衰败

canadasolo : 2011-03-07#74
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常高兴家园将帖子放在了头版还附加了一些具体数据。
  有些东西呢写的不对我非常欢迎大家指正,非常高兴大家积极参与,能让更多的人看到更多的声音,更多的观点。我只能代表我自己,朋友们您们也只能代表你们自己。不同的声音多了,就会让大家更加辩证的看待这里。
  
  今天我说的主题是网络:
  
  还记得在法国29.99欧元一个月,拥有20m网速,电话打包括中国在内的100多个国家不要钱,看电视能看200多个频道。何其爽啊,何其感受世界网络的发达。当到了加拿大以后,突然回去了近乎好多年前的网络时代:限制流量!!也许我们在法国的好多人都已经忘记了这个词了,因为哪怕是在法国用手机上网都有好多不限制流量的合同。
  于是来到这里我开始谨慎的选择网络,限制流量我肯定没法活了,因为我还做网站,做设计,需要大量的上传下载。值得一提的是,魁省因为与别省不同,还有一些本土的网络公司存在,造成了网络在本地有一定的竞争,没有像其他省被垄断的那么严重。然而不可避免的是Bell公司,加拿大最大的网络电信垄断公司,即便是其他的网络公司也要租用他家的线路,除了魁省本土企业Videotron,这有点像法国的法国电信公司,但是更厉害,前不久差一点通过一个法案就是全部限制流量上网,用的多的用户就要多交很多钱,政府出面反对暂时搁浅2个月而已,还不知道最后的判决,这一切都是bell的背后推动,可见这个公司的实力。
  不过魁省的一些小网络公司还是有不限制流量上网的,完税后要3,40刀,仅仅是上网的钱。网速最多也就到7m,基本在3-5m徘徊。当然基本使用足够了。那么座机电话呢?(特指像法国freebox这种网络电话),这里有一家叫做凯亚的中国人公司有这种服务,可以每月10多刀,无线打中国座机和加拿大本土所有城市。但是凯亚的网络很差, 经常掉线,断线,每个月总有那么几天,虽然服务态度不错,但是绝对不对客户的损失做补偿的,无论你掉线一天还是更久,只有对不齐而已,但是也不错了,支持国人的企业。这样呢连上上网一个月也要5,60刀。电视是没有的,想看电视还得再开通其他的服务,或者做个天线,我就做了个天线,网上有教程,能收到10多个台,还有好几个高清台,中国电视么,只能看网上的了,速度都还可以,不过如果你是限制流量的合同就算了,你要是看几个高清电影,你这个月就别吃饭了。
  网络公司国人的还有cik,印度人的有acanac也不错,也不限制流量。这些大家来了再看,更加直接。因为这还要看你住在哪里,有的区域也许只有几个网络比较好。
  我住在蒙城绿色地铁下面终点站Angrinon附近,都还不错速度,我们家是house,利用无线发射,wifi覆盖的几个屋子网速都很好,提醒大家来的时候可以买一个集路由,无线,mondern为一体的TP link或者是D link之类的好一点的mondern,这边买比较贵,网络公司都是租给你,或者收取押金免费提供给你,如果你不愿意交押金就自己买个,要是觉得押金无所谓就别买了。我们这边属于华人住得比较多的区域,生活也很方便。很多网络发射站都会在这里有发射点。
  上网的花费基本上是这样了,加拿大的网络在世界上排名的确不怎么样,说起来都不如国内方便其实。我们只能期待网络发展的更好一点吧。

canadasolo : 2011-03-07#75
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根据大家的指点,我也会不断地修改我写的东西,谢谢每一个参与评论的朋友

alexlinmalakoff : 2011-03-07#76
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72楼说的话好假!你不是要般去多伦多了?

郑有为
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全家从蒙特利尔迁往多伦多
本 人准备从蒙城搬去多伦多, 想问下社区里面有类经历的同学有什么要注意的呀? 光改地址都一大堆要改 ? 车是要开过来重新换安省的牌,然后还要重新换保险吗?, 蒙城的太阳卡如何转安省的医疗卡?, 还有这边中学和小学是就近入学吗?, 还是要考?, 小孩现在在蒙城读中学一年级13岁, 过来多伦多的话,按这边的学制是读小学七年纪吗? 希望过来人谈谈经验, 谢谢

coco_s : 2011-03-07#77
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很感激LZ能够耐心地把自己的感受写出来。
其实我觉得没必要纠错。不同的人对相同的事物有不同的感受,这很正常。评定一个地方好抑或是不好,这没有一个特定的标准。完全在乎个人。

比如对于魁北克强制孩子学习法语,我就很支持。这能够让孩子有机会学好另一门语言,有什么不好呢?再说,政府在鼓励人们学法语上投入了大量的人力物力和财力,这让我简直有点受宠若惊了。

我觉得,很多时候,一个城市,当你看到她的好,你就会爱她。跟“情人眼里出西施”一个道理。你看不见她的好,即便她美若天仙,你也不爱,不是么?

kevin1128 : 2011-03-07#78
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其实魁省并没有衰落, 只是这里对法语的要求月来月高, 移出的基本是英语人口, 你去西岛看看, 这个传统的英语区现在讲英语的人已月来月少了, 取而代之的都是新搬进来的法语人口了, 魁省政府自80年代以来坚持发展法语的政策,现在到了收获的季节, 讲法语的阿拉伯人和非洲人在魁省都能安家落户,总之, 到魁省就必须要会法语, 这句话不是讲得玩的, 不会法语在这里生活越来越尴尬.
是啊,移出那些讲英语的高素质的人口,收获了越来越多来吃福利的阿拉伯人和非洲人,呵呵:wdb14:将来的魁省必将是法语的天下,咱们亚非拉的天下,哈哈!:wdb43:

szlijc : 2011-03-07#79
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上来给你纠纠错。
你不懂法语,讲的这些全是片面之词,这正印证了你不适合在QC生活。至于工作,你们为什么被被动到M城,想必美国企业不是傻子,它的公司能开到M城,必有它的道理。
也用不着在坛里炫耀你的高学历,你的考试能力,还诋毁加拿大移民的层次低什么的。这论坛里的不缺少藏龙卧虎之人,可这能说明什么,大家还不得从0开始吗。记得之前看过一篇悼念蒋博士的文章,如果蒋博士英灵永存,你的那点能力,相比他如何。你们来M城就有工作,只能说明你们刚好遇到合适的机会了,也并说明不了移民加拿大的就是层次低的。
美国10万年薪是很爽,但在M城10万年薪的也不少,你在M城也10万年薪,还用得着大老远跑那么远吗。比如在ERICSSON里,一年拿10万也不难。再者,如果大家都有个爸是李刚,还犯得着千里迢迢地来到加拿大吗。
说什么Q省正在衰败,你知道多少,就得出此结论。知道BOMBARDIER吧,加拿大航空业几乎全在M城,加的宇航局就在M城边上。Q的这几家银行你知道几家。用过HYDRO的电吗,全世界最便宜的电了,你在T有这么低的电费吗。Q省的出口80%是向着美国的,美国不衰败,就说Q省衰败还真为时尚早了点吧。
一句话,M城还是适合愿意接受法语文化,愿意学习法语的人们,况且加拿大有自由宪章,没有任何人把你绑架到M城,你干吗还要死留下来呢。


看了lz的贴,也想说两句。

很巧,我和老公今天一大早冒着暴风雪开车到downtown的联邦大楼参加入籍考试,虽然7点15分就从家(住在kirkland)出发,但到联邦大楼的时候还是错过了8:30的考试,还好,因为今天天气特殊,迟到的人多,我们得以有机会参加9:30的考试,入籍考试是超级简单,一共20道单项选择题,我五分钟就做完了。

我和老公在Montreal生活了四年,我和先生是被动选择Montreal,老公先得到Montreal一家很有名的公司的offer,我们才从多伦多搬过来。(在多伦多landing,呆了四个月),虽然我们移民到加拿大后很顺利,第二年就在西岛买了house,老公的收入也不错,公司福利也是一流,当我们还是觉得Montreal不是久留之地。

原因:

1.不会法语,也不愿意花功夫学,本人英语专业毕业,对法语从心里抵制。老公也不讲法语,虽然他现在在美国公司供职,客户也都在美国。我们住在西岛,周围的邻居英文也讲得很好。

2. 孩子必须上法语学校,一想到这儿我们就很郁闷,我和先生的学历都不低,孩子上学后我们会看不懂他的教材,也不方便和老师沟通,感觉就是文盲,非常不爽。

3.魁北克太老旧,尤其是基础设施,道路坑坑洼洼,完全像第三世界国家。

4.税太高,年收入在7。5万以上的人最亏,福利全没了,税却一分都不少。(当然不包括会逃税的)

5.相当讨厌这么高的消费税,物价比美国贵太多。

6. 冬天太长,其实冬天冷一点儿没什么,因为根本冻不着,但长达五个月就很烦了,出门总是不方便,户外活动少,也没什么风景了。

我们很快就能入籍了,也可以有资本重新选择居住地了。
以前听人说一流的人才到美国,二流的人才到加拿大。移民加拿大真的门槛太低了,所以来了好多竞争力不强的人。

其实如果能在美国找到一份年薪10万以上的工作,还是在美国生活更爽。美国适合居住的城市更多,工作机会也多得多。
医疗嘛,如果是大公司,也是保险福利惠及一家。反而税低很多,物价也低不少,也不用学牢什子的法语了。

个人很同意魁北克正在衰败的观点。

偌大的北美,就这一地儿这么不包容,这么强调法语,还强迫移民的孩子上法语学校,非常小家子气。太把自己这块儿地盘当回事儿。
我是根本不稀罕她的福利,因为我们移民不是为了做金字塔的底座,靠福利打发日子。

hankgong : 2011-03-07#80
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法国什么都好,就是移民太难了,:)

一剑封寒 : 2011-03-07#81
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  我住在蒙城绿色地铁下面终点站Angrinon附近

没想到还是邻居,握个手。只不过那就更奇怪了,我在这边碰到的西人基本都有礼貌。可能每个人对别人的要求不太一样。

reveplus : 2011-03-07#82
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法国什么都好,就是移民太难了,:)

其实不难,工作五年即可申请,
关键是要能坚持下来

supercordes : 2011-03-07#83
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本人在巴黎生活工作一年半的时间里,汽车被抢劫一次,砸开车窗一次,后视镜被盗一次。面试工作路上被骚扰三次,地铁里经常被恶意骚扰。吓得我赶快逃到蒙特利尔。----这里破,可是我再也没被骚扰过了。

从法国来的没几个不是硕士学位的,可是在法国连三个月的带薪实习都非常难找,在这里我用了一个月的时间,找到两份专业工作。我也曾暗暗比较过蒙大 HEC和法国大学的课程,无论硬件和教育水准,HEC都更好。当然,更好的大学教育在美国。

我的宝宝可以在这里自由的发展爱好,无论体育还是艺术,家长的投资都比在法国小。

在这里,我不想工作的时候,可以去做做小生意,在法国,做小生意的都是温州人,自认为打不进人家的圈子。

房子可以比法国买的大,有花园享受田园之乐。在法国,如果买大房子就要去郊区,要么上班远,要么就只能失去了工作。

蒙城再不济,中国移民还是有一席之地的,在法国,边缘人进入主流,要放弃一些自己的东西的。

这里的自然风光很朴实也很震撼,法国气候是好,人文也好,我更喜欢简单的自然美。

这里的移民文化是兼容并包的,见面说个BONJOUR,不一定就是好人,讷于言者,未必不是君子。北非的移民在法国是小流氓,在这里还没有兴风作浪的。这又是为啥呢?

郑有为 : 2011-03-07#84
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72楼说的话好假!你不是要般去多伦多了?

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全家从蒙特利尔迁往多伦多
本 人准备从蒙城搬去多伦多, 想问下社区里面有类经历的同学有什么要注意的呀? 光改地址都一大堆要改 ? 车是要开过来重新换安省的牌,然后还要重新换保险吗?, 蒙城的太阳卡如何转安省的医疗卡?, 还有这边中学和小学是就近入学吗?, 还是要考?, 小孩现在在蒙城读中学一年级13岁, 过来多伦多的话,按这边的学制是读小学七年纪吗? 希望过来人谈谈经验, 谢谢


我搬去多论多, 只是因为我法语不好, 不适合呆在蒙, 但我并不因此就附和蒙城衰落的观点. 相反和多伦多比,我觉得蒙城政府有很多地方搞得不错,比如车保,我只是客观地在看问题, 其实我们个人的命运和生活的城市的兴旺和衰落未必有多少必然的联系.何况我们本来就是移民, 我们只会尽可能地向任何更有利于自己发展的地方移动. 希望大家多点客观研究分析, 少一点感情色彩.

alexlinmalakoff : 2011-03-07#85
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魁省政府自80年代以来坚持发展法语的政策,现在到了收获的季节, 讲法语的阿拉伯人和非洲人在魁省都能安家落户

实在不解楼上怎么得出的结论?
非洲人都往Calgary跑

juillet2009 : 2011-03-07#86
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相信楼主的出发点是好的,辛辛苦苦写这么多,里面还是有很多对新移民有价值的信息,希望楼主能继续写下去,加油加油!

ymca99 : 2011-03-07#87
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不错,支持一下

szlijc : 2011-03-07#88
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楼主的观点值得赞赏。


我搬去多论多, 只是因为我法语不好, 不适合呆在蒙, 但我并不因此就附和蒙城衰落的观点. 相反和多伦多比,我觉得蒙城政府有很多地方搞得不错,比如车保,我只是客观地在看问题, 其实我们个人的命运和生活的城市的兴旺和衰落未必有多少必然的联系.何况我们本来就是移民, 我们只会尽可能地向任何更有利于自己发展的地方移动. 希望大家多点客观研究分析, 少一点感情色彩.

charlieten : 2011-03-07#89
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谢谢了。
我从天涯读到这里。说真的,还是这里的讨论更专业点。

KerryHight : 2011-03-07#90
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说什么Q省正在衰败,你知道多少,就得出此结论。知道BOMBARDIER吧,加拿大航空业几乎全在M城,加的宇航局就在M城边上。Q的这几家银行你知道几家。用过HYDRO的电吗,全世界最便宜的电了,你在T有这么低的电费吗。Q省的出口80%是向着美国的,美国不衰败,就说Q省衰败还真为时尚早了点吧。
一句话,M城还是适合愿意接受法语文化,愿意学习法语的人们,况且加拿大有自由宪章,没有任何人把你绑架到M城,你干吗还要死留下来呢。

:wdb37:
法语的问题大家常常拿出来讲,出现在移民生活的各个环节上:教育、工作、生活、文化历史、歧视、政治... ...大家姑且舒口气放轻松,魁省的法语政策是客观事实,接受吧!省移民在申请材料里力陈的,不就是对魁省的"热爱"和认同吗?有机会对着移民官不都指天指地表过"忠心"了吗?如果想改变语言政策,帮助魁省走向世界,欢迎!负责任的途径是先获得投票权。

和其他地方一样,魁省适合某些人,又不适合另一些人,适合这个人的这个阶段,又不适合那个人的那个阶段。重新选择随时可以,无可厚非甚至是正确的。但千万别把暂时性的困难多,运不济的火撒在法语身上,那麻烦就要成为长期的了。心打开些,魁北克不光是咱移民的魁北克,也是人家老魁瓜的。

至于魁省衰败论,我不懂,直观感受上感觉挺好,就算享受衰败颓废的美吧。反正故土正腾飞呢,我是不羡慕的。

sky001 : 2011-03-08#91
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上来给你纠纠错。
你不懂法语,讲的这些全是片面之词,这正印证了你不适合在QC生活。至于工作,你们为什么被被动到M城,想必美国企业不是傻子,它的公司能开到M城,必有它的道理。
也用不着在坛里炫耀你的高学历,你的考试能力,还诋毁加拿大移民的层次低什么的。这论坛里的不缺少藏龙卧虎之人,可这能说明什么,大家还不得从0开始吗。记得之前看过一篇悼念蒋博士的文章,如果蒋博士英灵永存,你的那点能力,相比他如何。你们来M城就有工作,只能说明你们刚好遇到合适的机会了,也并说明不了移民加拿大的就是层次低的。
美国10万年薪是很爽,但在M城10万年薪的也不少,你在M城也10万年薪,还用得着大老远跑那么远吗。比如在ERICSSON里,一年拿10万也不难。再者,如果大家都有个爸是李刚,还犯得着千里迢迢地来到加拿大吗。
说什么Q省正在衰败,你知道多少,就得出此结论。知道BOMBARDIER吧,加拿大航空业几乎全在M城,加的宇航局就在M城边上。Q的这几家银行你知道几家。用过HYDRO的电吗,全世界最便宜的电了,你在T有这么低的电费吗。Q省的出口80%是向着美国的,美国不衰败,就说Q省衰败还真为时尚早了点吧。
一句话,M城还是适合愿意接受法语文化,愿意学习法语的人们,况且加拿大有自由宪章,没有任何人把你绑架到M城,你干吗还要死留下来呢。
我顶!!一直很欣赏这位哥们的言论!:wdb17:

KerryHight : 2011-03-08#92
回复: 让你了解真实魁北克~~(原创,长期更新)

有故意突出其法国经历之嫌。
有人经常问法国法语和Q式法语有什么区别,我就没有感觉到有什么区别,就如同北方普通话和南方普通话一样。可有人在北京呆过之后,就硬说南方普通话很土,因为它发音与北京话不太一样。
还有人Q式法语太土听不懂,可我到现在也听不懂广东话,上海话,温州话,福建话,四川话仔细地听基本可以听懂,倒也没有发现我在中国就生活不下去了,你在任何一个地方都可以呆下去。因为大家都可以讲普通话,在Q省也一样,大家都通用国际法语(非法国法语),所以一样可以生活和工作,并没有非常地不便。
法国法语也不是一样的,巴黎就把其它地方叫外省,南方口音也不一样,Alsace口音更有意思了。

可不,语言就是沟通的工具之一,在相当大的范围内,能沟通是第一任务,口音纯正就是锦上添花了!
Alsace口音领教过一回,法德边境一小镇上的出租车司机,和他眉飞色舞地聊了一路,下车后坐在后座的朋友说:"他说的不是德语吗?" 我非常心安理得地把此事做为自己"法语厉害"的力证:wdb39: 能沟通就好,管他什么语什么口音!

wildseven : 2011-03-08#93
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喜欢看这样有水平的讨论贴,楼主说的也具有一定的客观性。学到了不少东西。
不过每个人眼中的蒙城,甚至是加拿大应该都是不一样的,也都是真实的吧。
只有真的有一天到那里去生活一段时间才了解。

aaronmao310 : 2011-03-08#94
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听起来蒙的生活和丰富多彩的国内生活比有很大差距啊。要是孩子去哪讲一口老土法语和老土英文,还不如去温那。是不是

dingding2009 : 2011-03-08#95
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很真实,谢谢楼主

feitong : 2011-03-08#96
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对于礼貌,时尚和网络方面的观点深表赞成,写的真好,期待你挖掘出更多的东西,现在从法国来的人越来越多,相信每个人心里都会把蒙特利尔和法国做个比较,我的感觉是不用续居留挺好,但是冬天很无聊,呵呵。

areyouok : 2011-03-08#97
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感谢详细的评论!

srali : 2011-03-08#98
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有这么多从法国来的朋友感觉很亲切,有机会多聊聊吧,还是非常怀念法国的日子的。

etiennechi : 2011-03-08#99
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多谢,很有启发!

poisson-pices : 2011-03-08#100
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我觉得帖子不错,我正需要这样的信息呢。其实不管是什么信息,都不能完全接受,因为就算是双胞胎也不完全一样的。都要靠自己去体会。

还是非常感谢楼主的,期待你的下文。

hankgong : 2011-03-08#101
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其实不难,工作五年即可申请,
关键是要能坚持下来

我怎么听说只能办居留,永久居留都很难。

1999mol : 2011-03-08#102
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:wdb17::wdb37:
上来给你纠纠错。
你不懂法语,讲的这些全是片面之词,这正印证了你不适合在QC生活。至于工作,你们为什么被被动到M城,想必美国企业不是傻子,它的公司能开到M城,必有它的道理。
也用不着在坛里炫耀你的高学历,你的考试能力,还诋毁加拿大移民的层次低什么的。这论坛里的不缺少藏龙卧虎之人,可这能说明什么,大家还不得从0开始吗。记得之前看过一篇悼念蒋博士的文章,如果蒋博士英灵永存,你的那点能力,相比他如何。你们来M城就有工作,只能说明你们刚好遇到合适的机会了,也并说明不了移民加拿大的就是层次低的。
美国10万年薪是很爽,但在M城10万年薪的也不少,你在M城也10万年薪,还用得着大老远跑那么远吗。比如在ERICSSON里,一年拿10万也不难。再者,如果大家都有个爸是李刚,还犯得着千里迢迢地来到加拿大吗。
说什么Q省正在衰败,你知道多少,就得出此结论。知道BOMBARDIER吧,加拿大航空业几乎全在M城,加的宇航局就在M城边上。Q的这几家银行你知道几家。用过HYDRO的电吗,全世界最便宜的电了,你在T有这么低的电费吗。Q省的出口80%是向着美国的,美国不衰败,就说Q省衰败还真为时尚早了点吧。
一句话,M城还是适合愿意接受法语文化,愿意学习法语的人们,况且加拿大有自由宪章,没有任何人把你绑架到M城,你干吗还要死留下来呢。

esimon : 2011-03-08#103
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网络怎么那么烂丫。要是没有不限流量的网络,每天在家里就只能撞墙去了 :p
LZ主要做设计吗?我是做网站程序的,说不定以后可以有合作机会

Nebula.Trek : 2011-03-08#104
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不可能一年20万,数据有问题。

20905 : 2011-03-08#105
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好贴,期待下文。。。

wwyyaa : 2011-03-08#106
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学习

kumin2003 : 2011-03-08#107
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看了lz的贴,也想说两句。

很巧,我和老公今天一大早冒着暴风雪开车到downtown的联邦大楼参加入籍考试,虽然7点15分就从家(住在kirkland)出发,但到联邦大楼的时候还是错过了8:30的考试,还好,因为今天天气特殊,迟到的人多,我们得以有机会参加9:30的考试,入籍考试是超级简单,一共20道单项选择题,我五分钟就做完了。

我和老公在Montreal生活了四年,我和先生是被动选择Montreal,老公先得到Montreal一家很有名的公司的offer,我们才从多伦多搬过来。(在多伦多landing,呆了四个月),虽然我们移民到加拿大后很顺利,第二年就在西岛买了house,老公的收入也不错,公司福利也是一流,当我们还是觉得Montreal不是久留之地。

原因:

1.不会法语,也不愿意花功夫学,本人英语专业毕业,对法语从心里抵制。老公也不讲法语,虽然他现在在美国公司供职,客户也都在美国。我们住在西岛,周围的邻居英文也讲得很好。

2. 孩子必须上法语学校,一想到这儿我们就很郁闷,我和先生的学历都不低,孩子上学后我们会看不懂他的教材,也不方便和老师沟通,感觉就是文盲,非常不爽。

3.魁北克太老旧,尤其是基础设施,道路坑坑洼洼,完全像第三世界国家。

4.税太高,年收入在7。5万以上的人最亏,福利全没了,税却一分都不少。(当然不包括会逃税的)

5.相当讨厌这么高的消费税,物价比美国贵太多。

6. 冬天太长,其实冬天冷一点儿没什么,因为根本冻不着,但长达五个月就很烦了,出门总是不方便,户外活动少,也没什么风景了。

我们很快就能入籍了,也可以有资本重新选择居住地了。
以前听人说一流的人才到美国,二流的人才到加拿大。移民加拿大真的门槛太低了,所以来了好多竞争力不强的人。

其实如果能在美国找到一份年薪10万以上的工作,还是在美国生活更爽。美国适合居住的城市更多,工作机会也多得多。
医疗嘛,如果是大公司,也是保险福利惠及一家。反而税低很多,物价也低不少,也不用学牢什子的法语了。

个人很同意魁北克正在衰败的观点。

偌大的北美,就这一地儿这么不包容,这么强调法语,还强迫移民的孩子上法语学校,非常小家子气。太把自己这块儿地盘当回事儿。
我是根本不稀罕她的福利,因为我们移民不是为了做金字塔的底座,靠福利打发日子。

你老公是做销售的吗?啥叫客户在美国?

风华正茂 : 2011-03-08#108
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上来给你纠纠错。
你不懂法语,讲的这些全是片面之词,这正印证了你不适合在QC生活。至于工作,你们为什么被被动到M城,想必美国企业不是傻子,它的公司能开到M城,必有它的道理。
也用不着在坛里炫耀你的高学历,你的考试能力,还诋毁加拿大移民的层次低什么的。这论坛里的不缺少藏龙卧虎之人,可这能说明什么,大家还不得从0开始吗。记得之前看过一篇悼念蒋博士的文章,如果蒋博士英灵永存,你的那点能力,相比他如何。你们来M城就有工作,只能说明你们刚好遇到合适的机会了,也并说明不了移民加拿大的就是层次低的。
美国10万年薪是很爽,但在M城10万年薪的也不少,你在M城也10万年薪,还用得着大老远跑那么远吗。比如在ERICSSON里,一年拿10万也不难。再者,如果大家都有个爸是李刚,还犯得着千里迢迢地来到加拿大吗。
说什么Q省正在衰败,你知道多少,就得出此结论。知道BOMBARDIER吧,加拿大航空业几乎全在M城,加的宇航局就在M城边上。Q的这几家银行你知道几家。用过HYDRO的电吗,全世界最便宜的电了,你在T有这么低的电费吗。Q省的出口80%是向着美国的,美国不衰败,就说Q省衰败还真为时尚早了点吧。
一句话,M城还是适合愿意接受法语文化,愿意学习法语的人们,况且加拿大有自由宪章,没有任何人把你绑架到M城,你干吗还要死留下来呢。

你真是够尖酸刻薄的,加拿大的高学历的移民不少,如果你觉得我提到高学历是炫耀,那你一定是没学历的人。

加拿大移民门槛低,这是公认的事实,在2000年左右,在大陆有个本科学历就能移民。

我说过来了好多竞争力不高的人,如果你理解竞争力不高就是素质差,那我也没办法。

入籍考试,只要语言没问题的人都会觉得简单,有什么必要用这么简单的考试来炫耀自己的考试能力吗?又不是考GRE. 你要是觉得我在炫耀,那一定是你很笨。

蒋博士是个loser,一个连自己老婆,孩子都养不好的人,读了了几十年书出来用不上的人,还能说是人才吗?

如果单从学历和毕业学校讲,我先生一点都不比他差。

别拿爱立信,BOMBADIER这种公司来吓唬我,BOMBADIER在加拿大算大企业,但他能跟波音比吗? 加拿大有microsoft,facebook,google,IBM这样的企业吗?我们在国内就在世界五百强企业工作,对跨国企业比你了解多多了,你算那根葱!还这么自以为是?


登录过来几个个月就能找到好工作,说明什么?说明竞争力强,甭说什么找不到工作就是运气差,机遇从来就是给有准备的人。

每个人都有选择自己居住地儿的权利,什么叫死留在M城啊?,你凭什么说在Montreal年薪到了十万就没必要去美国了,收入是考量人生活愉快与否的唯一指标吗?

加拿大的自由宪章在qc是受到践踏的,魁省政府有什么权利强迫移民的孩子上法语学校。别忘了加拿大是双语国家。

我的发言是触痛了你的神经了,对你这个魁痴来说,说M城不好的地方就像挖了你们家祖坟。



你爸如果是李刚,你就更得跑到加拿大了,你不知道加拿大中国的贪官多啊,仔细那天你爸爸挨枪子儿。

风华正茂 : 2011-03-08#109
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你老公是做销售的吗?啥叫客户在美国?[/quot

GarfieldCai : 2011-03-08#110
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真搞不懂为什么这些法国来的都很看不起魁北克,一边骂着魁瓜一边享受着这里的福利。既然法国如你们说的天堂,为什么还要来这里忍受魁瓜的“不礼貌”,回你们的法国去享受去吧。
:wdb45:以为自己是法国人了。用法国人的眼光来看魁瓜了。

Montpellier Hérault : 2011-03-08#111
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:wdb45:以为自己是法国人了。用法国人的眼光来看魁瓜了。
:wdb2:其实是中国人的攀比心理在作怪,通病。好比城市人就是歧视农村打工仔一样!

事实上这里的确是比法国落后很多!
法国在西方七个经济发达国家中排名第五,在欧洲仅次于德国。加拿大是排最后的,而且她的经济是依附于美国的,最大的优点就是很多丰富的资源有待于于中国来大力开发。

虽然很多观点只是代表了他个人的,不能苟同。但LZ写的很多是真心话,写得很好!希望一些摆老资格的法留不要在这里指点江山,有能力也写一篇给大家欣赏一下。
建议版主置顶!:wdb37:

soleil_lee-太阳李 : 2011-03-08#112
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:wdb45:以为自己是法国人了。用法国人的眼光来看魁瓜了。
:wdb20::wdb45:
就算是真的法国人有什么资格嘲笑别的法语国家的人?法国自己实力不济,战败给英国,输掉殖民地。魁北克人自强自立才有了今天在北美的地位。法国人在这里做过什么?全世界但凡法国的殖民地有几块好的?都是杀鸡取蛋,把殖民地的东西搬去法国本土。比起英国殖民者差远了。
真搞不懂法国人有什么好傲慢的。

soleil_lee-太阳李 : 2011-03-08#113
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:wdb2:其实是中国人的攀比心理在作怪,通病。好比城市人就是歧视农村打工仔一样!

事实上这里的确是比法国落后很多!
法国在西方七个经济发达国家中排名第五,在欧洲仅次于德国。加拿大是排最后的,而且她的经济是依附于美国的,最大的优点就是很多丰富的资源有待于于中国来大力开发。

虽然很多观点只是代表了他个人的,不能苟同。但LZ写的很多是真心话,写得很好!希望一些摆老资格的法留不要在这里指点江山,有能力也写一篇给大家欣赏一下。
建议版主置顶!:wdb37:
拿什么法语口音诟病魁北克的无非还是势利眼。如果魁北克经济实力跟美国一样嚣张,全世界还不抢着学魁语啊?美语也很“土”,美国人自己也承认是乡下人。但怎么没什么人揶揄呢,所以说到底还是势利眼。

英德法意大利的人口都比加拿大的2倍还多,难道还能指望加拿大经济总量跟他们一样或者反超吗 那也太看得起加拿大了

GarfieldCai : 2011-03-08#114
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:wdb20::wdb45:
就算是真的法国人有什么资格嘲笑别的法语国家的人?法国自己实力不济,战败给英国,输掉殖民地。魁北克人自强自立才有了今天在北美的地位。法国人在这里做过什么?全世界但凡法国的殖民地有几块好的?都是杀鸡取蛋,把殖民地的东西搬去法国本土。比起英国殖民者差远了。
真搞不懂法国人有什么好傲慢的。
应该感谢魁瓜才对,没有魁瓜,学法语的来加拿大抓瞎了。上elt认识一个在法国长大的越南人,登陆montreal,后转来多伦多,从没听他抱怨过montreal 或魁瓜。

阳光家园 : 2011-03-08#115
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好东西当然要顶!

bruceyag : 2011-03-08#116
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留着后更新
:wdb17:

flywind : 2011-03-08#117
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你真是够尖酸刻薄的,加拿大的高学历的移民不少,如果你觉得我提到高学历是炫耀,那你一定是没学历的人。

加拿大移民门槛低,这是公认的事实,在2000年左右,在大陆有个本科学历就能移民。

我说过来了好多竞争力不高的人,如果你理解竞争力不高就是素质差,那我也没办法。

入籍考试,只要语言没问题的人都会觉得简单,有什么必要用这么简单的考试来炫耀自己的考试能力吗?又不是考GRE. 你要是觉得我在炫耀,那一定是你很笨。

蒋博士是个loser,一个连自己老婆,孩子都养不好的人,读了了几十年书出来用不上的人,还能说是人才吗?

如果单从学历和毕业学校讲,我先生一点都不比他差。

别拿爱立信,BOMBADIER这种公司来吓唬我,BOMBADIER在加拿大算大企业,但他能跟波音比吗? 加拿大有微软,facebook,google,GE这样的企业吗?我们在北京时就在世界五百强企业工作,对跨国企业比你了解多多了,你算那根葱!还这么自以为是?


登录过来四个月就能找到好工作,说明什么?说明竞争力强,甭说什么找不到工作就是运气差,机遇从来就是给有准备的人。

每个人都有选择自己居住地儿的权利,什么叫死留在M城啊?,你凭什么说在Montreal年薪到了十万就没必要去美国了,收入是考量人生活愉快与否的唯一指标吗?

加拿大的自由宪章在qc是受到践踏的,魁省政府有什么权利强迫移民的孩子上法语学校。别忘了加拿大是双语国家。

我的发言是触痛了你的神经了,对你这个魁痴来说,说M城不好的地方就像挖了你们家祖坟。



你爸如果是李刚,你就更得跑到加拿大了,你不知道加拿大中国的贪官多啊,仔细那天你爸爸挨枪子儿。
自我感觉这么良好,言辞如此刻薄,类似泼妇骂街,你还是去美国吧,这里不适合你

风华正茂 : 2011-03-08#118
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自我感觉这么良好,言辞如此刻薄,类似泼妇骂街,你还是去美国吧,这里不适合你

请问我的发言哪一条是泼妇骂街了?

有本事,你一条一条反驳我,,孬种。

fly : 2011-03-08#119
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............

pybk : 2011-03-08#120
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其实魁省并没有衰落, 只是这里对法语的要求月来月高, 移出的基本是英语人口, 你去西岛看看, 这个传统的英语区现在讲英语的人已月来月少了, 取而代之的都是新搬进来的法语人口了, 魁省政府自80年代以来坚持发展法语的政策,现在到了收获的季节, 讲法语的阿拉伯人和非洲人在魁省都能安家落户,总之, 到魁省就必须要会法语, 这句话不是讲得玩的, 不会法语在这里生活越来越尴尬.


假如魁省是一个公司,业务骨干走了,并带走了部分生意,补充上来一大群业务生疏的毛头小子,你说是好事还是坏事?如果是正常的新旧更替,那没问题,用中国的话说,就是老中青三结合,现在这里不是这样啊,经济缺乏强劲的动力,其实就是缺人,缺有经验,有人脉,有实力的实业家和职业经理人,就想让子弹飞的电影一样,用几匹说法语的马来拉魁省这个老火车,吃力啊,不是一般的吃力,,,,魁省的基础投资不够,传统产业优势在消失,新兴产业发展不起来,人口渐渐流失,,,,,,谁也说不清哪颗是压垮骆驼的最后一根稻草,但会有一根的,,,,,,除非出现如特鲁多那样的政治强人力挽狂澜

风华正茂 : 2011-03-08#121
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假如魁省是一个公司,业务骨干走了,并带走了部分生意,补充上来一大群业务生疏的毛头小子,你说是好事还是坏事?如果是正常的新旧更替,那没问题,用中国的话说,就是老中青三结合,现在这里不是这样啊,经济缺乏强劲的动力,其实就是缺人,缺有经验,有人脉,有实力的实业家和职业经理人,就想让子弹飞的电影一样,用几匹说法语的马来拉魁省这个老火车,吃力啊,不是一般的吃力,,,,魁省的基础投资不够,传统产业优势在消失,新兴产业发展不起来,人口渐渐流失,,,,,,谁也说不清哪颗是压垮骆驼的最后一根稻草,但会有一根的,,,,,,除非出现如特鲁多那样的政治强人力挽狂澜

完全同意,会语言就能搞好经济的看法,相当搞笑!

月色狼人 : 2011-03-08#122
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支持楼主,继续!

pybk : 2011-03-08#123
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我搬去多论多, 只是因为我法语不好, 不适合呆在蒙, 但我并不因此就附和蒙城衰落的观点. 相反和多伦多比,我觉得蒙城政府有很多地方搞得不错,比如车保,我只是客观地在看问题, 其实我们个人的命运和生活的城市的兴旺和衰落未必有多少必然的联系.何况我们本来就是移民, 我们只会尽可能地向任何更有利于自己发展的地方移动. 希望大家多点客观研究分析, 少一点感情色彩.


我倒是觉得个人的生活和一个国家或地区的兴衰还是有很大关系的,比如想在北朝鲜混得有车有房估计很难,相反想在沙特混的没车没房难度也挺大,同样在中国,20年前有车的人没几个,现在北京都变成首堵了,不是这代人比上一代人整体素质高了,是我们赶上了黄金时代,还有美国的底特律则是相反的趋势(举例教育http://www.iask.ca/news/world/2011/0301/59504.html)。所以说,如果我们个体要不是能力超强的人,顺应大趋势应该是个捷径。 不过不是大家非得离开魁省不可,因人而异,对于专业背景不强的移民在这里读书长本领在这里是个好选择,对于资金不多的人做小生意魁省也优势明显,另外有航空工业背景的在这里发展机会也多些,还有想让孩子受双语教育,这里也比外省好的多,,,,,,每个人都在基于自己的经验做出判断,做出取舍,,,,然后再判断再取舍,所以我们才移民,所以才有这个关于魁省的帖子,没人可以洞穿一切,凭一次判断就可以一劳永逸解决所有问题。

我挺喜欢这个帖子,大家交流交流,没准对彼此都是个启发,心平气和地聊呗,避免人身攻击,呵呵。

Je désapprouve ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire,伏尔泰说的,大概意思,虽然我不同意你的话,但我以死捍卫你表达这个观点的权利

soleil_lee-太阳李 : 2011-03-08#124
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巴黎,我住过一段时间,的确美,世界只有一个巴黎,不是浪得虚名。然而我认为蒙城在加拿大应该是很独特的一个城市,尤其是文化是其魅力之所在,至于旧了一些,有历史原因,不过也是一种韵味。但不是说魁省就没缺点,我认为魁省最大的缺点就是不宽容,一味的强调法语,强化101法案等,其实也就间接地损害了一些英语人士的利益,包括子女教育,自身发展等等,所以很多人选择了离开(2009--2010年间20多万人离开了魁省,占总人口的3%,加上后补充进来的人口,包括移民,人口净减少1.3%),然后导致整个魁省的竞争力下降,经济下滑,我们也间接受到影响。所谓,海纳百川有容乃大,魁省正在走向自闭,这种大趋势估计很难改变了,所以我不看好魁省的未来,但魁省也不会很快衰败,毕竟这是一个经济门类齐全的地区,不是依靠单一的某种产业支柱畸形发展,百足之虫死而不僵,魁省这碗温吞水会持续下去,,,我在这里生活很长时间了,喜欢这里的文化,喜欢这里的节奏,喜欢这里踏踏实实的感觉,假如再有一次选择的机会,我也不会生活在巴黎,巴黎人纽约客,出了名的虚伪,美丽的景致不能当饭吃,精致的生活靠奋斗我们在加拿大也可以得到。
如果再说长远的打算,还是想以后离开魁省,原因只有一个,不想把孩子留在这温吞水里生活。

一点感想,个人观点,不对的地方,请大家海涵
不知道魁北克人口负增长和2010年魁省搬出20万这些个数据哪里来的?

根据魁北克统计局的官方数据,2010年魁省的人口达到1990年以来的增长峰值,与2009年相比净增加8万1千人

官方数据在次:
Highest population growth in Québec since 1990​
Québec, December 7, 2010 Québec’s population grew by 81,000 in 2009, an annual growth rate of just over 1%. Such a population growth rate has not been recorded since 1990. As of July 1, 2010, Québec’s population hit 7.9 million and if the current trend continues the 8-million mark could be reached by the end of 2011. These results were taken from the 2010 edition of Bilan démographique du Québec released today by the Institut de la statistique du Québec.
International migration adds 42,000 to population
Québec welcomed 49,500 immigrants in 2009, while an estimated 7,000 left for another country. International migratory exchanges resulted in a gain of 42,400, largely contributing to the growth of the Québec population. The gain was 38,300 in 2008. The landed immigrants in 2009 were from over 130 countries, the main ones being Algeria, Morocco and France. Counted separately from international immigration, the number of non-permanent residents continued to climb, up by 11,000 in 2009.
Decrease in interprovincial migratory losses
Québec’s migratory losses with the rest of Canada were relatively low in 2009. The interprovincial balance stood at
3,700, compared to 9,700 in 2008 and to 12,700 in 2007. The losses with Alberta decreased substantially and were only 600 in 2009, compared to roughly 5,000 annually between 2006 and 2008. The exchanges with Ontario resulted in losses of 2,600 in 2009 versus 4,000 in 2008.
Fertility stable, just over 1.73 children per woman
In 2009, 88,600 children were born, i.e. 1,000 more than in 2008. The total fertility rate, however, remained stable with just over 1.73 children per woman, constituting a pause in the upward trend observed since 2005. The growth in the number of births in 2009 can be explained by the increase in the number of women of child-bearing age and not by a new increase in fertility.
Women living longer but men catching up
Life expectancy at birth has continued to rise. In 20072009, average life expectancy of men was 78.9 years and that of women, 83.4 years. Between 20002002 and 20072009, men gained 2.6 years and women 1.5 years, causing the gap between the sexes to narrow. It is currently 4.5 years and was 7.7 at the end of the 1970s. The number of deaths in Québec was 57,200 in 2009, versus 56,800 in 2008, and is expected to rise in the next decades due to an aging population.
The Institut de la statistique du Québec produces, analyses and disseminates official, objective and quality statistical information on various aspects of Québec society. It is the statistical coordinator for Québec and the relevance of its work makes it a strategic ally for decision makers and all those wishing to learn more about Québec.
Sources :

  • Chantal Girard
    Demographer
    Phone: 418-691-2406 Ext. 3062
  • Sylvain Carrier
    Communications Advisor
    Phone: 418-691-2403, Ext. 3329
    Cell: 418-655-2411

    Institut de la statistique du Québec
魁北克的人口非但没有减少 而且是在增加,达到1990年来的峰值。魁省人口到2011年底预计达到8百万。流出到其他加拿大省份的人口2009年是3700,低于2008 和2007年
http://www.stat.gouv.qc.ca/salle-pre...dec1007_an.htm

pybk : 2011-03-08#125
回复: 让你了解真实魁北克~~(原创,长期更新)

不知道魁北克人口负增长和2010年魁省搬出20万这些个数据哪里来的?

根据魁北克统计局的官方数据,2010年魁省的人口达到1990年以来的增长峰值,与2009年相比净增加8万1千人

官方数据在次:
Highest population growth in Québec since 1990​
Québec, December 7, 2010 Québec’s population grew by 81,000 in 2009, an annual growth rate of just over 1%. Such a population growth rate has not been recorded since 1990. As of July 1, 2010, Québec’s population hit 7.9 million and if the current trend continues the 8-million mark could be reached by the end of 2011. These results were taken from the 2010 edition of Bilan démographique du Québec released today by the Institut de la statistique du Québec.
International migration adds 42,000 to population
Québec welcomed 49,500 immigrants in 2009, while an estimated 7,000 left for another country. International migratory exchanges resulted in a gain of 42,400, largely contributing to the growth of the Québec population. The gain was 38,300 in 2008. The landed immigrants in 2009 were from over 130 countries, the main ones being Algeria, Morocco and France. Counted separately from international immigration, the number of non-permanent residents continued to climb, up by 11,000 in 2009.
Decrease in interprovincial migratory losses
Québec’s migratory losses with the rest of Canada were relatively low in 2009. The interprovincial balance stood at
3,700, compared to 9,700 in 2008 and to 12,700 in 2007. The losses with Alberta decreased substantially and were only 600 in 2009, compared to roughly 5,000 annually between 2006 and 2008. The exchanges with Ontario resulted in losses of 2,600 in 2009 versus 4,000 in 2008.
Fertility stable, just over 1.73 children per woman
In 2009, 88,600 children were born, i.e. 1,000 more than in 2008. The total fertility rate, however, remained stable with just over 1.73 children per woman, constituting a pause in the upward trend observed since 2005. The growth in the number of births in 2009 can be explained by the increase in the number of women of child-bearing age and not by a new increase in fertility.
Women living longer but men catching up
Life expectancy at birth has continued to rise. In 20072009, average life expectancy of men was 78.9 years and that of women, 83.4 years. Between 20002002 and 20072009, men gained 2.6 years and women 1.5 years, causing the gap between the sexes to narrow. It is currently 4.5 years and was 7.7 at the end of the 1970s. The number of deaths in Québec was 57,200 in 2009, versus 56,800 in 2008, and is expected to rise in the next decades due to an aging population.
The Institut de la statistique du Québec produces, analyses and disseminates official, objective and quality statistical information on various aspects of Québec society. It is the statistical coordinator for Québec and the relevance of its work makes it a strategic ally for decision makers and all those wishing to learn more about Québec.
Sources :

  • Chantal Girard
    Demographer
    Phone: 418-691-2406 Ext. 3062
  • Sylvain Carrier
    Communications Advisor
    Phone: 418-691-2403, Ext. 3329
    Cell: 418-655-2411

    Institut de la statistique du Québec
魁北克的人口非但没有减少 而且是在增加,达到1990年来的峰值。魁省人口到2011年底预计达到8百万。流出到其他加拿大省份的人口2009年是3700,低于2008 和2007年
[URL]http://www.stat.gouv.qc.ca/salle-pre...dec1007_an.htm[/URL]



对不起,记错了,是蒙特利尔人口减少1.3%,谢谢指正。关于数据来源链接如下,间接数据,没看统计局原始数据,一时聊的兴起就顺嘴把一些东西说错了,改正。但不影响我观点的表达,蒙城是魁省的领头羊,数据应该有说服了力,至于其他小城市的发展对经济的影响应该抵不上蒙城人口减少造成的损失。就像把1000个木筏子绑到一起,规模一定大过航母,但战斗力就难说了。http://www.sinomontreal.ca/htdocs/n...06/57932124-142B-1CCA-7DB5-26DCC7FF93FD.shtml

szlijc : 2011-03-08#126
回复: 我眼中的魁北克~~写给从法国来的移民们(原创,长期更新)

你上来啦,再打个招呼。
什么叫竞争力不强的人,但凡来加拿大的中国移民,哪个没有个自认为辉煌的“想当年”,怪就怪加拿大的移民政策有问题,加拿大不缺少高学历,缺少的人管道工,卡车司机,保姆。好在政府现在酝酿改革了。
因为你法语都不懂,还来了四年,能说很了解QC吗。就象一个不懂中文的人,就在中国呆了四年,然后告诉我中国快不行了,你看那么问题,这样那样的,你觉得这种说词给力不。

你老名言,去了美国拿10万年薪很爽。我可没有认为钱是这么重要的,要不还来加拿大干吗。你登陆四个月找到工作,就是运气好点。这点上,你要不够谦虚的话,就去小学读读卖油翁的故事吧(附上链接http://zhidao.baidu.com/question/8320871,感谢百度)我讲蒋博士的故事只是想告诉你,也告诉大家:移民加拿大就是一个新的开始。有人没有来之前就已经有专业工作在等着,有人来不久就找到了自己的专业工作,还有人经历了多年还没有找到专业工作。当然,大部分的人应该都面临着重新学专业,再找专业工作的现实,也就是说大家都面临着新的职业选择-转行。 不少人受母国文化的影响,以为学历高就是人才,片面的唯学历所左右。你完全没有必要再对逝者做什么评论,何况人故为大,古人认为他们都是神了,那就不要对神不敬了。

好像爱立信也算个世界500强吧。它很让我尊敬,看看爱立信在瑞典总部的环境,真是感慨。如是你连ERICSSON和BOMBARDIER都看不上眼的话,那真让人佩服了,不赞叹不行,你是高人,大大的高人。

加拿大的自由宪章在qc是受到践踏的,魁省政府有什么权利强迫移民的孩子上法语学校。别忘了加拿大是双语国家。
这点我认为你太狗拿耗子了,呆真如此的话,加拿大最高法院在做什么,加拿大议会在做什么。来了四年了都不知道101法律,或叫法语宪章。真让人有鸡同鸭讲的感觉。

你不喜欢QC,可以不在这里呆,用不着在些地诋毁它。差到底,它还给了你老公体面的工作,还让你在这里比较舒服地生活了四年。你想去美国,那是你的自由。你发什么言,不管我的事,你可以自由发言,但要讲事实,偏离了事实就是诽谤了,至少算造谣吧。骂人的话,更是暴力的一种。

你发你的言,我发我的言,这才叫自由。

你真是够尖酸刻薄的,加拿大的高学历的移民不少,如果你觉得我提到高学历是炫耀,那你一定是没学历的人。

加拿大移民门槛低,这是公认的事实,在2000年左右,在大陆有个本科学历就能移民。

我说过来了好多竞争力不高的人,如果你理解竞争力不高就是素质差,那我也没办法。

入籍考试,只要语言没问题的人都会觉得简单,有什么必要用这么简单的考试来炫耀自己的考试能力吗?又不是考GRE. 你要是觉得我在炫耀,那一定是你很笨。

蒋博士是个loser,一个连自己老婆,孩子都养不好的人,读了了几十年书出来用不上的人,还能说是人才吗?

如果单从学历和毕业学校讲,我先生一点都不比他差。

别拿爱立信,BOMBADIER这种公司来吓唬我,BOMBADIER在加拿大算大企业,但他能跟波音比吗? 加拿大有微软,facebook,google,GE这样的企业吗?我们在北京时就在世界五百强企业工作,对跨国企业比你了解多多了,你算那根葱!还这么自以为是?


登录过来四个月就能找到好工作,说明什么?说明竞争力强,甭说什么找不到工作就是运气差,机遇从来就是给有准备的人。

每个人都有选择自己居住地儿的权利,什么叫死留在M城啊?,你凭什么说在Montreal年薪到了十万就没必要去美国了,收入是考量人生活愉快与否的唯一指标吗?

加拿大的自由宪章在qc是受到践踏的,魁省政府有什么权利强迫移民的孩子上法语学校。别忘了加拿大是双语国家。

我的发言是触痛了你的神经了,对你这个魁痴来说,说M城不好的地方就像挖了你们家祖坟。



你爸如果是李刚,你就更得跑到加拿大了,你不知道加拿大中国的贪官多啊,仔细那天你爸爸挨枪子儿。

szlijc : 2011-03-08#127
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那些走了的人正是之前的殖民者。安静之后QC才有了发展,到今也就几十年时间,来日方长,大家走着瞧就行了。它行与不行,不是你我一句话一个判断就不行了或就行了,事物发展都有它的规律。要客观地看待问题。


假如魁省是一个公司,业务骨干走了,并带走了部分生意,补充上来一大群业务生疏的毛头小子,你说是好事还是坏事?如果是正常的新旧更替,那没问题,用中国的话说,就是老中青三结合,现在这里不是这样啊,经济缺乏强劲的动力,其实就是缺人,缺有经验,有人脉,有实力的实业家和职业经理人,就想让子弹飞的电影一样,用几匹说法语的马来拉魁省这个老火车,吃力啊,不是一般的吃力,,,,魁省的基础投资不够,传统产业优势在消失,新兴产业发展不起来,人口渐渐流失,,,,,,谁也说不清哪颗是压垮骆驼的最后一根稻草,但会有一根的,,,,,,除非出现如特鲁多那样的政治强人力挽狂澜

pybk : 2011-03-08#128
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:wdb20::wdb45:
就算是真的法国人有什么资格嘲笑别的法语国家的人?法国自己实力不济,战败给英国,输掉殖民地。魁北克人自强自立才有了今天在北美的地位。法国人在这里做过什么?全世界但凡法国的殖民地有几块好的?都是杀鸡取蛋,把殖民地的东西搬去法国本土。比起英国殖民者差远了。
真搞不懂法国人有什么好傲慢的。


有道理,魁北克人自强自立建设成了今天的魁北克。但是仅仅是法裔的魁北克人在建设魁北克吗?英裔也参与了吧,姑且不谈谁的贡献大,至少英裔当初也是把这里当家园来建设的,那为什么现在要撇家舍业的远走他乡呢?仅是因为不喜欢法语吗?他们与法裔共同在这块土地上生活不是一天两天了,咋说走就一窝蜂都走了呢?中国有句老话,穷搬家富挪坟,外国人也明白搬一次家,折腾一次伤筋动骨,可还是好多人走了。我觉得是压力让他们离开了,语言上的,文化上的,对未来预期上的,这些压力可能以前他们也有,但是现在空前的大,给他们压力的这这块土地的主人-----法裔魁北克人。所以归于我的观点,,,,宽容

pybk : 2011-03-08#129
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那些走了的人正是之前的殖民者。安静之后QC才有了发展,到今也就几十年时间,来日方长,大家走着瞧就行了。它行与不行,不是你我一句话一个判断就不行了或就行了,事物发展都有它的规律。要客观地看待问题。

那为什么好多新移民,最初落户这里,吃了福利,拿着补助读了书,长了本领,然后念着魁省的好也走了,他们不是殖民者,他们当初也是带着火一样的热情来到这里。就因为法语不好吗?其实好多移民英语比法语也好不多少,去英语省份一样的艰难,可他们还是要走。不能用忘恩负义这种道德原因来解释,因为世界大多的事情是不能用单纯的道德动机来解释的。求解


再说现在谈魁省的安静恐怕尚早,至于发展,更有待时日,这块地的主人可以等,但对于大多数的移民恐怕不太情愿,毕竟大多数移民是抱着尽快安定的念头来的

bruceyag : 2011-03-08#130
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魁北克和北美其他地方比,确实稍差。但是有中国那样的人口输出大国支持,不会缺人的。他们的省提名再多些,管理再严格些,就行了。要是移民外流严重,魁独们会在政策层面上限制一下,就完事了。

Mtler81 : 2011-03-08#131
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帖子不错

风华正茂 : 2011-03-08#132
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你上来啦,再打个招呼。
什么叫竞争力不强的人,但凡来加拿大的中国移民,哪个没有个自认为辉煌的“想当年”,怪就怪加拿大的移民政策有问题,加拿大不缺少高学历,缺少的人管道工,卡车司机,保姆。好在政府现在酝酿改革了。
因为你法语都不懂,还来了四年,能说很了解QC吗。就象一个不懂中文的人,就在中国呆了四年,然后告诉我中国快不行了,你看那么问题,这样那样的,你觉得这种说词给力不。

你老名言,去了美国拿10万年薪很爽。我可没有认为钱是这么重要的,要不还来加拿大干吗。你登陆四个月找到工作,就是运气好点。这点上,你要不够谦虚的话,就去小学读读卖油翁的故事吧(附上链接http://zhidao.baidu.com/question/8320871,感谢百度)我讲蒋博士的故事只是想告诉你,也告诉大家:移民加拿大就是一个新的开始。有人没有来之前就已经有专业工作在等着,有人来不久就找到了自己的专业工作,还有人经历了多年还没有找到专业工作。当然,大部分的人应该都面临着重新学专业,再找专业工作的现实,也就是说大家都面临着新的职业选择-转行。 不少人受母国文化的影响,以为学历高就是人才,片面的唯学历所左右。你完全没有必要再对逝者做什么评论,何况人故为大,古人认为他们都是神了,那就不要对神不敬了。

好像爱立信也算个世界500强吧。它很让我尊敬,看看爱立信在瑞典总部的环境,真是感慨。如是你连ERICSSON和BOMBARDIER都看不上眼的话,那真让人佩服了,不赞叹不行,你是高人,大大的高人。

加拿大的自由宪章在qc是受到践踏的,魁省政府有什么权利强迫移民的孩子上法语学校。别忘了加拿大是双语国家。
这点我认为你太狗拿耗子了,呆真如此的话,加拿大最高法院在做什么,加拿大议会在做什么。来了四年了都不知道101法律,或叫法语宪章。真让人有鸡同鸭讲的感觉。

你不喜欢QC,可以不在这里呆,用不着在些地诋毁它。差到底,它还给了你老公体面的工作,还让你在这里比较舒服地生活了四年。你想去美国,那是你的自由。你发什么言,不管我的事,你可以自由发言,但要讲事实,偏离了事实就是诽谤了,至少算造谣吧。骂人的话,更是暴力的一种。

你发你的言,我发我的言,这才叫自由。

魁省是你妈呀?说出魁省的问题就是诋毁?

Montreal的路还不够烂吗?

如果说魁北克的税还不算高吗?那一定是你从来没有纳过税。

我说的那句话不是事实了?

我老公的工作可不是魁省给的,这点儿你要搞清楚。

老公凭本事吃饭,用不着感谢谁。

倒是在qc吃福利的人应该感谢像我先生这样的纳税人。

你尖酸刻薄在先,我就不用客气了。

你以为你会两句法语就了不起呀,我的土生土长魁瓜朋友都没你牛。

你离开魁北克都没人搭理你。

认为故去的人就是神,简直笑死我了,那这世界是不是神仙跟灰尘一样多了。

少跟我提你辉煌的当年,中国式的辉煌不过是浮云。

再教育你一下,没有竞争力就是语言不好,专业不够精,中国的那套工作方法人家不买帐。

canadasolo : 2011-03-08#133
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我希望大家不要吵架,帖子本氛很好,大家都能表不同的,能大家立地看待,希望不要,不要人身攻,大家

soleil_lee-太阳李 : 2011-03-08#134
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对不起,记错了,是蒙特利尔人口减少1.3%,谢谢指正。关于数据来源链接如下,间接数据,没看统计局原始数据,一时聊的兴起就顺嘴把一些东西说错了,改正。但不影响我观点的表达,蒙城是魁省的领头羊,数据应该有说服了力,至于其他小城市的发展对经济的影响应该抵不上蒙城人口减少造成的损失。就像把1000个木筏子绑到一起,规模一定大过航母,但战斗力就难说了。http://www.sinomontreal.ca/htdocs/n...06/57932124-142B-1CCA-7DB5-26DCC7FF93FD.shtml
Montreal人口减少问题不是很大 Montreal本身就不大 不知道这个统计算不算verdun/lasalle/st-laurent哪些地方的人口 很多人刚来的时候住在蒙特利尔过渡 工作以后都住在南岸的那些城市,laval或者西岛 但是白天在蒙特利尔上班
城市中心发展服务业 然后居民分散居住在周围的卫星城 这还是符合当代城市规划的潮流的吧

sabre : 2011-03-08#135
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问一哈:北京话跟四川话你觉得哪个更洋些?
看谁说了,刘晓庆说北京话, 说四川话都洋,
赵忠祥呢, 说美国话, 新西兰话,都土,

但是, 洋土,都是无所谓的, 内容好,比什么都强,

孔子大概是一口山东大葱的腔调, 但是, 人家一句话说出来, 三千年还绕梁, 末代皇帝溥仪, 大概是北京的腔调, 恐怕没人知道他说了什么,

sabre : 2011-03-08#136
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享受衰败颓废的美吧。
嗯, 我喜欢没装修前得圆明园,

川菜厨子 : 2011-03-08#137
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魁省是你妈呀?说出魁省的问题就是诋毁?

Montreal的路还不够烂吗?

如果说魁北克的税还不算高吗?那一定是你从来没有纳过税。

我说的那句话不是事实了?

我老公的工作可不是魁省给的,这点儿你要搞清楚。

老公凭本事吃饭,用不着感谢谁。

倒是在qc吃福利的人应该感谢像我先生这样的纳税人。

你尖酸刻薄在先,我就不用客气了。

你以为你会两句法语就了不起呀,我的土生土长魁瓜朋友都没你牛。

你离开魁北克都没人搭理你。

认为故去的人就是神,简直笑死我了,那这世界是不是神仙跟灰尘一样多了。

少跟我提你辉煌的当年,中国式的辉煌不过是浮云。

再教育你一下,没有竞争力就是语言不好,专业不够精,中国的那套工作方法人家不买帐。


张口闭口你老公,感谢你什么? 去了美国还是要交税,你问问美国人感不感谢你?

LOSER到哪里都是LOSER。爱来不来。

川菜厨子 : 2011-03-08#138
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看谁说了,刘晓庆说北京话, 说四川话都洋,
赵忠祥呢, 说美国话, 新西兰话,都土,

但是, 洋土,都是无所谓的, 内容好,比什么都强,

孔子大概是一口山东大葱的腔调, 但是, 人家一句话说出来, 三千年还绕梁, 末代皇帝溥仪, 大概是北京的腔调, 恐怕没人知道他说了什么,


:wdb45:

风华正茂 : 2011-03-08#139
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张口闭口你老公,感谢你什么? 去了美国还是要交税,你问问美国人感不感谢你?

LOSER到哪里都是LOSER。爱来不来。

脑子浆糊的人

一剑封寒 : 2011-03-08#140
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通常来说,当人们找不到自信或成功的感觉的时候,就喜欢拿一些根本不属于他(或她)的东西来贬低另一些东西。

踏踏实实挣钱买车买房吧。

别说拿法国来跟魁省比了,在国内的时候,法盟的老师(有来自魁省也有来自法国的),很多都觉得北京和上海比法国或魁省好多了。每个人的经历和立场,早已定好了主题。

kristy1982 : 2011-03-08#141
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楼主写到很好,搬个板凳继续等楼主更新

canadasolo : 2011-03-08#142
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更新了~~~

denniszheng : 2011-03-08#143
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魁省是你妈呀?说出魁省的问题就是诋毁?

Montreal的路还不够烂吗?

如果说魁北克的税还不算高吗?那一定是你从来没有纳过税。

我说的那句话不是事实了?

我老公的工作可不是魁省给的,这点儿你要搞清楚。

老公凭本事吃饭,用不着感谢谁。

倒是在qc吃福利的人应该感谢像我先生这样的纳税人。

你尖酸刻薄在先,我就不用客气了。

你以为你会两句法语就了不起呀,我的土生土长魁瓜朋友都没你牛。

你离开魁北克都没人搭理你。

认为故去的人就是神,简直笑死我了,那这世界是不是神仙跟灰尘一样多了。

少跟我提你辉煌的当年,中国式的辉煌不过是浮云。

再教育你一下,没有竞争力就是语言不好,专业不够精,中国的那套工作方法人家不买帐。

实在看不过去了,LZ的好文章已经变成口水战了。
讨论问题归讨论问题,利用个例归纳观点非但不能支持你的论点,反而有炫耀之嫌,想必也不是你这种“高素质人才”的老婆应该有的水平。

luckytiger : 2011-03-08#144
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楼主写得很好,虽然写的观点我并不是都赞成,但是这是他自己的真实表达。支持。

tommyzou : 2011-03-08#145
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有话好好说嘛,没必要人身攻击的

luckytiger : 2011-03-08#146
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看了lz的贴,也想说两句。

很巧,我和老公今天一大早冒着暴风雪开车到downtown的联邦大楼参加入籍考试,虽然7点15分就从家(住在kirkland)出发,但到联邦大楼的时候还是错过了8:30的考试,还好,因为今天天气特殊,迟到的人多,我们得以有机会参加9:30的考试,入籍考试是超级简单,一共20道单项选择题,我五分钟就做完了。

我和老公在Montreal生活了四年,我和先生是被动选择Montreal,老公先得到Montreal一家很有名的公司的offer,我们才从多伦多搬过来。(在多伦多landing,呆了四个月),虽然我们移民到加拿大后很顺利,第二年就在西岛买了house,老公的收入也不错,公司福利也是一流,当我们还是觉得Montreal不是久留之地。

原因:

1.不会法语,也不愿意花功夫学,本人英语专业毕业,对法语从心里抵制。老公也不讲法语,虽然他现在在美国公司供职,客户也都在美国。我们住在西岛,周围的邻居英文也讲得很好。

2. 孩子必须上法语学校,一想到这儿我们就很郁闷,我和先生的学历都不低,孩子上学后我们会看不懂他的教材,也不方便和老师沟通,感觉就是文盲,非常不爽。

3.魁北克太老旧,尤其是基础设施,道路坑坑洼洼,完全像第三世界国家。

4.税太高,年收入在7。5万以上的人最亏,福利全没了,税却一分都不少。(当然不包括会逃税的)

5.相当讨厌这么高的消费税,物价比美国贵太多。

6. 冬天太长,其实冬天冷一点儿没什么,因为根本冻不着,但长达五个月就很烦了,出门总是不方便,户外活动少,也没什么风景了。

我们很快就能入籍了,也可以有资本重新选择居住地了。
以前听人说一流的人才到美国,二流的人才到加拿大。移民加拿大真的门槛太低了,所以来了好多竞争力不强的人。

其实如果能在美国找到一份年薪10万以上的工作,还是在美国生活更爽。美国适合居住的城市更多,工作机会也多得多。
医疗嘛,如果是大公司,也是保险福利惠及一家。反而税低很多,物价也低不少,也不用学牢什子的法语了。

个人很同意魁北克正在衰败的观点。

偌大的北美,就这一地儿这么不包容,这么强调法语,还强迫移民的孩子上法语学校,非常小家子气。太把自己这块儿地盘当回事儿。
我是根本不稀罕她的福利,因为我们移民不是为了做金字塔的底座,靠福利打发日子。
:wdb17::wdb37::wdb45:
如果魁省(蒙特利尔)多包容一些,成为一个多元化的地区(大城市),多给说英语的人一些机会,我想蒙特利尔会越来越好,越来越多的人来这里,越来越多的人喜欢这里并留在这里。

flywind : 2011-03-08#147
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魁省是你妈呀?说出魁省的问题就是诋毁?

Montreal的路还不够烂吗?

如果说魁北克的税还不算高吗?那一定是你从来没有纳过税。

我说的那句话不是事实了?

我老公的工作可不是魁省给的,这点儿你要搞清楚。

老公凭本事吃饭,用不着感谢谁。

倒是在qc吃福利的人应该感谢像我先生这样的纳税人。

你尖酸刻薄在先,我就不用客气了。

你以为你会两句法语就了不起呀,我的土生土长魁瓜朋友都没你牛。

你离开魁北克都没人搭理你。

认为故去的人就是神,简直笑死我了,那这世界是不是神仙跟灰尘一样多了。

少跟我提你辉煌的当年,中国式的辉煌不过是浮云。

再教育你一下,没有竞争力就是语言不好,专业不够精,中国的那套工作方法人家不买帐。
哈哈哈,你在做什么呀,在这里狂吠而已,张口老公,闭口老公的,我2个月就找到工作了,也没你这么狂

2008fangzi : 2011-03-08#148
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10 年在法国 是一直在华人圈中吗
个人观点 楼主并没有真正了解法国的社会现状 随着穆师林的人口在法不断增长 社会安定和文化冲突问题 堪忧
有些在巴黎的中国留学生为某些中国餐馆老板提供了非常廉价的劳动力 比你说的在蒙打黑工的更惨
站法 我以前用过 主要潜水 感觉有的板块拉帮接派很严重 容不的半点不同的声音 可能留学生年龄层比较轻的缘故 相比之下 家园相对成熟大度很多
从法国来的留学生如果法语不够熟练 英语又忘的差不多 那么是要经历一段比较痛苦的适应提高阶段 言语偏激可以理解 只是不要误导读者就好

sky001 : 2011-03-08#149
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都那么老的女人了
还“风华正茂”

vert : 2011-03-08#150
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我老公的工作可不是魁省给的,这点儿你要搞清楚。
如果你老公的工作与High-Tech有关,也许你不知道,他的工资有三分之一是魁省给的。

wuwuan : 2011-03-08#151
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自我感觉这么良好,言辞如此刻薄,类似泼妇骂街,你还是去美国吧,这里不适合你
是啊,这人怎么回事啊,素质不行,还是别呆在加国,呵呵,:wdb2:

wuwuan : 2011-03-08#152
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请问我的发言哪一条是泼妇骂街了?

有本事,你一条一条反驳我,,孬种。
这样不好:wdb14:

我的梦想我的路 : 2011-03-08#153
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这帖果然很火。

ledjiang : 2011-03-08#154
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虽然我们移民到加拿大后很顺利,第二年就在西岛买了house,老公的收入也不错,公司福利也是一流,当我们还是觉得Montreal不是久留之地。

我相信你说的都是肺腑之言,因为我3年前刚来的时候想法跟你一模一样!不过现在有了改变,任何事物都是两面的,看你怎么看:

1.法语。其实对孩子来说学法语真的很简单,我当初也是担心的要死,但现在看下来效果还不错。而且法语比英语难学多了,掌握好法语再学英语,西班牙语都相对容易。外省FRENCH IMMERSE的学校学费那可是相当地贵。我当初上了一期COFI就是因为学校发回来的通知看不懂,现在基本能看懂但说还是不行。跟学校交流基本靠英语,老师和校长也习惯了。至于学习方面,我觉得关键还是培养好的学习习惯,不需要像在国内一样陪读
2.基础设施差,无异议。
3.收入税高,不过还是有途径可以合法避税的
4.消费税高,所以我们每年都会去美国两趟,度假顺便购物,这里基本只买日常易耗品和食品
5.冬天长,同意
6.不包容,同意

再说说美国,的确工资高,税收低,但最麻烦的就是身份问题。现在排期时间越来越长,拿到绿卡前,万一失业压力非常大,首先必须限期离境,医疗保险也没有了。我LG一个同事等了7年还没有拿到,这期间不敢跳槽也不敢回国,很是憋屈。另外美国DARECARE,私立学校和大学学费都很离谱,如果孩子多的话负担会很重,而这几方面都是魁省占优。10万年薪在美国小城市会生活非常舒适,但如果在大城市压力也蛮大的。美国工作压力和强度也比这边大多了,年轻的时候可能不觉得,等年纪慢慢长上去就会觉得挺累人的

加拿大适合移民长居的城市屈指可数,蒙特利尔总算是有多元文化,生活压力也相对小,高税收也算是代价之一了

风华正茂 : 2011-03-08#155
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哈哈哈,你在做什么呀,在这里狂吠而已,张口老公,闭口老公的,我2个月就找到工作了,也没你这么狂
是啊,你一下飞机就可以去刷马桶。

风华正茂 : 2011-03-08#156
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我相信你说的都是肺腑之言,因为我3年前刚来的时候想法跟你一模一样!不过现在有了改变,任何事物都是两面的,看你怎么看:

1.法语。其实对孩子来说学法语真的很简单,我当初也是担心的要死,但现在看下来效果还不错。而且法语比英语难学多了,掌握好法语再学英语,西班牙语都相对容易。外省FRENCH IMMERSE的学校学费那可是相当地贵。我当初上了一期COFI就是因为学校发回来的通知看不懂,现在基本能看懂但说还是不行。跟学校交流基本靠英语,老师和校长也习惯了。至于学习方面,我觉得关键还是培养好的学习习惯,不需要像在国内一样陪读
2.基础设施差,无异议。
3.收入税高,不过还是有途径可以合法避税的
4.消费税高,所以我们每年都会去美国两趟,度假顺便购物,这里基本只买日常易耗品和食品
5.冬天长,同意
6.不包容,同意

再说说美国,的确工资高,税收低,但最麻烦的就是身份问题。现在排期时间越来越长,拿到绿卡前,万一失业压力非常大,首先必须限期离境,医疗保险也没有了。我LG一个同事等了7年还没有拿到,这期间不敢跳槽也不敢回国,很是憋屈。另外美国DARECARE,私立学校和大学学费都很离谱,如果孩子多的话负担会很重,而这几方面都是魁省占优。10万年薪在美国小城市会生活非常舒适,但如果在大城市压力也蛮大的

哈哈,谢谢,你才是可以讨论问题的人。

我说的去美国是要找到一份很好的工作,就是很稳定,不会裁人,比如一些垄断企业。

身份嘛,一定是拿工作签证,然后公司给办绿卡。

风华正茂 : 2011-03-08#157
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如果你老公的工作与High-Tech有关,也许你不知道,他的工资有三分之一是魁省给的。

愿闻其详?

KerryHight : 2011-03-08#158
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嗯, 我喜欢没装修前得圆明园,

嗯,不知道从101中学进去的小路还有没有。"装修"这词用得挺逗的,倒是很贴切。:wdb44:

风华正茂 : 2011-03-08#159
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都那么老的女人了
还“风华正茂”

你几岁?

szlijc : 2011-03-08#160
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我从来没有认为自己的语言有多好,虽然英法语都会点,也没有讲过什么辉煌的过去,只是说中国移民里边,能来到加拿大的,都不是凡夫俗子。但到了加拿大,多数还是要重新定位自己,重新适应社会。自己的专业,还得社会有需求,正如同缘木求鱼是没有结果的。你老公会钓鱼,刚好到了洞庭湖,所以吃上鱼了,这也说明不了那些会打猎的人就是没有竞争力。你怎么就知道昔日的猎手不会成为打鱼的高手呢。人还是要成熟点吧。其它的就不多说了,说多了,就是对牛弹琴了。

没有竞争力就是语言不好,专业不够精

szlijc : 2011-03-08#161
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是啊,你一下飞机就可以去刷马桶。

不要太把人看扁了,还是谦虚点好。别人干什么,不关你的事情,管好自己的事就行了。

Alexzhu : 2011-03-08#162
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大家有什么好争的?都是给老板打工的,有本质区别吗?跨国公司也不是你开的,注意低调,谦卑。

sabre : 2011-03-08#163
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嗯,不知道从101中学进去的小路还有没有。"装修"这词用得挺逗的,倒是很贴切。:wdb44:
我五一去看看,
五月二号,101有个81届毕业三十年纪念,
我上学那会儿, 每天早晨圆明园里跑一圈,

vert : 2011-03-08#164
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愿闻其详?
想想你老公的公司为什么开在蒙特利尔就是因为魁省的tax credit for R&D很高。

当年想法和你目前的想法很接近,不过没你这么大的脾气。想入籍以后就南下,911让我们改变想法,生了老二,留在了这里。呆在蒙特利尔的时间已经超过我的故乡,唯一不一样的是,还会在梦里说那土的不行的乡音,却还不会说蒙特利尔的方言法语。

蒙特利尔的尤利西斯 : 2011-03-08#165
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想想你老公的公司为什么开在蒙特利尔就是因为魁省的tax credit for R&D很高。

当年想法和你目前的想法很接近,不过没你这么大的脾气。想入籍以后就南下,911让我们改变想法,生了老二,留在了这里。呆在蒙特利尔的时间已经超过我的故乡,唯一不一样的是,还会在梦里说那土的不行的乡音,却还不会说蒙特利尔的方言法语。
嗨,听她吹吧。人家说登陆2个月找到工作,她说人家是刷马桶的。她自己号称她老公美企500强高管,要我说顶天一个麦当劳领班。比起她,我可真厚道。

fp0612 : 2011-03-08#166
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不错,让新移民多多了解

vert : 2011-03-08#167
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嗨,听她吹吧。人家说登陆2个月找到工作,她说人家是刷马桶的。她自己号称她老公美企500强高管,要我说顶天一个麦当劳领班。比起她,我可真厚道。

不过说实在的,她说蒋博士是个loser,我没法同意。我个人总觉得蒋博士是被他的太太给气死的。

如果她老公没工作,估计也会气的够呛。

紫蝶 : 2011-03-08#168
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好端端的帖子,怎么变这样了?
自由发表意见,个人意见不代表全部;
自由显摆优势,不必踩扁他人!
愿听各方意见,多多了解各方信息。

泰迪宝贝 : 2011-03-09#169
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楼主的口气还真象老油条,我下个月要奔蒙城了,第一站,不知道能待几天,但我希望能喜欢这个第一站。
谢谢楼主!

aspirins : 2011-03-09#170
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感谢分享

denniszheng : 2011-03-09#171
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是啊,你一下飞机就可以去刷马桶。

来加拿大的人,从500强出来的大有人在,谁不知道是怎么回事儿?看看周围在核心国企工作和自主创业的同学,有时候我都觉得只能在500强混混也挺丢人的。

不过碰上你这种500强长500强短的家属,真觉得500强没救了,宛若当年我们办公室里彪悍的卫生阿姨现身。。。

要不然大家报一下户口:哪家500强,什么职位?做过什么项目?
Too simple, always naive!

Alexzhu : 2011-03-09#172
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是,我都很不好意思和别人说一把年纪还在500强呆着,周边的人不是财务自由了就是自己企业都搞很大了。一打工的居然还那么自我感觉良好,奇怪

itiskitty : 2011-03-09#173
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好贴

爱幻想的人 : 2011-03-09#174
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你的帖子太好了,能不能介绍一下大温哥华的详细情况,因为我想移民后住在那里,:wdb37:谢谢!

南方候鸟 : 2011-03-09#175
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很现实的一个帖子:wdb37:

Patrick2010 : 2011-03-09#176
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希望不要成为辩论帖,每个人的年龄/经历/学识/阅历不尽相同,对同一事情还有不同的看法,没必要挣个你死我活的,也许这儿非常适合你,也许这儿本来就不适合你,合则来,不合则去;都很正常,只要让大家通过帖子了解到你们心中的感受就可以了!想起了2011年国内流行网络用语:“神马都是浮云”。

Ahisa : 2011-03-09#177
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楼主,我在天涯看到过你这帖,哈哈哈

情系枫叶国 : 2011-03-09#178
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不错

szlijc : 2011-03-09#179
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:wdb17::wdb37::wdb45:
如果魁省(蒙特利尔)多包容一些,成为一个多元化的地区(大城市),多给说英语的人一些机会,我想蒙特利尔会越来越好,越来越多的人来这里,越来越多的人喜欢这里并留在这里。

中国有古语,入乡随俗,大家都随了没有。讲不讲法语,不是宽容不宽容的简单问题了,而是一个民族是否能够存活下去的重要标志,这点与918之后东北人民不愿意说日语比较类似,但日本统治东北才几十年时间。魁北克却被英国统治了几百年,将心比心,可能对你有点感触。你想像过殖民者强行通过同化政策,不让你讲自己的语言,不允许你在政府内担任任何职务,把你的财产没收,强行驱逐出家门(Acadien,目前魁瓜估计有200万是Acadien的后代),你想像过老百姓抗争的手段是多么的原始,就是通过多生小孩,以小孩的高出生率来对抗英国殖民者的同化政策。
200年来,英国禁止任何讲法语的移民来魁北克,导致法语从口从当初的绝对多数(对英语人口大概是100:1)变为现在的绝对少数。
你以为加拿大是双语吗,那就错了。加拿大是英语的,不信你去其它省的联邦机构讲讲法语看,我当初入境的时候那人就不会法语。魁北克却是双语的,你也可以去魁省政府办事,讲英语一点问题没有。
这个社会的主流就是一定要保持法语的优势地位,在这点上,任何魁省政府都是高度的一致。如果想在这里生活,还是学点法语好。要不想在这里生活,也可以上完学走人,也可以立刻走人,抱怨是没有用的。只有适应,改变不了。

絮凝飞飞 : 2011-03-09#180
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你真是够尖酸刻薄的,加拿大的高学历的移民不少,如果你觉得我提到高学历是炫耀,那你一定是没学历的人。

加拿大移民门槛低,这是公认的事实,在2000年左右,在大陆有个本科学历就能移民。

我说过来了好多竞争力不高的人,如果你理解竞争力不高就是素质差,那我也没办法。

入籍考试,只要语言没问题的人都会觉得简单,有什么必要用这么简单的考试来炫耀自己的考试能力吗?又不是考GRE. 你要是觉得我在炫耀,那一定是你很笨。

蒋博士是个loser,一个连自己老婆,孩子都养不好的人,读了了几十年书出来用不上的人,还能说是人才吗?

如果单从学历和毕业学校讲,我先生一点都不比他差。

别拿爱立信,BOMBADIER这种公司来吓唬我,BOMBADIER在加拿大算大企业,但他能跟波音比吗? 加拿大有微软,facebook,google,GE这样的企业吗?我们在北京时就在世界五百强企业工作,对跨国企业比你了解多多了,你算那根葱!还这么自以为是?


登录过来四个月就能找到好工作,说明什么?说明竞争力强,甭说什么找不到工作就是运气差,机遇从来就是给有准备的人。

每个人都有选择自己居住地儿的权利,什么叫死留在M城啊?,你凭什么说在Montreal年薪到了十万就没必要去美国了,收入是考量人生活愉快与否的唯一指标吗?

加拿大的自由宪章在qc是受到践踏的,魁省政府有什么权利强迫移民的孩子上法语学校。别忘了加拿大是双语国家。

我的发言是触痛了你的神经了,对你这个魁痴来说,说M城不好的地方就像挖了你们家祖坟。



你爸如果是李刚,你就更得跑到加拿大了,你不知道加拿大中国的贪官多啊,仔细那天你爸爸挨枪子儿。
偶尔路过这里看到这里都在展现自己眼中的一切,无可厚非的观点都可以畅所欲言,其实你自认为是高素质的人没错~高素质、高学历的你从中国出来也是中国人骄傲(不管你入籍与否逃不出华人祖宗)本来感觉你的观点也可以接受,但对于你对有持不同看法同学如此....叹一声移民加拿大都脱不去丑陋中国人的本质的东西,既使有异论也至于自称有高学历~五百强出来的人如此失态,如此没有大雅的五百胸怀,说得难听点骨子的东西离你貌视吹嘘太远了,现在真得鄙视你!!但还是劝你一句:楼外有楼~山外有山啊!卧虎藏龙的多着呢!不要做井底之蛙的加拿大籍的中国人!:wdb40:

絮凝飞飞 : 2011-03-09#181
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魁省是你妈呀?说出魁省的问题就是诋毁?

Montreal的路还不够烂吗?

如果说魁北克的税还不算高吗?那一定是你从来没有纳过税。

我说的那句话不是事实了?

我老公的工作可不是魁省给的,这点儿你要搞清楚。

老公凭本事吃饭,用不着感谢谁。

倒是在qc吃福利的人应该感谢像我先生这样的纳税人。

你尖酸刻薄在先,我就不用客气了。

你以为你会两句法语就了不起呀,我的土生土长魁瓜朋友都没你牛。

你离开魁北克都没人搭理你。

认为故去的人就是神,简直笑死我了,那这世界是不是神仙跟灰尘一样多了。

少跟我提你辉煌的当年,中国式的辉煌不过是浮云。

再教育你一下,没有竞争力就是语言不好,专业不够精,中国的那套工作方法人家不买帐。
:wdb44:你认为你和你老公都不是浮云??是神马!:wdb2:

luckytiger : 2011-03-09#182
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。。。。。。。。。。。。。。。。

luckytiger : 2011-03-09#183
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中国有古语,入乡随俗,大家都随了没有。讲不讲法语,不是宽容不宽容的简单问题了,而是一个民族是否能够存活下去的重要标志,这点与918之后东北人民不愿意说日语比较类似,但日本统治东北才几十年时间。魁北克却被英国统治了几百年,将心比心,可能对你有点感触。你想像过殖民者强行通过同化政策,不让你讲自己的语言,不允许你在政府内担任任何职务,把你的财产没收,强行驱逐出家门(Acadien,目前魁瓜估计有200万是Acadien的后代),你想像过老百姓抗争的手段是多么的原始,就是通过多生小孩,以小孩的高出生率来对抗英国殖民者的同化政策。
200年来,英国禁止任何讲法语的移民来魁北克,导致法语从口从当初的绝对多数(对英语人口大概是100:1)变为现在的绝对少数。
你以为加拿大是双语吗,那就错了。加拿大是英语的,不信你去其它省的联邦机构讲讲法语看,我当初入境的时候那人就不会法语。魁北克却是双语的,你也可以去魁省政府办事,讲英语一点问题没有。
这个社会的主流就是一定要保持法语的优势地位,在这点上,任何魁省政府都是高度的一致。如果想在这里生活,还是学点法语好。要不想在这里生活,也可以上完学走人,也可以立刻走人,抱怨是没有用的。只有适应,改变不了。
是啊,入乡随俗,当时的魁北克为什么不入英国的俗呢?老是抱着对当初记恨的心理排斥先进的东西,不知道以后还怎么发展。就像香港被英国统治了多少年,香港人现在是不是对当初的英国仍然非常抵触呢?香港目前的高收入高文明是怎么来的呢?

esimon : 2011-03-09#184
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是啊,入乡随俗,当时的魁北克为什么不入英国的俗呢?老是抱着对当初记恨的心理排斥先进的东西,不知道以后还怎么发展。就像香港被英国统治了多少年,香港人现在是不是对当初的英国仍然非常抵触呢?香港目前的高收入高文明是怎么来的呢?
老罗讲过,彪悍的人生不需要解释。大家在这里死命的解释,大多都是因为我们的人生还不够彪悍罢了。:wdb20:

风华正茂 : 2011-03-09#185
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想想你老公的公司为什么开在蒙特利尔就是因为魁省的tax credit for R&D很高。

当年想法和你目前的想法很接近,不过没你这么大的脾气。想入籍以后就南下,911让我们改变想法,生了老二,留在了这里。呆在蒙特利尔的时间已经超过我的故乡,唯一不一样的是,还会在梦里说那土的不行的乡音,却还不会说蒙特利尔的方言法语。

我先生不是做R&D,也不是做IT.

风华正茂 : 2011-03-09#186
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:wdb44:你认为你和你老公都不是浮云??是神马!:wdb2:

我可没提我们在国内有多辉煌。

风华正茂 : 2011-03-09#187
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不要太把人看扁了,还是谦虚点好。别人干什么,不关你的事情,管好自己的事就行了。

我不过是见鬼打鬼!

风华正茂 : 2011-03-09#188
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嗨,听她吹吧。人家说登陆2个月找到工作,她说人家是刷马桶的。她自己号称她老公美企500强高管,要我说顶天一个麦当劳领班。比起她,我可真厚道。

你是够孤陋寡闻。

风华正茂 : 2011-03-09#189
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偶尔路过这里看到这里都在展现自己眼中的一切,无可厚非的观点都可以畅所欲言,其实你自认为是高素质的人没错~高素质、高学历的你从中国出来也是中国人骄傲(不管你入籍与否逃不出华人祖宗)本来感觉你的观点也可以接受,但对于你对有持不同看法同学如此....叹一声移民加拿大都脱不去丑陋中国人的本质的东西,既使有异论也至于自称有高学历~五百强出来的人如此失态,如此没有大雅的五百胸怀,说得难听点骨子的东西离你貌视吹嘘太远了,现在真得鄙视你!!但还是劝你一句:楼外有楼~山外有山啊!卧虎藏龙的多着呢!不要做井底之蛙的加拿大籍的中国人!:wdb40:

看来你是到加拿大丢了中文,理解力弱了。

fund : 2011-03-09#190
回复: 让你了解真实魁北克~~(原创,长期更新)

:wdb20::wdb45:
就算是真的法国人有什么资格嘲笑别的法语国家的人?法国自己实力不济,战败给英国,输掉殖民地。魁北克人自强自立才有了今天在北美的地位。法国人在这里做过什么?全世界但凡法国的殖民地有几块好的?都是杀鸡取蛋,把殖民地的东西搬去法国本土。比起英国殖民者差远了。
真搞不懂法国人有什么好傲慢的。

你这个印象是错误的,很多人都有这样的错误观念,不知道为什么。其实法国殖民地普遍都比英国殖民地好。法国殖民的一个典型特点不是把殖民地的东西都搬到法国,而是把法国的东西都搬到殖民地去,所以所有法国殖民地的政治经济海关税务商业,统统都照法国的法规来,法国占领殖民地之后,是把当地看做自己的国土来用心经营的,所以法国殖民地在各方面普遍比英国殖民地好很多。

请看2006年联合国对非洲各个国家的人均收入的统计数据,前20名中大部分都是法国殖民地(红色):

人均收入 ,国家

10840 利比亚(法语)

7895 赤道几内亚(西班牙语,法语)
7270 博茨瓦纳
7218 加蓬(法语)
5724 南非(11种官方语言,包括英语,南非荷兰语)
5572 毛里求斯(官方英语,多数人讲法语,印地语,克里奥尔语)
3738 安哥拉(葡萄牙语)
3702 阿尔及利亚(法语)
3313 突尼斯(法语)
3248 纳米比亚(葡萄牙语)
2766 佛得角(葡萄牙语)
2368 摩洛哥(法语)
2299 斯威士兰(斯瓦蒂语)
1931 刚果(布)(法语)
1378 津巴布韦
1257 苏丹(阿拉伯语)
1110 喀麦隆(法语)
1090 吉布提(法语,阿拉伯语)
1042 科特迪瓦(法语)

(以下不详细注明)

928 毛里塔尼亚
895 赞比亚
875 塞内加尔
871 圣多美和普林西比
851 肯尼亚
825 尼日利亚
691 贝宁
682 科摩罗
682 加纳
677 乍得
648 莱索托
531 马里
500 布基纳法索
464 几内亚
397 莫桑比克
386 中非
371 马达加斯加
370 多哥
362 坦桑尼亚
360 乌干达
316 尼日尔
303 卢旺达
293 厄立特里亚
270 塞拉利昂
257 马拉维
239 冈比亚
206 埃塞俄比亚
204 几内亚比绍
195 利比里亚
161 刚果(金)
127 布隆迪

fund : 2011-03-09#191
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我从来没有认为自己的语言有多好,虽然英法语都会点,也没有讲过什么辉煌的过去,只是说中国移民里边,能来到加拿大的,都不是凡夫俗子。

我觉得到加拿大来或者一直留在加拿大的,大部分是凡夫俗子,小部分是杰出人才。当然,凡夫俗子也没什么不好的。

szlijc : 2011-03-09#192
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我觉得到加拿大来或者一直留在加拿大的,大部分是凡夫俗子,小部分是杰出人才。当然,凡夫俗子也没什么不好的。

那是你的看法,我不这么认为。你有自由这么认为,我也有自由不这么认为。大量下岗人员,这些人适应来加拿大,可加拿大不要啊。人才,我可从来没有认为过,因为加拿大要的就是熟练劳工,travailleurs qualifiés或skilled workers。

fund : 2011-03-09#193
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我相信你说的都是肺腑之言,因为我3年前刚来的时候想法跟你一模一样!不过现在有了改变,任何事物都是两面的,看你怎么看:

1.法语。其实对孩子来说学法语真的很简单,我当初也是担心的要死,但现在看下来效果还不错。而且法语比英语难学多了,掌握好法语再学英语,西班牙语都相对容易。外省FRENCH IMMERSE的学校学费那可是相当地贵。我当初上了一期COFI就是因为学校发回来的通知看不懂,现在基本能看懂但说还是不行。跟学校交流基本靠英语,老师和校长也习惯了。至于学习方面,我觉得关键还是培养好的学习习惯,不需要像在国内一样陪读
2.基础设施差,无异议。
3.收入税高,不过还是有途径可以合法避税的
4.消费税高,所以我们每年都会去美国两趟,度假顺便购物,这里基本只买日常易耗品和食品
5.冬天长,同意
6.不包容,同意

我觉得第一楼的楼主的主观描述有点儿偏颇,比如网络和电信,稍微比法国落后一点,可是也在可接受的范围内,不必说得好像是个天大的问题一样。可能很多热爱魁北克的人听到这些指责会觉得很不爽,不过楼主说的大部分是接近事实的:

2.基础设施差。(有同感,不过也有好的,多看看好的一面嘛。)
3.收入税高。不过还是有途径可以合法避税的。(税率一高,再怎么避都是无济于事)
5.冬天长。(暂时觉得冬天长不是个缺点,可以去滑雪和度假嘛)
6.不包容。(感觉这里的魁北克本地人都有一点点被迫害狂的感觉,而且比较封闭,不够礼貌(相对法国))

好处是不用为居留发愁(相对法国,这是最大的优点,这个有点可以抵消所有缺点),可以专心做事。今年我干脆申请入籍了,入完籍考虑要不要离开魁北克。

fund : 2011-03-09#194
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那是你的看法,我不这么认为。你有自由这么认为,我也有自由不这么认为。大量下岗人员,这些人适应来加拿大,可加拿大不要啊。人才,我可从来没有认为过,因为加拿大要的就是熟练劳工,travailleurs qualifiés或skilled workers。

取决于你怎么定义凡夫俗子,如果你认为能当年在中国能考上上重点大学的,都算杰出人才,那我们的定义就很不一样了。

我觉得当年能考上重点大学的人,在中国也就是刚够过个老婆孩子热炕头的中产阶级生活而已,来了加拿大之后,其中的大部分连这种中产阶级生活都可能过不上,我认为这样的人都是凡夫俗子。就是说:努努力能过个小康或者中产生活的,都是凡夫俗子。我看移民来加拿大的,绝大部分就是这种凡夫俗子。现在国内生活好了,连这些小康的凡夫俗子都不爱来了,来的反而有不少是在中国日子过得别扭的。

ledjiang : 2011-03-09#195
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我觉得第一楼的楼主的主观描述有点儿偏颇,比如网络和电信,稍微比法国落后一点,可是也在可接受的范围内,不必说得好像是个天大的问题一样。可能很多热爱魁北克的人听到这些指责会觉得很不爽,不过楼主说的大部分是接近事实的

不知道你什么时候看这个帖子的。很多内容都编辑过了,因为太多不实信息。魁省肯定有很多不足之处,但一定要拿一个国家的长处跟一个省的短处相比有意义吗?更何况很多都不是客观事实,带有很重的主观色彩。我想这才是大家有异议的原因

在这里呆久了,对基础设施也麻木了,不过每次去到安省或者美国,我都会惊叹:原来高速公路可以是这样的!

冬天可以滑雪度假,但不可能天天去吧,绝大部分时间还是室内。不过这就是加拿大,并不是魁省独有的

其实这种不包容还是不自信的表现。如果内心足够强大不至于如此

我这两天还真空,在这个帖子上打了这么多字,呵呵

szlijc : 2011-03-09#196
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感觉爱因斯坦,卢瑟福,至少中国的方励之才算人才吧。总觉得人才是没有国籍的,想去哪去哪。

取决于你怎么定义凡夫俗子,如果你认为能当年在中国能考上上重点大学的,都算杰出人才,那我们的定义就很不一样了。

我觉得当年能考上重点大学的人,在中国也就是刚够过个老婆孩子热炕头的中产阶级生活而已,来了加拿大之后,其中的大部分连这种中产阶级生活都可能过不上,我认为这样的人都是凡夫俗子。就是说:努努力能过个小康或者中产生活的,都是凡夫俗子。我看移民来加拿大的,绝大部分就是这种凡夫俗子。现在国内生活好了,连这些小康的凡夫俗子都不爱来了,来的反而有不少是在中国日子过得别扭的。

风华正茂 : 2011-03-09#197
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我觉得到加拿大来或者一直留在加拿大的,大部分是凡夫俗子,小部分是杰出人才。当然,凡夫俗子也没什么不好的。

你说得很对,大部分人是凡夫俗子,但大部分人就是死活不承认。

luckytiger : 2011-03-09#198
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你说得很对,大部分人是凡夫俗子,但大部分人就是死活不承认。
呵呵,我们都承认自己是普通人,自己有缺点,有的时候也会有自己的情绪,可是有些人非要说他们一贯正确,他们是神,他们没有错的时候,他们没有有自己情绪的时候。普通人要受到“神”一般人的百般苛责。It is amazing!

风华正茂 : 2011-03-09#199
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呵呵,我们都承认自己是普通人,自己有缺点,有的时候也会有自己的情绪,可是有些人非要说他们一贯正确,他们是神,他们没有错的时候,他们没有有自己情绪的时候。普通人要受到“神”一般人的百般苛责。It is amazing!

哈,谢谢你的理解。

其实我是最不怵辩论的,真理越辩越明嘛。

但如果谁要搞人身攻击,本人就不客气了。

舌战群魔,越战越勇了。

luckytiger : 2011-03-09#200
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哈,谢谢你的理解。

其实我是最不怵辩论的,真理越辩越明,但如果谁要搞人身攻击,本人就不客气了。

舌战群魔,越战越勇,
I know, actually , we are the same kind of person.

风华正茂 : 2011-03-09#201
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I know, actually , we are the same kind of person.

yeah, never try to force me to accept your point of view, no matter how strong you looks like.

they don't know if you are strong enough in your mind, you are not afraid of anything, even you are in a dangerous situation, even all the others against you.

fund : 2011-03-09#202
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不知道你什么时候看这个帖子的。很多内容都编辑过了,因为太多不实信息。魁省肯定有很多不足之处,但一定要拿一个国家的长处跟一个省的短处相比有意义吗?更何况很多都不是客观事实,带有很重的主观色彩。我想这才是大家有异议的原因

在这里呆久了,对基础设施也麻木了,不过每次去到安省或者美国,我都会惊叹:原来高速公路可以是这样的!

冬天可以滑雪度假,但不可能天天去吧,绝大部分时间还是室内。不过这就是加拿大,并不是魁省独有的

其实这种不包容还是不自信的表现。如果内心足够强大不至于如此

我这两天还真空,在这个帖子上打了这么多字,呵呵

我是刚看到这个帖子,不知道楼主原来说了什么不招人待见的话。关于蒙特利尔这个城市,我今天有空,也随便说两句算是凑个热闹:

很多从法国(尤其是巴黎)来的人对蒙特利尔第一感觉是:市容比较差;网络和电信很贵;本地口音重,影响沟通;人不礼貌。这是自然而然的第一感受,你如果没在两边生活过,真的以为这么说是在矫情,其实是真实而自然的感受(我个人觉得,和这个地方的一些优点比,这些缺点不算太严重)。这个算是对蒙城评价里面negative的方面。

Positive的方面(我自己的感受)是:住房大,车子大;办事方便,速度快;对移民的各种帮助很多,让人觉得温暖;很多本地人虽然表情木纳冷漠但是心并不坏;中国移民的社会地位稍高,容易融入当地社会,容易找到正式工作,容易开公司做生意。最重要的是:不用为居留发愁了,有种“这里是我的城市我的国家”的感觉,我觉得最后一点比较重要,尤其是对那些在法国为居留问题发愁过的人来说尤其重要。国内移民过来的没有试过那种忐忑不安的感觉,所以无法理解这种感受,其实这是很多法国移民过来的人的最痛。

我说句实在话:如果能顺利在法国搞定居留的,又没有特别的专业方向比较适合来北美发展,又不想去美国的,还是留在法国比较好。如果在法国要费尽九牛二虎之力和很长的时间才能搞定居留的,不如来蒙特利尔,把这里当做自己的家,好好在这里发展。

pybk : 2011-03-09#203
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总体感觉这里的人还可以,法裔似乎还更好些,在这里生活的也挺舒服。不过我就担心这经济啊,怕是以后维持这样的水平也难了,我是希望这里好,可大家也看见了,举办过奥运会和世博会的满地可现在已经是满地坑了,,,,这地啥时能再平就好了

ledjiang : 2011-03-09#204
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很多从法国(尤其是巴黎)来的人对蒙特利尔第一感觉是:市容比较差;网络和电信很贵;本地口音重,影响沟通;人不礼貌。这是自然而然的第一感受,你如果没在两边生活过,真的以为这么说是在矫情,其实是真实而自然的感受(我个人觉得,和这个地方的一些优点比,这些缺点不算太严重)。这个算是对蒙城评价里面negative的方面。

如果楼主是这样心平气和地客观评价,是不会有什么问题的。关键是动辄扯到文化,人种的高度,号称本地法裔都是囚犯妓女的后代未免太过了。
一个是外表礼貌内心排斥,一个是外表冷漠内心接纳,我会高高兴兴地选第二个而不是选了第二个又开始骂人家没第一个有礼貌

timelessjang3 : 2011-03-09#205
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你真是够尖酸刻薄的,加拿大的高学历的移民不少,如果你觉得我提到高学历是炫耀,那你一定是没学历的人。

加拿大移民门槛低,这是公认的事实,在2000年左右,在大陆有个本科学历就能移民。

我说过来了好多竞争力不高的人,如果你理解竞争力不高就是素质差,那我也没办法。

入籍考试,只要语言没问题的人都会觉得简单,有什么必要用这么简单的考试来炫耀自己的考试能力吗?又不是考GRE. 你要是觉得我在炫耀,那一定是你很笨。

蒋博士是个loser,一个连自己老婆,孩子都养不好的人,读了了几十年书出来用不上的人,还能说是人才吗?

如果单从学历和毕业学校讲,我先生一点都不比他差。

别拿爱立信,BOMBADIER这种公司来吓唬我,BOMBADIER在加拿大算大企业,但他能跟波音比吗? 加拿大有微软,facebook,google,GE这样的企业吗?我们在北京时就在世界五百强企业工作,对跨国企业比你了解多多了,你算那根葱!还这么自以为是?


登录过来四个月就能找到好工作,说明什么?说明竞争力强,甭说什么找不到工作就是运气差,机遇从来就是给有准备的人。

每个人都有选择自己居住地儿的权利,什么叫死留在M城啊?,你凭什么说在Montreal年薪到了十万就没必要去美国了,收入是考量人生活愉快与否的唯一指标吗?

加拿大的自由宪章在qc是受到践踏的,魁省政府有什么权利强迫移民的孩子上法语学校。别忘了加拿大是双语国家。

我的发言是触痛了你的神经了,对你这个魁痴来说,说M城不好的地方就像挖了你们家祖坟。



你爸如果是李刚,你就更得跑到加拿大了,你不知道加拿大中国的贪官多啊,仔细那天你爸爸挨枪子儿。

我正是这位mm所说的那种‘’本科移民竞争力‘’不高的人,生活态度不同吧,我个人是把生活看做enjoy的过程,活的开心,对得起每一天就行,竞争力?人生苦短,争得过有如何?争不过又如何?见上帝的时候大家都是平等的,想想竞争力的同时也想想开不开心吧。想必你也无法理解我所向往的:赚钱,辞职,旅行,赚钱,辞职,旅行。。。。的愿望吧。一句话:我移民不是为了做金字塔的尖端,而是想更好的按照我的方式enjoy everyday。

看这位mm把在蒙城的经历看作是受苦受难一般,那不如离开,不必因为老公的工作被迫选择呆在这里,以你老公的能力,到哪儿生活工作都没问题吧。ps:别动不动就说人家是loser,对死者尊重一些,这是基本的修养问题。

sabre : 2011-03-09#206
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如果楼主是这样心平气和地客观评价,是不会有什么问题的。关键是动辄扯到文化,人种的高度,号称本地法裔都是囚犯妓女的后代未免太过了。
一个是外表礼貌内心排斥,一个是外表冷漠内心接纳,我会高高兴兴地选第二个而不是选了第二个又开始骂人家没第一个有礼貌
即使这样, 我也觉得有点, 有点什么呢,
有点以我为中心,
我是一个四川人, 那么全世界的人民都要以四川人的标准为标准, 事实上, 四川一亿多人,也没个什么统一的标准, 成都的火锅跟重庆未必一样, 重庆的, 张家的跟李家的也可能不同, 但是, 我是重庆张家的, 那么, 重庆张家就是四川的标准, 就自然是全世界的标准,

换个想法, 出门了, 有个心理准备,报着一个好奇的心理, 就不一样了, 我发现, 河南人说话我能听懂, 河南也有漂亮的小姑娘,河南也有火锅, 路不错, 过路费不少, 但是, 我没什么好抱怨的,因为人家河南人乐意,

ledjiang : 2011-03-09#207
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换个想法, 出门了, 有个心理准备,报着一个好奇的心理, 就不一样了, 我发现, 河南人说话我能听懂, 河南也有漂亮的小姑娘,河南也有火锅, 路不错, 过路费不少, 但是, 我没什么好抱怨的,因为人家河南人乐意,

你也不能要求人人都跟你一样,对不?那也是以自我为中心。这个世界要多元化才有意思,但有个度的问题

sabre : 2011-03-09#208
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你说得很对,大部分人是凡夫俗子,但大部分人就是死活不承认。
我是凡夫俗子, 我承认,
但是, 我不希望别人代表我,
假如你不是大部分人, 以大部分人为主语说话, 有点那个代表的意思,

风华正茂 : 2011-03-09#209
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我是凡夫俗子, 我承认,
但是, 我不希望别人代表我,
假如你不是大部分人, 以大部分人为主语说话, 有点那个代表的意思,

大哥有点儿过敏了,其实凡夫俗子也没什么不好。

咱不是江总,不代表别人。

sabre : 2011-03-09#210
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你也不能要求人人都跟你一样,对不?那也是以自我为中心。这个世界要多元化才有意思,但有个度的问题
有点你不是鱼, 你不是我的味道,
咱们俩有点品位, 一下就上升到哲学讨论的高度,

表扬,

sabre : 2011-03-09#211
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大哥有点儿过敏了,其实凡夫俗子也没什么不好。

咱不是江总,不代表别人。
大妹,你好,
我对大部分人从来有点过敏,
不是好不好的原因,因为我不做价值判断,
不好不能代表, 好也不能代表,
江总不能代表,
谁也不能代表,

sabre : 2011-03-09#212
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yeah, never try to force me to accept your point of view, no matter how strong you looks like.

they don't know if you are strong enough in your mind, you are not afraid of anything, even you are in a dangerous situation, even all the others against you.
if one is confident enough, one is willing to take another point of view, one is will to accept he is wrong,

风华正茂 : 2011-03-09#213
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disgusting

fund : 2011-03-09#214
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你也不能要求人人都跟你一样,对不?那也是以自我为中心。这个世界要多元化才有意思,但有个度的问题

我觉得你说的对,要求每个人去到成都或者郑州都抱着好奇心,跟他一样,认真去体会四川人或者河南人讲话的语调或者用词有多么美妙,也是自我为中心的一种表现。

有些人,比如我,根本没兴趣去体会四川俚语或者河南的语调有什么美妙之处,我这种人,只会体会和欣赏我喜欢的或者对我有利的东西,比如我很喜欢成都的饮食和山川,这个我给打90分,但是我认为四川话的语调滑稽可笑,不欣赏也罢。我个人认为,这也是很健康的一种人生态度。

sabre : 2011-03-09#215
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who is wrong? who can judge it? who set the standard? that's the point.
nobody is wrong,
nobody can judge,
nobody sets the standard,

i was only saying, when the evidence presents itself, the strong one can accept it,

阳光家园 : 2011-03-09#216
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刀客的头像是本人照片吗?

sabre : 2011-03-09#217
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刀客的头像是本人照片吗?
我的青春照,

tag : 2011-03-09#218
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即使这样, 我也觉得有点, 有点什么呢,
有点以我为中心,
我是一个四川人, 那么全世界的人民都要以四川人的标准为标准, 事实上, 四川一亿多人,也没个什么统一的标准, 成都的火锅跟重庆未必一样, 重庆的, 张家的跟李家的也可能不同, 但是, 我是重庆张家的, 那么, 重庆张家就是四川的标准, 就自然是全世界的标准,

换个想法, 出门了, 有个心理准备,报着一个好奇的心理, 就不一样了, 我发现, 河南人说话我能听懂, 河南也有漂亮的小姑娘,河南也有火锅, 路不错, 过路费不少, 但是, 我没什么好抱怨的,因为人家河南人乐意,

:wdb19:甜得发腻。

flywind : 2011-03-09#219
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是啊,你一下飞机就可以去刷马桶。
我国内的大学是国内前五,也是从500强出来的,而且是500强的前20(不是沃尔玛,麦当劳哦,本来不需要强调的,但是遇上这个以最恶意揣度别人的女人,不得不说明一下),我现在也是在公司做研发的的。但是我不会想你那样,随便说人是loser,说人是刷马桶的。在这里,人人平等,你没什么资本觉得自己高人一等。何况,一把年纪的人了,应该有些基本的素质

恩,以上,自己去想吧

tag : 2011-03-09#220
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我是凡夫俗子, 我承认,
但是, 我不希望别人代表我,
假如你不是大部分人, 以大部分人为主语说话, 有点那个代表的意思,

英文部分我不懂,我承认。大概是请求驳或剥,有点那个意思。

阳光家园 : 2011-03-09#221
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刀客的话要细细品才有味道,而且很有哲理,要是粗看的话,你会觉得这个人就是一个刺头。

sabre : 2011-03-09#222
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:wdb19:甜得发腻。
到了魁北克, 发现真有甜火锅,
熬锅巧克力汤, 用香蕉苹果菠萝蘸着吃,

还有奶酪火锅,
油炸的火锅,烧锅油, 在里面炸东西吃,

sabre : 2011-03-09#223
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刀客的话要细细品才有味道,而且很有哲理,要是粗看的话,你会觉得这个人就是一个刺头。
你是说我是火锅里的花椒,

咱们来论坛是来交朋友的, 能说的上话的, 说,
说不上的, 躲,

sabre : 2011-03-09#224
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英文部分我不懂,我承认。大概是请求驳或剥,有点那个意思。
i love you too

tag : 2011-03-09#225
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i love you too

这个简单,我懂,只是口音有点魁北克了,难听了。

soleil_lee-太阳李 : 2011-03-09#226
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如果楼主是这样心平气和地客观评价,是不会有什么问题的。关键是动辄扯到文化,人种的高度,号称本地法裔都是囚犯妓女的后代未免太过了。
一个是外表礼貌内心排斥,一个是外表冷漠内心接纳,我会高高兴兴地选第二个而不是选了第二个又开始骂人家没第一个有礼貌
江姐说了对 当时看了2篇原帖就觉得楼主。。。。怎么说呢 就是“不太厚道”

sabre : 2011-03-09#227
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这个简单,我懂,只是口音有点魁北克了,难听了。
爱辣五油吐
热檀木不哭

tag : 2011-03-09#228
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爱辣五油吐
热檀木不哭

天,这土得掉渣样,真得往上查查祖宗。

tag : 2011-03-09#229
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爱辣五油吐
热檀木不哭

对不起楼主,又转台了。。。我原以为我的强项是砸场子的。

sabre : 2011-03-09#230
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天,这土得掉渣样,真得往上查查祖宗。
我土,但心眼特别好,
我长的丑, 但非常善良,

sabre : 2011-03-09#231
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天,这土得掉渣样,真得往上查查祖宗。
你以为我穷,不好看,就没有感情吗?
我也会有的。
如果上帝赋予我财富和美貌,我一定要让你难于离开我,就像我现在难于离开你。
上帝没有这样,我们的精神是同等的,就如同你跟我经过坟墓,将同样地站在在上帝面前,

tag : 2011-03-09#232
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我土,但心眼特别好,
我长的丑, 但非常善良,

你的眼睛,你的眼睛已告诉了我。。。

tag : 2011-03-09#233
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你以为我穷,不好看,就没有感情吗?
我也会有的。
如果上帝赋予我财富和美貌,我一定要让你难于离开我,就像我现在难于离开你。
上帝没有这样,我们的精神是同等的,就如同你跟我经过坟墓,将同样地站在在上帝面前,

:wdb7:只要你给我一个肉包子,我就绝不离开你!

sabre : 2011-03-09#234
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:wdb7:只要你给我一个肉包子,我就绝不离开你!
羊肉的,猪肉的,


还是人肉的?

tag : 2011-03-09#235
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羊肉的,猪肉的,


还是人肉的?

只要你给的,什么都是最好。

阳光家园 : 2011-03-09#236
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只要你给的,什么都是最好。


听这话的时候,能看到含情脉脉的样子,呵呵!

tag : 2011-03-09#237
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羊肉的,猪肉的,


还是人肉的?

:wdb19:
你给的就是最好的,因为你是最好的。

sabre : 2011-03-09#238
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:wdb19:
你给的就是最好的,因为你是最好的。
I’d catch a grenade for you
Throw my hand on a blade for you
I’d jump in front of a train for you
You know I'd do anything for you

I would go through all this pain,
Take a bullet straight through my brain,
Yes, I would die for you baby;

风华正茂 : 2011-03-09#239
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disgusting

月盈亏 : 2011-03-09#240
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haha, you are so weak, extremely care about others judgment, how old are you?

i should tell you,you are so rude ,and too naive to debate with me, you are a nuts,a bonehead.

you poor guys!

even you are younger than me, it doesn't mean you are more attractive, more competitive than me.

back to China to ask your old mother teach you how to talk to a lady properly.
c'est pas poli, ça suffit!

sabre : 2011-03-09#241
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haha, you are so weak, extremely care about others judgment, how old are you?

i should tell you,you are so rude ,and too naive to debate with me, you are a nuts,a bonehead.

you poor guys!

even you are younger than me, it doesn't mean you are more attractive, more competitive than me.

back to China to ask your old mother teach you how to talk to a lady properly.
这是怎么了,

sabre : 2011-03-09#242
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[FONT=新宋体]当我走过你的身边
我愿带走你的笑脸
心中没有一点阴云
阳光变得更加鲜艳
希望会有那么一天
再也没有眼泪仇怨
再也没有流血离散
共有一个美丽的家园
埃..一年又一年
埃..我们迎接明天
埃..一年又一年
埃..我们迎接明天[/FONT]

sabre : 2011-03-09#243
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[FONT=宋体]轻轻地捧着你的脸[/FONT]
[FONT=宋体]为你把眼泪擦干[/FONT]
[FONT=宋体]这颗心永远属于你[/FONT]
[FONT=宋体]告诉我不再孤单[/FONT]
[FONT=宋体]深深地凝望你的眼[/FONT]
[FONT=宋体]不需要更多的语言[/FONT]
[FONT=宋体]紧紧地握住你的手[/FONT]
[FONT=宋体]这温暖依旧未改变[/FONT]
[FONT=宋体]我们同欢乐[/FONT]
[FONT=宋体]我们同忍受[/FONT]
[FONT=宋体]我们怀着同样的期待[/FONT]
[FONT=宋体]我们共风雨[/FONT]
[FONT=宋体]我们共追求[/FONT]
[FONT=宋体]我们珍存同一样的爱[/FONT]


sabre : 2011-03-09#244
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[FONT=宋体]你走来,[FONT=宋体]他走来[/FONT]
[FONT=宋体]我们走到一起来[/FONT]
[FONT=宋体]在这缤纷的世界里[/FONT]
[FONT=宋体]心潮澎湃[/FONT]
[FONT=宋体]你走来[/FONT],[FONT=宋体]他走来[/FONT]
[FONT=宋体]大家走到一起来[/FONT]
[FONT=宋体]在这缤纷的世界里[/FONT]
[FONT=宋体]有无限的爱[/FONT]
[FONT=宋体]埃让这世界有真心的爱[/FONT]
[FONT=宋体]埃让这世界充满情和爱[/FONT]
[FONT=宋体]埃让这世界有真心的爱[/FONT]
[FONT=宋体]埃让这世界充满情和爱[/FONT]
[/FONT]

sabre : 2011-03-09#245
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[FONT=宋体]这世界在变换[/FONT]
[FONT=宋体]唯有渴望不曾改[/FONT]
[FONT=宋体]生命血脉紧相连[/FONT]
[FONT=宋体]永远不分开[/FONT]
[FONT=宋体]如果你[/FONT][FONT=宋体],[/FONT][FONT=宋体]如果我[/FONT]
[FONT=宋体]失去理解和信赖[/FONT]
[FONT=宋体]一切都将不存在[/FONT]
[FONT=宋体]将不存在[/FONT]


葫芦 : 2011-03-09#246
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[FONT=宋体]这世界在变换[/FONT]
[FONT=宋体]唯有渴望不曾改[/FONT]
[FONT=宋体]生命血脉紧相连[/FONT]
[FONT=宋体]永远不分开[/FONT]
[FONT=宋体]如果你[/FONT][FONT=宋体],[/FONT][FONT=宋体]如果我[/FONT]
[FONT=宋体]失去理解和信赖[/FONT]
[FONT=宋体]一切都将不存在[/FONT]
[FONT=宋体]将不存在[/FONT]


将不存在,将不存在,将不存在。。。。
TAG对你的爱永远存在,永远存在,永远存在。。。。。。
我对你的爱永远存在,永远存在,永远存在。。。。。

阳光家园 : 2011-03-09#247
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sabre今天很high

ledjiang : 2011-03-09#248
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sabre今天很high

估计在自家酒吧喝高了

denniszheng : 2011-03-09#249
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haha, you are so weak, extremely care about others judgment, how old are you?

i should tell you,you are so rude ,and too naive to debate with me, you are a nuts,a bonehead.

you poor guys!

even you are younger than me, it doesn't mean you are more attractive, more competitive than me.

back to China to ask your old mother teach you how to talk to a lady properly.

LOL,几个小时没看贴,发现几篇跟贴已经把这里变成英语改错交流了,找回了许久之前读中学的感觉。

Many thanks for your "extraordinary" Chiglish...
But BIG SOY for your poor language manner (both native and foreign) and personality...

denniszheng : 2011-03-09#250
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英文部分我不懂,我承认。大概是请求驳或剥,有点那个意思。

别看多了,某些500强家属的水平挺耽误人的。。。
中文辩不明,英文说不对。

sabre : 2011-03-09#251
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将不存在,将不存在,将不存在。。。。
TAG对你的爱永远存在,永远存在,永远存在。。。。。。
我对你的爱永远存在,永远存在,永远存在。。。。。
这是我年轻时候听的一首流行歌曲,
很代表哪个时代的心情,阳光朝气和信心希望,
用tag的语言, 甜腻,

flywind : 2011-03-09#252
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haha, you are so weak, extremely care about others judgment, how old are you?

i should tell you,you are so rude ,and too naive to debate with me, you are a nuts,a bonehead.

you poor guys!

even you are younger than me, it doesn't mean you are more attractive, more competitive than me.

back to China to ask your old mother teach you how to talk to a lady properly.
说你是泼妇真是不委屈你,恩,一点礼貌都不懂

阳光家园 : 2011-03-09#253
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这是我年轻时候听的一首流行歌曲,
很代表哪个时代的心情,阳光朝气和信心希望,
用tag的语言, 甜腻,


和sabre同龄,这歌很熟悉,当年百名歌星大合唱的。

tag : 2011-03-09#254
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这是我年轻时候听的一首流行歌曲,
很代表哪个时代的心情,阳光朝气和信心希望,
用tag的语言, 甜腻,

无论是否年轻,或哪个时代,你:wdb19:是永远阳光的,信心的,希望的,甜腻的。

sabre : 2011-03-09#255
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估计在自家酒吧喝高了
我不怎么喝的,不能喝,也不特别的爱好,
一般的情况是, 顾客敬酒, 不喝影响气氛, 也影响销售额,

johnee : 2011-03-09#256
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我是刚看到这个帖子,不知道楼主原来说了什么不招人待见的话。关于蒙特利尔这个城市,我今天有空,也随便说两句算是凑个热闹:

很多从法国(尤其是巴黎)来的人对蒙特利尔第一感觉是:市容比较差;网络和电信很贵;本地口音重,影响沟通;人不礼貌。这是自然而然的第一感受,你如果没在两边生活过,真的以为这么说是在矫情,其实是真实而自然的感受(我个人觉得,和这个地方的一些优点比,这些缺点不算太严重)。这个算是对蒙城评价里面negative的方面。

这里的人除了不礼貌之外,还非常的拜金。:wdb17:

情系枫叶国 : 2011-03-09#257
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if one is confident enough, one is willing to take another point of view, one is will to accept he is wrong,
:wdb37:

coco_s : 2011-03-09#258
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这个世界不缺少美,缺少的是发现美的眼睛。

心中有佛,看人即佛;心中有屎,看人即屎。

KerryHight : 2011-03-09#259
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if one is confident enough, one is willing to take another point of view, one is will to accept he is wrong,

[/QUOTE]
who is wrong? who can judge it? who set the standard? that's the point.

nobody is wrong,
nobody can judge,
nobody sets the standard,

i was only saying, when the evidence presents itself, the strong one can accept it

工作忙了一下午,回来看了这个对话,有点感触。内心活动是这样的:
贴一 :这小道理还用讲?
贴二: 中国的教育,特别是高等教育真是不行!有点上火。
贴三: 行吧,比自己宽容有修养的同学还很多,先自省吧。

johnee : 2011-03-09#260
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:wdb40:

KerryHight : 2011-03-09#261
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我五一去看看,
五月二号,101有个81届毕业三十年纪念,
我上学那会儿, 每天早晨圆明园里跑一圈,

呀,81年我还是文盲呢!:wdb20:

KerryHight : 2011-03-10#262
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借地方再请Sabre帮个忙,除了101小道,能否留意一下西安饭庄是否安在,新街口。谢谢先,这是我一个念想,拆了就可惜了。

sabre : 2011-03-10#263
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借地方再请Sabre帮个忙,除了101小道,能否留意一下西安饭庄是否安在,新街口。谢谢先,这是我一个念想,拆了就可惜了。
我要是想起来了, 帮你打探一下, 因为我没去过西安饭庄, 见着了, 也不知道是不是原来的,

说起新街口, 我想起来一件事,有一年去工地实习, 估计你已经进了扫盲班了, 学校给我们买了张月票, 头一次有月票, 拿着上了331,到了新街口, 饿了, 去了路口的一个包子铺, 没座, 一人拿着一个扎啤, 在门口的一个三轮上喝起来, 喝道天黑, 要走肾, 直接就撒到马路牙子去了,

jadel : 2011-03-10#264
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楼主说的是实情,也是想让大家了解真实的魁北克,也没有说不喜欢这里,每个国家都有好有坏。

蒙特利尔的尤利西斯 : 2011-03-10#265
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我要是想起来了, 帮你打探一下, 因为我没去过西安饭庄, 见着了, 也不知道是不是原来的,

说起新街口, 我想起来一件事,有一年去工地实习, 估计你已经进了扫盲班了, 学校给我们买了张月票, 头一次有月票, 拿着上了331,到了新街口, 饿了, 去了路口的一个包子铺, 没座, 一人拿着一个扎啤, 在门口的一个三轮上喝起来, 喝道天黑, 要走肾, 直接就撒到马路牙子去了,

原来331从圆明园到平安里,后来就改到豁口了。

另壶冲 : 2011-03-10#266
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支持你兄弟。
在法国留学工作10年,和你有完全一样的感觉。只不过你比我勤快,把感受到的都写出来了。
愿意和你交个朋友,有时间的时候大家多多交流。
工作愉快!

helen1011 : 2011-03-10#267
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魁北克的牛奶贵, 不仅比法国,美国,甚至比加拿大的英语省份也贵,那是因为魁北克本着保护奶农和消费者(实际是保护了奶农),规定了超市的牛奶零售的最低价和最高价,从而导致缺乏竞争所致。

queenie_nice : 2011-03-10#268
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写的很好呢,可以给即将登陆和准备移民的战斗在法国的朋友们一个很好的参考。
在法国也待了几年,LZ的心情很理解,很多我也有同感。
不要在乎不同意见的声音,支持LZ。

Montpellier Hérault : 2011-03-10#269
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魁北克的牛奶贵, 不仅比法国,美国,甚至比加拿大的英语省份也贵,那是因为魁北克本着保护奶农和消费者(实际是保护了奶农),规定了超市的牛奶零售的最低价和最高价,从而导致缺乏竞争所致。

保护主义在哪个地方都存在!
只不过这里保护得过分了,老百姓天天要喝的牛奶售价这么高,不可理喻!

这个帖子好在给从法国准备申请或正在申请的移民们给了一个很好的参考,移民前要好好考虑一下来这里的利弊。

qq9935 : 2011-03-11#270
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先顶一个再慢慢看

canadasolo : 2011-03-11#271
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不知道为什么主题更新不了了。
谢谢捧场的各位朋友,我会继续写的,我觉得回复内容也反映了本地中国移民的素质,好坏大家自己都会看的。
谢谢每一位回帖的朋友。

情系枫叶国 : 2011-03-11#272
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不知道为什么主题更新不了了。
谢谢捧场的各位朋友,我会继续写的,我觉得回复内容也反映了本地中国移民的素质,好坏大家自己都会看的。
谢谢每一位回帖的朋友。
:wdb37:

puravida : 2011-03-11#273
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坐等更新,看来还是有不少法归支持的呦

JennyLi8 : 2011-03-12#274
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这里好热闹!
请版主千万不要删这个帖子。再过十年八年,我们再回头重温它。看谁的观点较好。

一剑封寒 : 2011-03-12#275
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看得有点堵,某位女士的素质真让人堪忧,说得越多表现越明显,不管是用母语还是用中式英文。

请问你是09年12月x号拿到CSQ的吗?

一剑封寒 : 2011-03-12#276
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别动不动就中国人的素质。咱们谁都代表不了,只能代表自己。

真服了那些用尽办法申请移民魁省,拿着魁省的福利却信口开河破口大骂的。魁省确实有不少问题,但跟人家是不是xxxx的后代没有关系,更没必要用一些不真实的论据来贬低。

移民是件大事,大家来之前一定要做足充分的思想物质的准备。要不然期望与实际的落差太大,情绪上很容易偏激化。

:wdb40::wdb40::wdb40:

yqchen : 2011-03-12#277
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某位女士能不能不要代表乃老公。。。看的头疼
你老公牛跟你牛,还是有区别的吧?你们雌雄同体的?
要么你这么牛,你来说话
既然你老公这么牛,他来说话。。。
不是很好~

denniszheng : 2011-03-12#278
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巴黎综合症VS魁北克综合症
求同存异万岁,占便宜卖乖可耻。

紫蝶 : 2011-03-12#279
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从中国来的感觉这更不好
市容比较差;网络和电信很贵;本地口音重,影响沟通;没有煎饼油条。。东西那么贵。。。好吃的太少,连街边的麻辣烫都没有。。。。女的穿的不好。。。
简直就是很穷,物质贫乏和中国比。
但是,什么都阻止不了我爱QUEBEC。
但是说到法语听不懂,这个只能是自身原因。还是自己还是学的不够好。
说人没礼貌,就太扯啦,这的人很友善的。

一句话:狼走天边吃肉。人要提高自己,适应环境,而不是抱怨。

强烈同意!我们上英语课,班上同学来自各个国家,大多数同学听到其他同学们讲英语夹杂手势,经常都是目瞪口呆,啥也没明白。:wdb4:
但是老师就马上明白,无论哪个国家来的,什么口语夹杂手势,但是我们老师每次都能明白那个同学讲什么,并且可以纠正错误的词和句子。实在是钦佩老师啊。。。 :wdb17::wdb17: 也说明老师的英语确实很好,咱们的英语确实很差。。。:wdb39:

yccfc851209 : 2011-03-13#280
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你真是够尖酸刻薄的,加拿大的高学历的移民不少,如果你觉得我提到高学历是炫耀,那你一定是没学历的人。

加拿大移民门槛低,这是公认的事实,在2000年左右,在大陆有个本科学历就能移民。

我说过来了好多竞争力不高的人,如果你理解竞争力不高就是素质差,那我也没办法。

入籍考试,只要语言没问题的人都会觉得简单,有什么必要用这么简单的考试来炫耀自己的考试能力吗?又不是考GRE. 你要是觉得我在炫耀,那一定是你很笨。

蒋博士是个loser,一个连自己老婆,孩子都养不好的人,读了了几十年书出来用不上的人,还能说是人才吗?

如果单从学历和毕业学校讲,我先生一点都不比他差。

别拿爱立信,BOMBADIER这种公司来吓唬我,BOMBADIER在加拿大算大企业,但他能跟波音比吗? 加拿大有microsoft,facebook,google,IBM这样的企业吗?我们在国内就在世界五百强企业工作,对跨国企业比你了解多多了,你算那根葱!还这么自以为是?


登录过来几个个月就能找到好工作,说明什么?说明竞争力强,甭说什么找不到工作就是运气差,机遇从来就是给有准备的人。

每个人都有选择自己居住地儿的权利,什么叫死留在M城啊?,你凭什么说在Montreal年薪到了十万就没必要去美国了,收入是考量人生活愉快与否的唯一指标吗?

加拿大的自由宪章在qc是受到践踏的,魁省政府有什么权利强迫移民的孩子上法语学校。别忘了加拿大是双语国家。

我的发言是触痛了你的神经了,对你这个魁痴来说,说M城不好的地方就像挖了你们家祖坟。



你爸如果是李刚,你就更得跑到加拿大了,你不知道加拿大中国的贪官多啊,仔细那天你爸爸挨枪子儿。





你说话比其他人都难听~没看出来你高学历高素质~看出来你蠢了~上来就针对人家~看了这么多人回复你素质最低~还说别的移民竞争力低~你在这吹这么多牛逼干什么~就这么个素质谁知道你说的那些都怎么编出来的~

zhuang22102 : 2011-03-13#281
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不要比了,不是再自寻烦恼吗?
哪里都有好的,不好的。
欧洲不管怎么好,不需要移民,不稳定的生活太让人不舒服。
这里是没有欧洲文明,没有礼貌,可是不觉得欧洲人礼貌的有些虚伪吗?虽然这里人态度一般,事还是照办。实在不喜欢,赚了钱后回欧洲养老。

yccfc851209 : 2011-03-13#282
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我先生不是做R&D,也不是做IT.




我怀疑你们两口子以前都在沃尔玛这个500强当收银员~
你老公现在找到了个刷厕所的工作~你找到了服务业工作~一共可以赚10万~当然十万还不一定是真的~
还工作不是魁北克给的~你吃的用的不是魁北克的你赶紧去吃屎吧~那也是魁北克屎~
看你攻击别人那素质~还炫耀这个炫耀那个~谁知道你是不是搞服务业的~

yccfc851209 : 2011-03-13#283
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是啊,你一下飞机就可以去刷马桶。

你看你这个素质!狗才像你这么说话呢~赶紧去美国从事服务业吧~还五百强还老公~你有什么?!还风华正茂~你比魁北克衰败的快多了~人老珠黄才是你的网名!

soleil_lee-太阳李 : 2011-03-13#284
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你看你这个素质!狗才像你这么说话呢~赶紧去美国从事服务业吧~还五百强还老公~你有什么?!还风华正茂~你比魁北克衰败的快多了~人老珠黄才是你的网名!
:wdb20::wdb45:

juillet2009 : 2011-03-13#285
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建议楼主另外开“续帖”更新,这贴没法看了!

风华正茂 实在不讨人喜欢,您老还是别发言了:wdb4:

tommyzou : 2011-03-13#286
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继续关注

kaiensi : 2011-03-14#287
回复: 让你了解真实魁北克~~(原创,长期更新)

看来写的不好的地方太多了。那我今天写点好的地方吧。

  再次谢谢大家的理解和支持!

我觉得写得挺好的,支持原创。如果有照片就更好了~~~

500加元把汽车卖了有点可惜。确实挺便宜的,你那Land Rover多少钱啊~

jiayi22 : 2011-03-14#288
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请问楼主:wdb37:,照相机在中国买好,还是在加拿大买好?要转换插头吗?在加拿大,贵得多吗?
谢谢。。。:wdb45:

jiayi22 : 2011-03-14#289
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鲜花送上

jiayi22 : 2011-03-14#290
回复: 让你了解真实魁北克~~(原创,长期更新)

也不是看不起,的确是相对土,但是全世界所有城市和巴黎比起来不土的能有几个?而且法国福利比魁北克还要好的多,法国是法国人的天堂,不是移民的。

作者觉得不礼貌,大概是不习惯这里吧,其实这里人很淳朴比法国人要简单的多,只是没有那么多缛节而已。

比如法国超市拿东西偷东西,地铁逃票,打架,抢劫,太普遍了,相对来说,而且专抢中国人,在巴黎住过1年的中国人有几个没被大白天抢劫过的?相比来说蒙特利尔简直就是夜不闭户。

想移民法国还是很不容易的,很多事情不能解决,而且在法国移民也不是主流,被排斥。
对于移民来说加拿大更好,我个人认为对于法留来说魁北克也更好
一针见血:wdb37:

jiayi22 : 2011-03-14#291
回复: 我眼中的魁北克~~写给从法国来的移民们(原创,长期更新)

LZ的帖提供了很多信息,谢谢。
至于个人的感想嘛,这是个言论自由的地方,想说就说。
中肯:wdb45:

jiayi22 : 2011-03-15#292
回复: 我眼中的魁北克~~写给从法国来的移民们(原创,长期更新)

:wdb37:
法语的问题大家常常拿出来讲,出现在移民生活的各个环节上:教育、工作、生活、文化历史、歧视、政治... ...大家姑且舒口气放轻松,魁省的法语政策是客观事实,接受吧!省移民在申请材料里力陈的,不就是对魁省的"热爱"和认同吗?有机会对着移民官不都指天指地表过"忠心"了吗?如果想改变语言政策,帮助魁省走向世界,欢迎!负责任的途径是先获得投票权。

和其他地方一样,魁省适合某些人,又不适合另一些人,适合这个人的这个阶段,又不适合那个人的那个阶段。重新选择随时可以,无可厚非甚至是正确的。但千万别把暂时性的困难多,运不济的火撒在法语身上,那麻烦就要成为长期的了。心打开些,魁北克不光是咱移民的魁北克,也是人家老魁瓜的。

至于魁省衰败论,我不懂,直观感受上感觉挺好,就算享受衰败颓废的美吧。反正故土正腾飞呢,我是不羡慕的。

:wdb45:魁独想保留法语遗产,必得来强制性的,不然会有被英语同化的危险。抵制法语的移民,可去其他省。闲税高收入低的人,不稀罕福利的人,可转战美国,但生了大病后,别眼馋加拿大的医疗福利。:wdb40:

jiayi22 : 2011-03-15#293
回复: 让你了解真实魁北克~~(原创,长期更新)

:wdb2:其实是中国人的攀比心理在作怪,通病。好比城市人就是歧视农村打工仔一样!

事实上这里的确是比法国落后很多!
法国在西方七个经济发达国家中排名第五,在欧洲仅次于德国。加拿大是排最后的,而且她的经济是依附于美国的,最大的优点就是很多丰富的资源有待于于中国来大力开发。

虽然很多观点只是代表了他个人的,不能苟同。但LZ写的很多是真心话,写得很好!希望一些摆老资格的法留不要在这里指点江山,有能力也写一篇给大家欣赏一下。
建议版主置顶!:wdb37:
:wdb45:

major980 : 2011-03-15#294
回复: 我眼中的魁北克~~写给从法国来的移民们(原创,长期更新)3月7更新,以后都在1楼更新

我还真糊涂了,到底是好还是不好?这个问题见仁见智,适应的就好,不适应的就有点麻烦。我有个老同事的儿子,电子科大毕业,毕业分到银行,不到一年,辞职去西门子--技术支持,全国乱跑,一边申请移民,后来去了魁北克,有房子没孩子,每次老爷子说起这事儿就是生气又无奈的态度,冷暖自知吧!

jiayi22 : 2011-03-15#295
回复: 我眼中的魁北克~~写给从法国来的移民们(原创,长期更新)

你上来啦,再打个招呼。
什么叫竞争力不强的人,但凡来加拿大的中国移民,哪个没有个自认为辉煌的“想当年”,怪就怪加拿大的移民政策有问题,加拿大不缺少高学历,缺少的人管道工,卡车司机,保姆。好在政府现在酝酿改革了。
因为你法语都不懂,还来了四年,能说很了解QC吗。就象一个不懂中文的人,就在中国呆了四年,然后告诉我中国快不行了,你看那么问题,这样那样的,你觉得这种说词给力不。

你老名言,去了美国拿10万年薪很爽。我可没有认为钱是这么重要的,要不还来加拿大干吗。你登陆四个月找到工作,就是运气好点。这点上,你要不够谦虚的话,就去小学读读卖油翁的故事吧(附上链接http://zhidao.baidu.com/question/8320871,感谢百度)我讲蒋博士的故事只是想告诉你,也告诉大家:移民加拿大就是一个新的开始。有人没有来之前就已经有专业工作在等着,有人来不久就找到了自己的专业工作,还有人经历了多年还没有找到专业工作。当然,大部分的人应该都面临着重新学专业,再找专业工作的现实,也就是说大家都面临着新的职业选择-转行。 不少人受母国文化的影响,以为学历高就是人才,片面的唯学历所左右。你完全没有必要再对逝者做什么评论,何况人故为大,古人认为他们都是神了,那就不要对神不敬了。

好像爱立信也算个世界500强吧。它很让我尊敬,看看爱立信在瑞典总部的环境,真是感慨。如是你连ERICSSON和BOMBARDIER都看不上眼的话,那真让人佩服了,不赞叹不行,你是高人,大大的高人。

加拿大的自由宪章在qc是受到践踏的,魁省政府有什么权利强迫移民的孩子上法语学校。别忘了加拿大是双语国家。
这点我认为你太狗拿耗子了,呆真如此的话,加拿大最高法院在做什么,加拿大议会在做什么。来了四年了都不知道101法律,或叫法语宪章。真让人有鸡同鸭讲的感觉。

你不喜欢QC,可以不在这里呆,用不着在些地诋毁它。差到底,它还给了你老公体面的工作,还让你在这里比较舒服地生活了四年。你想去美国,那是你的自由。你发什么言,不管我的事,你可以自由发言,但要讲事实,偏离了事实就是诽谤了,至少算造谣吧。骂人的话,更是暴力的一种。

你发你的言,我发我的言,这才叫自由。
君子:wdb20:

jiayi22 : 2011-03-15#296
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我是刚看到这个帖子,不知道楼主原来说了什么不招人待见的话。关于蒙特利尔这个城市,我今天有空,也随便说两句算是凑个热闹:

很多从法国(尤其是巴黎)来的人对蒙特利尔第一感觉是:市容比较差;网络和电信很贵;本地口音重,影响沟通;人不礼貌。这是自然而然的第一感受,你如果没在两边生活过,真的以为这么说是在矫情,其实是真实而自然的感受(我个人觉得,和这个地方的一些优点比,这些缺点不算太严重)。这个算是对蒙城评价里面negative的方面。

Positive的方面(我自己的感受)是:住房大,车子大;办事方便,速度快;对移民的各种帮助很多,让人觉得温暖;很多本地人虽然表情木纳冷漠但是心并不坏;中国移民的社会地位稍高,容易融入当地社会,容易找到正式工作,容易开公司做生意。最重要的是:不用为居留发愁了,有种“这里是我的城市我的国家”的感觉,我觉得最后一点比较重要,尤其是对那些在法国为居留问题发愁过的人来说尤其重要。国内移民过来的没有试过那种忐忑不安的感觉,所以无法理解这种感受,其实这是很多法国移民过来的人的最痛。

我说句实在话:如果能顺利在法国搞定居留的,又没有特别的专业方向比较适合来北美发展,又不想去美国的,还是留在法国比较好。如果在法国要费尽九牛二虎之力和很长的时间才能搞定居留的,不如来蒙特利尔,把这里当做自己的家,好好在这里发展。
:wdb37:

jiayi22 : 2011-03-15#297
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工作忙了一下午,回来看了这个对话,有点感触。内心活动是这样的:
贴一 :这小道理还用讲?
贴二: 中国的教育,特别是高等教育真是不行!有点上火。
贴三: 行吧,比自己宽容有修养的同学还很多,先自省吧。[/quote]
精辟的总结,

jiayi22 : 2011-03-15#298
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只要你给的,什么都是最好。
忍不住冒个泡:你俩真那个。。。。。。。。腻。。。。。。:wdb39:

风飞扬 : 2011-03-15#299
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说实话,没看完,因为不少是以偏概全。懒的再看下去。作为一个上班族,每天坐公交。每次上次都能听到司机主动问好,刚开始自己还不习惯,现在也习惯了,上车问好下车谢谢。还是什么超市,,,不知道楼主都去什么超市,这么不被待见。还有什么休息时间不算工钱,我想知道楼主是不是只在中国人的公司打过工吧??(就看到这里,不想再看下去)

风飞扬 : 2011-03-15#300
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再补充说一句,楼主的数据采集只用了一半,也就是只用了统计中的离开人数,没有使用进入人数,以及出生和死亡人数,实际上,这几年,魁省的净人口数是在增加的。为了证明自己所谓的理论,采用不全面的数据,真是可悲的很。

elise.m : 2011-03-15#301
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还在法国呢.. 说的我有点留恋法国啦.. 虽然平时总抱怨觉得这不好那不好的 . 但是看LZ的文章感觉法国还挺好的.. 嘿嘿.. 起码上网是没有流量限制的. 手机是可以无限上网的.. 这点感觉加拿大身为一个发达国家是不是忒落后了点

非洲之夜 : 2011-03-15#302
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好比初恋:念旧,但又不想回到从前

sysysy : 2011-03-15#303
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LZ写得好,
看着看着,舍不得离开巴黎
看着看着,想快点去蒙城定居
看着看着,开始回忆当初怎样适应巴黎,又怎样登陆蒙城

巴黎永远是巴黎,没有任何一个地方能取代他,但是没有稳定的身份,他再美也是留给游客的,我们可以做几年的游客,确不可以做一辈子的游客。

queenie_nice : 2011-03-15#304
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好比初恋:念旧,但又不想回到从前

这个比喻我被我用过,呵呵。

法国的那段经历就像是初恋,被人不断的回忆着。不是不想回到从前,是回不去了,呵呵。

以前这边从中国直接来的移民常问我一个问题,到底哪边好。我的答案永远是--法国除了不好拿身份,哪都比这好。但是,可但是,有一个身份对于我们这些“外国人”来说是非常之重要的,那不光是一个身份,也给了我一份安定的心,安定的生活。如果心安定了,才能真正的认真开始规划自己的生活,并一步步去实现它。

永远无法忘记每年换居留的麻烦和那些烦恼。拿到VISA后,朋友们祝贺我的第一件事就是再也不用每年去警察局报道换居留了。也忘记不了那种不敢装饰自己家,不敢采购太多东西的心情,因为我不知明年会不会搬家,那种不安定让人很没有归属感。

法国的好我永远记着,对这里,我也一样感恩。在这里待的越久,回法国就越是一个梦,这涉及到太多的东西,很难实现。所以在法国已拿到CDI和拿到加拿大移民VISA的朋友,不妨先过来看看,再做决定在哪边生活。选择适合自己的,才会快乐。

好好生活,赚钱去欧洲渡假去,哈哈!!

kristy1982 : 2011-03-16#305
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楼主怎么都不更新了,我每天都上来查看几次

johnee : 2011-03-17#306
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感觉爱因斯坦,卢瑟福,至少中国的方励之才算人才吧。总觉得人才是没有国籍的,想去哪去哪。

For sure.

johnee : 2011-03-17#307
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Albert Einstein multi-citizenships

Germany (until 1896)
Switzerland (from 1901)
Austria (1911?12)
United States (from 1940

soleil_lee-太阳李 : 2011-03-17#308
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Albert Einstein multi-citizenships

Germany (until 1896)
Switzerland (from 1901)
Austria (1911?12)
United States (from 1940
He had no citizenship between 1896 and 1901?

驴子爱他的家 : 2011-03-17#309
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估计很长,懒得看。

不过战友还是要顶的,加油!

johnee : 2011-03-18#310
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He had no citizenship between 1896 and 1901?

Not sure. But what I am sure that he is a good man.:wdb20:

beforeacca : 2011-03-18#311
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实在看不过去了,LZ的好文章已经变成口水战了。
讨论问题归讨论问题,利用个例归纳观点非但不能支持你的论点,反而有炫耀之嫌,想必也不是你这种“高素质人才”的老婆应该有的水平。
:wdb45:

文章内容暂且不说

只是:wdb40:看不过去了

炫耀也不是什么坏事,起码说明有炫耀的资本

但是什么“魁北克是你妈啊”这种话,现在国内大街上泼妇骂街都不用了
何况一个游历各国,有个优秀丈夫的女人

法语是不是好 素质是否高 反正没看出来
但是汉语言掌握的不错

dengyufeng : 2011-03-18#312
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楼主写的真好 好贴

紫蝶 : 2011-03-22#313
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深圳一年离开100多万人,公安局长李铭说的。
如果一个刚来深圳的人,听到这个数字,可能会认为深圳衰退了,人很快都跑光了。其实一年进入深圳的人,超过100万以上。

zyr9990305 : 2011-03-23#314
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继续跟踪楼主近况 共勉

lfczjm : 2011-03-26#315
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大家好!看此文章很受启发,对蒙特利尔有了进一步的了解加深了印象,非常感谢楼主。希望能有续集文章让大家学习交流。:wdb45:

UStinyTown : 2011-03-26#316
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看了LZ的帖子, 我这还没去呢,就开始盘算是不是要往美国跑了. 美国啥都便宜,连买车都那么辛苦费那么多周折去折腾过境...唉 大家来讨论一下 要不要去美国??

用不着讨论的。

reveplus : 2011-03-26#317
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经历不同,能力不同,感受不同。
同样是法国来的移民,生活方式千百种。

johnee : 2011-03-26#318
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深圳一年离开100多万人,公安局长李铭说的。
如果一个刚来深圳的人,听到这个数字,可能会认为深圳衰退了,人很快都跑光了。其实一年进入深圳的人,超过100万以上。

是很恐怖.....Their sense of crisis is so strong as a city of immigrants.

风飞扬 : 2011-03-31#319
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今天和几个朋友吃饭,在聊天以后的打算,我算一个坚定的回流者(在申请前我已经打算好了,拿到国籍立刻回流),席上一位6年老移民确实坚定的留下的人,尽管我们观点不同,但是他的一句话却很真实:“现在资讯很发达,我也每天都在看新闻,国内,国际的发展也都算了解一些,没错,我承认中国现在发展的越来越快,越来越发达,城市很漂亮,要说建设,蒙特利尔就是一个城乡结合部,有地铁的农村,但是这里的大部分东西和我息息相关,楼不高,不漂亮但是设施大家都用的上,很方便,这里的道路狭窄,但是路上井然有序,路上虽有各式各样的人,但是能和睦相处,虽然我语言不怎么样,但是我去政府办事,再难于交流,出门口的时候心里绝不会是堵的想骂娘。。。但是在国内,高楼大厦是很多,但是那里我进不去,那里的厕所再豪华我也没机会用上,因为我连进门的机会可能都没有,马路再大,天天都是堵的,而且一堵能堵几个小时,虽然都是中国人,但是分着不同的阶层,最可悲的是互相还看不起,一般办事我都挑下午去,因为至少一天能有一个早上的好心情。我爱中国,但是我不属于中国,深圳(他出来前在深圳某个不错的稳定行业坐着中等的岗位)很好很富很发达,但是这些好这些富这么发达的东西大部分不属于我,无法改变我面对的实际问题,但是这里能给我更多的能够让我感受到并且属于我的东西。

说实话,我不得不承认他说的有点依据,虽然这些不足以动摇我回流的打算。我只是突然想到之前几天对本文的回帖,其实想想当时太冲动了,何必呢,一个人一个活法,期望每个人同意自己的观点是不可能的。无论他的观点的依据是大义或者谬误,全面还是偏颇,这又何妨呢。就像标题说的: “我”眼中的。。。

bxbxls : 2011-03-31#320
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写的不错,基本都说到了

淡若轻风 : 2011-04-01#321
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在蒙特利尔生活了8年的人指出文章中很多的确是楼主个人的经历,不够公正。

简而言之,你生活的环境决定了你的世界和你对世界的看法。

所有生活在这里和即将来这里生活的朋友,生活是公平的,你若自私的没有把这里当作家,那么生活也永远不会给你家的温馨。

还有 生活经历 也很重要

aokilinda : 2011-04-03#322
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今天和几个朋友吃饭,在聊天以后的打算,我算一个坚定的回流者(在申请前我已经打算好了,拿到国籍立刻回流),席上一位6年老移民确实坚定的留下的人,尽管我们观点不同,但是他的一句话却很真实:“现在资讯很发达,我也每天都在看新闻,国内,国际的发展也都算了解一些,没错,我承认中国现在发展的越来越快,越来越发达,城市很漂亮,要说建设,蒙特利尔就是一个城乡结合部,有地铁的农村,但是这里的大部分东西和我息息相关,楼不高,不漂亮但是设施大家都用的上,很方便,这里的道路狭窄,但是路上井然有序,路上虽有各式各样的人,但是能和睦相处,虽然我语言不怎么样,但是我去政府办事,再难于交流,出门口的时候心里绝不会是堵的想骂娘。。。但是在国内,高楼大厦是很多,但是那里我进不去,那里的厕所再豪华我也没机会用上,因为我连进门的机会可能都没有,马路再大,天天都是堵的,而且一堵能堵几个小时,虽然都是中国人,但是分着不同的阶层,最可悲的是互相还看不起,一般办事我都挑下午去,因为至少一天能有一个早上的好心情。我爱中国,但是我不属于中国,深圳(他出来前在深圳某个不错的稳定行业坐着中等的岗位)很好很富很发达,但是这些好这些富这么发达的东西大部分不属于我,无法改变我面对的实际问题,但是这里能给我更多的能够让我感受到并且属于我的东西。

说实话,我不得不承认他说的有点依据,虽然这些不足以动摇我回流的打算。我只是突然想到之前几天对本文的回帖,其实想想当时太冲动了,何必呢,一个人一个活法,期望每个人同意自己的观点是不可能的。无论他的观点的依据是大义或者谬误,全面还是偏颇,这又何妨呢。就像标题说的: “我”眼中的。。。

他说得很好。国内的是面子工程,再辉煌也没有平头百姓的一杯羹的,除非你身处高位,有机会腐败,不然不值得回来。。。。。

aokilinda : 2011-04-03#323
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深圳一年离开100多万人,公安局长李铭说的。
如果一个刚来深圳的人,听到这个数字,可能会认为深圳衰退了,人很快都跑光了。其实一年进入深圳的人,超过100万以上。
人来人往,铸就了深圳的繁华;来得人留下了血汗安定不下来走了,走的人带走的就不知道是什么了:wdb4:,几人欢喜几人愁,一言难尽。。。。。。

johnee : 2011-04-03#324
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:wdb40::wdb40:

johnee : 2011-04-03#325
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:wdb40::wdb40:

zhongwei : 2011-04-05#326
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法国什么都好,就是移民太难了,:)

去加拿大就是要安心坐事情,所以离开法国,不用每年为了该死的居留而居留。

leolance : 2011-04-13#327
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学习。

ange_poissons : 2011-04-14#328
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人么,总有自己的生活技能和态度的,积极的活着,拥有自己的幸福,远比无所事事还忿忿不平来的好多了。 -------------------------------------------------------------

喜欢你这句话

ange_poissons : 2011-04-14#329
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因为在加拿大买东西还要交税!
这个跟在日本一样
让我觉得没什么
其实只要多了解入乡随俗估计就过的自在了
:wdb23:

ange_poissons : 2011-04-14#330
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挺好!!谢谢楼主花费时间和精力写自己的感受~~~~

Fascination : 2011-04-15#331
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先谢谢LZ把自己的真心话说出来和大家分享~
其次,偶觉得偶要感恩,感谢加拿大给偶们身份,而不需要再每年签一次titre de sejour~
反正偶个人觉得,既来之,则安之~

reveplus : 2011-04-16#332
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在法国买东西也要交税阿~

小野人 : 2011-04-28#333
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写得好,很详细,嗷嗷good

milenas : 2011-04-29#334
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我看过的最喜欢的一篇 谢谢作者~~~

liuyuxisc : 2011-05-10#335
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法国那么好 关键是人家不要你 再好有什么用 不然你也不会折腾到魁省来

qljtgs : 2011-05-11#336
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:wdb37:感谢楼主,感谢所有回帖的人,因为你们让我更加了解魁北克,不论你们是说魁北克好的还是不好的,只要是真实的,对我们这些即将到来的新移民来说都是很有用的!

juven317 : 2011-05-14#337
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我也是在法国六年了 lz说的有些也确实有同感 不过冷暖自知 倒是那个五百强家属 确实真是给中国人丢脸 QUEL CON!!!

sherry0820 : 2011-05-16#338
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谢谢分享~~

tommy_li : 2011-05-18#339
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lz写的挺好,我和你的感觉一摸一样,我是3月14号登陆的,现在温哥华,我在比利时待了7年,感觉加拿大和欧洲比差远了,除了中国的东西比欧洲全外,其他的什么福利啊,工资啊,购物啊和欧洲没法比,反正我现在还没发现比欧洲好的地方。也可能是我来的时间太短吧,可能时间长了就会慢慢的适应了。

枫叶在飞 : 2011-05-19#340
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这个帖子盖了好高了,从头看到尾,LZ和Q省各位大佬们写的很好,只有亲身经历才能写出来这些好东西。

那个如过街老鼠人人喊打的“老泼妇”真是给中国人丢脸。。。

saintjerome : 2011-05-22#341
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楼主写的真的很用心
另外想了解一下楼主第二部车是路虎什么型号,开了多少公里,到手多少钱啊

水扬花 : 2011-05-23#342
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不要比了,越比越伤心,还有更糟糕的,就是医疗系统,到最后,只能痛恨自己哪根筋不对了,跑这来了,还不如回国痛快。也许这里唯一的好处就是地和房子便宜,可这天寒地冻的鬼地方,买这来作什么。既然来了,拿个国籍走人就是了。要不还真不知道能捞到什么。

Zazie : 2011-06-26#343
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战友们,适应总是需要过程的,偶们大家先去的法国,再来的魁北克,总有先入为主的印象分在里面~
法国是蛮好,可毕竟不是移民国家,不轻易给我们十年长居。相比之下,人家加拿大直接给偶们PR,大家要知足和感恩,不是么?~
呆的时间越长,就越会发觉魁北克也有她可爱之处的~

georgestan : 2011-08-16#344
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新街口的老西安还在,在新川旁边的那个。刚去过。
借地方再请Sabre帮个忙,除了101小道,能否留意一下西安饭庄是否安在,新街口。谢谢先,这是我一个念想,拆了就可惜了。

ysnyl : 2011-08-30#345
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谢谢楼主,看过很有收获,希望能能继续

蓝色的沙子 : 2011-08-30#346
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等待更新中

faduzhe : 2011-08-31#347
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日记一样太详细了

文星辰 : 2011-09-26#348
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我也快从法国去那边了。来取取经

chanter : 2011-09-29#349
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我也和楼主一样在法国生活了很多年了,而且现在还在法国生活着,虽然我还没有去过魁比克,但我已近爱上了这个地方,就冲着他们对新移民有这么多的关照,就比法国强多了,而且一点也不觉的法国有什么好的,人都那么虚伪,巴黎永远吵哄哄的,地铁里永远是赃嘻嘻的。一个永远觉的自己是最好的国家,看不到别人的优点,永远那么固步自封。

二月雨 : 2011-09-29#350
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一直在关注楼主的帖子,楼主确实写的很真实,反映了出了蒙城和法国的巨大差距,不管在法语口音,人的素质,还有环境等等各个放面确实无法和法国相比。这里的人英语说的不像英语,法语不像法语,带着浓重的口音,实在受不了。到哪都是人多的要死,把人碰了也不知道说个对不起,办事结束也不知道说个再见,比法国还没有礼貌。尤其是在这里买车,还要每年交什么牌照费,还有个什么行驶费,这和国内的养路费有什么区别,在国内也没有这么多额外的费用。
还有一个问题,我觉得要是学语言就是要尽可能学好,不管是发音还是语法,不要学的四不像,有的人人觉得这个可能无所谓,如果无所谓,国内为什么还要普及普通话,有普通话专业考试,如果有的人觉得方言好的话,是不是在公司或者一些社交场面,大家都可以说自己的方言,那样不知道是什么效果。

二月雨 : 2011-09-29#351
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我觉得一个地方好不好,是要有所比较的。而且我觉得这个和给不给你身份没有关系,不是因为加拿大给你了绿卡,你就可以说这里好,法国不给你移民就说不好,什么为什么不会法国呀,类似的话。

francois-wang : 2011-10-04#352
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刚来的时候的确有点听不懂,但是很快就好了,一个星期左右吧,但总体来说差别不大,我现在喜欢说魁音,我很喜欢。刚来的时候一张嘴魁瓜就知道我是法国来的。
这里文化没有很好发展是因为被英国占领了,不是什么人的原因,以前魁北克的大学都不允许讲法语,能发展什么?美国其实一样是一群那样的人发展的,但他们独立了。
礼貌的话这里人的确没那么讲究,但人都还是不错的,法国人是面上比较做作啦,这点英国和美国也是一样的,英国人更做作。
面试的时候感觉魁北克还是愿意说法语的多,英语一般也就说说随便的几句,除非是母语英语的HR,魁瓜我的感觉英语也不怎么样,幸好我的英语没丢,英语面试那种东西还是轻松的。工作基本就是法语了,用英语的地方基本都比面试更容易。
这里开小卖部的我认识的不多几个,但几个都买栋大楼收租了,40多岁退休在家了,你还想要怎么挣钱呀?在办公室能挣大钱?不过现在好店实在太贵买不起50几万,便宜店看到有关门的。不敢动呀
我觉得基本我们法国过来的,没几个能一来就喜欢这里的,蒙特利尔和巴黎比就是大农村一个,但是待久了就很喜欢这里了。
这里中国人地位比在法国高的多,很多时候很多地方都有汉语服务,中文介绍就说明了一切。政党会争取华裔选民,虽然法国挺好的,但是法国不是一个接纳移民的国家,对外国人不合适。
当然如果身份问题很容易解决,父母很容易团聚,在法国的谁愿意过来呀。

其实更希望看你写法国的经历,

另外你起的这个“让你了解真实的魁北克”这个名字有点大吧,建议改成“一个老资格法留眼中的魁北克”。




支持
其实我们无非想要一种平静的生活而已
法国再好也不属于我
其实我也怀念地中海的天气
可是到了这我起码能过正常的生活
说到底 还是你看自己想要什么样的生活

vachment : 2011-10-15#353
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喜欢这个帖子,看到了大家眼中的法国和蒙城,人生冷暖甘苦自知,如果有幸过去再来慢慢比较、体会……

yanux77 : 2011-10-20#354
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请楼主继续!好贴!

mornisteng : 2011-10-21#355
回复: 我眼中的魁北克~~写给从法国来的移民们(原创,长期更新)3月7更新,以后都在1楼更新

今天和几个朋友吃饭,在聊天以后的打算,我算一个坚定的回流者(在申请前我已经打算好了,拿到国籍立刻回流),席上一位6年老移民确实坚定的留下的人,尽管我们观点不同,但是他的一句话却很真实:“现在资讯很发达,我也每天都在看新闻,国内,国际的发展也都算了解一些,没错,我承认中国现在发展的越来越快,越来越发达,城市很漂亮,要说建设,蒙特利尔就是一个城乡结合部,有地铁的农村,但是这里的大部分东西和我息息相关,楼不高,不漂亮但是设施大家都用的上,很方便,这里的道路狭窄,但是路上井然有序,路上虽有各式各样的人,但是能和睦相处,虽然我语言不怎么样,但是我去政府办事,再难于交流,出门口的时候心里绝不会是堵的想骂娘。。。但是在国内,高楼大厦是很多,但是那里我进不去,那里的厕所再豪华我也没机会用上,因为我连进门的机会可能都没有,马路再大,天天都是堵的,而且一堵能堵几个小时,虽然都是中国人,但是分着不同的阶层,最可悲的是互相还看不起,一般办事我都挑下午去,因为至少一天能有一个早上的好心情。我爱中国,但是我不属于中国,深圳(他出来前在深圳某个不错的稳定行业坐着中等的岗位)很好很富很发达,但是这些好这些富这么发达的东西大部分不属于我,无法改变我面对的实际问题,但是这里能给我更多的能够让我感受到并且属于我的东西。

说实话,我不得不承认他说的有点依据,虽然这些不足以动摇我回流的打算。我只是突然想到之前几天对本文的回帖,其实想想当时太冲动了,何必呢,一个人一个活法,期望每个人同意自己的观点是不可能的。无论他的观点的依据是大义或者谬误,全面还是偏颇,这又何妨呢。就像标题说的: “我”眼中的。。。

我在北京三里屯居住,经常有这样的感觉。在中国,国和民是分开的。

lzlfrance : 2011-10-22#356
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呵呵,我和你一样在欧洲生活了十年了,枫叶卡也拿到了,就是一直都没去,第一次去登陆的时候4月份,实话说是比较失望的,所以也就一直拖到现在都没去,马上就到限期,可能必须得去了,怎么说呢,和法国比起来的确是没法比的,但是我们这种情况来的不都是为个身份吗?法国这边实在是太难了,没有我们相同经历的人可能不会赞同的。你的很多感受都是我当时登陆的感受,多我来说来montreal的确是无奈之举。

yanux77 : 2011-10-23#357
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写得蛮好,继续

canadasolo : 2011-11-02#358
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说实话,后来一忙我都忘了我写了这么个帖子了,诚如有些人说的,不喜欢可以走,所以我早都走了,蒙城是我在世界上居住过的多个城市里最不喜欢一个,也最不留恋的一个,我只是写自己的观点,没什么和大家争论的。
遗憾的是,这个帖子只能太监了,因为我现在觉得为了一个不喜欢的地方,我能写出这么多已经很好了,喜欢的东西不用大家说,说点不好的才能让人看起来更立体。以后也就不来了,因为在巴黎的公司还要继续运作,回去了,蒙城看看就好了,旅游下就行了,值得一提的是加拿大的多伦多和温哥华都不错,华人多,地位高,生活也便利,人们也积极上进,不想混日子的魁省移民就去多伦多吧,那里有和巴黎不一样的风格,但是更加丰富和积极的生活状态。

最后,仁者见仁,智者见智吧,素质低的人自己说的话大家自有判断,无需多言,希望那些喜欢蒙城的人好好生活,每个人都有每个人的喜好,你们不喜欢我一样,我也不会说什么,这是你们的权利。

开心生活才是最重要的,岁数大了,真的难以持续写这些东西了,家园网多次转载我的文章在首页,但还是对不起那些喜欢看这个文章的朋友们了,生活,还是需要你们自己去体会的。

大家都加油吧~~

apai : 2011-11-02#359
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楼主别那么伤感,喜欢也好,不喜欢也罢,过自己喜欢的人生,加油。

prosperity : 2012-03-25#360
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HI,楼主,看了你写的这些东西,说明生活在蒙特利尔这个城市没有一点吸引力,那为什么你还呆在这个城市而不去你的法国呢?另外,这么差的城市,为什么每年很多移民拼命想到这里来? 为什么?他们来这里都是为了来受罪的吗?

timafisher : 2012-03-27#361
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你帖子里面全部都说你老公什么, 你老公什么, 你假学历多高, 同时不忘记炫耀自己贬低别人, 这是我在这论坛看过最没水准的帖子. 你不喜欢M, QC, 可以用文明的语言表达. 你可以不喜欢M, QC, 不过请你保持家园论坛的氛围. 因为你的言语已经严重影响到论坛的氛围了.

魁省是你妈呀?说出魁省的问题就是诋毁?

Montreal的路还不够烂吗?

如果说魁北克的税还不算高吗?那一定是你从来没有纳过税。

我说的那句话不是事实了?

我老公的工作可不是魁省给的,这点儿你要搞清楚。

老公凭本事吃饭,用不着感谢谁。

倒是在qc吃福利的人应该感谢像我先生这样的纳税人。

你尖酸刻薄在先,我就不用客气了。

你以为你会两句法语就了不起呀,我的土生土长魁瓜朋友都没你牛。

你离开魁北克都没人搭理你。

认为故去的人就是神,简直笑死我了,那这世界是不是神仙跟灰尘一样多了。

少跟我提你辉煌的当年,中国式的辉煌不过是浮云。

再教育你一下,没有竞争力就是语言不好,专业不够精,中国的那套工作方法人家不买帐。

baidibuaa : 2012-04-01#362
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收藏

tracy.liu : 2012-04-20#363
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非常喜欢原创,难得的好帖应该珍藏!赞&惜&顶!

yyxy : 2012-04-29#364
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感谢分享,可惜没有后续文章~~~~~~~~

Lihuamichelle : 2013-03-23#365
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顶Lz。我也从法国来的。都说写给法国来的移民看的。那些没比较的也没发言权。我们全家都说法语。我打算搬去别的省。不想让我年幼的女儿学不标准的法语。北美吗。不说英语说什么!

Lihuamichelle : 2013-03-23#366
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说你是泼妇真是不委屈你,恩,一点礼貌都不懂
C'est méchant ,elle est comme putain !

Lihuamichelle : 2013-03-23#367
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第一次用,写的针对风华正茂的

Lihuamichelle : 2013-03-23#368
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HI,楼主,看了你写的这些东西,说明生活在蒙特利尔这个城市没有一点吸引力,那为什么你还呆在这个城市而不去你的法国呢?另外,这么差的城市,为什么每年很多移民拼命想到这里来? 为什么?他们来这里都是为了来受罪的吗?
Lz都说了给法国移民来看的,你不能理解就不要乱说话

zuozhanwudi : 2013-03-27#369
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法国有法国的优缺点,加拿大有加拿大的优缺点,各地都不同,何况是国家之间呢,大家保持平常心态就好!

heye126 : 2013-04-07#370
支持原创

写的很详细,有参考价值,谢谢楼主分享!

tangrisong : 2013-04-07#371
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无论怎样,应该有感恩的心,想想是给自己提供了移民的机会。千万别过河拆桥。魁北克再烂,我们这些魁省移民都没资格去批评,毕竟当初没人逼着你来魁北克。

KerryHight : 2013-04-07#372
回复: 让你了解真实魁北克~~(原创,长期更新)

看了LZ的帖子, 我这还没去呢,就开始盘算是不是要往美国跑了. 美国啥都便宜,连买车都那么辛苦费那么多周折去折腾过境...唉 大家来讨论一下 要不要去美国??

能去的话,还是美国对年轻人比较好。

bonasse : 2013-04-08#373
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只是个案嘛
我周边混的好的留法多了去了,
看lz也不具备过硬的文凭或者素质
估计在法国的时候也没好好学习

bonasse : 2013-04-08#374
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有个比我早来两年的的朋友做过一个小统计。
他们那个工程师圈子里: 十多个人,五年时间。 三分之一在美国找到工作, 三分之一留加拿大,中产阶级, 三分之一返聘回国都是高管, 不过加拿大的房子还留着经常回来住/

zsbdl : 2013-06-08#375
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魁省是你妈呀?说出魁省的问题就是诋毁?

Montreal的路还不够烂吗?

如果说魁北克的税还不算高吗?那一定是你从来没有纳过税。

我说的那句话不是事实了?

我老公的工作可不是魁省给的,这点儿你要搞清楚。

老公凭本事吃饭,用不着感谢谁。

倒是在qc吃福利的人应该感谢像我先生这样的纳税人。

你尖酸刻薄在先,我就不用客气了。

你以为你会两句法语就了不起呀,我的土生土长魁瓜朋友都没你牛。

你离开魁北克都没人搭理你。

认为故去的人就是神,简直笑死我了,那这世界是不是神仙跟灰尘一样多了。

少跟我提你辉煌的当年,中国式的辉煌不过是浮云。

再教育你一下,没有竞争力就是语言不好,专业不够精,中国的那套工作方法人家不买帐。
看了你这段发言,真不愧于大家给你PF的称号。另外,尖酸刻薄说你都是好听的了。

zsbdl : 2013-06-08#376
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你帖子里面全部都说你老公什么, 你老公什么, 你假学历多高, 同时不忘记炫耀自己贬低别人, 这是我在这论坛看过最没水准的帖子. 你不喜欢M, QC, 可以用文明的语言表达. 你可以不喜欢M, QC, 不过请你保持家园论坛的氛围. 因为你的言语已经严重影响到论坛的氛围了.
顶!这个没有修养的女人,把自己自私和丑陋已经暴露无遗了

zsbdl : 2013-06-08#377
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另外,楼主家里的保姆,一定都是要求穿制服了。这样才能满足她贵族的虚荣心。

zsbdl : 2013-06-08#378
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风华正茂赶紧离开蒙城吧!如果蒙城都是这样的移民,将会是一个多么自私冷漠的地方,还不如呆在中国!

冬瓜丸子 : 2013-06-08#379
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MARK