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也谈钓鱼岛

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/630470/

livingsky : 2013-03-02#1
很多人有爱国热情但真的不知道真相。钓鱼岛的事,不是一两句说清楚的。中国在和日本的领海,岛屿的争端中占下风。

我曾经对此做过详细的研究。按照国际法的原则,中日的争端,中国比较有利。但中国一直怕使用这个权利。因为中日之间的国际原则一旦适用,就意味着中国在和南海诸国的争端中无理取闹。所以中国一直不敢大张旗鼓和日本干。不敢使用国际法公认的原则。这是中国的一个软肋。


钓鱼岛应该说中日都有理。中国最早拥有钓鱼岛是没错的。但中国最早还拥有朝鲜和缅甸等,菲律宾还是中国的附属。现在你还能说吗?


钓鱼岛是琉球群岛的附属岛屿,琉球王国属于中国的附属。日本战败的时候的战略相当高明,把琉球王国的所有资料一把火烧毁,冲绳即琉球给美国等等,为今后可能的领土争端做好了准备。

美国那时候问过蒋介石琉球的问题,蒋介石没想要。那时候中国太乱了,人们的眼中还没想到琉球,也没想那么远。如果蒋介石政府放个屁,说琉球是中国的,或者说先搁置(就是不承认是日本的)那么,日本真就没办法了。


中国一定要说钓鱼岛是中国的,就应该从根上搞,宣布琉球是中国的,但中国敢吗?


钓鱼岛争端只对没有脑子的爱国人士是个交代,但对中国的发展和整个战略是个相当大的伤害。

中日之间毕竟是儒家文化圈内的争端。欧洲有过多少战争?从古罗马到匈帝国到拉破仑到一战二战,都是争欧洲文化领导地位的战争,但欧洲真的没这些互相仇视,所以今天才引领世界无往不胜。一有事一帮兄弟齐声声讨,甚至并肩作战,所以其他文化只好俯首称臣。

和西方现在能对抗的文化,只有儒家和穆斯林。穆斯林被扣上恐怖主义后,现在无法和西方抗衡,剩下的就是儒家文化圈。

儒家文化圈的中心是中日韩,外加东盟。就是这点力量。中日最强大,日本在明朝之前一直奉中国为师,为中国马首是瞻。但清朝的外族入侵,日本断绝了和大清帝国的关系,不承认大清对中国的统治。实际上是对儒家文化尽了最后的力量。

然后中国落后,日本看到了。开始学西方,欧化。强国强军。开始相当儒家的头。这有错吗?欧洲多少个国家想当过头?这没错。错的是中国,自己衰落了,怪别人吗?

日本的大东亚共荣圈,和中国今天的东盟+3,有什么本质的区别吗?只是主导国的不同。都是想联合儒家文化圈。日本采取战争(是错的,日本也很后悔),现在中国想搞和平联合。但本质是一样的。或者说目的是一样的。

中日韩和东盟之间的争端,不仅中日,也包括日韩的争端,都对中国文化圈的真正崛起是个障碍。两大最强大的儒教国家中日的争端,只有西方受益,只有西方开心。

我个人觉得,从大局考虑,只要中国能获得必要的补偿,钓鱼岛给日本未尝不可。只要日本能在中国的领导下,像古代那样,只要日本容许中国军队使用附近的海域等,钓鱼岛算什么?一个山头算什么?如果一个国家都在你的笼罩中,你还在乎一个山头,一个岛屿的名义上的归属吗?

爱国贼误国。他们打着爱国的旗号,行误国之事。钓鱼岛争端可以休矣。

saskacura : 2013-03-02#2
回复: 也谈钓鱼岛

大致看了下,有点意思,但味道不对。
至少把二战中日本的行为美化并和中国现在外交政策相提并论有种让我把昨天晚饭吐出来的感觉。日本很后悔?世界上把二战战犯当神一样的没有别国了吧。可以叫我愤青也可以说我是爱国贼,虽然出国十二年了但基本中国人的本分我还是有的。

livingsky : 2013-03-02#3
回复: 也谈钓鱼岛

大致看了下,有点意思,但味道不对。
至少把二战中日本的行为美化并和中国现在外交政策相提并论有种让我把昨天晚饭吐出来的感觉。日本很后悔?世界上把二战战犯当神一样的没有别国了吧。可以叫我愤青也可以说我是爱国贼,虽然出国十二年了但基本中国人的本分我还是有的。

每个人都有自己的观点。可以讨论。

只要不谩骂就可以。

我个人有段时间比较喜欢英文论坛。大家是比较心平气和讨论的。但一旦涉及中国事务,上面骂声即起。一些爱国愤青和反华人士,其实都是华人。就开始骂。但英文都是一流的。一开始还觉得学点骂人话,后来也觉得无聊了。不去了。

中国人似乎就爱骂。难道谩骂能把钓鱼岛骂回来吗?

中国真正强大,是每个人都比较有自己的思考。这时候,就强了。

sk123 : 2013-03-02#4
回复: 也谈钓鱼岛

看来最近赵无眠的理论影响了好多人啊。

livingsky : 2013-03-02#5
回复: 也谈钓鱼岛

看来最近赵无眠的理论影响了好多人啊。

我的这个观点不受任何人影响。我在一次回国在上海的朋友聚会上,也表达过。那时候我看那些朋友们,喋喋不休的反日,因为珠海有个卖春事件。就高谈阔论的表达了这些观点。

那些朋友都是社会精英,处级干部,私营企业主,大的国有企业的高层,都是有头有脸的。却异口同声为了一个中国妓女被日本人搞了一下大骂不止。真的很不理解。不就是色情工业吗?卖春吗?和民族气节有关系吗?

民间的反日,实际上是共产党搞出来的,现在,成了一把双刃剑。弄不好更害了中国自己。你可以看得出,中国政府的很多做法,已经被爱国贼们绑架。不知道这是好事还是坏事。但是,中国政府一定觉得很头疼。

杰里肥狮 : 2013-03-02#6
回复: 也谈钓鱼岛

我看中国已经自己慢慢脱离了所谓儒教文化圈,划这么一个圈已经有点牵强。一边破坏传统,鄙视传统,一边学习西方的工业技术,企业组织,但又抛弃其核心价值观。社会行为变得权力金钱至上。
世上所有的东西本就没有一个应该属于谁的问题,最终不过归于尘土。人类自己划出归属不过是为了减少争端与冲突,是一种动态平衡而已。争端的最后解决也无非就是或妥协或武力。
如果跳出这些障眼的各色所谓证据和理论,谁能保护好这土地这海洋给子孙后代留一个干净持久的家,我就支持给谁。只不过我说了也不算,无聊打发一下时间而已。

livingsky : 2013-03-02#7
回复: 也谈钓鱼岛

我看中国已经自己慢慢脱离了所谓儒教文化圈,划这么一个圈已经有点牵强。一边破坏传统,鄙视传统,一边学习西方的工业技术,企业组织,但又抛弃其核心价值观。社会行为变得权力金钱至上。
世上所有的东西本就没有一个应该属于谁的问题,最终不过归于尘土。人类自己划出归属不过是为了减少争端与冲突,是一种动态平衡而已。争端的最后解决也无非就是或妥协或武力。
如果跳出这些障眼的各色所谓证据和理论,谁能保护好这土地这海洋给子孙后代留一个干净持久的家,我就支持给谁。只不过我说了也不算,无聊打发一下时间而已。

西方文化有很多东西是值得学习的。他们的领土争端怎么就那么少?德国怎么就能毫无要求的放弃了东普拉斯。那可比朝鲜半岛还大。比钓鱼岛大一万倍。而且还有几十万人民

新David0531 : 2013-03-02#8
回复: 也谈钓鱼岛

Livingsky一席话。阿根廷人民高兴了。被英国人霸占的马尔维纳斯群岛有希望了。

saskacura : 2013-03-02#9
回复: 也谈钓鱼岛

马岛之战算是世界上最著名的领土争端并诉诸武力了吧。不太清楚德国放弃什么领土那段历史,只清楚德国是战败国,战败国向战胜国争领土是件不可思议的事情。不过这恰恰是一个好例子,为什么同样作为二战战败国的日本就能趾高气扬的向战胜国们中国,韩国,俄罗斯主张自己的领土诉求呢。

saskacura : 2013-03-02#10
回复: 也谈钓鱼岛

另外英文论坛心平气和?估计那些讨论cooking recipe之类的论坛吧。听起来好像网上的骂战都是中国人挑起来的一样。

fukang : 2013-03-02#11
回复: 也谈钓鱼岛

每个人都有自己的观点。可以讨论。

只要不谩骂就可以。

我个人有段时间比较喜欢英文论坛。大家是比较心平气和讨论的。但一旦涉及中国事务,上面骂声即起。一些爱国愤青和反华人士,其实都是华人。就开始骂。但英文都是一流的。一开始还觉得学点骂人话,后来也觉得无聊了。不去了。

中国人似乎就爱骂。难道谩骂能把钓鱼岛骂回来吗?

您父母若是中国人,您父母若不是汉奸,您父母若还在世

他们如果看到了您上面的帖子

他们一定骂您比任何一位网友都凶

fukang : 2013-03-02#12
回复: 也谈钓鱼岛

每个人都有自己的观点。可以讨论。

中国真正强大,是每个人都比较有自己的思考。这时候,就强了。

是可以讨论

但讨论最后应该要有一个达成的共识

大家也一定要遵守那个共识

否则

每个人都以“有自己的思考”为理由而我行我素

则中国必定永不会“真正强大”,而是离亡国不远了

果果guoguo : 2013-03-02#13
回复: 也谈钓鱼岛

很多人有爱国热情但真的不知道真相。钓鱼岛的事,不是一两句说清楚的。中国在和日本的领海,岛屿的争端中占下风。

我曾经对此做过详细的研究。按照国际法的原则,中日的争端,中国比较有利。但中国一直怕使用这个权利。因为中日之间的国际原则一旦适用,就意味着中国在和南海诸国的争端中无理取闹。所以中国一直不敢大张旗鼓和日本干。不敢使用国际法公认的原则。这是中国的一个软肋。


钓鱼岛应该说中日都有理。中国最早拥有钓鱼岛是没错的。但中国最早还拥有朝鲜和缅甸等,菲律宾还是中国的附属。现在你还能说吗?


钓鱼岛是琉球群岛的附属岛屿,琉球王国属于中国的附属。日本战败的时候的战略相当高明,把琉球王国的所有资料一把火烧毁,冲绳即琉球给美国等等,为今后可能的领土争端做好了准备。

美国那时候问过蒋介石琉球的问题,蒋介石没想要。那时候中国太乱了,人们的眼中还没想到琉球,也没想那么远。如果蒋介石政府放个屁,说琉球是中国的,或者说先搁置(就是不承认是日本的)那么,日本真就没办法了。


中国一定要说钓鱼岛是中国的,就应该从根上搞,宣布琉球是中国的,但中国敢吗?


钓鱼岛争端只对没有脑子的爱国人士是个交代,但对中国的发展和整个战略是个相当大的伤害。

中日之间毕竟是儒家文化圈内的争端。欧洲有过多少战争?从古罗马到匈帝国到拉破仑到一战二战,都是争欧洲文化领导地位的战争,但欧洲真的没这些互相仇视,所以今天才引领世界无往不胜。一有事一帮兄弟齐声声讨,甚至并肩作战,所以其他文化只好俯首称臣。

和西方现在能对抗的文化,只有儒家和穆斯林。穆斯林被扣上恐怖主义后,现在无法和西方抗衡,剩下的就是儒家文化圈。

儒家文化圈的中心是中日韩,外加东盟。就是这点力量。中日最强大,日本在明朝之前一直奉中国为师,为中国马首是瞻。但清朝的外族入侵,日本断绝了和大清帝国的关系,不承认大清对中国的统治。实际上是对儒家文化尽了最后的力量。

然后中国落后,日本看到了。开始学西方,欧化。强国强军。开始相当儒家的头。这有错吗?欧洲多少个国家想当过头?这没错。错的是中国,自己衰落了,怪别人吗?

日本的大东亚共荣圈,和中国今天的东盟+3,有什么本质的区别吗?只是主导国的不同。都是想联合儒家文化圈。日本采取战争(是错的,日本也很后悔),现在中国想搞和平联合。但本质是一样的。或者说目的是一样的。

中日韩和东盟之间的争端,不仅中日,也包括日韩的争端,都对中国文化圈的真正崛起是个障碍。两大最强大的儒教国家中日的争端,只有西方受益,只有西方开心。

我个人觉得,从大局考虑,只要中国能获得必要的补偿,钓鱼岛给日本未尝不可。只要日本能在中国的领导下,像古代那样,只要日本容许中国军队使用附近的海域等,钓鱼岛算什么?一个山头算什么?如果一个国家都在你的笼罩中,你还在乎一个山头,一个岛屿的名义上的归属吗?

爱国贼误国。他们打着爱国的旗号,行误国之事。钓鱼岛争端可以休矣。
这样的话,能不能跟日本人说说,请他们从大局出发呢?:wdb2:

fukang : 2013-03-02#14
回复: 也谈钓鱼岛

马岛之战算是世界上最著名的领土争端并诉诸武力了吧。不太清楚德国放弃什么领土那段历史,只清楚德国是战败国,战败国向战胜国争领土是件不可思议的事情。不过这恰恰是一个好例子,为什么同样作为二战战败国的日本就能趾高气扬的向战胜国们中国,韩国,俄罗斯主张自己的领土诉求呢。

因为日本没有被这些“战胜国”的军队的铁蹄踏上过

因为日本的男人没有因擦这些“战胜国”的士兵的军鞋不够干净而被那些士兵们的鞋底在身上来回蹭试过

因为日本的女人没有被这些“战胜国”的士兵大面积“换种”过

fukang : 2013-03-02#15
回复: 也谈钓鱼岛

西方文化有很多东西是值得学习的。他们的领土争端怎么就那么少?德国怎么就能毫无要求的放弃了东普拉斯。那可比朝鲜半岛还大。比钓鱼岛大一万倍。而且还有几十万人民

不是德国人想不想放弃的问题

是德国首先被分成了西、东两大部分,被来自东、西两边的十几个国家的军队占领着

德国人要是再敢说半句话

恐怕东德国的日耳曼人都得被斯大林迁到西伯利亚

fukang : 2013-03-02#16
回复: 也谈钓鱼岛

马岛之战算是世界上最著名的领土争端并诉诸武力了吧。

阿根廷人就是倍受楼主推崇的国民之一 -------- 人人都有自己的思考

床上“打炮”可以争夺世界第一 -------- 强 ! 爆强 !

场上打仗就永远会丢盔卸甲 -------- 混帐 ! 至极混帐 !

zd2006 : 2013-03-02#17
回复: 也谈钓鱼岛

没有日本,亚洲就象非洲。http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=7672019&boardid=1

fukang : 2013-03-02#18
回复: 也谈钓鱼岛




没有日本

亚洲就像美洲

俄、中雄居东亚大陆就像加、美两国

西亚、南亚、东南亚诸国就像是中、南美洲

zhenzhaoji : 2013-03-02#19
回复: 也谈钓鱼岛

日本的大东亚共荣圈,和中国今天的东盟+3,有什么本质的区别吗?只是主导国的不同。都是想联合儒家文化圈。日本采取战争(是错的,日本也很后悔),现在中国想搞和平联合。但本质是一样的。或者说目的是一样的。QUOT

请问他后悔了吗?后悔还不就侵华战争向中国人民道歉,还参拜靖国神社,
您到底是站在什么立场看问题

flashlight : 2013-03-02#20
回复: 也谈钓鱼岛

日本强争钓鱼岛的目的是中日中间线。如果钓鱼岛是日本的,那么划中日中间线日本就有理了。

zhenzhaoji : 2013-03-02#21
回复: 也谈钓鱼岛

我看中国已经自己慢慢脱离了所谓儒教文化圈,划这么一个圈已经有点牵强。一边破坏传统,鄙视传统,一边学习西方的工业技术,企业组织,但又抛弃其核心价值观。社会行为变得权力金钱至上。
世上所有的东西本就没有一个应该属于谁的问题,最终不过归于尘土。人类自己划出归属不过是为了减少争端与冲突,是一种动态平衡而已。争端的最后解决也无非就是或妥协或武力。
如果跳出这些障眼的各色所谓证据和理论,谁能保护好这土地这海洋给子孙后代留一个干净持久的家,我就支持给谁。只不过我说了也不算,无聊打发一下时间而已。
在发展过程中,西方也经历过残酷的圈地运动,也破坏过环境,核心价值观也迷失过,

现在西方的价值观就远离了金钱和权利吗?人们不还是在为这些而奋战吗。甚至以一个国家的形式掠夺全世界的资源和财富。

杰里肥狮 : 2013-03-02#22
回复: 也谈钓鱼岛

口头上把谁从地图上抹去都没有意义,还是要自己争气。

zhidao : 2013-03-02#23
回复: 也谈钓鱼岛

大致看了下,有点意思,但味道不对。
至少把二战中日本的行为美化并和中国现在外交政策相提并论有种让我把昨天晚饭吐出来的感觉。日本很后悔?世界上把二战战犯当神一样的没有别国了吧。可以叫我愤青也可以说我是爱国贼,虽然出国十二年了但基本中国人的本分我还是有的。

:wdb10:

zhidao : 2013-03-02#24
回复: 也谈钓鱼岛

您父母若是中国人,您父母若不是汉奸,您父母若还在世

他们如果看到了您上面的帖子

他们一定骂您比任何一位网友都凶

:wdb45:

杰里肥狮 : 2013-03-02#25
回复: 也谈钓鱼岛

在发展过程中,西方也经历过残酷的圈地运动,也破坏过环境,核心价值观也迷失过,

现在西方的价值观就远离了金钱和权利吗?人们不还是在为这些而奋战吗。甚至以一个国家的形式掠夺全世界的资源和财富。
你的思路很有意思,貌似见过。

长江长城 : 2013-03-02#26
回复: 也谈钓鱼岛

每个人都有自己的观点。可以讨论。

只要不谩骂就可以。

我个人有段时间比较喜欢英文论坛。大家是比较心平气和讨论的。但一旦涉及中国事务,上面骂声即起。一些爱国愤青和反华人士,其实都是华人。就开始骂。但英文都是一流的。一开始还觉得学点骂人话,后来也觉得无聊了。不去了。

中国人似乎就爱骂。难道谩骂能把钓鱼岛骂回来吗?

中国真正强大,是每个人都比较有自己的思考。这时候,就强了。

楼主不是喜欢英文论坛吗? 你不妨好好看看以下链接. 这是美国一流学者关于钓鱼岛的讨论. 同他们相比, 你比其中的亲日派还亲日. 你还大言不惭的认为人家在谩骂, 而你是"众人皆醉你独醒". 我要质疑的是, 你到底是中国人还是日本人? 这里是中国人的论坛, 不需要日本人或亲日派来告诉我们钓鱼岛的归属问题. 请注意鄙人没对你谩骂, 但我相信你老子看到你的高见会对你臭骂.
https://www.youtube.com/watch?v=o2Vjn7RkrJU

tengjy : 2013-03-02#27
回复: 也谈钓鱼岛

一厢情愿,你把钓鱼岛送给日本,它也不会奉你为主的

长江长城 : 2013-03-02#28
回复: 也谈钓鱼岛

"日本的大东亚共荣圈,和中国今天的东盟+3,有什么本质的区别吗?只是主导国的不同。都是想联合儒家文化圈。日本采取战争(是错的,日本也很后悔),现在中国想搞和平联合。但本质是一样的。或者说目的是一样的。"

这种狗屁话狗屁逻辑不是讨骂是什么? 如果坛内真有五毛党, 你就是一个, 小日本派来的. Livingsky? 我看你象Livingdead.

zhenzhaoji : 2013-03-02#29
回复: 也谈钓鱼岛

你的思路很有意思,貌似见过。
西方,过去那样,现在还那样,只是伪装了些,穿着贵族的外套对穷人颐指气使

见过,经常见呢,
我一般是想到什么说什么,您一定说我没逻辑。

zhenzhaoji : 2013-03-02#30
回复: 也谈钓鱼岛

"日本的大东亚共荣圈,和中国今天的东盟+3,有什么本质的区别吗?只是主导国的不同。都是想联合儒家文化圈。日本采取战争(是错的,日本也很后悔),现在中国想搞和平联合。但本质是一样的。或者说目的是一样的。"

这种狗屁话狗屁逻辑不是讨骂是什么? 如果坛内真有五毛党, 你就是一个, 小日本派来的. Livingsky? 我看你象Livingdead.
我到现在也不知道五毛是干什么的,为什么叫五毛?

DonTomTim : 2013-03-02#31
回复: 也谈钓鱼岛

我的这个观点不受任何人影响。我在一次回国在上海的朋友聚会上,也表达过。那时候我看那些朋友们,喋喋不休的反日,因为珠海有个卖春事件。就高谈阔论的表达了这些观点。

那些朋友都是社会精英,处级干部,私营企业主,大的国有企业的高层,都是有头有脸的。却异口同声为了一个中国妓女被日本人搞了一下大骂不止。真的很不理解。不就是色情工业吗?卖春吗?和民族气节有关系吗?

民间的反日,实际上是共产党搞出来的,现在,成了一把双刃剑。弄不好更害了中国自己。你可以看得出,中国政府的很多做法,已经被爱国贼们绑架。不知道这是好事还是坏事。但是,中国政府一定觉得很头疼。
卖春跟民族气节当然有关系。这影响了整个民族形象。如果没关系,为什么台湾人叫卖淫女为大陆妹,而不是香港妹,或者日本妹?记得珠海的卖淫事件后几个月,我和几个香港人,台湾人去东京,台湾人香港人想去新宿嫖,我们去了,满街的拉皮条的,听说我们是中国人,马上改用中文向我们介绍美女。好不容易找到个小日本,那小日本刚开始以为我们是日本人,知道我们是中国人以后竟不走了,任几个在日本的兄弟叫骂,毕恭毕敬地一句三鞠躬,就是不行,这就该是娼妓的民族气节。相比之下,在东京的市政厅新闻频道,经常能看见警察突袭查暗娼,几乎狼奔豕突不忍目睹,东京的弟兄们说她们大多数是中国人。美女们看着那么年轻,清纯,如果你在国内见到她们,你一定无法相信她们会在日本做暗娼卖淫。
民族气节涉及我们每个人的言行举止。我亲眼目睹一个中年妇女在飞机场为了2块钱推车费向不下20人乞讨,大家都知道没有零钱可以用信用卡,并且有人告诉她,还是不停地要,向西人要。在成人高中,几个中国大陆来的大娘考试前在一起商量如何互相配合作弊,问她们为什么这样,她们的回答让你无语:考不好多丢人啊?最后被有两个人老师发现被赶出考场,后来那老师的课再有考试,只要是中国人就不能坐在一起。你说这是不是也算民族气节问题呢?
扯远一点,说钓鱼岛。我比较同意阴谋论。最初几个登岛的都是反共的,但是他们打着中国的国旗,香港的旗子。那个时候刚好是中日谈妥小日本要把人民币作为储备货币。就像一对男女谈好了条件要上床。如果日本人把人民币作为储备货币,示范作用是非常明显的。这必损害美元地位。跟着就出现钓鱼岛事件,这事件马上把中共架在火上烤,不管是汉奸,管几乎毫无利益:钓鱼岛离台湾近,大陆远且不是一般远,劳民伤财不说,损害中日同盟,为台湾做嫁衣裳,让美国在这事件中得到更多利益将成为必然。可以说美国人将是这个事件的最大赢家。虽然后来钓鱼岛事件被利用成为整肃军队的由头,但这只不过是化腐朽为神奇的一手妙棋,所以小日本才敢说中国需要钓鱼岛事件。

长江长城 : 2013-03-02#32
回复: 也谈钓鱼岛

我到现在也不知道五毛是干什么的,为什么叫五毛?

所谓"五毛", 似乎是反华反共人士如法轮功之类的专用词. 凡不同意他们高见的, 一概冠之"五毛"称号, 意指受冠者是拿了中共的钱而在网上为之服务的. 实际上, 这纯粹是贼喊捉贼的手法, 把所有有良知道义爱我中华的人统统谓之"五毛". 既可封人家的口又可掩盖自己的丑行. 试问, 轮子全球反华活动免费的报刊等之经费从何而来? 若没有经济利益, 哪种弱智会象这位楼主一样如此冒天下之大不韪? 这是明摆着要遗臭万年的事. 因此, 我们完全可以怀疑, 这位楼主是不是拿了小日本的钱到中文论坛来搞事.

Van SHN : 2013-03-02#33
回复: 也谈钓鱼岛

网络上,有些人提出问题,不是为了解决问题,而是为了制造争端。
很赞成楼主的态度。历史是用来学习的,不是为了发泄的。对于现在存在的问题,真诚的讨论,如果没有好的解决方案的,决不要谩骂和侮辱,否则让别人看到的,只是你的浅薄和无知。

Van SHN : 2013-03-02#34
回复: 也谈钓鱼岛

在发展过程中,西方也经历过残酷的圈地运动,也破坏过环境,核心价值观也迷失过,

现在西方的价值观就远离了金钱和权利吗?人们不还是在为这些而奋战吗。甚至以一个国家的形式掠夺全世界的资源和财富。[/quo
中国现在也在掠夺,只不过是少数权贵掠夺大部分百姓的财富,完成自己的积累,这个过程也同样的惨烈

Van SHN : 2013-03-02#35
回复: 也谈钓鱼岛

物以类聚人以群分,观点靠哪边不重要,重要的是认真和客观。
建议有识之士组个群讨论。

zhenzhaoji : 2013-03-02#36
回复: 也谈钓鱼岛

所谓"五毛", 似乎是反华反共人士如法轮功之类的专用词. 凡不同意他们高见的, 一概冠之"五毛"称号, 意指受冠者是拿了中共的钱而在网上为之服务的. 实际上, 这纯粹是贼喊捉贼的手法, 把所有有良知道义爱我中华的人统统谓之"五毛". 既可封人家的口又可掩盖自己的丑行. 试问, 轮子全球反华活动免费的报刊等之经费从何而来? 若没有经济利益, 哪种弱智会象这位楼主一样如此冒天下之大不韪? 这是明摆着要遗臭万年的事. 因此, 我们完全可以怀疑, 这位楼主是不是拿了小日本的钱到中文论坛来搞事.
拿钱发帖,真有这样的事?

Van SHN : 2013-03-02#37
回复: 也谈钓鱼岛

所谓"五毛", 似乎是反华反共人士如法轮功之类的专用词. 凡不同意他们高见的, 一概冠之"五毛"称号, 意指受冠者是拿了中共的钱而在网上为之服务的. 实际上, 这纯粹是贼喊捉贼的手法, 把所有有良知道义爱我中华的人统统谓之"五毛". 既可封人家的口又可掩盖自己的丑行. 试问, 轮子全球反华活动免费的报刊等之经费从何而来? 若没有经济利益, 哪种弱智会象这位楼主一样如此冒天下之大不韪? 这是明摆着要遗臭万年的事. 因此, 我们完全可以怀疑, 这位楼主是不是拿了小日本的钱到中文论坛来搞事.
也不喜欢轮子,因为其手法和某党太接近,现在大众的独立思考意识加强,已经没有作用了。
但是要看到现在轮子也聪敏了,没有觉得其党刊上面关于民生的多了,声嘶力竭的少了吗?不过别人都不玩了,论坛上的朋友还在继续

长江长城 : 2013-03-02#38
回复: 也谈钓鱼岛

也不喜欢轮子,因为其手法和某党太接近,现在大众的独立思考意识加强,已经没有作用了。
但是要看到现在轮子也聪敏了,没有觉得其党刊上面关于民生的多了,声嘶力竭的少了吗?不过别人都不玩了,论坛上的朋友还在继续

如果华人精英都独立思考到楼主的水平, 那中华民族就可悲到了万劫不复的地步了. 很佩服你有如此雅量! 但我认为中国人最需要的是血性.

fukang : 2013-03-02#39
回复: 也谈钓鱼岛

西方,过去那样,现在还那样,只是伪装了些,穿着贵族的外套对穷人颐指气使

见过,经常见呢,
我一般是想到什么说什么,您一定说我没逻辑。

您这就过了

做人还是要客观一些

zhenzhaoji : 2013-03-02#40
回复: 也谈钓鱼岛

如果华人精英都独立思考到楼主的水平, 那中华民族就可悲到了万劫不复的地步了. 很佩服你有如此雅量! 但我认为中国人最需要的是血性.
男人和中国人都需要有点血性。

总不能别人狠打了你一顿,你还一个劲的道歉反思说对不起,

fukang : 2013-03-02#41
回复: 也谈钓鱼岛

如果华人精英都独立思考到楼主的水平, 那中华民族就可悲到了万劫不复的地步了. 很佩服你有如此雅量! 但我认为中国人最需要的是血性.



中国人最需要的是知道有 神

中国人最需要的是有对 神 的敬畏心以及对 神 的旨意的顺服

长江长城 : 2013-03-02#42
回复: 也谈钓鱼岛



中国人最需要的是知道有 神

中国人最需要的是有对 神 的敬畏心以及对 神 的旨意的顺服

咱们现在讨论的是钓鱼岛, 是大中华和小日本, 没讨论基督教. 别跑题啊, FUKANG.

zhenzhaoji : 2013-03-02#43
回复: 也谈钓鱼岛

、、、、、

EXP : 2013-03-02#44
回复: 也谈钓鱼岛

连这个都不知道,说明你落伍了。 至少在网络,时事,流行语方面落伍。 多GOOGLE,或百度查查吧, 别老问人。

在单位里如果你老问人,人家不会觉得你谦虚,而是觉得你能力不行。

我到现在也不知道五毛是干什么的,为什么叫五毛?

EXP : 2013-03-02#45
回复: 也谈钓鱼岛

关键的问题是: 神的旨意由谁说了算? 谁代表神?



牧师代表神吗? 教会代表什么吗?神父代表神吗?还是老兄你代表神?






中国人最需要的是知道有 神

中国人最需要的是有对 神 的敬畏心以及对 神 的旨意的顺服

cloud_zhou : 2013-03-02#46
回复: 也谈钓鱼岛

听楼主的口气,貌似除了楼主以外,中国人中没多少人知道钓鱼岛的真相,太神奇了。究竟楼主是怎么知道这个天大的秘密的呢?是谁把这个秘密告诉楼主的呢?楼主今天在这里爆料究竟又是出于什么目的呢?

分析地缘政治,探究历史真相,敬请关注家园ID新秀livingsky。

BRASSEURS : 2013-03-02#47
回复: 也谈钓鱼岛

一群连1000万平方公里的土地都抛弃了人,来这里争一个小岛,终觉滑稽.
香港不比钓鱼荒岛有价值?收回归中国,你得到了一分钱的好处?那天照常上班,举国欢呼,放一天假不行?现在去还得办签证,花钱买些食品出来,多两罐还被抓进去坐牢.

EXP : 2013-03-02#48
回复: 也谈钓鱼岛

钓鱼岛的问题是政治问题。 我觉得中国政府现在的做法基本还是对头的-----搞宣传战,心理战, 背后备真正的战争。

共产党治理国家水平较低, 搞斗争还是很有一套

说日本是什么儒家啥的,就错了, 非常有讽刺味道的是日本绝大多数人是信慈悲为怀的佛教。


当年在中国大地上无恶不作的鬼子兵怀揣“阿弥陀佛”的牌子,都TNND是慈悲为怀的佛教徒呢。



很多人有爱国热情但真的不知道真相。钓鱼岛的事,不是一两句说清楚的。中国在和日本的领海,岛屿的争端中占下风。



。。。。。

bigmikeasir : 2013-03-02#49
回复: 也谈钓鱼岛

很多人有爱国热情但真的不知道真相。钓鱼岛的事,不是一两句说清楚的。中国在和日本的领海,岛屿的争端中占下风。

我曾经对此做过详细的研究。按照国际法的原则,中日的争端,中国比较有利。但中国一直怕使用这个权利。因为中日之间的国际原则一旦适用,就意味着中国在和南海诸国的争端中无理取闹。所以中国一直不敢大张旗鼓和日本干。不敢使用国际法公认的原则。这是中国的一个软肋。


钓鱼岛应该说中日都有理。中国最早拥有钓鱼岛是没错的。但中国最早还拥有朝鲜和缅甸等,菲律宾还是中国的附属。现在你还能说吗?


钓鱼岛是琉球群岛的附属岛屿,琉球王国属于中国的附属。日本战败的时候的战略相当高明,把琉球王国的所有资料一把火烧毁,冲绳即琉球给美国等等,为今后可能的领土争端做好了准备。

美国那时候问过蒋介石琉球的问题,蒋介石没想要。那时候中国太乱了,人们的眼中还没想到琉球,也没想那么远。如果蒋介石政府放个屁,说琉球是中国的,或者说先搁置(就是不承认是日本的)那么,日本真就没办法了。


中国一定要说钓鱼岛是中国的,就应该从根上搞,宣布琉球是中国的,但中国敢吗?


钓鱼岛争端只对没有脑子的爱国人士是个交代,但对中国的发展和整个战略是个相当大的伤害。

中日之间毕竟是儒家文化圈内的争端。欧洲有过多少战争?从古罗马到匈帝国到拉破仑到一战二战,都是争欧洲文化领导地位的战争,但欧洲真的没这些互相仇视,所以今天才引领世界无往不胜。一有事一帮兄弟齐声声讨,甚至并肩作战,所以其他文化只好俯首称臣。

和西方现在能对抗的文化,只有儒家和穆斯林。穆斯林被扣上恐怖主义后,现在无法和西方抗衡,剩下的就是儒家文化圈。

儒家文化圈的中心是中日韩,外加东盟。就是这点力量。中日最强大,日本在明朝之前一直奉中国为师,为中国马首是瞻。但清朝的外族入侵,日本断绝了和大清帝国的关系,不承认大清对中国的统治。实际上是对儒家文化尽了最后的力量。

然后中国落后,日本看到了。开始学西方,欧化。强国强军。开始相当儒家的头。这有错吗?欧洲多少个国家想当过头?这没错。错的是中国,自己衰落了,怪别人吗?

日本的大东亚共荣圈,和中国今天的东盟+3,有什么本质的区别吗?只是主导国的不同。都是想联合儒家文化圈。日本采取战争(是错的,日本也很后悔),现在中国想搞和平联合。但本质是一样的。或者说目的是一样的。

中日韩和东盟之间的争端,不仅中日,也包括日韩的争端,都对中国文化圈的真正崛起是个障碍。两大最强大的儒教国家中日的争端,只有西方受益,只有西方开心。

我个人觉得,从大局考虑,只要中国能获得必要的补偿,钓鱼岛给日本未尝不可。只要日本能在中国的领导下,像古代那样,只要日本容许中国军队使用附近的海域等,钓鱼岛算什么?一个山头算什么?如果一个国家都在你的笼罩中,你还在乎一个山头,一个岛屿的名义上的归属吗?

爱国贼误国。他们打着爱国的旗号,行误国之事。钓鱼岛争端可以休矣。


你和周恩来那个卖国贼一样的想法嘛

Van SHN : 2013-03-02#50
回复: 也谈钓鱼岛

听楼主的口气,貌似除了楼主以外,中国人中没多少人知道钓鱼岛的真相,太神奇了。究竟楼主是怎么知道这个天大的秘密的呢?是谁把这个秘密告诉楼主的呢?楼主今天在这里爆料究竟又是出于什么目的呢?

分析地缘政治,探究历史真相,敬请关注家园ID新秀livingsky。
到了温哥华,做人做事可不可以没有目的?

Van SHN : 2013-03-02#51
回复: 也谈钓鱼岛

你和周恩来那个卖国贼一样的想法嘛
还有孙中山

Van SHN : 2013-03-02#52
回复: 也谈钓鱼岛

钓鱼岛的问题是政治问题。 我觉得中国政府现在的做法基本还是对头的-----搞宣传战,心理战, 背后备真正的战争。

共产党治理国家水平较低, 搞斗争还是很有一套

说日本是什么儒家啥的,就错了, 非常有讽刺味道的是日本绝大多数人是信慈悲为怀的佛教。


当年在中国大地上无恶不作的鬼子兵怀揣“阿弥陀佛”的牌子,都TNND是慈悲为怀的佛教徒呢。
这个和十字军东征时一样的

杰里肥狮 : 2013-03-02#53
回复: 也谈钓鱼岛

西方,过去那样,现在还那样,只是伪装了些,穿着贵族的外套对穷人颐指气使

见过,经常见呢,
我一般是想到什么说什么,您一定说我没逻辑。
先不说逻辑,西方穿着贵族的外套对穷人颐指气使这么大的事都被您看穿了,居然不知道什么是五毛?说说您是怎么看出来的?

cloud_zhou : 2013-03-02#54
回复: 也谈钓鱼岛

到了温哥华,做人做事可不可以没有目的?

没有目的是把?可以阿。

可以随口瞎说,围观群众无需当真。

也可以不求传道布教,也不求利人利己,跳出三界外不在五行中。

不知道楼主在这里爆钓鱼岛的“真相”,算是是哪一种没有目的呢?

长江长城 : 2013-03-02#55
回复: 也谈钓鱼岛

没有目的是把?可以阿。

可以随口瞎说,围观群众无需当真。

也可以不求传道布教,也不求利人利己,跳出三界外不在五行中。

不知道楼主在这里爆钓鱼岛的“真相”,算是是哪一种没有目的呢?

livingsky:
我个人觉得,从大局考虑,只要中国能获得必要的补偿,钓鱼岛给日本未尝不可。只要日本能在中国的领导下,像古代那样,只要日本容许中国军队使用附近的海域等,钓鱼岛算什么?一个山头算什么?如果一个国家都在你的笼罩中,你还在乎一个山头,一个岛屿的名义上的归属吗?

谁能说楼主没有目的? 他不是写得清清楚楚吗? "钓鱼岛给日本未尝不可". 其它的都是欲盖弥彰. 石原, 安倍之流不是都在这样干吗? 他到底是为日本人的大局还是为中国人的大局考虑难道还不清楚吗? 小日本的间谍手段历来是无孔不入的. 华人中甘愿充当狗汉奸的也是见惯不惊的. 只可惜你这一个人太渺小了. 你说的话屁都算不上. "钓鱼岛算什么?" 你最好先问问, 你算个什么?

"只要日本容许中国军队使用附近的海域等,钓鱼岛算什么?一个山头算什么?" 你这种话到底是小日本说的还是中国人说的? 你到底从小日本那里得了多少好处? 胆敢到华人论坛来放屁.

无言感激 : 2013-03-02#56
回复: 也谈钓鱼岛

弱弱地问一句:新中国成立了都60多年了,为何钓鱼岛会长期在日本的实际控制下?

鱼我所欲也 : 2013-03-03#57
回复: 也谈钓鱼岛

是这个理。支持楼主。

christopherli : 2013-03-03#58
回复: 也谈钓鱼岛

楼主把老母贡献给日本,把日本男人服侍好了,日本男人听你老母话了,你老母又听你话了,这样我们就真正统治了日本。

zhenzhaoji : 2013-03-03#59
回复: 也谈钓鱼岛

先不说逻辑,西方穿着贵族的外套对穷人颐指气使这么大的事都被您看穿了,居然不知道什么是五毛?说说您是怎么看出来的?
您厉害,

:wdb5:

长江长城 : 2013-03-03#60
回复: 也谈钓鱼岛

也谈钓鱼岛的汉奸, 看看这些小日本的罪恶记录, 再想想你那些胡说八道. 你还配是个中国人吗? 日本狗强盗的五毛, 还有脸在这华人论坛狗屁胡闹吗? 认敌为友的败类, 有朝一日会落得个被小日本抛弃或斩杀的下场. 小日本侵华时那些汉奸, 有哪个落得好下场的?

进入下面的链接还有更多. http://military.dwnews.com/news/2013-02-05/59114450-15.html 这是真实的历史记录, 并非共产党捏造出来的.




zhenzhaoji : 2013-03-03#61
回复: 也谈钓鱼岛

日本鬼子本来就是畜生生的,不干人事,:wdb23:

zhenzhaoji : 2013-03-03#62
回复: 也谈钓鱼岛

连这个都不知道,说明你落伍了。 至少在网络,时事,流行语方面落伍。 多GOOGLE,或百度查查吧, 别老问人。

在单位里如果你老问人,人家不会觉得你谦虚,而是觉得你能力不行。
:wdb17::wdb17::wdb17::wdb5:

davekcyoung : 2013-03-03#63
回复: 也谈钓鱼岛

钓鱼岛的问题是政治问题。 我觉得中国政府现在的做法基本还是对头的-----搞宣传战,心理战, 背后备真正的战争。

共产党治理国家水平较低, 搞斗争还是很有一套

说日本是什么儒家啥的,就错了, 非常有讽刺味道的是日本绝大多数人是信慈悲为怀的佛教。


当年在中国大地上无恶不作的鬼子兵怀揣“阿弥陀佛”的牌子,都TNND是慈悲为怀的佛教徒呢。


忍不住想翻譯國罵一下 他奶奶的
等基督再來時 那些已經在陰間的 曾經屠殺中國人的日寇 並那些在陽間的軍國主義日蝦(蝦夷族也 非我華族)皆要盡被投入火湖之中 永世不得生
希望小弟的這番見解 得以稍慰藉我同胞的憤恨

另一感想 跟大家打個商量 是否以後我同胞改呼日狗為 日蝦
因為狗是多麼可愛的動物 稱日蝦為日狗 實在太抬舉他們了

davekcyoung : 2013-03-03#64
回复: 也谈钓鱼岛

关键的问题是: 神的旨意由谁说了算? 谁代表神?



牧师代表神吗? 教会代表什么吗?神父代表神吗?还是老兄你代表神?


耶和華就是神 獨一的真神 也就是道成肉身為世人受訂十字架流寶血贖罪的基督耶穌
誰是惡人 神都知道 殺人作惡的 都會有投入火湖的逞罰 包括那些曾經屠殺我同胞的日鬼日蝦

davekcyoung : 2013-03-03#65
回复: 也谈钓鱼岛

耶和華就是神 獨一的真神 也就是道成肉身為世人受訂十字架流寶血贖罪的基督耶穌
誰是惡人 神都知道 殺人作惡的 都會有投入火湖的逞罰 包括那些曾經屠殺我同胞的日鬼日蝦


改正錯字:

受釘

flashlight : 2013-03-03#66
回复: 也谈钓鱼岛

弱弱地问一句:新中国成立了都60多年了,为何钓鱼岛会长期在日本的实际控制下?

地理上,钓鱼岛属于中华民国宜兰县。

fukang : 2013-03-03#67
回复: 也谈钓鱼岛

咱们现在讨论的是钓鱼岛, 是大中华和小日本, 没讨论基督教. 别跑题啊, FUKANG.

我没有想跑题

我只是想说,中国的问题,基本都来自于现在的中国人不信有 神 ,不信 神

比如为什么有那么多的中国人敢说卖国卖民的话、敢做卖国卖民的事 ?

因为那些人以冠冕堂皇的“政府不代表国家”为理由

但 神 告诉我们:我们必须事奉君王(也就是政府)如事奉 神 一样

如果大家都听 神 的话

那还会有谁(如楼主般)敢说出钓鱼岛应该让给日本之类的话 !

同理

如果日本人也信 神 ,听 神 的话,做到“爱人如己”

那日本人又如何做得出武力侵略中国、如何做得出南京大屠杀、如何到现在还妄想强占中国之钓鱼岛 ?

BRASSEURS : 2013-03-03#68
回复: 也谈钓鱼岛

我没有想跑题

我只是想说,中国的问题,基本都来自于现在的中国人不信有 神 ,不信 神

比如为什么有那么都的中国人敢说卖国卖民的话、敢做卖国卖民的事 ?

因为那些人以冠冕堂皇的“政府不代表国家”为理由

但 神 告诉我们:我们必须事奉君王(也就是政府)如事奉 神 一样

如果大家都听 神 的话

那还会有谁(如楼主般)敢说出钓鱼岛应该让给日本之类的话 !

同理

如果日本人也信 神 ,听 神 的话,做到“爱人如己”

那日本人又如何做得出武力侵略中国、如何做得出南京大屠杀、如何到现在还妄想强占中国之钓鱼岛 ?
也不能说信神了就不杀人了.
不过,十字军东征时,他们认为自己杀的不是人,是魔鬼.尼古拉.凯奇演的一部电影里,就是表现的反思和觉醒:魔鬼怎么会越杀越多呢?
[ame]http://http://www.youtube.com/watch?v=nxYpKXyvckA[/ame]

sk123 : 2013-03-03#69
回复: 也谈钓鱼岛

楼就这么歪了,开始谈宗教了,晕了。

Van SHN : 2013-03-03#70
回复: 也谈钓鱼岛

哪个政府?PRC还是中华民国?

fukang : 2013-03-03#71
回复: 也谈钓鱼岛

哪个政府?PRC还是中华民国?

你的政府 !

如果你是中华人民共和国公民,请忠于你的民族,尊重你的政府,不要试图在钓鱼岛等任何有关国家与民族大义的问题上说不利于中国的话

如果你是中华民国公民,也请同样忠于你的民族,尊重你的政府,不要试图在钓鱼岛等任何有关国家与民族大义的问题上说不利于中国的话

如你是加拿大公民,事关别国利益的时候,请你为了加拿大的国家形象着想,不要为了发泄个人情绪或获取个人利益而说一些有失公允的话来

如果你是一个日本国公民,那请你在忠于自己民族和国家利益的时候,首先考虑,什么利益你们是该争取的,什么利益你们是不该侵占的

fukang : 2013-03-03#72
回复: 也谈钓鱼岛

楼就这么歪了,开始谈宗教了,晕了。

你认为我们是在谈宗教

其实

我们是在谈原则 -------- 做人、做事的原则问题

fukang : 2013-03-03#73
回复: 也谈钓鱼岛

你认为我们是在谈宗教

其实

我们是在谈原则 -------- 做人、做事的原则问题

当美国总统手按 《圣经》 宣誓就职的时候,没有人会认为那是一个宗教仪式

当我们有需要上法庭站在法官面前的时候,当法官自然而然地要求我们把手按在 《圣经》 上宣誓的时候,没有人会认为我们是在宗教裁判所

livingsky : 2013-03-03#74
回复: 也谈钓鱼岛

讨论什么都可以,就是别骂人。我不骂人,但不等于好欺负。那些弄个马甲在这里骂人的畜生们,不要以为那是马甲我们就不知道你是谁,你在哪。你的心里的阴暗谁都知道。

建议那些阴暗角落中的畜生们自己早点收敛,否则比受天谴

livingsky : 2013-03-03#75
回复: 也谈钓鱼岛

当美国总统手按 《圣经》 宣誓就职的时候,没有人会认为那是一个宗教仪式

当我们有需要上法庭站在法官面前的时候,当法官自然而然地要求我们把手按在 《圣经》 上宣誓的时候,没有人会认为我们是在宗教裁判所

我们这里法律,可以有两种方式,一种宗教的,一种非宗教的宣誓。宗教不是万能,但没有宗教万万不能。什么宗教都是好的,只要他们流传至今,信众广泛。都是经历了时间的考验的。

基督教的两个原则,是非常了不起的,一个是众生平等,一个是博爱。这是中国文化缺乏的。所以,我非常支持基督教在中国的传播,虽然我是佛教徒。但对基督教没有反感。

长江长城 : 2013-03-03#76
回复: 也谈钓鱼岛

讨论什么都可以,就是别骂人。我不骂人,但不等于好欺负。那些弄个马甲在这里骂人的畜生们,不要以为那是马甲我们就不知道你是谁,你在哪。你的心里的阴暗谁都知道。

建议那些阴暗角落中的畜生们自己早点收敛,否则比受天谴

你就只不过是个见不得光, 见不得人的小日本勬养的畜生丑类而已. 骂你活该. 你迟早会遭天谴. 单是那些被日寇野蛮屠杀的中国人的亡魂也是不会放过你这种汉奸的. 更别说咱央央大中华十三亿人. You Livingdead.
你知道怎么翻译吗? 你叫行尸走肉.

BRASSEURS : 2013-03-03#77
回复: 也谈钓鱼岛

你就只不过是个见不得光, 见不得人的小日本勬养的畜生丑类而已. 骂你活该. 你迟早会遭天谴. 单是那些被日寇野蛮屠杀的中国人的亡魂也是不会放过你这种汉奸的. 更别说咱央央大中华十三亿人. You Livingdead.
你知道怎么翻译吗? 你叫行尸走肉.
壮士渴饮匈奴血--汉族人杀起人来也是只差吃人骨头了.
满族杀汉人,扬州三屠.
太平天国杀川娃,杀到湖广填四川.
毛泽东杀AB团,,,,,
不要比谁更残忍.只是时代进步了,有了国际法,有了战争罪,握刀者有所顾及了.
萨特说,他人就是地狱.我反着说,杀光天下的男人就是天堂.都是人的本性.

fukang : 2013-03-03#78
回复: 也谈钓鱼岛

讨论什么都可以,就是别骂人。我不骂人,但不等于好欺负。那些弄个马甲在这里骂人的畜生们,不要以为那是马甲我们就不知道你是谁,你在哪。你的心里的阴暗谁都知道。

建议那些阴暗角落中的畜生们自己早点收敛,否则比受天谴

日本人好欺负吗

近两百年来

似乎只有日本人欺负邻国人的历史吧

livingsky : 2013-03-03#79
回复: 也谈钓鱼岛

你就只不过是个见不得光, 见不得人的小日本勬养的畜生丑类而已. 骂你活该. 你迟早会遭天谴. 单是那些被日寇野蛮屠杀的中国人的亡魂也是不会放过你这种汉奸的. 更别说咱央央大中华十三亿人. You Livingdead.
你知道怎么翻译吗? 你叫行尸走肉.

你不是汉奸来加拿大干什么?想来没来了就更无聊了。

你自己说话的时候先看看自己。杀人,你杀过吗?去杀人我们看看。别只知道注册个马甲在网上爱国,骂人。我是加拿大人,不会和你这种人为伍

我连一只鸡都不干杀,所以更不敢杀人,更不愿意杀人,包括杀日本人。我是行尸走肉,但至少是人,你是什么?

fukang : 2013-03-03#80
回复: 也谈钓鱼岛

我们这里法律,可以有两种方式,一种宗教的,一种非宗教的宣誓。宗教不是万能,但没有宗教万万不能。什么宗教都是好的,只要他们流传至今,信众广泛。都是经历了时间的考验的。

基督教的两个原则,是非常了不起的,一个是众生平等,一个是博爱。这是中国文化缺乏的。所以,我非常支持基督教在中国的传播,虽然我是佛教徒。但对基督教没有反感。

您目前在哪里?

在日本吗?

为什么日本有那么多的如您之类的佛教徒,净干些南京大屠杀、强拉慰安妇之类的暴行还至今不认错的事情

fukang : 2013-03-03#81
回复: 也谈钓鱼岛

你不是汉奸来加拿大干什么?想来没来了就更无聊了。

你自己说话的时候先看看自己。杀人,你杀过吗?去杀人我们看看。别只知道注册个马甲在网上爱国,骂人。我是加拿大人,不会和你这种人为伍

我连一只鸡都不干杀,所以更不敢杀人,更不愿意杀人,包括杀日本人。我是行尸走肉,但至少是人,你是什么?

来加拿大就只有做汉奸这一条路了?

是谁告诉您的?您的天皇,还是您的安倍、石原大人?

您当然不会想去杀日本人,您护还护不及呢!这不用您说,我们都相信

fukang : 2013-03-03#82
回复: 也谈钓鱼岛

讨论什么都可以,就是别骂人。我不骂人,但不等于好欺负。那些弄个马甲在这里骂人的畜生们,不要以为那是马甲我们就不知道你是谁,你在哪。你的心里的阴暗谁都知道。

建议那些阴暗角落中的畜生们自己早点收敛,否则比受天谴

我不想骂人,至少我目前还不想骂您

但我能不能请您

好好呆在您日本人该呆的地方

不要跑到中国人的界面来污染空气?!

livingsky : 2013-03-03#83
回复: 也谈钓鱼岛

您目前在哪里?

在日本吗?

为什么日本有那么多的如您之类的佛教徒,净干些南京大屠杀、强拉慰安妇之类的暴行还至今不认错的事情

如果你要懂得什么叫做讨论,什么叫做证据,什么叫做有理有据,我们可以讨论。但你们只懂骂人,有必要讨论吗?我文章的主题,其实是中国现在主要的敌人或者说竞争对手是西方,不是日本,相反,日本可以是一个助力,不是阻力。

这一切需要智慧,不是谩骂就可以的。如果真是这样的话,钓鱼岛现在就不会在日本手里,受日美安全保护了。如果收不回来,你们怎么说?你会破腹自杀吗?我感觉很难收回,战争的话美国真的会参与,不打的会钓鱼岛在日本手里,日本不怕。最终不了了之,只是用来转移国内矛盾的一个动作。

只有两种领土我觉得我们要完全收回。没有利益考量的可能。一种是战略要地,一种是栖息地。前面的比如库页岛,后面的比如藏南。可惜一个也没收回来。而其他的,比如南海小岛,有石油,但石油有价,如果收回的代价比受益大,就要想想更好的办法。南海中只有一个岛屿,那是打仗都在所不惜的。这个岛屿面前被印尼控制,很大,深水良港,可以住一个航空母舰群。扼守南海要冲,虎视马六甲海峡。有了它,日本,台湾和越南,都变的好收拾了。这样的地方不去抢,却非要搞那些没有结果花费无限的小岛,不知道什么战略在指导。

中国失去的土地,从唐朝开始,有中亚(丢给阿拉伯了),锡金(温家宝承认锡金是印度的一个邦), 藏南,缅甸,老挝,泰国,越南,南海一些岛屿,菲律宾,琉球,朝鲜,库页岛,外蒙(毛泽东承认的)等。你们如此爱国,也学学韩国人,去天安门自焚给我们民族提点醒,别让人们那么健忘。算你们是英雄。

中国现在还不是战略扩张期,有些东西,还是要三思。就想下围棋,为了争先,争势,有些小利益可以暂时不管,甚至完全放弃。

livingsky : 2013-03-03#84
回复: 也谈钓鱼岛

西方雇佣一些中文写手,在中文论坛混。不知道谁指导这些人叫什么?我听过五毛,法轮功,民运,汉奸(我有这个标签),不知只写拿着西方的钱专门捣乱的人叫什么。知情的告诉一下。

fukang : 2013-03-03#85
回复: 也谈钓鱼岛

西方雇佣一些中文写手,在中文论坛混。不知道谁指导这些人叫什么?我听过五毛,法轮功,民运,汉奸(我有这个标签),不知只写拿着西方的钱专门捣乱的人叫什么。知情的告诉一下。

我先说一个

您若不是日本X子

就是汉奸(不过我看您不是,您就是日本X子)

fukang : 2013-03-03#86
回复: 也谈钓鱼岛

如果你要懂得什么叫做讨论,什么叫做证据,什么叫做有理有据,我们可以讨论。但你们只懂骂人,有必要讨论吗?我文章的主题,其实是中国现在主要的敌人或者说竞争对手是西方,不是日本,相反,日本可以是一个助力,不是阻力。

这一切需要智慧,不是谩骂就可以的。如果真是这样的话,钓鱼岛现在就不会在日本手里,受日美安全保护了。如果收不回来,你们怎么说?你会破腹自杀吗?我感觉很难收回,战争的话美国真的会参与,不打的会钓鱼岛在日本手里,日本不怕。最终不了了之,只是用来转移国内矛盾的一个动作。

只有两种领土我觉得我们要完全收回。没有利益考量的可能。一种是战略要地,一种是栖息地。前面的比如库页岛,后面的比如藏南。可惜一个也没收回来。而其他的,比如南海小岛,有石油,但石油有价,如果收回的代价比受益大,就要想想更好的办法。南海中只有一个岛屿,那是打仗都在所不惜的。这个岛屿面前被印尼控制,很大,深水良港,可以住一个航空母舰群。扼守南海要冲,虎视马六甲海峡。有了它,日本,台湾和越南,都变的好收拾了。这样的地方不去抢,却非要搞那些没有结果花费无限的小岛,不知道什么战略在指导。

中国失去的土地,从唐朝开始,有中亚(丢给阿拉伯了),锡金(温家宝承认锡金是印度的一个邦), 藏南,缅甸,老挝,泰国,越南,南海一些岛屿,菲律宾,琉球,朝鲜,库页岛,外蒙(毛泽东承认的)等。你们如此爱国,也学学韩国人,去天安门自焚给我们民族提点醒,别让人们那么健忘。算你们是英雄。

中国现在还不是战略扩张期,有些东西,还是要三思。就想下围棋,为了争先,争势,有些小利益可以暂时不管,甚至完全放弃。

没有中国人有兴趣和您这不讲道理的日本人在这里讨论什么

好言相劝一句:

去您日本人该去的地方和您的日本同胞讨论去吧

不要在中国人的地方自取其辱

michi : 2013-03-03#87
回复: 也谈钓鱼岛

你的政府 !

如果你是中华人民共和国公民,请忠于你的民族,尊重你的政府,不要试图在钓鱼岛等任何有关国家与民族大义的问题上说不利于中国的话

如果你是中华民国公民,也请同样忠于你的民族,尊重你的政府,不要试图在钓鱼岛等任何有关国家与民族大义的问题上说不利于中国的话

如你是加拿大公民,事关别国利益的时候,请你为了加拿大的国家形象着想,不要为了发泄个人情绪或获取个人利益而说一些有失公允的话来

如果你是一个日本国公民,那请你在忠于自己民族和国家利益的时候,首先考虑,什么利益你们是该争取的,什么利益你们是不该侵占的

:wdb17:

michi : 2013-03-03#88
回复: 也谈钓鱼岛

我们这里法律,可以有两种方式,一种宗教的,一种非宗教的宣誓。宗教不是万能,但没有宗教万万不能。什么宗教都是好的,只要他们流传至今,信众广泛。都是经历了时间的考验的。

基督教的两个原则,是非常了不起的,一个是众生平等,一个是博爱。这是中国文化缺乏的。所以,我非常支持基督教在中国的传播,虽然我是佛教徒。但对基督教没有反感。

我不是教徒,不过佛教好像也有众生平等博爱

sk123 : 2013-03-03#89
回复: 也谈钓鱼岛

我不是教徒,不过佛教好像也有众生平等博爱

+1,佛教的蝼蚁尚且偷生,说的就是众生平等。

上海地主 : 2013-03-03#90
回复: 也谈钓鱼岛

要的是钓鱼岛还是脸面?控制权不是自己的,所有权自己的?算是个笑话吧。有人喜欢拿老婆说事,可以对号入座

南海九段线不反对你们就直接打井采油吧,没空管你们,我们自己不用采,涨价就行了。对了好像2油在2个最赚钱的公司还是境外上市,不知道有没有过分红。

wisezmz : 2013-03-03#91
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要的是钓鱼岛还是脸面?控制权不是自己的,所有权自己的?算是个笑话吧。有人喜欢拿老婆说事,可以对号入座

南海九段线不反对你们就直接打井采油吧,没空管你们,我们自己不用采,涨价就行了。对了好像2油在2个最赚钱的公司还是境外上市,不知道有没有过分红。

武大郎自古以来就拥有对潘金莲无可争辩的所有权,我们都一致强烈谴责西门庆的不法行为。希望西门官人认识到自己的严重错误,如果再不立即从金莲身上拔出来,由此导致的一切后果(包括怀孕)都将由其个人承担!

sk123 : 2013-03-03#92
回复: 也谈钓鱼岛

武大郎自古以来就拥有对潘金莲无可争辩的所有权,我们都一致强烈谴责西门庆的不法行为。希望西门官人认识到自己的严重错误,如果再不立即从金莲身上拔出来,由此导致的一切后果(包括怀孕)都将由其个人承担!

这个比喻不恰当,现在钓鱼岛之于中日,就像是钓鱼岛是中国的前妻或者前女友,然后日本现在想跟她好,中国不同意。两国友好的时候大家睁一只眼闭一只眼,一有纠纷中国就要跟前妻(女友)重归于好。哈哈。觉得恶心的应该是日美。

长江长城 : 2013-03-03#93
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你不是汉奸来加拿大干什么?想来没来了就更无聊了。

你自己说话的时候先看看自己。杀人,你杀过吗?去杀人我们看看。别只知道注册个马甲在网上爱国,骂人。我是加拿大人,不会和你这种人为伍

我连一只鸡都不干杀,所以更不敢杀人,更不愿意杀人,包括杀日本人。我是行尸走肉,但至少是人,你是什么?

如果你要懂得什么叫做讨论,什么叫做证据,什么叫做有理有据,我们可以讨论。但你们只懂骂人,有必要讨论吗?我文章的主题,其实是中国现在主要的敌人或者说竞争对手是西方,不是日本,相反,日本可以是一个助力,不是阻力。

这一切需要智慧,不是谩骂就可以的。如果真是这样的话,钓鱼岛现在就不会在日本手里,受日美安全保护了。如果收不回来,你们怎么说?你会破腹自杀吗?我感觉很难收回,战争的话美国真的会参与,不打的会钓鱼岛在日本手里,日本不怕。最终不了了之,只是用来转移国内矛盾的一个动作。

只有两种领土我觉得我们要完全收回。没有利益考量的可能。一种是战略要地,一种是栖息地。前面的比如库页岛,后面的比如藏南。可惜一个也没收回来。而其他的,比如南海小岛,有石油,但石油有价,如果收回的代价比受益大,就要想想更好的办法。南海中只有一个岛屿,那是打仗都在所不惜的。这个岛屿面前被印尼控制,很大,深水良港,可以住一个航空母舰群。扼守南海要冲,虎视马六甲海峡。有了它,日本,台湾和越南,都变的好收拾了。这样的地方不去抢,却非要搞那些没有结果花费无限的小岛,不知道什么战略在指导。

中国失去的土地,从唐朝开始,有中亚(丢给阿拉伯了),锡金(温家宝承认锡金是印度的一个邦), 藏南,缅甸,老挝,泰国,越南,南海一些岛屿,菲律宾,琉球,朝鲜,库页岛,外蒙(毛泽东承认的)等。你们如此爱国,也学学韩国人,去天安门自焚给我们民族提点醒,别让人们那么健忘。算你们是英雄。

中国现在还不是战略扩张期,有些东西,还是要三思。就想下围棋,为了争先,争势,有些小利益可以暂时不管,甚至完全放弃。

西方雇佣一些中文写手,在中文论坛混。不知道谁指导这些人叫什么?我听过五毛,法轮功,民运,汉奸(我有这个标签),不知只写拿着西方的钱专门捣乱的人叫什么。知情的告诉一下。

Livingsky,

纵观你的言论, 可以肯定你要么是精神病人, 要么是天生弱智. 你语无伦次, 毫无逻辑, 中文更无章法可言. 骂你这类SB, 显得有点不厚道; 再说, 你毫无还手之力, 也委实让人扫兴. 现在咱心平气和的驳斥你.

1. 就从你这句话开使说吧. "你不是汉奸来加拿大干什么?" 看来你是从中国移民来的, 你说你是加拿大人, 居住在加拿大了. 那么, 按你的逻辑, 你也承认你是汉奸了. 不然你来干什么? 你要反驳, 先掌嘴吧.

2. 我在谴责小日本鬼子残杀中国人. 你却在探讨杀人. 明白告诉你吧: 如果中日处于战争状态, 你这种汉奸是人人皆可得而诛之的. 你连什么叫行尸走肉都不懂, 还自认是行尸走肉,可见你的中文水平有多差劲. 再次怀疑你是学了点中文皮毛的小日本人. 教教你吧, "行尸走肉"是中文里对最无耻, 最下流, 最野蛮的人渣的称呼. 你对此称心安理得, 可见你已经惰落到何种地步.

3. 你还在宣扬, "日本可以是一个助力,不是阻力." 显出你确实是个死心塌地的汉奸. 你根本不懂历史. 小日本自明朝至今, 一直是中华民族最凶恶的敌人. 它残杀中国人的滔天罪行謦竹难书. 如果小日本再次侵略中国, 核平它也不过份. 到时候你和那些与你一鼻孔出气的败类只有去为它殉葬.

4. 你懂什么"战略要地"和"利益考量"? "非要搞那些没有结果花费无限的小岛,不知道什么战略在指导." 你发此谬论, 原因不外乎在于钓鱼岛是你日本爹占着. 钓鱼岛海域是封锁中国海军前出太平洋的最后最剥弱一环, 姑且不说由此生出的两百海里疆域及海底矿藏和两岸鱼民生计. 你到底是假装白痴为你日本爹说事, 还是真的SB? 还装B得象个孙武子似的.

5. "钓鱼岛在日本手里,日本不怕". "如果收不回来,你们怎么说?你会破腹自杀吗?我感觉很难收回,战争的话美国真的会参与......" 你这些狗屁话完全出自日本人之口. 你应该问你自己, 到时候你是破腹自杀呢, 还是上绞架? 你这软蛋不仅怕小日本, 也怕美利坚. 你还活着干吗?

6. "有些小利益可以暂时不管,甚至完全放弃". 关于中国失去的土地, 你真关心真在乎么? 姑且不说你毫无地理历史知识的胡言乱语. 奢谈"去天安门自焚", 你看来和轮子有缘, 不如就地放把火自尽以谢罪天下华人吧.

本人现在是心平气和地和你辩论, 你要有种就好好组织下你那狗屁中文, 理清你那浆糊脑袋再有理有据回答. 若再前言不搭后语地为小日本摇旗呐喊, 别怪本人不客气.

大卫菠菜 : 2013-03-04#94
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没事不要谈什么钓鱼岛小日本吧,随便你持什么观点都有人出来骂的,不要吃力不讨好灰头土脸,搞得你憋火回头骂老婆打孩子的没意思。
好好地过自己的小日子吧,楼主实在没事干还不如教我学学英文或者出去体验大自然,顺便还可以帮我找找工作什么的比在这里让人喷要实在多了。

cheese kk : 2013-03-04#95
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没事不要谈什么钓鱼岛小日本吧,随便你持什么观点都有人出来骂的,不要吃力不讨好灰头土脸,搞得你憋火回头骂老婆打孩子的没意思。
好好地过自己的小日子吧,楼主实在没事干还不如教我学学英文或者出去体验大自然,顺便还可以帮我找找工作什么的比在这里让人喷要实在多了。

还是大卫实在!楼主被盖帽子真多,先是汉奸,现在连法轮功都有了!这坛子里只要发言不符合党的精神,不和新华社高举爱国旗帜一致,都会被骂“轮子”,久了你就知道了。:wdb5:

cheese kk : 2013-03-04#96
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武大郎自古以来就拥有对潘金莲无可争辩的所有权,我们都一致强烈谴责西门庆的不法行为。希望西门官人认识到自己的严重错误,如果再不立即从金莲身上拔出来,由此导致的一切后果(包括怀孕)都将由其个人承担!

你居然敢取笑中华人民共和国歪脚部??看你那样子长得像个日本淫,还相扑呢,是不是日本男优特务啊?:wdb12:

cheese kk : 2013-03-04#97
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没事不要谈什么钓鱼岛小日本吧,随便你持什么观点都有人出来骂的,不要吃力不讨好灰头土脸,搞得你憋火回头骂老婆打孩子的没意思。
好好地过自己的小日子吧,楼主实在没事干还不如教我学学英文或者出去体验大自然,顺便还可以帮我找找工作什么的比在这里让人喷要实在多了。

到哪去体验大自然好呢,冰天雪地滴。昨天俺这下了一整天大雪呢,热壶酒,打个火锅,舒畅!!

wisezmz : 2013-03-04#98
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你居然敢取笑中华人民共和国歪脚部??看你那样子长得像个日本淫,还相扑呢,是不是日本男优特务啊?:wdb12:

男优不是随便什么人都能干的,倒是楼主可以试试。他第一次登陆的时候,移民官让他填表,他看到有一栏是“有何特长”,便毫不犹豫地写上两个字:“下面”!





开个玩笑,楼主别生气。哈哈

cheese kk : 2013-03-04#99
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话说楼上第一次登陆的时候,移民官让他填表,他看到有一栏“sex”,立马填上“once per year ”!!

开个玩笑,楼上别生气。哈哈。

wisezmz : 2013-03-04#100
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话说楼上第一次登陆的时候,移民官让他填表,他看到有一栏“sex”,立马填上“once per year ”!!

开个玩笑,楼上别生气。哈哈。

你搞错了,我都没登陆呢,没表给我填啊!

sk123 : 2013-03-04#101
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话说楼上第一次登陆的时候,移民官让他填表,他看到有一栏“sex”,立马填上“once per year ”!!

开个玩笑,楼上别生气。哈哈。

一年一次,一次一年,更牛逼。哈哈

忘了它吧 : 2013-03-08#102
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不远万里到了加拿大,还在惦记着钓鱼岛,这伟大的爱故国感情,值得每一味中国人学习。

新David0531 : 2013-03-10#103
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Japan and U.S. Ignored Chinese Signals and History, Blundering into the Senkaku/Diaoyu Crisis

http://www.forbes.com/sites/stephen...ory-blundering-into-the-senkakudiaoyu-crisis/



楼主赶快想法求得大家的原谅,可能还来得及。

Japan and U.S. Ignored Chinese Signals and History, Blundering into the Senkaku/Diaoyu Crisis

Former students of Asian politics and international relations of a certain age (my age, or a bit older), would in college or graduate school have heard of, if not

English: President Barack Obama talks with Chinese President Hu Jintao during the morning plenary session of the G-20 Pittsburgh Summit at the David L. Lawrence Convention Center in Pittsburgh. (Photo credit: Wikipedia)
carefully read, China Crosses the Yalu: The Decision to Enter the Korean War, by Allen S. Whiting (1960). This was a seminal study of formal or–mainly–informal signals sent by China in 1950 warning with increasing clarity and vehemence the officially U.N. (but overwhelmingly U.S.) forces under command of Douglas MacArthur, then beating back North Korea invaders and advancing up the Korea peninsula, that China was prepared to and would intervene on behalf of North Korea if its territory or vital interests were threatened.
In the event, on October 25,1950, 25 days after U.N. forces had crossed the 38th parallel, 200,000 Chinese People’s Liberation Army (redesignated by Mao Zedong the People’s Volunteer Army) soldiers, having secretly crossed the Yalu River on October 19, attacked U.N. forces, beginning an engagement that would vastly increase casualties on both sides, but especially for the PLA. Whiting’s book sought to discern at what point China’s in many cases subtle and indirect warnings might have been heeded or responded so that intervention might have been avoided.
I have been reminded of China Crosses the Yalu as I have worked through the new book on the Senkaku/Diaoyu island crisis by Yabuki Susumu (矢吹晋), professor emeritus of Yokohama City University, one of Japan’s most eminent China scholars. The book (written in Japanese) is entitled:「尖閣問題の核心 」(The Core of the Senkaku Issue), and bears a subtitle:「日中関係はどうなる」 (What is to Become of Japan-China Relations). I believe that the book is the fairest and most objective, as well as the most thorough, exposition of the positions of both Japan and China, and–critically–the U.S., on the Senkaku/Diaoyu islands dispute.
At the risk of oversimplifying, I think I can summarize Professor Yabuki’s analysis and conclusions as follows:
1,The Japanese position on the Senkaku/Diaoyu issue is indefensible on several counts, including most fundamentally Japan’s unconditional acceptance of the terms of the Potsdam Declaration (which required the return of all territories “stolen” from China).
2,The Meiji government’s annexation of the Ryuku Islands (theretofore an autonomous kingdom) in January 1885, within which the Senkaku/Diaoyu islands were identified, followed three months later by the Qing Dynasty’s surrender of Taiwan and the Pescadores to Japan in the Treaty of Shimonoseki (ending the Sino-Japanese War) are both mooted by the terms of Potsdam. The islands were and are clearly part of Taiwan, which in addition has the most legitimate claim to continuous use/occupation.
3,The Japanese position that Senkaku/Diaoyu is part of Japanese territory because it was awarded to Japan by the U.S. in the Okinawa Reversion agreement of 1971 is similarly contrary to fact. The U.S. awarded to Japan only administrative authority over the islands, not sovereignty. Sovereignty was specifically not transferred. The U.S. continued to maintain was undetermined between the three claimants and would only be determined through discussion and agreement. (As I noted in the last post, the Obama administration–in a monumental blunder–effectively changed this policy by failing to object to and stop Japanese “nationalization.”)
4,Japanese policy–and particularly public misunderstanding–has been based on the false assertion, uttered by then foreign minister Fukuda Takeo in testimony to the Upper House of Diet on December 15, 1971 that Okinawa Reversion had accomplished the restoration of Japanese sovereignty over the Senkaku/Diaoyu islands. Whether Fukuda misunderstood the issue, or intended to deliberately deceive the country through this testimony is unclear.
5,The Chinese position on handling the territorial issue was, before Japanese “nationalization,” grounded on the 1972 agreement between Prime Minister Tanaka Kakue-Premier Zhou Enlai, when the terms of Japan-China diplomatic relations were determined, to “shelve” the issue–i.e., to avoid any acts that sought to enforce one side’s claim to sovereignty.
6,Yabuki cites his own research and authoritative third party sources to charge that the Japanese Ministry of Foreign Affairs removed from official transcripts of the Tanaka-Zhou discussions that agreement to “shelve” the issue, allowing future Japanese governments to fraudulently claim that the issue was not discussed and that China asserted a claim over the islands.
7,Under the circumstances above, the decision of the Noda government to “nationalize” the islands was a grave provocation, a fundamental change in the status quo, tantamount from the Chinese point of view to aggression and forceful annexation of Chinese territory. An equivalently forceful Chinese response to “balance” the level of its sovereign claim was inevitable.
What has reminded me of Whiting’s study are the many signals sent by China since the beginning of the current crisis (which might be traced back to the fishing boat incidence in 2010). In December 2011 I posted on the humiliation meted out to PM Noda during a short, seemingly purposeless–and certainly fruitless–trip made to Beijing. Already, Japan-China relations had cooled to near freezing.
Professor Yabuki chronicles the many signals of trouble as Chinese concern over the direction of Japanese policy grew. These included the refusal of Hu Jintao in February in to meet a top level delegation of seven of Japan organizations’ heads in Beijing to commemorate the 40th anniversary of restoration of diplomatic relations. The last minute cancellations of a scheduled visit to Hu Deping, son of Japan’s last “sympathizer” in the Beijing leadership, Hu Yaobang, and a visit of China’s most senior uniformed military officer, Guo Boxiong, in May.
What concerns Yabuki most is that these signals, among many others, were hardly noticed or appreciated in Japan. Yet, they were leading to what became almost a complete breakdown in communications with China. The almost farcical, but deeply tragic, denouement of this breakdown was the “16 minute standing dialogue” between Hu Jintao and Noda held on the sidelines of the APEC conference in Vladivostok on September 9 at which each side delivered its ultimatum.
The Noda Cabinet decided the next day to implement nationalization and the following day paid the money and signed documentation. It is now very hard to believe that anyone expected Japan’s decision to have the effect of de-escalating the crisis. If anyone did they were making the same mistakes as Truman and MacArthur in 1950.

sk123 : 2013-03-10#104
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日本和美国忽视中国的信号和历史,误入钓鱼岛危机(作者斯蒂芬-哈纳)

  最近我读了日本最知名的中国学者之一、横滨大学名誉教授矢吹晋关于尖阁诸岛(即我钓鱼岛及其附属岛屿本网注)危机的新作。这本书的标题是《尖阁问题的核心》,副标题是《日中关系会怎样》。我认为这本书更公正客观、也更透彻地阐述了日中两国以及美国在尖阁诸岛/钓鱼岛争端中的立场。

  冒着过分简单化的风险,我想我可以将矢吹晋的分析和结论总结如下:

  1.日本在尖阁诸岛/钓鱼岛问题上的立场在好几个方面是站不住脚的,最根本的一点是,日本无条件地接受了《波茨坦公告》(该公告要求日本归还从中国“窃取的”所有领土)。

  2.1985年1月明治政府吞并琉球群岛尖阁诸岛/钓鱼岛被认定在其中。几个月后清政府与日本签订《马关条约》,割让台湾和澎湖列岛。这些都涵盖在《波茨坦公告》的条款中。这些岛屿过去是、现在也显然是台湾的一部分,因此台湾继续使用和占有岛屿的要求是合理的。

  3.日本认为尖阁诸岛/钓鱼岛是日本的领土,原因是美国1971年的《冲绳归还协定》将其给予了日本,这一立场同样与事实不符。美国给予日本的仅仅是岛屿的行政管辖权,而不是主权。主权没有转让。

  4.日本的政策尤其是公众的误解基于1971年12月15日时任外务大臣福田赳夫在国会作证时的错误断言。他当时称,《冲绳归还协定》已经恢复了日本对尖阁诸岛/钓鱼岛的主权。是福田误解了这个问题,还是他故意要欺骗国人,这一点并不清楚。

  5.在日本对尖阁诸岛/钓鱼岛实行“国有化”之前,中国处理这一领土问题的立场基于1972年田中角荣首相与周恩来总理就“搁置”这一问题达成的共识。

  6.矢吹晋援引了自己的研究和第三方权威人士的观点,指责日本方面从田中与周总理会谈的官方记录中删除双方同意“搁置”该问题的共识,使得后来的日本政府得以欺骗性地声称,当时未讨论这个问题。

  7.在上述情况下,野田政府将岛屿“国有化”的决定是一种严重挑衅,从根本上改变了现状,从中方的角度看等于侵略和暴力吞并中国领土。中方作出同样强有力的反应也就不可避免。 本 文 来 自 家园网 IASK.CA

  最让矢吹晋担心的是,日本几乎没有注意到或重视中国发出的许多信号。

老E : 2013-04-05#105
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楼主这么理性的分析,被一群傻X上来一通乱喷,老夫我看不下去。支持楼主一下。

新David0531 : 2013-04-06#106
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“理性的分析”需要正确的前提,否则,推导的结论都是毫无意义。这是逻辑学的基本原理。

有理说理,上来就骂别人的蠢材才真是个傻X儿子。

楼主的观点是典型的中国知识分子+绵羊理论。遇事不去对外却通过自慰来对内消化。

对钓鱼岛问题,作为个人,不仅有观点,而且“说”也是为了指导“做”。日常生活,抵制日货。真要打起来,我依旧是中国人,按照战时征兵法,服兵役,上战场,也责无旁贷。

来加拿大要活得像个“人”,首先要从自我“做”起。不只是体现在你在什么地位,挣多少加元。对吗?

andywho : 2013-04-08#107
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Japan and U.S. Ignored Chinese Signals and History, Blundering into the Senkaku/Diaoyu Crisis

http://www.forbes.com/sites/stephen...ory-blundering-into-the-senkakudiaoyu-crisis/



楼主赶快在论坛上谢罪,求得大家的原谅,可能还来得及。
.

这个视频基本上就是立场争论, 国际政治阴谋说, 一点都没有从历史事实上谈钓鱼岛归属的法律细节问题。

就算是美国借助钓鱼岛问题来联合日本压制中国崛起, 那也是人家有茬可找, 不是无中生有。 你钓鱼岛事实上就在日本人手里, 不是人家用武力从你家抢走的。 你现在说想要回来, 人家就得马上拱手相送? 就算是给也得讨个说法吧?不好好谈, 光想闹, 开口闭口动武, 不是个有实力的大国的做派, 到像是朝鲜的表演。

再说了, 到了民主国家, 也没学到点尊重个人观点的风度。 只要楼主没有在事实问题上撒谎, 没有造谣谩骂, 任何个人都没有权力去指责他是“汉奸”, 要他“谢罪”?! 萨省的中波650电台主持人就公开说烦死魁北克了, 希望魁北克早点独立, 好像没有任何人指责发表这些言论的人为“加奸”吧?

新David0531 : 2013-04-10#108
回复: 也谈钓鱼岛

这个视频基本上就是立场争论, 国际政治阴谋说, 一点都没有从历史事实上谈钓鱼岛归属的法律细节问题。

就算是美国借助钓鱼岛问题来联合日本压制中国崛起, 那也是人家有茬可找, 不是无中生有。 你钓鱼岛事实上就在日本人手里, 不是人家用武力从你家抢走的。 你现在说想要回来, 人家就得马上拱手相送? 就算是给也得讨个说法吧?不好好谈, 光想闹, 开口闭口动武, 不是个有实力的大国的做派, 到像是朝鲜的表演。

再说了, 到了民主国家, 也没学到点尊重个人观点的风度。 只要楼主没有在事实问题上撒谎, 没有造谣谩骂, 任何个人都没有权力去指责他是“汉奸”, 要他“谢罪”?! 萨省的中波650电台主持人就公开说烦死魁北克了, 希望魁北克早点独立, 好像没有任何人指责发表这些言论的人为“加奸”吧?
貌似有些歪理,但实质还是自己什么也不做,别人做的还不对。难道是些影子不成?甭说没用的大道理。

没人需要你为此去做国际法专家或考古学家或加拿大伦理顾问,这方面的高见你也就歇歇了。还是奈何桥看人看得透。

sk123 : 2013-04-10#109
回复: 也谈钓鱼岛

这个视频基本上就是立场争论, 国际政治阴谋说, 一点都没有从历史事实上谈钓鱼岛归属的法律细节问题。

就算是美国借助钓鱼岛问题来联合日本压制中国崛起, 那也是人家有茬可找, 不是无中生有。 你钓鱼岛事实上就在日本人手里, 不是人家用武力从你家抢走的。 你现在说想要回来, 人家就得马上拱手相送? 就算是给也得讨个说法吧?不好好谈, 光想闹, 开口闭口动武, 不是个有实力的大国的做派, 到像是朝鲜的表演。

再说了, 到了民主国家, 也没学到点尊重个人观点的风度。 只要楼主没有在事实问题上撒谎, 没有造谣谩骂, 任何个人都没有权力去指责他是“汉奸”, 要他“谢罪”?! 萨省的中波650电台主持人就公开说烦死魁北克了, 希望魁北克早点独立, 好像没有任何人指责发表这些言论的人为“加奸”吧?

说烦死魁北克,让它去独立,是没问题。但是如果他说烦死魁北克了,把魁北克送给中国吧,那你看看有没有人喷他。这么大的人了,不知道什么叫apple比apple吗?看的我好无奈。

桃李 : 2013-04-10#110
回复: 也谈钓鱼岛

貌似有些歪理,但实质还是自己什么也不做,别人做的还不对。难道是些影子不成?甭说没用的大道理

没人需要你为此去做国际法专家或考古学家或加拿大伦理顾问,这方面的高见你也就歇歇了。还是奈何桥看人看得透。

David你这段话在辩论上基本就叫做"缴枪投降"了。

我理解的有效辩论有三条:
1、抓对方的论据(事实)的谬误
2、抓对方的逻辑错误,比如把对方从A到B的逻辑线截断
3、很重要的一点,don't criticize your oponent, but criticize what he/she is talking about。

sk123 : 2013-04-10#111
回复: 也谈钓鱼岛

...

andywho : 2013-04-11#112
回复: 也谈钓鱼岛

David你这段话在辩论上基本就叫做"缴枪投降"了。

我理解的有效辩论有三条:
1、抓对方的论据(事实)的谬误
2、抓对方的逻辑错误,比如把对方从A到B的逻辑线截断
3、很重要的一点,don't criticize your oponent, but criticize what he/she is talking about。

说得好。 我以前仅看重前两条。 其实第三条也很重要。 

andywho : 2013-04-11#113
回复: 也谈钓鱼岛

说烦死魁北克,让它去独立,是没问题。但是如果他说烦死魁北克了,把魁北克送给中国吧,那你看看有没有人喷他。这么大的人了,不知道什么叫apple比apple吗?看的我好无奈。

1. 我说了把钓鱼岛送给日本?
2. 难道我该说让钓鱼岛独立?

魁北克是自己要闹独立的, 由得他送给中国?如果魁北克经过公投, 真的愿意加入中国, 恐怕加拿大也只有干瞪眼吧。

桃李 : 2013-04-11#114
回复: 也谈钓鱼岛

说得好。 我以前仅看重前两条。 其实第三条也很重要。 

很久以前,常看CCTV的大学生辩论赛,还记得复旦好像很厉害。当时十分佩服这些学生,确实是人尖子,思维敏捷,口齿清楚。我自愧不如,理科生十分敬佩顶级文科生。

我相信这三条肯定是在他们训练的准则之中。

sk123 : 2013-04-11#115
回复: 也谈钓鱼岛

1. 我说了把钓鱼岛送给日本?
2. 难道我该说让钓鱼岛独立?

魁北克是自己要闹独立的, 由得他送给中国?如果魁北克经过公投, 真的愿意加入中国, 恐怕加拿大也只有干瞪眼吧。

我懒得管你的观点是啥,我是说主持人说想魁北克独立和楼主想送钓鱼岛跟日本不是apple比apple。

livingsky : 2013-04-11#116
回复: 也谈钓鱼岛

我懒得管你的观点是啥,我是说主持人说想魁北克独立和楼主想送钓鱼岛跟日本不是apple比apple。

钓鱼岛不要中国送,它就在日本手里。你说送给他,他们日本人也不领情:谁要你送?本来就是我的!

所以你说这话,从何谈起?

livingsky : 2013-04-11#117
回复: 也谈钓鱼岛

魁北克我也希望他们独立。他们真的很像希腊这个国家的样子,没治了。好在魁北克有其他加拿大人养着,所以不会破产,希腊没人管,破产了事。

sk123 : 2013-04-11#118
回复: 也谈钓鱼岛

钓鱼岛不要中国送,它就在日本手里。你说送给他,他们日本人也不领情:谁要你送?本来就是我的!

所以你说这话,从何谈起?

很多人有爱国热情但真的不知道真相。钓鱼岛的事,不是一两句说清楚的。中国在和日本的领海,岛屿的争端中占下风。

我曾经对此做过详细的研究。按照国际法的原则,中日的争端,中国比较有利。但中国一直怕使用这个权利。因为中日之间的国际原则一旦适用,就意味着中国在和南海诸国的争端中无理取闹。所以中国一直不敢大张旗鼓和日本干。不敢使用国际法公认的原则。这是中国的一个软肋。


钓鱼岛应该说中日都有理。中国最早拥有钓鱼岛是没错的。但中国最早还拥有朝鲜和缅甸等,菲律宾还是中国的附属。现在你还能说吗?


钓鱼岛是琉球群岛的附属岛屿,琉球王国属于中国的附属。日本战败的时候的战略相当高明,把琉球王国的所有资料一把火烧毁,冲绳即琉球给美国等等,为今后可能的领土争端做好了准备。

美国那时候问过蒋介石琉球的问题,蒋介石没想要。那时候中国太乱了,人们的眼中还没想到琉球,也没想那么远。如果蒋介石政府放个屁,说琉球是中国的,或者说先搁置(就是不承认是日本的)那么,日本真就没办法了。


中国一定要说钓鱼岛是中国的,就应该从根上搞,宣布琉球是中国的,但中国敢吗?


钓鱼岛争端只对没有脑子的爱国人士是个交代,但对中国的发展和整个战略是个相当大的伤害。

中日之间毕竟是儒家文化圈内的争端。欧洲有过多少战争?从古罗马到匈帝国到拉破仑到一战二战,都是争欧洲文化领导地位的战争,但欧洲真的没这些互相仇视,所以今天才引领世界无往不胜。一有事一帮兄弟齐声声讨,甚至并肩作战,所以其他文化只好俯首称臣。

和西方现在能对抗的文化,只有儒家和穆斯林。穆斯林被扣上恐怖主义后,现在无法和西方抗衡,剩下的就是儒家文化圈。

儒家文化圈的中心是中日韩,外加东盟。就是这点力量。中日最强大,日本在明朝之前一直奉中国为师,为中国马首是瞻。但清朝的外族入侵,日本断绝了和大清帝国的关系,不承认大清对中国的统治。实际上是对儒家文化尽了最后的力量。

然后中国落后,日本看到了。开始学西方,欧化。强国强军。开始相当儒家的头。这有错吗?欧洲多少个国家想当过头?这没错。错的是中国,自己衰落了,怪别人吗?

日本的大东亚共荣圈,和中国今天的东盟+3,有什么本质的区别吗?只是主导国的不同。都是想联合儒家文化圈。日本采取战争(是错的,日本也很后悔),现在中国想搞和平联合。但本质是一样的。或者说目的是一样的。

中日韩和东盟之间的争端,不仅中日,也包括日韩的争端,都对中国文化圈的真正崛起是个障碍。两大最强大的儒教国家中日的争端,只有西方受益,只有西方开心。

我个人觉得,从大局考虑,只要中国能获得必要的补偿,钓鱼岛给日本未尝不可。只要日本能在中国的领导下,像古代那样,只要日本容许中国军队使用附近的海域等,钓鱼岛算什么?一个山头算什么?如果一个国家都在你的笼罩中,你还在乎一个山头,一个岛屿的名义上的归属吗?

爱国贼误国。他们打着爱国的旗号,行误国之事。钓鱼岛争端可以休矣。

看看自己原话?难道你的意思是卖给日本?擦。

sk123 : 2013-04-11#119
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看来最近赵无眠的理论影响了好多人啊。

我还是上面这句话,赵无眠的理论影响了好多人。你承不承认都无所谓,反正这个观点的版权在小赵手里。不管你是受他理论影响,还是巧合和他想的一样。反正他出版了,大家就都辩证的看呗。有支持的,有喷的。我觉得都无所谓。

andywho : 2013-04-13#120
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貌似有些歪理,但实质还是自己什么也不做,别人做的还不对。难道是些影子不成?甭说没用的大道理。

没人需要你为此去做国际法专家或考古学家或加拿大伦理顾问,这方面的高见你也就歇歇了。还是奈何桥看人看得透。

敢于公开把自己跟奈何桥放在一个阵营, 说明你起码是真诚的。

虽然你算不上我的对手, 但在这一点上, 你比我的大多数对手都值得尊敬。

加拿大西洋参农场 : 2013-04-16#121
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我常常想不通,一个小小的钓鱼岛,怎么就闹的这么大?

在中国丢失的领土里面,钓鱼岛真是九牛一毛。俄罗斯的150万平方公里,外蒙古的“独立”,与印度的边界争端,甚至连北朝鲜都有我们中国让出的领土。

钓鱼岛不是不重要,但是我们的眼光要看到更大更远的东西。​

新David0531 : 2013-04-17#122
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还是。。。,专心卖你的西洋参去吧,好吗?

否则,你卖西洋参不是不重要,但是我们的眼光要看到更大更远的东西。比如钓鱼岛。
我常常想不通,一个小小的西洋参,怎么就不能拿来送大家?

随后我们就告诉你邮寄地址,谢谢!

wisezmz : 2013-04-18#123
回复: 也谈钓鱼岛

还是。。。,专心卖你的西洋参去吧,好吗?

否则,你卖西洋参不是不重要,但是我们的眼光要看到更大更远的东西。比如钓鱼岛。
我常常想不通,一个小小的西洋参,怎么就不能拿来送大家?

随后我们就告诉你邮寄地址,谢谢!

用小小的西洋参来换你小小的鸡鸡,愿意吗?

zd2006 : 2013-04-23#124
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西方文化有很多东西是值得学习的。他们的领土争端怎么就那么少?德国怎么就能毫无要求的放弃了东普拉斯。那可比朝鲜半岛还大。比钓鱼岛大一万倍。而且还有几十万人民

已经没有日尔曼人了。

leey_611 : 2013-05-06#125
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只问楼主一个问题,为了大东亚共荣圈死了多少人?这是谁主导的问题吗?日本对中国从明朝时就进行过侵略,这不是钓鱼岛的问题,更不是儒家思想的问题,日本崇尚的是武士道思想,和儒家思想差何止十万里,他们只服比他强大的人,见了美国就像见了亲爹,如果中国在钓鱼岛问题退让了,那日本还会连同美国给中国制造十个钓鱼岛一样的问题。中国的终极战略对手是美国,日本只是帮美国吠的狗而已。中国岂能连对手的狗都怕了,还要帮敌人送狗粮送骨头?养肥日本再来害自己。

livingsky : 2013-05-08#126
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今天看了人民日报的评论:

人民日报:不仅钓鱼岛要回归 琉球也可再议。

我只是觉得,这才是解决问题的根本。但是,琉球回收希望是渺茫的。我们这样提,才是正道。以攻为守。另外,至少中国政府还能听听我们这些网民的意见。

至于其他网友在这里的评论,一句话,我没有兴趣争论。一群没有基本思辨能力的人,除了口水战,没有什么建设性的讨论,这是浪费大家的时间。

wisezmz : 2013-05-09#127
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今天看了人民日报的评论:

人民日报:不仅钓鱼岛要回归 琉球也可再议。

我只是觉得,这才是解决问题的根本。但是,琉球回收希望是渺茫的。我们这样提,才是正道。以攻为守。另外,至少中国政府还能听听我们这些网民的意见。

至于其他网友在这里的评论,一句话,我没有兴趣争论。一群没有基本思辨能力的人,除了口水战,没有什么建设性的讨论,这是浪费大家的时间。


楼主终于使出终极武器——阿Q原子弹,瞬间完爆整个论坛。2013年度诺贝尔意淫奖非你莫属了,恭喜获奖!