联邦上诉院将有三位法官组成的陪审团审理此案

[tguozq]

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从老巴所做作为来看，他在位一天，91案就没有任何胜算的希望，希望律师要求一个比较中立的法官审理此案。

 

[Les Paradis]

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假设TIM组赢了,对大部队的上诉有何影响?

如果在判决发布之前赢了，其余8个违宪组的律师就能大叫不公平，然后大做文章据理力争。很可惜，我们被Justice Barnes压制下去了，所以没能被利用。现在违宪已经输了，继续上诉的那3个certified questions与我们TIM组无关，我们即使赢了，也没多大利用价值了。这个具体要看我们下次的判决书是怎么写的，如果判决书的中心思想是我们不受87。4影响，那么就没有一丝一毫的利用价值了！
我们Tim组一直有被集体诉讼损害的危险，从去年五月禁制令破产一直到违宪开庭之前。现在不可能有集体诉讼了，所以我们更没什么利用价值了。
这一系列的案子，在幕后有很多刀光剑影的“政治角逐”。

 

[Les Paradis]

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...............

 

[斗转星移]

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诉讼案进展到目前的现状，只能是一声叹息，加国的司法体系眼下已毫无独立、公正可言了。没有司法审查，不可能回避，甚至没有如检察院这样的机构可对于枉法渎职行为进行审查等。上诉是被限制甚至预设立场的。接下来的司法流程实质是先判后审，形同走过场演戏了。现在看看衙门口朝什么方向开，已再明白不过了。在毫无公正的情形下，弱势一方的只能卑微地祈求强势一方按心情任意解释自己心目中的规则以求能成为最后和解中的一员。一句话，混帐至极！！

 

[appollon]

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诉讼案进展到目前的现状，只能是一声叹息，加国的司法体系眼下已毫无独立、公正可言了。没有司法审查，不可能回避，甚至没有如检察院这样的机构可对于枉法渎职行为进行审查等。上诉是被限制甚至预设立场的。接下来的司法流程实质是先判后审，形同走过场演戏了。现在看看衙门口朝什么方向开，已再明白不过了。在毫无公正的情形下，弱势一方的只能卑微地祈求强势一方按心情任意解释自己心目中的规则以求能成为最后和解中的一员。一句话，混帐至极！！

还不至于那么悲观吧？从历史角度，这样的事情最终以司法正义与国家利益调和的方式解决也算是合乎情理或者说司空见惯吧，而从加拿大司法人立场，他们应该也不愿意做为别人擦屁股的事，那样等于把自己钉在历史耻辱柱上，看不出来对他们有何好处。这样说来，目前的结果其实是合乎逻辑的。

 

[appollon]

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如果在判决发布之前赢了，其余8个违宪组的律师就能大叫不公平，然后大做文章据理力争。很可惜，我们被Justice Barnes压制下去了，所以没能被利用。现在违宪已经输了，继续上诉的那3个certified questions与我们TIM组无关，我们即使赢了，也没多大利用价值了。这个具体要看我们下次的判决书是怎么写的，如果判决书的中心思想是我们不受87。4影响，那么就没有一丝一毫的利用价值了！
我们Tim组一直有被集体诉讼损害的危险，从去年五月禁制令破产一直到违宪开庭之前。现在不可能有集体诉讼了，所以我们更没什么利用价值了。
这一系列的案子，在幕后有很多刀光剑影的“政治角逐”。

尽管违宪输了，tim组影响肯定有的，如果我的分析逻辑是正确的话，tim也不会赢。

 

[Les Paradis]

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尽管违宪输了，tim组影响肯定有的，如果我的分析逻辑是正确的话，tim也不会赢。

你有这样的看法我并不意外。他爱赢不赢，反正和你们没有一分钱关系，你们也可以自由表达他能不能赢。

但是我不会在论坛讨论TIM的案子的进展，只发邮件TIM组内部讨论。

你没有在6月14以后有搭顺风船的心理参加Tim，没有重复参加不同的诉讼组。这一点还是值得表扬的！

 

[斗转星移]

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还不至于那么悲观吧？从历史角度，这样的事情最终以司法正义与国家利益调和的方式解决也算是合乎情理或者说司空见惯吧，而从加拿大司法人立场，他们应该也不愿意做为别人擦屁股的事，那样等于把自己钉在历史耻辱柱上，看不出来对他们有何好处。这样说来，目前的结果其实是合乎逻辑的。

这正是我们外人无法理解及想像的，西方司法人在那种百年以来均是独立及法制的环境中，历来都是专业及法制至上的清高形象，光明磊落且铁面无私，不屑于做自损名誉为他人擦屁股的。然而这种怪事竞然在现代的加国发生了，无法想像法官在背后受到了怎样出格的威逼或利诱？！事情的内幕只要稍加外露，勾兑双方都难免功亏一篑的。

 

[Les Paradis]

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同意斗转星移的观点。Appollon是在意淫，思考问题的出发点是天真的以为官司会有好结果。如果你的预设立场是官司最终有好结果，那么你给出的所有观点都是围绕它，往这个方向想问题。但现实总是在和你捉迷藏。只有局外人能看得更清楚，局内人，不想也不敢站在局外人的立场来看问题。

 

[Les Paradis]

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诉讼案进展到目前的现状，只能是一声叹息，加国的司法体系眼下已毫无独立、公正可言了。没有司法审查，不可能回避，甚至没有如检察院这样的机构可对于枉法渎职行为进行审查等。上诉是被限制甚至预设立场的。接下来的司法流程实质是先判后审，形同走过场演戏了。现在看看衙门口朝什么方向开，已再明白不过了。在毫无公正的情形下，弱势一方的只能卑微地祈求强势一方按心情任意解释自己心目中的规则以求能成为最后和解中的一员。一句话，混帐至极！！

所以啊，如果那些律师还是中规中矩的往Justice Barnes设定的圈套里钻，只能被玩弄得更惨。

 

[chris0915]

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这次经历给我们上了生动的一课，加国的体系可以用“无赖至极”“无耻至极”来描述。他们现在花了那么大的功夫来"一刀切"，当初在推出"91",“227”等一系列政策的时候为什么不花些精力好好研究？可见还“愚蠢至极”

我们的人生一定不要被这事毁了，我们[FONT=宋体]应该:[/FONT]
1）过好当下的生活，不要把移民加国作为唯一的选择， 幸福的唯一可能
2）若一定要出去，不要孤注一掷，做好其他备案，若官司赢了，最好。若最后还是输了，至少有其他选项
3) 官司的输赢不以我们的意志而改变. 当下,我们可以做的是努力赚钱, 做好备案, 幸福生活. 没有一个地方是世外桃源

 

[Les Paradis]

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告一刀切违宪基本上不可能赢。下次上诉院会继续维持这次的判决，最高法院推翻这次判决的可能性也是非常渺小的。

一直打到最高法院的人不会超过1000人，到那个时候，也就是2015年，你们只能寄托CIC施舍恩慈用25.2来大赦，如果CIC霸道到底连这么点人也不放，你们也只能认命了。到时候，不仅是起诉人会很失意，律师也会很落魄的，这次官司根本是无利可图了。有些大律师现在手里只有10几个人的案子了，一人150刀（交给法院50刀），这与喝西北风没什么差别。

 

[fupeide]

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告一刀切违宪基本上不可能赢。下次上诉院会继续维持这次的判决，最高法院推翻这次判决的可能性也是非常渺小的。

一直打到最高法院的人不会超过1000人，到那个时候，也就是2015年，你们只能寄托CIC施舍恩慈用25.2来大赦，如果CIC霸道到底连这么点人也不放，你们也只能认命了。到时候，不仅是起诉人会很失意，律师也会很落魄的，这次官司根本是无利可图了。有些大律师现在手里只有10几个人的案子了，一人150刀（交给法院50刀），这与喝西北风没什么差别。

律师做为加拿大公民，他们怎么看待保守党当权，如果这种不公平的官司在加拿大保守党手里注定败诉，做为律师圈子及其外延团体，他们下次投票的时候一定；会投给保守党，即使其他党派很烂，但是对于保守党独裁，弄权，律师一定用脚投票；我们做为保守党的试金石，也是让他们在投票的时候清醒了许多。

 

[Les Paradis]

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律师做为加拿大公民，他们怎么看待保守党当权，如果这种不公平的官司在加拿大保守党手里注定败诉，做为律师圈子及其外延团体，他们下次投票的时候一定；会投给保守党，即使其他党派很烂，但是对于保守党独裁，弄权，律师一定用脚投票；我们做为保守党的试金石，也是让他们在投票的时候清醒了许多。

移民律师不用你去游说，他们自动会投左派，不会投保守党的。因为保守党排外，他们的日子在保守党治下肯定是比较难的。再说移民律师的选票能占多少分量呢？难道加拿大的律师事务所像餐厅一样多？

 

[sob1976]

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移民律师不用你去游说，他们自动会投左派，不会投保守党的。因为保守党排外，他们的日子在保守党治下肯定是比较难的。再说移民律师的选票能占多少分量呢？难道加拿大的律师事务所像餐厅一样多？

加拿大有十多万个律师

 

[Les Paradis]

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律师分得很细的，并不是所有的律师都做移民的案子，移民律师只是律师里的一种。甚至连“移民律师”这一个头衔就分出了很多种不同的类别。

 

[fupeide]

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移民律师不用你去游说，他们自动会投左派，不会投保守党的。因为保守党排外，他们的日子在保守党治下肯定是比较难的。再说移民律师的选票能占多少分量呢？难道加拿大的律师事务所像餐厅一样多？

得罪了一个顾客，就会影响他身后的38人，这是销售定律，同样也会应用到选票，当然这也是改变不了保守党的无赖。

 

[Les Paradis]

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印度那边的起诉人和律师讨价还价，最后120CAD的上诉费搞定了，尽管如此，愿意上诉的人还是减少了很多。按照这个趋势，上诉院败诉后继续上诉到最高法院的还会减少，说不定全球范围内打到了最高法院的人连300个都不到。这样的话，坚持到最后的这么少的人，获得25.2大赦的可能性还是有的，不要忘了2015是大选年（28万人的文件将在2014年销毁），保守党到时候会想办法做好事来提升它的形象。

这次败诉唯一值得庆幸的是，法院再也不接受新的起诉人了，只有判决书里点名道姓dismiss了的那几页名单里的人能上诉（已经在Feferal Court立案的人）。Tim组到目前为止还没人被dismiss，但可以肯定下次开庭判决就会有人dismiss了，这些人到时候也将自愿选择是否在上诉院立案。

 

[Oldman]

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就凭这坚持和韧性, 加拿大就应该很庆幸能有这些同学到加拿大生活...

 

[Les Paradis]

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我觉得加拿大联邦法庭一直在struggle，一方面法官比较同情被一刀切的人，Justice Rennie在一月庭审现场对所有律师和旁听的人包括记者表现的态度是一边倒的批评CIC，同情起诉人（这就是为什么记者和律师在开庭结束后一致认为申请人胜算非常大），另一方面法官又不愿意28万人的海量积压对加拿大造成负担，更不愿意大规模的起诉人对加拿大发起金钱索赔。

联邦法庭一直在寻求这两者之间的平衡，这就是为什么一直有小范围的人得到了法庭的支持。