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联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/641829/

Les Paradis : 2013-04-27#1
http://www.bellissimolawgroup.com/arguments-in-class-proceedings-begins-january-14th-930-a-m-est

25 April 2013
Dear Applicants and Counsel,
As many of you know by now the Federal Court of Canada has dismissed the application for judicial review. We are very disappointed but want to thank many of you that have taken the time to write in and show your support.
Do We Appeal?
We have taken a few days to closely review the decision and have decided we do intend to seek instructions from our clients to proceed with an appeal. Some clients have already advised us they wish to move forward with the appeal. Clearly Justice Rennie certified questions for appeal, which he did not have to do, so that the Federal Court of Appeal could review his findings and the very serious issues this case entails. The litigation is unprecedented and affects hundreds of thousands of people and therefore warrants further consideration by a three judge panel at the Court of Appeal.
What This Means for Applicants
At present, it appears that the Federal Government intends to continue with its plan to eliminate pre-February 28th, 2008 files. As part of this process, government processing fees will be returned to applicants and this will continue. Should an appeal be successful processing of files would resume and/or leave to appeal to the Supreme Court of Canada is a possibility.
Next Step
We must file the appeal within thirty days of Justice Rennie’s decision. Appeals are usually heard at the Federal Court of Appeal within 8-9 months. Given the importance of this case, the fundamental issues that remain unsettled, the number of lives this profoundly affects, we are prepared to move forward with this appeal and not charge you additional legal fees. Given the thousands of dollars this appeal would cost we would appreciate, without obligation on your part, a $150.00 contribution per main applicant. Payment can be made by cash/debit card, e-transfer, direct deposit at any TD bank, wire transfer, certified cheque, money order, bank draft, or credit card by calling into our office to process your credit card payment by telephone. You may contact Parminder Kaur in our Accounting Department at pk@bellissimolawgroup.com and discuss your preferred payment method.
You will have to communicate your intention to join the appeal and sign a new retainer agreement by Friday May 10th, 2013.
Court Costs
There always remains the possibility the Federal Court and/or Federal Court of Appeal can award costs against the applicants, although the likelihood of this is low considering the public interest in Constitutional litigation. Justice Rennie has asked for submissions on costs within twenty days of his decision.
Can I Join the Appeal?
No, only those clients who filed an application for leave at the Federal Court will be permitted to be part of the proceeding before the Federal Court of Appeal.
What if I Do Not Want to Appeal?
There is no obligation that you join the appeal and should the law be struck down you may still benefit. However, we cannot take any more steps on your behalf and/or include you in any potential settlements should those arise. We will close your file.
Closing Remarks
We appreciate this has been a very long and frustrating journey, but it is one that has not necessarily concluded. We remain committed to this process and will continue to work diligently on your behalf. We await your instructions.
Sincerely Yours,
Mario D. Bellissimo

Les Paradis : 2013-04-27#2
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

这位律师最新发布的消息有价值的points:

1。联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

2。律师在30天内提交上诉,上诉院8到9个月内开庭审理

3。前期没有参加的人,这次不能参加。只有上次在法院立案的人有权上诉。也就是这次判决书里列出来的1400人

4。1400人可以自由选择是否上诉,不上诉的,只要官司成功了就会受益,但如果是庭外和解就不能受益

Les Paradis : 2013-04-27#3
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

28万人里的8.6万个主申,只有1400人参加了告违宪的诉讼,占绝大多数的超过8万个主申,已经彻底出局了-----他们无权上诉,无权打官司。

这1400人虽然可以上诉,但不代表肯定能幸免一刀切。我觉得只能抱着“洗洗睡了”的态度继续上诉,不然最后会非常受打击的。从现在起到2014年底,不要抱幻想官司会成功。一年以内上诉院的判决结果会出炉,但不能有太大期望。即使最后官司成功了,结案也要等2015到2016年。

如果我没在去年6月14前参加Tim也不是ME被切的,就再也不会关心这件事了。

appollon : 2013-04-27#4
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

也就是肯定在14年9月前判决了。意味着什么?

Les Paradis : 2013-04-27#5
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

意味着联邦上诉院还不是终点。最高法院才是的。另外:

1)百分之百再没有参加不参加都一样的集体诉讼 2)CIC退费-撤案-销毁实体文件都将没有阻碍的按原计划进行 3)坚持到最后的人寥寥无几 4)坚持到最后的那少数人会有回报

Les Paradis : 2013-04-27#6
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

也就是肯定在14年9月前判决了。意味着什么?


现在看来你原来的感觉是对的。如果这次胜了,更多人就要参起诉。因为败了,原先没参加的根本没有资格再参加了。CIC已经吃了一颗定心丸,不用担心28万人卷土重来,只需要对付数量越来越少的起诉人。

shaohaiyue : 2013-04-27#7
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

悄悄的问天堂一句,TIM组600多人之一, 不用缴费吧,担心漏了上诉的机会。

Oldman : 2013-04-27#8
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

现在看来你原来的感觉是对的。如果这次胜了,更多人就要参起诉。因为败了,原先没参加的根本没有资格再参加了。CIC已经吃了一颗定心丸,不用担心28万人卷土重来,只需要对付数量越来越少的起诉人。

不允许更多人加入, 对大家是好事, 这样有和解的可能性, 不就是1400个案子么, 放了也就放了.

Les Paradis : 2013-04-27#9
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

不允许更多人加入, 对大家是好事, 这样有和解的可能性, 不就是1400个案子么, 放了也就放了.


1400个也要减少了,很多人这次选择不参加上诉。真正在上诉院立案的人会少于1000。

现在不能抱侥幸心理会放人。即使放人,也要等2015年。CIC还会继续尽最大努力在上诉院赢官司,它绝对不会松懈的。

Les Paradis : 2013-04-27#10
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

悄悄的问天堂一句,TIM组600多人之一, 不用缴费吧,担心漏了上诉的机会。


你们还是没搞清楚这里的概念,我们Tim组没有败诉,不存在上诉!

只有败诉了才上诉。

我们Tim组接下来的官司是延续614判决,仍然在联邦法庭进行,与那8个败诉了的诉讼组性质完全不同!

既然我们不是上诉,那就不存在交钱了!到底参加谁更物有所值,现在很明眼了吧。最重要的是,6月14前参加Tim的,只能出不能进了。

smilon : 2013-04-27#11
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

!!!!:wdb7:

fupeide : 2013-04-27#12
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

MOI,难道败诉是好事,彻底断绝了28万人的包袱,解决这1000个case,对于cic简直就是最大的胜利,就算是和解,他们也是赢大发了。

llksz : 2013-04-27#13
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

一起加油吧

羽衣蓝格 : 2013-04-27#14
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

加油!moi.

smilon : 2013-04-27#15
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

MOI,难道败诉是好事,彻底断绝了28万人的包袱,解决这1000个case,对于cic简直就是最大的胜利,就算是和解,他们也是赢大发了。
不知道 CIC的底线,更不知道CIC无耻的底线,大选年他们会认输吗? 我觉得不太会,他们会让官司打到2014年底吗?
反对党在做什么?现在为什么没有人跳出来?
如果他们跳出来?什么时候跳?
或者他们压根不愿意跳出来!

kevin20000 : 2013-04-27#16
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

我要上诉。

雨遥遥 : 2013-04-28#17
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

意味着联邦上诉院还不是终点。最高法院才是的。另外:

1)百分之百再没有参加不参加都一样的集体诉讼 2)CIC退费-撤案-销毁实体文件都将没有阻碍的按原计划进行 3)坚持到最后的人寥寥无几 4)坚持到最后的那少数人会有回报

不管结果如何,我都会坚持到最后。。。

jn凡凡 : 2013-04-28#18
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

坚持半争到底!

Les Paradis : 2013-04-28#19
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

不管结果如何,我都会坚持到最后。。。


谢谢!你有这么大的斗志,这么大的决心,让我感到很受鼓舞!:wdb6:希望一起战斗到最后!:wdb9:

Les Paradis : 2013-04-28#20
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

MOI,难道败诉是好事,彻底断绝了28万人的包袱,解决这1000个case,对于cic简直就是最大的胜利,就算是和解,他们也是赢大发了。


这次败诉让前期起诉的成员稳定了下来,再也不会有人参加,因为法院不接受了。那些观望的想要被忽悠进来都不可能了。

但对于已经参加的并且继续上诉的人,到底是不是好事,现在下结论太早了。CIC不会轻易放过这些人的,如果轻易放过了,那些没起诉的马上跟进了也要和解。

如果上诉院再败诉,那么最后继续跟进,上诉到最高法院的人应该不会吵过500,那个时候才好结论到底有没有希望。

CIC和解的依据就是25.2,25.2是非常广泛的部长权利,他爱给谁给谁,说不给就不给,完全是自由运用的。这个权利在这次判决书里解释得非常详细了。

ada48 : 2013-04-28#21
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

那614后加入TIM的呢,何去何从?

Les Paradis : 2013-04-28#22
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

彻底断绝了28万人的包袱。


这次败诉有没有“彻底断绝28万人的包袱”还不好说,如果下次上诉院胜诉了,那28万人有没有可能再次复活,现在还不知道,还有待观察。

Les Paradis : 2013-04-28#23
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

那614后加入TIM的呢,何去何从?


614后的和614前的一起等下次开庭判决(指的是Tim的开庭,不是上诉院的违宪开庭),如果被dismiss,那就自动转成了违宪官司,跟其余8个诉讼组在上诉院和最高法院汇合。

Les Paradis : 2013-04-28#24
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

来转一则印度人请的律师 Cecil Rottenberg 对这次判决的评论:

The key point is the ability of Parliament to trash the property rights of the applicants whom were invited to our house and paid the necessary ticket. I believe that ticket has property rights that are protected by the Bill of Rights. Short of the Bill of Rights however there is no protection in Canada unlike the United States which has due process, for private property, and that is why in trashing the private property of those, in the backlog if there is nothing in the Charter which protects them. It is peculiar that the Magna Carta which was the revolution of the peasants as against the authority of the noblemen such that in the formation of Kingdom, expropriation could take place without compensation.

The spirit of this due process in Magna Carta has been carried down through the English common law into our country and presumably the Bill of Rights protected it. There are other problems with this case the chief one of which is that before a decision to terminate could be made, there had to be a decision. This decision was whether or not the termination law applied. Rennie J skates by this as if the argument were never made.

sob1976 : 2013-04-28#25
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

来转一则印度人请的律师 Cecil Rottenberg 对这次判决的评论:

The key point is the ability of Parliament to trash the property rights of the applicants whom were invited to our house and paid the necessary ticket. I believe that ticket has property rights that are protected by the Bill of Rights. Short of the Bill of Rights however there is no protection in Canada unlike the United States which has due process, for private property, and that is why in trashing the private property of those, in the backlog if there is nothing in the Charter which protects them. It is peculiar that the Magna Carta which was the revolution of the peasants as against the authority of the noblemen such that in the formation of Kingdom, expropriation could take place without compensation.

The spirit of this due process in Magna Carta has been carried down through the English common law into our country and presumably the Bill of Rights protected it. There are other problems with this case the chief one of which is that before a decision to terminate could be made, there had to be a decision. This decision was whether or not the termination law applied. Rennie J skates by this as if the argument were never made.
good luck~~

thomaswang1 : 2013-04-28#26
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

TIM的什么时候能开庭???一月份到现在也快四个月了

Les Paradis : 2013-04-28#27
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

TIM的什么时候能开庭???一月份到现在也快四个月了


就是因为他们的违宪官司把我们挡住了,所以没什么动作。这几个月TIM一直在等这个违宪官司的结果。他只能根据这个结果来采取相应的行动。

tguozq : 2013-04-28#28
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

如果陪审法官有2名保守党的忠实党员,那官司结果可想而知。我觉得这份判决书就是cic律师执笔的,把自己的观点全都塞进去。要不任尼就是人格分裂,表面一套,做的是另一套。

Les Paradis : 2013-04-28#29
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

good luck~~


你的good luck应该是对广大参加违宪的人说,对我是无所谓的。从现在起,我们的Emam Contingent必须和那些违宪诉讼组保持距离了。他们的结果将与我们没有关系。反正我只在去年6月前组织大家加入Tim,我从那时起就认为后加入的不能适应判决。为了那些信任我的六月前加入Tim的人,我会坚持到底,尽最大努力让他们上岸。:wdb23:

harvey.liu : 2013-04-28#30
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

你的good luck应该是对广大参加违宪的人说,对我是无所谓的。从现在起,我们的Emam Contingent必须和那些违宪诉讼组保持距离了。他们的结果将与我们没有关系。反正我只在去年6月前组织大家加入Tim,我从那时起就认为后加入的不能适应判决。为了那些信任我的六月前加入Tim的人,我会坚持到底,尽最大努力让他们上岸。:wdb23:

Good luck ~~

Les Paradis : 2013-04-28#31
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

Good luck ~~


谢谢。呵呵呵。。。相信你会持续关注这些案子,如果能给你无聊的生活增添乐趣,那就自便吧。

Les Paradis : 2013-04-28#32
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

如果陪审法官有2名保守党的忠实党员,那官司结果可想而知。我觉得这份判决书就是cic律师执笔的,把自己的观点全都塞进去。要不任尼就是人格分裂,表面一套,做的是另一套。


这个再没什么悬念了。希望只能寄托在最后和解。两年的时间,很快就过去了。。。

fupeide : 2013-04-28#33
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

这次败诉让前期起诉的成员稳定了下来,再也不会有人参加,因为法院不接受了。那些观望的想要被忽悠进来都不可能了。

但对于已经参加的并且继续上诉的人,到底是不是好事,现在下结论太早了。CIC不会轻易放过这些人的,如果轻易放过了,那些没起诉的马上跟进了也要和解。

如果上诉院再败诉,那么最后继续跟进,上诉到最高法院的人应该不会吵过500,那个时候才好结论到底有没有希望。

CIC和解的依据就是25.2,25.2是非常广泛的部长权利,他爱给谁给谁,说不给就不给,完全是自由运用的。这个权利在这次判决书里解释得非常详细了。

不管成功与否 打到底,反正下雨天没事干,打孩子玩。

Les Paradis : 2013-04-28#34
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

不管成功与否 打到底,反正下雨天没事干,打孩子玩。

现在国外最恐慌的不是起诉人,而是没起诉的,他们想参加但是没门了,在FB上发帖打听如何能参加进去。相信随着时间的推移,关注的人会越来越少了。下次上诉院的判决发布,不会再引起什么震动。

thomaswang1 : 2013-04-28#35
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

你的good luck应该是对广大参加违宪的人说,对我是无所谓的。从现在起,我们的Emam Contingent必须和那些违宪诉讼组保持距离了。他们的结果将与我们没有关系。反正我只在去年6月前组织大家加入Tim,我从那时起就认为后加入的不能适应判决。为了那些信任我的六月前加入Tim的人,我会坚持到底,尽最大努力让他们上岸。:wdb23:

立挺MOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Les Paradis : 2013-04-28#36
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

其实不只是TIM组被其他8组违宪官司挡住了,ME组的李克伦的官司有被挡住了。为什么李克伦想把所有ME被切的设置为集体诉讼也受挫放弃了呢?因为Justice Barnes不想让他们成为榜样,让被切的大部队的官司顺利成了集体诉讼。ME的官司还没有开庭,也是因为Justice Barnes在拖延,不想让他们被大部队利用。现在违宪告一段落了,这两组才有希望出头。

Les Paradis : 2013-04-28#37
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案


悄悄的问天堂一句,TIM组600多人之一, 不用缴费吧,担心漏了上诉的机会。

坚持半争到底!

TIM的什么时候能开庭???一月份到现在也快四个月了

如果陪审法官有2名保守党的忠实党员,那官司结果可想而知。我觉得这份判决书就是cic律师执笔的,把自己的观点全都塞进去。要不任尼就是人格分裂,表面一套,做的是另一套。

你们几位应该是6月14前加入Tim的,感觉好像都不知道违宪官司和我们组官司的区别。我们组是人为的被Justice Barnes暂停,他的目的是为了不影响违宪官司,下面是他1月份给各方当事人发的信:




DATTA是未S2的代表案例

XING是ME被切的代表案例(HK的案子)

the Court directs that
these two proceedings be held in abeyance until a decision is rendered in the
representative proceeding in (TABINGO v MCI, docket IMM-5635-12).

在违宪官司没有结果之前,我们这两组不能继续。这就是我在上面说的----我们的案子被违宪案子阻挡住了。我相信给ME打官司的李克伦也收到了类似通知-----在违宪没结果之前不能继续。

现在违宪结果已出,我们的案子应该能继续了。违宪已经败诉,我们TIM组以及李克伦的ME组将对违宪败诉的继续上诉没有任何利用价值。

thomaswang1 : 2013-04-29#38
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

在违宪官司没有结果之前,我们这两组不能继续。这就是我在上面说的----我们的案子被违宪案子阻挡住了。我相信给ME打官司的李克伦也收到了类似通知-----在违宪没结果之前不能继续。

现在违宪结果已出,我们的案子应该能继续了。违宪已经败诉,我们TIM组以及李克伦的ME组将对违宪败诉的继续上诉没有任何利用价值。[/quote]

知道是怎么回事,所以现在还要继续努力.:wdb10:

Les Paradis : 2013-04-29#39
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

已经一个星期了,Justice Barnes还是没有对我们的案子做出任何安排。

注意了,他有可能dismiss整个Tim组,也有可能允许Tim按原计划继续。针对这两个截然不同的结果,Tim已经有了不同的安排,无论哪一种安排,都与违宪组的上诉性质完全不同。很明显,如果整个组被dismiss了,接下来要做的事情就会更费时间。

李克伦的ME案子是2012年11月起步的,刚好比Tim的晚一年。Tim的2011年11月起步,2012年6月5开庭判决。李克伦的案子按理应该不会比Tim的还慢,所以也应该在今年6月底前有开庭,貌似现在法庭还没有安排他的开庭,那就可能会延后两三个月了。这两个组的案子将极具连锁效应,一荣俱荣一损俱损。无论如何,今年都会有明确说法。

违宪组要在这次判决发布30天内提交上诉,如果Tim组和李克伦组在这30天内还是没有得到法庭的安排,那就无疑又是受了违宪组的影响。

Justice Barnes在下很大一盘棋,他是唯一个掌握全局的法官。这个坏蛋小心翼翼的操纵每一个小细节,严密防止某一个诉讼组的胜利引起大部队的胜利。

thomaswang1 : 2013-04-29#40
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

假设TIM组赢了,对大部队的上诉有何影响?

tguozq : 2013-04-29#41
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

从老巴所做作为来看,他在位一天,91案就没有任何胜算的希望,希望律师要求一个比较中立的法官审理此案。

Les Paradis : 2013-04-29#42
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

假设TIM组赢了,对大部队的上诉有何影响?


如果在判决发布之前赢了,其余8个违宪组的律师就能大叫不公平,然后大做文章据理力争。很可惜,我们被Justice Barnes压制下去了,所以没能被利用。现在违宪已经输了,继续上诉的那3个certified questions与我们TIM组无关,我们即使赢了,也没多大利用价值了。这个具体要看我们下次的判决书是怎么写的,如果判决书的中心思想是我们不受87。4影响,那么就没有一丝一毫的利用价值了!
我们Tim组一直有被集体诉讼损害的危险,从去年五月禁制令破产一直到违宪开庭之前。现在不可能有集体诉讼了,所以我们更没什么利用价值了。
这一系列的案子,在幕后有很多刀光剑影的“政治角逐”。

Les Paradis : 2013-04-29#43
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

...............

斗转星移 : 2013-04-29#44
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

诉讼案进展到目前的现状,只能是一声叹息,加国的司法体系眼下已毫无独立、公正可言了。没有司法审查,不可能回避,甚至没有如检察院这样的机构可对于枉法渎职行为进行审查等。上诉是被限制甚至预设立场的。接下来的司法流程实质是先判后审,形同走过场演戏了。现在看看衙门口朝什么方向开,已再明白不过了。在毫无公正的情形下,弱势一方的只能卑微地祈求强势一方按心情任意解释自己心目中的规则以求能成为最后和解中的一员。一句话,混帐至极!!:wdb12:

appollon : 2013-04-29#45
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

诉讼案进展到目前的现状,只能是一声叹息,加国的司法体系眼下已毫无独立、公正可言了。没有司法审查,不可能回避,甚至没有如检察院这样的机构可对于枉法渎职行为进行审查等。上诉是被限制甚至预设立场的。接下来的司法流程实质是先判后审,形同走过场演戏了。现在看看衙门口朝什么方向开,已再明白不过了。在毫无公正的情形下,弱势一方的只能卑微地祈求强势一方按心情任意解释自己心目中的规则以求能成为最后和解中的一员。一句话,混帐至极!!:wdb12:

还不至于那么悲观吧?从历史角度,这样的事情最终以司法正义与国家利益调和的方式解决也算是合乎情理或者说司空见惯吧,而从加拿大司法人立场,他们应该也不愿意做为别人擦屁股的事,那样等于把自己钉在历史耻辱柱上,看不出来对他们有何好处。这样说来,目前的结果其实是合乎逻辑的。

appollon : 2013-04-29#46
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

如果在判决发布之前赢了,其余8个违宪组的律师就能大叫不公平,然后大做文章据理力争。很可惜,我们被Justice Barnes压制下去了,所以没能被利用。现在违宪已经输了,继续上诉的那3个certified questions与我们TIM组无关,我们即使赢了,也没多大利用价值了。这个具体要看我们下次的判决书是怎么写的,如果判决书的中心思想是我们不受87。4影响,那么就没有一丝一毫的利用价值了!
我们Tim组一直有被集体诉讼损害的危险,从去年五月禁制令破产一直到违宪开庭之前。现在不可能有集体诉讼了,所以我们更没什么利用价值了。
这一系列的案子,在幕后有很多刀光剑影的“政治角逐”。

尽管违宪输了,tim组影响肯定有的,如果我的分析逻辑是正确的话,tim也不会赢。

Les Paradis : 2013-04-29#47
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

尽管违宪输了,tim组影响肯定有的,如果我的分析逻辑是正确的话,tim也不会赢。

你有这样的看法我并不意外。他爱赢不赢,反正和你们没有一分钱关系,你们也可以自由表达他能不能赢。

但是我不会在论坛讨论TIM的案子的进展,只发邮件TIM组内部讨论。

你没有在6月14以后有搭顺风船的心理参加Tim,没有重复参加不同的诉讼组。这一点还是值得表扬的!

斗转星移 : 2013-04-29#48
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

还不至于那么悲观吧?从历史角度,这样的事情最终以司法正义与国家利益调和的方式解决也算是合乎情理或者说司空见惯吧,而从加拿大司法人立场,他们应该也不愿意做为别人擦屁股的事,那样等于把自己钉在历史耻辱柱上,看不出来对他们有何好处。这样说来,目前的结果其实是合乎逻辑的。

这正是我们外人无法理解及想像的,西方司法人在那种百年以来均是独立及法制的环境中,历来都是专业及法制至上的清高形象,光明磊落且铁面无私,不屑于做自损名誉为他人擦屁股的。然而这种怪事竞然在现代的加国发生了,无法想像法官在背后受到了怎样出格的威逼或利诱?!事情的内幕只要稍加外露,勾兑双方都难免功亏一篑的。

Les Paradis : 2013-04-29#49
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

同意斗转星移的观点。Appollon是在意淫,思考问题的出发点是天真的以为官司会有好结果。如果你的预设立场是官司最终有好结果,那么你给出的所有观点都是围绕它,往这个方向想问题。但现实总是在和你捉迷藏。只有局外人能看得更清楚,局内人,不想也不敢站在局外人的立场来看问题。

Les Paradis : 2013-04-29#50
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

诉讼案进展到目前的现状,只能是一声叹息,加国的司法体系眼下已毫无独立、公正可言了。没有司法审查,不可能回避,甚至没有如检察院这样的机构可对于枉法渎职行为进行审查等。上诉是被限制甚至预设立场的。接下来的司法流程实质是先判后审,形同走过场演戏了。现在看看衙门口朝什么方向开,已再明白不过了。在毫无公正的情形下,弱势一方的只能卑微地祈求强势一方按心情任意解释自己心目中的规则以求能成为最后和解中的一员。一句话,混帐至极!!:wdb12:


所以啊,如果那些律师还是中规中矩的往Justice Barnes设定的圈套里钻,只能被玩弄得更惨。

chris0915 : 2013-05-01#51
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这次经历给我们上了生动的一课,加国的体系可以用“无赖至极”“无耻至极”来描述。他们现在花了那么大的功夫来"一刀切",当初在推出"91",“227”等一系列政策的时候为什么不花些精力好好研究?可见还“愚蠢至极”

我们的人生一定不要被这事毁了,我们[FONT=宋体]应该:[/FONT]
1)过好当下的生活,不要把移民加国作为唯一的选择, 幸福的唯一可能
2)若一定要出去,不要孤注一掷,做好其他备案,若官司赢了,最好。若最后还是输了,至少有其他选项
3) 官司的输赢不以我们的意志而改变. 当下,我们可以做的是努力赚钱, 做好备案, 幸福生活. 没有一个地方是世外桃源

Les Paradis : 2013-05-01#52
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告一刀切违宪基本上不可能赢。下次上诉院会继续维持这次的判决,最高法院推翻这次判决的可能性也是非常渺小的。

一直打到最高法院的人不会超过1000人,到那个时候,也就是2015年,你们只能寄托CIC施舍恩慈用25.2来大赦,如果CIC霸道到底连这么点人也不放,你们也只能认命了。到时候,不仅是起诉人会很失意,律师也会很落魄的,这次官司根本是无利可图了。有些大律师现在手里只有10几个人的案子了,一人150刀(交给法院50刀),这与喝西北风没什么差别。

fupeide : 2013-05-01#53
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告一刀切违宪基本上不可能赢。下次上诉院会继续维持这次的判决,最高法院推翻这次判决的可能性也是非常渺小的。

一直打到最高法院的人不会超过1000人,到那个时候,也就是2015年,你们只能寄托CIC施舍恩慈用25.2来大赦,如果CIC霸道到底连这么点人也不放,你们也只能认命了。到时候,不仅是起诉人会很失意,律师也会很落魄的,这次官司根本是无利可图了。有些大律师现在手里只有10几个人的案子了,一人150刀(交给法院50刀),这与喝西北风没什么差别。

律师做为加拿大公民,他们怎么看待保守党当权,如果这种不公平的官司在加拿大保守党手里注定败诉,做为律师圈子及其外延团体,他们下次投票的时候一定;会投给保守党,即使其他党派很烂,但是对于保守党独裁,弄权,律师一定用脚投票;我们做为保守党的试金石,也是让他们在投票的时候清醒了许多。

Les Paradis : 2013-05-01#54
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律师做为加拿大公民,他们怎么看待保守党当权,如果这种不公平的官司在加拿大保守党手里注定败诉,做为律师圈子及其外延团体,他们下次投票的时候一定;会投给保守党,即使其他党派很烂,但是对于保守党独裁,弄权,律师一定用脚投票;我们做为保守党的试金石,也是让他们在投票的时候清醒了许多。


移民律师不用你去游说,他们自动会投左派,不会投保守党的。因为保守党排外,他们的日子在保守党治下肯定是比较难的。再说移民律师的选票能占多少分量呢?难道加拿大的律师事务所像餐厅一样多?

sob1976 : 2013-05-01#55
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移民律师不用你去游说,他们自动会投左派,不会投保守党的。因为保守党排外,他们的日子在保守党治下肯定是比较难的。再说移民律师的选票能占多少分量呢?难道加拿大的律师事务所像餐厅一样多?
加拿大有十多万个律师:wdb5:

Les Paradis : 2013-05-01#56
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律师分得很细的,并不是所有的律师都做移民的案子,移民律师只是律师里的一种。甚至连“移民律师”这一个头衔就分出了很多种不同的类别。

fupeide : 2013-05-02#57
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移民律师不用你去游说,他们自动会投左派,不会投保守党的。因为保守党排外,他们的日子在保守党治下肯定是比较难的。再说移民律师的选票能占多少分量呢?难道加拿大的律师事务所像餐厅一样多?

得罪了一个顾客,就会影响他身后的38人,这是销售定律,同样也会应用到选票,当然这也是改变不了保守党的无赖。

Les Paradis : 2013-05-07#58
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印度那边的起诉人和律师讨价还价,最后120CAD的上诉费搞定了,尽管如此,愿意上诉的人还是减少了很多。按照这个趋势,上诉院败诉后继续上诉到最高法院的还会减少,说不定全球范围内打到了最高法院的人连300个都不到。这样的话,坚持到最后的这么少的人,获得25.2大赦的可能性还是有的,不要忘了2015是大选年(28万人的文件将在2014年销毁),保守党到时候会想办法做好事来提升它的形象。

这次败诉唯一值得庆幸的是,法院再也不接受新的起诉人了,只有判决书里点名道姓dismiss了的那几页名单里的人能上诉(已经在Feferal Court立案的人)。Tim组到目前为止还没人被dismiss,但可以肯定下次开庭判决就会有人dismiss了,这些人到时候也将自愿选择是否在上诉院立案。

Oldman : 2013-05-07#59
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就凭这坚持和韧性, 加拿大就应该很庆幸能有这些同学到加拿大生活...

Les Paradis : 2013-05-07#60
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我觉得加拿大联邦法庭一直在struggle,一方面法官比较同情被一刀切的人,Justice Rennie在一月庭审现场对所有律师和旁听的人包括记者表现的态度是一边倒的批评CIC,同情起诉人(这就是为什么记者和律师在开庭结束后一致认为申请人胜算非常大),另一方面法官又不愿意28万人的海量积压对加拿大造成负担,更不愿意大规模的起诉人对加拿大发起金钱索赔。

联邦法庭一直在寻求这两者之间的平衡,这就是为什么一直有小范围的人得到了法庭的支持。

luo-ai-wen : 2013-05-07#61
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不抛弃,不放弃……

appollon : 2013-05-08#62
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你有这样的看法我并不意外。他爱赢不赢,反正和你们没有一分钱关系,你们也可以自由表达他能不能赢。

但是我不会在论坛讨论TIM的案子的进展,只发邮件TIM组内部讨论。

你没有在6月14以后有搭顺风船的心理参加Tim,没有重复参加不同的诉讼组。这一点还是值得表扬的!

肯定和我们有关系,你们赢了,我们也成功的概率几乎100%。不仅如此,紧接着肯定还有更多人循着同一条路子起诉。

Les Paradis : 2013-05-08#63
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肯定和我们有关系,你们赢了,我们也成功的概率几乎100%。不仅如此,紧接着肯定还有更多人循着同一条路子起诉。


那你就要承认,如果我们败了,你们也肯定要100%败了?

你根本没搞清楚这里面的差异,我也不会告诉你的。你爱怎么浮想联翩都随你便。

appollon : 2013-05-08#64
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

这正是我们外人无法理解及想像的,西方司法人在那种百年以来均是独立及法制的环境中,历来都是专业及法制至上的清高形象,光明磊落且铁面无私,不屑于做自损名誉为他人擦屁股的。然而这种怪事竞然在现代的加国发生了,无法想像法官在背后受到了怎样出格的威逼或利诱?!事情的内幕只要稍加外露,勾兑双方都难免功亏一篑的。

这是在回答我一楼的说法吗?完全看不出来,倒觉得二楼和我的一楼说法应该掉换一下。:wdb23:

appollon : 2013-05-08#65
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

那你就要承认,如果我们败了,你们也肯定要100%败了?

你根本没搞清楚这里面的差异,我也不会告诉你的。你爱怎么浮想联翩都随你便。

完全不是这样嘛,你们即使败了,最终还是会赢。对最终结果我一直保持乐观,因为没看出特别必然的让人悲观的理由。

Les Paradis : 2013-05-08#66
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

不抛弃,不放弃……

:wdb37::wdb45:

即使Tim组有幸率先胜出,我也会陪剩余的所有起诉人一起坚持到2015年。如果大家在2015大选年还没有上岸,我到时会联系NDP和自由党,让他们表态如果能当选为执政党,是否会接纳这些还在法院的移民案子,召集媒体视频连线报道并作证。这个办法是NDP的人告诉我的,并且他愿意协助我们办成这个事。无论成败,只求感受到自己的Courage, Confidence, Persistence, Poise & Wisdom.:wdb23:

fupeide : 2013-05-08#67
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

:wdb37::wdb45:

即使Tim组有幸率先胜出,我也会陪剩余的所有起诉人一起坚持到2015年。如果大家在2015大选年还没有上岸,我到时会联系NDP和自由党,让他们表态如果能当选为执政党,是否会接纳这些还在法院的移民案子,召集媒体视频连线报道并作证。这个办法是NDP的人告诉我的,并且他愿意协助我们办成这个事。无论成败,只求感受到自己的Courage, Confidence, Persistence, Poise & Wisdom.:wdb23:

死磕!

Les Paradis : 2013-05-09#68
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违宪案子最新记录的进展:

2013-05-08 Toronto

Letter from Martin Anderson, counsel for the Respondent dated 08-MAY-2013 "Pursuant to your Lordship's April 18th 2012 Order, the Respondent advises that it does not seek costs against the Applicants in this matter. It further submits that costs ought not be awarded against him....." received on 08-MAY-2013

胜诉方CIC竟然决定不要败诉方的钱,看来CIC真的是偷着乐去了,不好意思欺人太甚。

去年Tim提交动议,CIC对应的书面辩论结尾处非常强硬的seek costs,向Tim的参加人要钱。但最后被Barnes拒绝了。

katharine : 2013-05-09#69
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

就算是不要钱,他们的脸皮也已经够厚了!

luo-ai-wen : 2013-05-09#70
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

打起鼓来敲起锣,抖擞精神再签约;心怀梦想不惧佞,胜负未定意志坚!

Les Paradis : 2013-05-09#71
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打起鼓来敲起锣,抖擞精神再签约;心怀梦想不惧佞,胜负未定意志坚!


加油 :wdb23:

“91新政”2006年开始执行,2008年被打入冷宫,2012年夭折,但对于起诉人并不是终点。根据现在官司的进展和走势,有望最迟在2016年十周年的时候彻底画上句号。大家已经走了70%的路,只剩下不到30%的路,放弃了很不值。反正又不是急着要去加拿大,慢慢玩。如果保守党2015下台了,我们去了之后,加拿大就不是现在这样无耻的一个国家了。

zerial : 2013-05-10#72
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

加油 :wdb23:

“91新政”2006年开始执行,2008年被打入冷宫,2012年夭折,但对于起诉人并不是终点。根据现在官司的进展和走势,有望最迟在2016年十周年的时候彻底画上句号。大家已经走了70%的路,只剩下不到30%的路,放弃了很不值。反正又不是急着要去加拿大,慢慢玩。如果保守党2015下台了,我们去了之后,加拿大就不是现在这样无耻的一个国家了。
天堂兄,会不会到时候档案都被销毁了?呵呵。

Les Paradis : 2013-05-10#73
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

天堂兄,会不会到时候档案都被销毁了?呵呵。


这就是为什么要在法院立案的原因,那相当于把申请文件转到了法院。没起诉的当然就被全部销毁了。难道法院会义务把没起诉的人的案子也转过去?

无论哪个党都不可能接受全部28万人,NDP或者自由党再怎么左也只可能接受案子尚在法院的人。如果2015年在最高法院的案子只有500个,折合大约1800人(500个主申加配偶子女),无论哪个党都应该愿意做个顺水人情全部大赦以提升其形象。

Les Paradis : 2013-05-22#74
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

联邦上诉院已正式进入审理程序了:

http://www.bellissimolawgroup.com/2...itigation-appeal-launched-with-the-court.html

Tuesday, May 21st, 2013

Federal Skilled Worker Litigation Appeal Launched with the Court

We have filed the appeal today on behalf of many appellants at the Federal Court of Appeal.
We will continue to diligently advance the interest of our clients in the ensuing months.
Please check back for more updates!

Les Paradis : 2013-05-22#75
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

非常耐人寻味的是,Tim组老的官司档案记录仍然停留在4月11号没有变化,Justice Barnes没有比照这次违宪败诉的判决让Tim组诉讼人全部败诉dismiss。刚开始觉得可能是法院效率低,现在已经过去一个多月了,上诉院已经正式拉开序幕了,我们却还是没有被dismiss。与此同时,我们新的案子距离开庭也不远了,CIC提交对应书面辩论的deadline 6月6号不到两周。加拿大法院葫芦里到底卖的什么药,越来越让人感到离奇了。继续观察吧。。。

Oldman : 2013-05-22#76
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

这就是为什么要在法院立案的原因,那相当于把申请文件转到了法院。没起诉的当然就被全部销毁了。难道法院会义务把没起诉的人的案子也转过去?

无论哪个党都不可能接受全部28万人,NDP或者自由党再怎么左也只可能接受案子尚在法院的人。如果2015年在最高法院的案子只有500个,折合大约1800人(500个主申加配偶子女),无论哪个党都应该愿意做个顺水人情全部大赦以提升其形象。

天堂分析得很有道理, 再无理的政治家也要拉拢人心的, 连肯泥也不例外.

feifeijia : 2013-05-23#77
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

继续耐心地等待。。。。。

Les Paradis : 2013-05-25#78
回复: 联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

违宪案子的档案有了新的记录:

2013-05-24

Ottawa

Order rendered by The Honourable Mr. Justice Rennie at Ottawa on 24-MAY-2013 UPON Judgment delivered 18-APR-2013, THIS COURT ORDERS that there is no order as to costs Decision filed on 24-MAY-2013 Considered by the Court without personal appearance entered in J. & O. Book, volume 600 page(s) 95 - 96 Copy of the order sent to all parties Transmittal Letters placed on file.


5月24号Justice Rennie判定这次违宪官司的败诉方无需支付金钱。

继CIC主动放弃索要赔款后,法庭也放弃了赔款。连法庭也不好意思欺人太甚。去年底Justice Barnes否决Tim的动议的判决书结尾驳回CIC的赔款要求后,用开玩笑的口气的说法庭应该得到赔款,虽然也没有真正要赔款。

这一系列的事情一次又一次的证明了,其实西人是很中庸的。