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外公被民兵枪毙的经过

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/651038/

carboy : 2013-06-13#1
今天我才看到我舅舅写的关于我外公,一位南洋回来的国民党抗日军官,参加过上海一二九抗战,身径百战,直至日本投降,后回乡被打成反革命,被民兵枪毙的经过,他死后十年才平反昭雪,政府补助人民币七十元而告终(请看长微博)。看完我眼睛充满了泪水!


irene999 : 2013-06-13#2
回复: 外公被民兵枪毙的经过

难过。

瞭無牽掛 : 2013-06-13#3
回复: 外公被民兵枪毙的经过

难过。

悲愤!

钢琴超市 : 2013-06-13#4
回复: 外公被民兵枪毙的经过

md,草菅人命的时代。

sob1976 : 2013-06-13#5
回复: 外公被民兵枪毙的经过

中共不是好东西。

carboy : 2013-06-13#6
回复: 外公被民兵枪毙的经过

最早是我看到小舅舅发的他哥,我的大舅舅发在大埔论坛的文章 http://bbs.514200.com/thread-292397-1-1.html?fromuid=21541

才知道这件事的

carboy : 2013-06-13#7
回复: 外公被民兵枪毙的经过

论坛里有人回复我舅舅道:

看完你的贴子,我的心在颤抖,我想有反省和良知的人都会和我一样。每每读到那段历史,我都会情不自禁的问:我们曾经怎么啦?疯了吗?可是过去几十年了,我们有反省、忏悔吗?——对杀人魔鬼还是一样膜拜。说几句真话的人就说是汉奸,卖国贼......

sabre : 2013-06-13#8
回复: 外公被民兵枪毙的经过

md,草菅人命的时代。

中共不是好东西。

时代也好, 中共也好,
行凶的是大队支书陈瑶宗, 帮凶是几个民兵,
每次看到这样的悲剧, 总会有陈书记和几个帮凶, 还有沉默的村民.

dongfangnihao : 2013-06-13#9
回复: 外公被民兵枪毙的经过

时代也好, 中共也好,
行凶的是大队支书陈瑶宗, 帮凶是几个民兵,
每次看到这样的悲剧, 总会有陈书记和几个帮凶, 还有沉默的村民.

现在网络发言尚且被删被跨省,过去那个时代不沉默能怎的?不沉默就没有明天了。

大温保险理财 : 2013-06-13#10
回复: 外公被民兵枪毙的经过

时代也好, 中共也好,
行凶的是大队支书陈瑶宗, 帮凶是几个民兵,
每次看到这样的悲剧, 总会有陈书记和几个帮凶, 还有沉默的村民.

问题是那个大队支书和那几个民兵并不认为他们是在行凶或帮凶:wdb14:

丁丁爸 : 2013-06-13#11
回复: 外公被民兵枪毙的经过

什么样的人民,什么样的政府。

RONA : 2013-06-13#12
回复: 外公被民兵枪毙的经过

时代也好, 中共也好,
行凶的是大队支书陈瑶宗, 帮凶是几个民兵,
每次看到这样的悲剧, 总会有陈书记和几个帮凶, 还有沉默的村民.

换个D,悲剧一样重演。

carboy : 2013-06-13#13
回复: 外公被民兵枪毙的经过

另一网友回帖道

一个热血爱国青年,没有死在侵略者的枪口下,没有死在消烟的战场上,却不明不白的死在自己人的枪口里,奇天大冤!但愿人们记住这惨无人道的历史,类似悲剧不再发生。向曾经参加过抗日战争的热血将士致敬!人们永远记住他们

calvinhh : 2013-06-13#14
回复: 外公被民兵枪毙的经过

抗战全面爆发是1937年7月7日,就算有小规模的局部抗战也是在1931年的9月18日,即九一八事变以后。而保定军官学校早在1923年8月就停办了。不知LZ的外公在抗战爆发后,回国报考的是哪所保定军官学校呢?

dongfangnihao : 2013-06-13#15
回复: 外公被民兵枪毙的经过

什么样的人民,什么样的政府。

我觉得还是有一定偶然性的,像毛那样的变态很少,这样的变态能逃过劫难顺利登顶也不容易。

所以可能是上天注定吧。

Saint.Saens : 2013-06-13#16
回复: 外公被民兵枪毙的经过

时代也好, 中共也好,
行凶的是大队支书陈瑶宗, 帮凶是几个民兵,
每次看到这样的悲剧, 总会有陈书记和几个帮凶, 还有沉默的村民.
we need more time to learn ...:wdb14:

丁丁爸 : 2013-06-13#17
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我觉得还是有一定偶然性的,像毛那样的变态很少,这样的变态能逃过劫难顺利登顶也不容易。

所以可能是上天注定吧。

哈哈,细数几千年历史,毛绝不是第一个。中国历史上惨绝人寰的事件多到让人麻木。

RONA : 2013-06-13#18
回复: 外公被民兵枪毙的经过

现在网络发言尚且被删被跨省,过去那个时代不沉默能怎的?不沉默就没有明天了。

全村,也没有人,即使悄悄的,帮孤儿寡母安葬死去的人。。。太过沉默了!

dongfangnihao : 2013-06-13#19
回复: 外公被民兵枪毙的经过

哈哈,细数几千年历史,毛绝不是第一个。中国历史上惨绝人寰的事件多到让人麻木。

按几千年算就没法弄了,全世界都不知道死多少人了。

dongfangnihao : 2013-06-13#20
回复: 外公被民兵枪毙的经过

全村,也没有人,即使悄悄的,帮孤儿寡母安葬死去的人。。。太过沉默了!

还有人悄悄送煤油借钱的。也只能是悄悄了。

RONA : 2013-06-13#21
回复: 外公被民兵枪毙的经过

还有人悄悄送煤油借钱的。也只能是悄悄了。

所以恶人当道就是必然了?

dongfangnihao : 2013-06-13#22
回复: 外公被民兵枪毙的经过

所以恶人当道就是必然了?

我不知道你如果身临其境会怎样,要是我这样的普通人,也只能是悄悄的帮忙了。

sob1976 : 2013-06-13#23
回复: 外公被民兵枪毙的经过

哎...

中国历史本来就是一个屠杀的历史。像我们这样的的普通人,离开中国就是对子孙最负责任的行为。

DAYDATE : 2013-06-13#24
回复: 外公被民兵枪毙的经过

很奇怪,他是怎么躲过51年镇反的,能活到68年真的很少很少

CanChn : 2013-06-13#25
回复: 外公被民兵枪毙的经过

今天我才看到我舅舅写的关于我外公,一位南洋回来的国民党抗日军官,参加过上海一二九抗战,身径百战,直至日本投降,后回乡被打成反革命,被民兵枪毙的经过,他死后十年才平反昭雪,政府补助人民币七十元而告终(请看长微博)。看完我眼睛充满了泪水!

看照片上的军衔应当是上将,怎么会是副团呢?特级上将、一级上将和二级上将常服的军衔标志,抗战结束前都是金版领章上缀3颗三角星。如真是上将就不会死了。

丁丁爸 : 2013-06-13#26
回复: 外公被民兵枪毙的经过

按几千年算就没法弄了,全世界都不知道死多少人了。
不错,全世界都知道反思进步,从几千年愚昧野蛮中痛苦中慢慢挣扎出来。唯独中国,一圈一圈的恶性循环从未改变。

sabre : 2013-06-13#27
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我不知道你如果身临其境会怎样,要是我这样的普通人,也只能是悄悄的帮忙了。
演变到身临其境是有一个过程的,
我们要检讨的, 要审视的, 要忏悔的,
是我们身上的陈书记, 我们身上的民兵,
陈书记杀人之前, 还做过别的坏事, 我们让他逍遥了,
陈书记上台的过程, 我们也参与了, 为什么?

sabre : 2013-06-13#28
回复: 外公被民兵枪毙的经过

不错,全世界都知道反思进步,从几千年愚昧野蛮中痛苦中慢慢挣扎出来。唯独中国,一圈一圈的恶性循环从未改变。
中国反思, 从我做起,
你我不反思, 中国没法反思.

川菜厨子 : 2013-06-13#29
回复: 外公被民兵枪毙的经过

中国反思, 从我做起,
你我不反思, 中国没法反思.

我就不用反思鸟,我可以监督你们反思。

sob1976 : 2013-06-13#30
回复: 外公被民兵枪毙的经过

不错,全世界都知道反思进步,从几千年愚昧野蛮中痛苦中慢慢挣扎出来。唯独中国,一圈一圈的恶性循环从未改变。
中国应该仅仅是一个地理概念...

"中国人"在过去的3/4千年应该被被灭绝过几次...

例如汉末/唐末/明末...

留几手 : 2013-06-13#31
回复: 外公被民兵枪毙的经过

换个D,悲剧一样重演。
怎么不见台湾有过这样的问题?
是人的问题,老毛搞起的活动,反对的都被他弄死了。

要换是彭德怀、周恩来这些当老大,不会发生这样的杯具。
关键不是换个党,是换个人就行了。

BRASSEURS : 2013-06-13#32
回复: 外公被民兵枪毙的经过

看照片上的军衔应当是上将,怎么会是副团呢?特级上将、一级上将和二级上将常服的军衔标志,抗战结束前都是金版领章上缀3颗三角星。如真是上将就不会死了。
军服是后人 PS 上去的.气质上,就是 CRUSHED PEOPLE ,不是意气风发的军官.年龄上也不对.

samuel63 : 2013-06-13#33
回复: 外公被民兵枪毙的经过

看照片上的军衔应当是上将,怎么会是副团呢?特级上将、一级上将和二级上将常服的军衔标志,抗战结束前都是金版领章上缀3颗三角星。如真是上将就不会死了。
看军衔是上将。:wdb10:
上校的应该不是这样的。:wdb2:

BRASSEURS : 2013-06-13#34
回复: 外公被民兵枪毙的经过

怎么不见台湾有过这样的问题?
是人的问题,老毛搞起的活动,反对的都被他弄死了。

要换是彭德怀、周恩来这些当老大,不会发生这样的杯具。
关键不是换个党,是换个人就行了。
台湾也整人.看韩战老兵回忆录就知道,共产党员在台湾没少挨整,但比那些回大陆的俘虏兵要好很多.

dongfangnihao : 2013-06-13#35
回复: 外公被民兵枪毙的经过

演变到身临其境是有一个过程的,
我们要检讨的, 要审视的, 要忏悔的,
是我们身上的陈书记, 我们身上的民兵,
陈书记杀人之前, 还做过别的坏事, 我们让他逍遥了,
陈书记上台的过程, 我们也参与了, 为什么?

在陈书记发表上台演讲众人热烈鼓掌时,只有条件反射,没时间反思。

在面对持枪人准备行凶的那一刹那,只有条件反射,没时间反思。

反思在论坛发言时可以有,在身临其境千钧一发时很难有。

平时反思得再好,如果勇气不如人,智慧不够高,反应不够快,当身临其境时,也只能像普通人那样条件反射。

还有一些人,在别人反思的时候,他在冷笑。别人在沉默的时候,他已经手握话筒。在别人想办法和对策时,他已经出手。当他手握武器站在面前,说你反思都是有罪的,那你又能怎么办。

悲观一点说,或许当这些强人们的欲望都满足了,然后觉得金钱权力不像以前那么有诱惑力,开始同情和怜悯普通人,并且开始反思的时候,普通人就可以无障碍反思了。

samuel63 : 2013-06-13#36
回复: 外公被民兵枪毙的经过

抗战全面爆发是1937年7月7日,就算有小规模的局部抗战也是在1931年的9月18日,即九一八事变以后。而保定军官学校早在1923年8月就停办了。不知LZ的外公在抗战爆发后,回国报考的是哪所保定军官学校呢?
军校历史
· 1901年11月,李鸿章病逝,袁世凯到保定接任直隶总督兼北洋大臣。小站的练兵教员根据《辛丑条约》不准驻扎天津附近,于是亦移至保定。
·1902年5月 于保定开办“北洋行营将弁学堂”。
· 1903年2月 袁世凯奏请开办陆军小学堂、中学堂、大学堂,进行正规军事教育训练。之后于保定建成“北洋陆军速成武备学堂”,即为保定军校前身。
· 1906年 分别在保定校址开办:北洋陆军部陆军速成学堂、陆军军官学堂、陆军预备大学堂。
·1912年袁世凯任中华民国总统后,把陆军预备大学堂搬至北京,并更名为陆军大学。10月,于保定原址开办保定陆军军官学校。
· 1920年暑假 驻扎在军校的军人因未得薪饷发生哗变,抢劫军校,之后校舍被放火烧毁。
· 1923年8月 保定军校停办。

RONA : 2013-06-13#37
回复: 外公被民兵枪毙的经过

怎么不见台湾有过这样的问题?
是人的问题,老毛搞起的活动,反对的都被他弄死了。

要换是彭德怀、周恩来这些当老大,不会发生这样的杯具。
关键不是换个党,是换个人就行了。

你不知道不是没有。参阅上个世纪上半页的乡土小说。

齐心财税 : 2013-06-13#38
回复: 外公被民兵枪毙的经过

你外公的不幸,**的不幸!

imharry : 2013-06-13#39
回复: 外公被民兵枪毙的经过

恐惧会让人失去善心,问题是恐惧从何而来?

imharry : 2013-06-13#40
回复: 外公被民兵枪毙的经过

怎么不见台湾有过这样的问题?
是人的问题,老毛搞起的活动,反对的都被他弄死了。

要换是彭德怀、周恩来这些当老大,不会发生这样的杯具。
关键不是换个党,是换个人就行了。

台湾在两蒋时代也差不太多,只比毛稍好一点儿,就是蒋经国的自省。
就这个党来说,从毛掌握实权之前就比老毛好不到哪里去,所以彭周之流掌权是一样的。

yamiyami : 2013-06-13#41
回复: 外公被民兵枪毙的经过

共产党领导下的人命不值钱,只许州官放火不许百姓点灯。

FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2013-06-13#42
回复: 外公被民兵枪毙的经过

到了20岁,抗战爆发,

1968年,他58岁,20岁时应该是1930年,问题是1930年抗战爆发了吗?

就算写小说,也得靠谱点吧?不要有太多的漏洞。

imharry : 2013-06-13#43
回复: 外公被民兵枪毙的经过

1968年,他58岁,20岁时应该是1930年,问题是1930年抗战爆发了吗?

就算写小说,也得靠谱点吧?不要有太多的漏洞。

炮轰济南是1928年。

samuel63 : 2013-06-13#44
回复: 外公被民兵枪毙的经过

炮轰济南是1928年。
1923年8月保定军校已经停办,如何解释他抗战爆发时赴军校学习?:wdb1:

小人得志 : 2013-06-13#45
回复: 外公被民兵枪毙的经过

1923年8月保定军校已经停办,如何解释他抗战爆发时赴军校学习?:wdb1:
妈的,你反复质疑是何用意呢?
这个党的历史上这类惨剧是个别的吗?
你还有点人性吗???

samuel63 : 2013-06-13#46
回复: 外公被民兵枪毙的经过

妈的,你反复质疑是何用意呢?
这个党的历史上这类惨剧是个别的吗?
你还有点人性吗???
踏着你的尾巴了?:wdb2:
对不合常理的事质疑就没有人性?只有迎合你们的谣言才是有人性?你tmd什么狗屁逻辑?:wdb1:

FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2013-06-13#47
回复: 外公被民兵枪毙的经过

踏着你的尾巴了?:wdb2:
对不合常理的事质疑就没有人性?只有迎合你们的谣言才是有人性?你tmd什么狗屁逻辑?:wdb1:

LZ这篇文章看看而已,别当真,里面的漏洞实在太多了。

echo007 : 2013-06-13#48
回复: 外公被民兵枪毙的经过

1968年,他58岁,20岁时应该是1930年,问题是1930年抗战爆发了吗?

就算写小说,也得靠谱点吧?不要有太多的漏洞。

3五毛就不要狡辯了, 哪个年代只是滄海一粟,就算是TG內部都很多人被害.

Johnny1008 : 2013-06-13#49
回复: 外公被民兵枪毙的经过

毕竟事情过了这么多年,记忆难免出现偏差,

但是,作为历史事件,严谨是必须的!

建议楼主请家人仔细回忆,不要再把伤心事搞成招致非议的靶子,

那样对大家都不好!


:wdb14:

sabre : 2013-06-13#50
回复: 外公被民兵枪毙的经过

毕竟事情过了这么多年,记忆难免出现偏差,

但是,作为历史事件,严谨是必须的!

建议楼主请家人仔细回忆,不要再把伤心事搞成非议的靶子,

那样对大家都不好!


:wdb14:
Johnny说的对.

BRASSEURS : 2013-06-13#51
回复: 外公被民兵枪毙的经过

3五毛就不要狡辯了, 哪个年代只是滄海一粟,就算是TG內部都很多人被害.
还是要讲事实.如果不讲事实,跟土共又有什么区别呢?

小雷音 : 2013-06-13#52
回复: 外公被民兵枪毙的经过

没看明白,同一段话前面写的是我外公,后面写的是我父亲。到底被害的是外公还是父亲?

sabre : 2013-06-13#53
回复: 外公被民兵枪毙的经过

没看明白,同一段话前面写的是我外公,后面写的是我父亲。到底被害的是外公还是父亲?
楼主抄他舅舅的文章, 以他自己的角度表达, 有的地方忘了改人称.

sabre : 2013-06-13#54
回复: 外公被民兵枪毙的经过

还是要讲事实.如果不讲事实,跟土共又有什么区别呢?
BRA奢说的在理.

小雷音 : 2013-06-13#55
回复: 外公被民兵枪毙的经过

楼主抄他舅舅的文章, 以他自己的角度表达, 有的地方忘了改人称.
哦。家家都有血泪帐,都是小时候偶尔从大人那里听到,细节也不清楚,也不忍心去问。

y_b2008cn : 2013-06-13#56
回复: 外公被民兵枪毙的经过

不错,全世界都知道反思进步,从几千年愚昧野蛮中痛苦中慢慢挣扎出来。唯独中国,一圈一圈的恶性循环从未改变。

呵呵,你随便找10个中国人,让他们自我反思一下过去几年做错的事情,看看谁愿意,有一个都估计很难把。

文化问题。

让受过中国文化教育和从中国长大的人认错比登天都难。就算这个人意识到了,他能够保持沉默不说话就已经很不错了。

可能亚洲很多国家都是这样类似的文化。

Saint.Saens : 2013-06-13#57
回复: 外公被民兵枪毙的经过

恐惧会让人失去善心,问题是恐惧从何而来?

毕竟事情过了这么多年,记忆难免出现偏差,

但是,作为历史事件,严谨是必须的!

建议楼主请家人仔细回忆,不要再把伤心事搞成招致非议的靶子,

那样对大家都不好!


:wdb14:

这个不可能,有朋友比较过中国美国对二战的历史研究,很多中国的资料最好要去找美国的档案看,美国人可以找到你爷爷的爷爷的资料,他们牛到最后统计出十分之一的美国白人跟五月鲜花号的那批人有血缘关系。
中国的档案是很惨淡的,不但没有保存资料记录历史的习惯(看看司马光记录历史的代价),就算有一点战史记录还错误百出,夸大成分严重,49年以后很多人到死也不会把自己的事情告诉下一代,我见过很多这个样本,一个朋友以前是IBM的,突然有一天开始找她父亲的资料,她父亲原来是21航空队(飞虎队的后续)的飞行员,飞过驼峰的,49年后也属于两航起义人员从香港开着飞机回来给中共,文革中一样很凄凉,自己没有敢把任何自己的经历告诉子女,等她们发现要了解自己的父亲时,什么都是空白了。我小学老师父亲是滇缅公路西南运输处的驾驶训练师(不知道标准的称谓),当老爷子去世后某年,她知道我跟这些历史研究有关联,才把这个背景告诉我,但仅此而已,其他也都是空白。。。

LZ的爷爷故事都是我们所有人故事之一,细节苍白到我自己爷爷的故事我认为无法解释了,但我只想说我们的确该了解历史但要学会忘记仇恨,大家都是各方面很接近的一个族群,就是说大家在能力、文化、道德等各方面都很接近,这一世被这几个民兵杀了,上一世也许他把那些民兵饿死了,我们有时候是那个书记的角色,有时候是那个民兵的角色,跟军刀的提示一样,别误我们只是受害者,从广泛的空间跟时间看,大家还是一起的,如果大部分人都是善良充满爱星热爱学习的人,就不会培养出民兵、书记这些人物。。。

至于有些脑袋苍白的质疑,他要学习的东西在这里是很难教会的,跟我们这个民族一样,缺乏的不仅仅是对基本历史的了解,更多缺乏的是一个做人的善心,所以如果不想感到吃到苍蝇的心情,还是放屏蔽列表简单,有时候我想移民的结果其实就是把大陆屏蔽在我的物理空间以外了,现在对比我才知道我也是带着这些毛病过来的,学会包容是个很艰巨的任务 :wdb14:

poipoipoi : 2013-06-13#58
回复: 外公被民兵枪毙的经过

哦。家家都有血泪帐,都是小时候偶尔从大人那里听到,细节也不清楚,也不忍心去问。
细节不清楚, 连自己父亲死时的年龄都搞错了?能进保定军官学校,觉对不可能是58岁啊

y_b2008cn : 2013-06-13#59
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这个不可能,有朋友比较过中国美国对二战的历史研究,很多中国的资料最好要去找美国的档案看,美国人可以找到你爷爷的爷爷的资料,他们牛到最后统计出十分之一的美国白人跟五月鲜花号的那批人有血缘关系。
中国的档案是很惨淡的,不但没有保存资料记录历史的习惯(看看司马光记录历史的代价),就算有一点战史记录还错误百出,夸大成分严重,49年以后很多人到死也不会把自己的事情告诉下一代,我见过很多这个样本,一个朋友以前是IBM的,突然有一天开始找她父亲的资料,她父亲原来是21航空队(飞虎队的后续)的飞行员,飞过驼峰的,49年后也属于两航起义人员从香港开着飞机回来给中共,文革中一样很凄凉,自己没有敢把任何自己的经历告诉子女,等她们发现要了解自己的父亲时,什么都是空白了。我小学老师父亲是滇缅公路西南运输处的驾驶训练师(不知道标准的称谓),当老爷子去世后某年,她知道我跟这些历史研究有关联,才把这个背景告诉我,但仅此而已,其他也都是空白。。。

LZ的爷爷故事都是我们所有人故事之一,细节苍白到我自己爷爷的故事我认为无法解释了,但我只想告诉CARBOY的是不要去厌恨任何人,大家都是各方面很接近的一个族群,就是说大家在能力、文化、道德等各方面都很接近,这一世被这几个民兵杀了,上一世也许他把那些民兵饿死了,我们有时候是那个书记的角色,有时候是那个民兵的角色,跟军刀的提示一样,别误我们只是受害者,从广泛的空间跟时间看,大家还是一起的,如果大部分人都是善良充满爱星热爱学习的人,就不会培养出民兵、书记这些人物。。。

至于那些脑袋苍白的质疑,他要学习的东西在这里是很难教会的,跟我们这个民族一样,缺乏的不仅仅是对基本历史的了解,更多缺乏的是一个做人的善心,所以如果不想感到吃到苍蝇的心情,还是放屏蔽列表简单,有时候我想移民的结果其实就是把大陆屏蔽在我的物理空间以外了,现在对比我才知道我也是带着这些毛病过来的,学会包容是个很艰巨的任务 :wdb14:
嗯,比较深刻。
很多问题其实在这个民族的绝大部分人的每一个人身上都有体现。

北京范德彪 : 2013-06-13#60
回复: 外公被民兵枪毙的经过

Johnny说的对.
强尼同学最近一段时间倒是越来越科学的发展观了

carboy : 2013-06-13#61
回复: 外公被民兵枪毙的经过

1968年,他58岁,20岁时应该是1930年,问题是1930年抗战爆发了吗?

就算写小说,也得靠谱点吧?不要有太多的漏洞。

这是我的大舅舅发在大埔论坛的文章 http://bbs.514200.com/thread-292397-1-1.html?fromuid=21541

当时我外公去世的时候,我舅舅只是12岁,他父亲我外公的生平,大部分是从他妈妈,也就是外婆那里听来的记忆。而且这些记忆(自己的父亲参加过国民党反动派),还不敢跟别人分享

那时候你以为有互联网,可以google和百度?可以写博客?

至于外公什么时候南洋回来,什么时候参加军校,几乎是100年前的事情,谁记得那么清楚?考究这些枝节有什么意思?what is your point?

最重要的是:

1,中国发生过文革,文革期间滥杀无辜,而政府至今连文革纪念馆都不敢

2,外公参加过国民党,做过团副,抗过日

3,文革期间未经审判,就这样枪毙了,后来政府平反,赔款70块。

这些对于一个家庭来说,难道不是一个悲剧吗?!大家不应该以史为鉴吗?前事不忘,后事之师。

dancing with wolves : 2013-06-13#62
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这是我的大舅舅发在大埔论坛的文章 http://bbs.514200.com/thread-292397-1-1.html?fromuid=21541

当时我外公去世的时候,我舅舅只是12岁,他父亲我外公的生平,大部分是从他妈妈,也就是外婆那里听来的记忆。而且这些记忆(自己的父亲参加过国民党反动派),还不敢跟别人分享

那时候你以为有互联网,可以google和百度?可以写博客?

至于外公什么时候南洋回来,什么时候参加军校,几乎是100年前的事情,谁记得那么清楚?考究这些枝节有什么意思?what is your point?

最重要的是:

1,中国发生过文革,文革期间滥杀无辜,而政府至今连文革纪念馆都不敢

2,外公参加过国民党,做过团副,抗过日

3,文革期间未经审判,就这样枪毙了,后来政府平反,赔款70块。

这些对于一个家庭来说,难道不是一个悲剧吗?!大家不应该以史为鉴吗?前事不忘,后事之师。
:wdb45::wdb10::wdb10::wdb37:

Rita_vine : 2013-06-13#63
回复: 外公被民兵枪毙的经过

人们可能永远无法找出真相,他们能依靠的只是事实。

透过事实,不同的人可能看到了不同的真相。

y_b2008cn : 2013-06-13#64
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这是我的大舅舅发在大埔论坛的文章 http://bbs.514200.com/thread-292397-1-1.html?fromuid=21541

当时我外公去世的时候,我舅舅只是12岁,他父亲我外公的生平,大部分是从他妈妈,也就是外婆那里听来的记忆。而且这些记忆(自己的父亲参加过国民党反动派),还不敢跟别人分享

那时候你以为有互联网,可以google和百度?可以写博客?

至于外公什么时候南洋回来,什么时候参加军校,几乎是100年前的事情,谁记得那么清楚?考究这些枝节有什么意思?what is your point?

最重要的是:

1,中国发生过文革,文革期间滥杀无辜,而政府至今连文革纪念馆都不敢

2,外公参加过国民党,做过团副,抗过日

3,文革期间未经审判,就这样枪毙了,后来政府平反,赔款70块。

这些对于一个家庭来说,难道不是一个悲剧吗?!大家不应该以史为鉴吗?前事不忘,后事之师。

赞同你的观点,只不过"前事不忘,后事之师。"这句话如果用在自己民族的人身上,那么即使有后事之师,也像前面那位分析的一样。原来是别人欺负你,今后是你欺负别人,这个民族的悲剧永远不会改变的,如果大家还认为这是悲剧的话。

FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2013-06-13#65
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这是我的大舅舅发在大埔论坛的文章 http://bbs.514200.com/thread-292397-1-1.html?fromuid=21541

当时我外公去世的时候,我舅舅只是12岁,他父亲我外公的生平,大部分是从他妈妈,也就是外婆那里听来的记忆。而且这些记忆(自己的父亲参加过国民党反动派),还不敢跟别人分享

那时候你以为有互联网,可以google和百度?可以写博客?

至于外公什么时候南洋回来,什么时候参加军校,几乎是100年前的事情,谁记得那么清楚?考究这些枝节有什么意思?what is your point?

最重要的是:

1,中国发生过文革,文革期间滥杀无辜,而政府至今连文革纪念馆都不敢

2,外公参加过国民党,做过团副,抗过日

3,文革期间未经审判,就这样枪毙了,后来政府平反,赔款70块。

这些对于一个家庭来说,难道不是一个悲剧吗?!大家不应该以史为鉴吗?前事不忘,后事之师。

这些我相信都可能是事实,与你外公类似遭遇的人也不止一个两个,49年后政府杀死共产党自己的功臣数都数不来,更何况一个小小的国民党副团级的军官。但太多的细节漏洞,让我不敢相信这篇文章的真实性。

FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2013-06-13#66
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这是我的大舅舅发在大埔论坛的文章 http://bbs.514200.com/thread-292397-1-1.html?fromuid=21541

当时我外公去世的时候,我舅舅只是12岁,他父亲我外公的生平,大部分是从他妈妈,也就是外婆那里听来的记忆。而且这些记忆(自己的父亲参加过国民党反动派),还不敢跟别人分享

那时候你以为有互联网,可以google和百度?可以写博客?

至于外公什么时候南洋回来,什么时候参加军校,几乎是100年前的事情,谁记得那么清楚?考究这些枝节有什么意思?what is your point?

最重要的是:

1,中国发生过文革,文革期间滥杀无辜,而政府至今连文革纪念馆都不敢

2,外公参加过国民党,做过团副,抗过日

3,文革期间未经审判,就这样枪毙了,后来政府平反,赔款70块。

这些对于一个家庭来说,难道不是一个悲剧吗?!大家不应该以史为鉴吗?前事不忘,后事之师。

几乎100年前,误差几达20%,未免太随意了吗?

丁丁爸 : 2013-06-13#67
回复: 外公被民兵枪毙的经过

中国的历史啊,一笔糊涂账

丁丁爸 : 2013-06-13#68
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我觉得只不过lz的舅舅已经回忆不起或者根本不知道当年的细节了。就像我爷爷,我前几年才知道他是缅甸远征军的汽车兵。仅此而已,细节一无所知。其它一些事模模糊糊知道,似是而非。比如听我姑姑说爷爷是在云南认识我奶奶的,租住楼上楼下。要说也不太合理,当兵得住兵营,何以租房住?
虽然我爷爷现在还挺健康,但是若干次运动的恐惧让他无论如何不再开口。
要谢谢Lz提醒了我,这次暑假回去好好和爷爷聊聊

FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2013-06-13#69
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我觉得只不过lz的舅舅已经回忆不起或者根本不知道当年的细节了。就像我爷爷,我前几年才知道他是缅甸远征军的汽车兵。仅此而已,细节一无所知,虽然他老人家现在还在世,但是怎么都不愿意说当年的事。

估计是以前不敢说,现在年纪大了,很多细节想不起来了。

FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2013-06-13#70
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这是我的大舅舅发在大埔论坛的文章 http://bbs.514200.com/thread-292397-1-1.html?fromuid=21541

当时我外公去世的时候,我舅舅只是12岁,他父亲我外公的生平,大部分是从他妈妈,也就是外婆那里听来的记忆。而且这些记忆(自己的父亲参加过国民党反动派),还不敢跟别人分享

那时候你以为有互联网,可以google和百度?可以写博客?

至于外公什么时候南洋回来,什么时候参加军校,几乎是100年前的事情,谁记得那么清楚?考究这些枝节有什么意思?what is your point?

最重要的是:

1,中国发生过文革,文革期间滥杀无辜,而政府至今连文革纪念馆都不敢

2,外公参加过国民党,做过团副,抗过日

3,文革期间未经审判,就这样枪毙了,后来政府平反,赔款70块。

这些对于一个家庭来说,难道不是一个悲剧吗?!大家不应该以史为鉴吗?前事不忘,后事之师。

文章是在有互联网、google、百度之前写的吗?贴出来之前,是不是应该核实一下一些基本的情况?

y_b2008cn : 2013-06-13#71
回复: 外公被民兵枪毙的经过

记得几年前,和几个朋友一起吃饭聊天,我说这几年集中发生的西南的旱灾,还有大地震都是修三峡工程修的。一个朋友立刻说,你没有证据,不能认为这些事情有关系。反正我立刻就闭嘴了,说的对,我也确实没有证据。我今后不说就是了。呵呵。

BRASSEURS : 2013-06-13#72
回复: 外公被民兵枪毙的经过

每个人都有自己的判断,我的判断跟 CARBOY 是一致的:国军抗日军官,解放后被搞死了,只赔了一只猪娃子的价.

酿酒阿J : 2013-06-13#73
回复: 外公被民兵枪毙的经过

个人觉得还是尽量把事实写清楚合理才行 不然总会被人抓住不合理的细节说事

丁丁爸 : 2013-06-13#74
回复: 外公被民兵枪毙的经过

估计是以前不敢说,现在年纪大了,很多细节想不起来了。

害怕是一定的,没有人面对那样的全民疯狂不害怕。我爷爷如何得以毫发无损的躲过浩劫我其实也很好奇。据父辈说是因为我奶奶很厉害,仔细想想颇不靠谱。文革中厉害的人被整死的多了去了。

carboy : 2013-06-13#75
回复: 外公被民兵枪毙的经过

几乎100年前,误差几达20%,未免太随意了吗?

当时他是20年代(这我也是模糊记得)从南洋回国,现在2013年,为了说话方便,就说几乎100年。当然我也可以发帖坐飞机回去问我90岁的外婆:外婆,到底多少年?!可不要记错了,免得变成千古罪人!但是有这个必要吗?我是在编写历史书还是写领导的传记?

就像我两次找你快递,你也说是70块左右,来到也正负几块钱,难道我也质问你,做生意,这不是太随意了吗?!

take it easy,这是一个论坛,不是奥数比赛

BRASSEURS : 2013-06-13#76
回复: 外公被民兵枪毙的经过

当时他是20年代(这我也是模糊记得)从南洋回国,现在2013年,为了说话方便,就说几乎100年。当然我也可以发帖坐飞机回去问我90岁的外婆:外婆,到底多少年?!可不要记错了,免得变成千古罪人!但是有这个必要吗?我是在编写历史书还是写领导的传记?

就像我两次找你快递,你也说是70块左右,来到也正负几块钱,难道我也质问你,做生意,这不是太随意了吗?!

take it easy,这是一个论坛,不是奥数比赛
那张军官照是不是用遗像PS上的军装?

留几手 : 2013-06-13#77
回复: 外公被民兵枪毙的经过

台湾也整人.看韩战老兵回忆录就知道,共产党员在台湾没少挨整,但比那些回大陆的俘虏兵要好很多.
怎么讲呢,整敌人还是可以理解的,整自己人就。。。。

留几手 : 2013-06-13#78
回复: 外公被民兵枪毙的经过

台湾在两蒋时代也差不太多,只比毛稍好一点儿,就是蒋经国的自省。
就这个党来说,从毛掌握实权之前就比老毛好不到哪里去,所以彭周之流掌权是一样的。
:wdb14:其实我说的有点歧义了。
不同党之间的斗争是可以理解的,我主要指的庐山会议后到老毛挂那一段时间的事情,太折腾了。

carboy : 2013-06-13#79
回复: 外公被民兵枪毙的经过

那张军官照是不是用遗像PS上的军装?

我舅舅一把年纪,还不会用ps吧

angelazy : 2013-06-13#80
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我外公连官都没当过,只在国民党统治时期做过一个小小城市区里的邮局局长,当时只是个小县城吧,结果因为看到文革太多人被斗,怕被人斗得惨。于1970还是1971自己到山上上吊自杀。既没参加革命,也不是知识分子。
造成一家人的性格扭曲。
我爷爷抗战时期救过一个兵,藏在地窖里,并给了百姓衣服穿,结果后来那个来谢恩,也不敢承认。一口否定救过他。
所以今天能移民,过一点稍正常的生活,很感恩了。

carboy : 2013-06-13#81
回复: 外公被民兵枪毙的经过

看照片上的军衔应当是上将,怎么会是副团呢?特级上将、一级上将和二级上将常服的军衔标志,抗战结束前都是金版领章上缀3颗三角星。如真是上将就不会死了。

我怎么看是上尉军衔?

附件


samuel63 : 2013-06-13#82
回复: 外公被民兵枪毙的经过

某些自以为高瞻远瞩站在道德高地能历史性客观性地看问题的家伙未必脑袋不进水不苍白,先撒泡尿照照自己再来高谈阔论比较稳妥。
欢迎对号入座。

samuel63 : 2013-06-13#83
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我怎么看是上尉军衔?
上尉军衔大概连长的干活。:wdb1:

FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2013-06-13#84
回复: 外公被民兵枪毙的经过

当时他是20年代(这我也是模糊记得)从南洋回国,现在2013年,为了说话方便,就说几乎100年。当然我也可以发帖坐飞机回去问我90岁的外婆:外婆,到底多少年?!可不要记错了,免得变成千古罪人!但是有这个必要吗?我是在编写历史书还是写领导的传记?

就像我两次找你快递,你也说是70块左右,来到也正负几块钱,难道我也质问你,做生意,这不是太随意了吗?!

take it easy,这是一个论坛,不是奥数比赛

说到快递报价,从来都是要求对方提供一个准确的重量及体积,才会报准确的价格,绝不会说什么多少钱左右,如果对方提供不了准确的重量及体积,只是给个大概的数值,我当然只能报个大概的运费价格,同时也说明准确的运费,需到时称量过后再计算。

我查了一下,去年你寄过两次手机到香港,一次走FedEx,一次走DHL。
1、FedEx原价是$82.45+15.50%的燃油附加费,给你30% Off,应该是$66.66,实收$67;
2、DHL那次原价是$74.07+14%燃油附加费,35% off,应收$54.89,实收$55。

FedEx那次你打电话询价时,我正在开车,告诉你无法给一个准确的报价,只是一个大约数,最终的准确报价可以停车计算后再告诉你,或者现场称量后再计算运费。

BRASSEURS : 2013-06-13#85
回复: 外公被民兵枪毙的经过

上尉是红底1杠3星.将军是金色底了.



你外公的:看不清底色,也看不到有杠没杠.


我的分析判断:
1,面相看年龄.应该在 50+.他老人家遇难时58岁,因此我猜测是离世前不久照的,无意中成为了遗像.
2,气质分析生活背景.老人一身正气,铁骨铮铮,但眉宇间透露出的更多的是愤懑,没有国军军官的那股子意气风发和那股子自信和杀气.应该是在挨整的时候照的.

tomkent : 2013-06-13#86
回复: 外公被民兵枪毙的经过

仔细看过原图,应该是两杠三星,团级干部。

samuel63 : 2013-06-13#87
回复: 外公被民兵枪毙的经过

刚刚发现家园网的屏蔽功能,屏蔽了一个夸夸其谈的伪君子,爽。

samuel63 : 2013-06-13#88
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我的分析判断:
1,面相看年龄.应该在 50+.他老人家遇难时58岁,因此我猜测是离世前不久照的,无意中成为了遗像.
2,气质分析生活背景.老人一身正气,铁骨铮铮,但眉宇间透露出的更多的是愤懑,没有国军军官的那股子意气风发和那股子自信和杀气.应该是在挨整的时候照的.
可能性不大,应该是解放前拍的照片。
文革中,谁够胆穿着国民党军官的军服去拍照?有哪个照相馆敢为他拍?:wdb1:

北京范德彪 : 2013-06-13#89
回复: 外公被民兵枪毙的经过

当时他是20年代(这我也是模糊记得)从南洋回国,现在2013年,为了说话方便,就说几乎100年。当然我也可以发帖坐飞机回去问我90岁的外婆:外婆,到底多少年?!可不要记错了,免得变成千古罪人!但是有这个必要吗?我是在编写历史书还是写领导的传记?

就像我两次找你快递,你也说是70块左右,来到也正负几块钱,难道我也质问你,做生意,这不是太随意了吗?!

take it easy,这是一个论坛,不是奥数比赛
支持
历史么都是人民群众你一眼我一语凑出来得

BRASSEURS : 2013-06-13#90
回复: 外公被民兵枪毙的经过

可能性不大,应该是解放前拍的照片。
文革中,谁够胆穿着国民党军官的军服去拍照?有哪个照相馆敢为他拍?:wdb1:
所以,我说军装是它的孙辈们PS上去的.也算是一种荣耀吧.其实无可指责.

hyclone : 2013-06-13#91
回复: 外公被民兵枪毙的经过

可能性不大,应该是解放前拍的照片。
文革中,谁够胆穿着国民党军官的军服去拍照?有哪个照相馆敢为他拍?:wdb1:

不要命了。:wdb23:

北京范德彪 : 2013-06-13#92
回复: 外公被民兵枪毙的经过

所以,我说军装是它的孙辈们PS上去的.也算是一种荣耀吧.其实无可指责.

bra哥这么揣摩是否有些过于演义了

carboy : 2013-06-13#93
回复: 外公被民兵枪毙的经过

说到快递报价,从来都是要求对方提供一个准确的重量及体积,才会报准确的价格,绝不会说什么多少钱左右,如果对方提供不了准确的重量及体积,只是给个大概的数值,我当然只能报个大概的运费价格,同时也说明准确的运费,需到时称量过后再计算。

我查了一下,去年你寄过两次手机到香港,一次走FedEx,一次走DHL。
1、FedEx原价是$82.45+15.50%的燃油附加费,给你30% Off,应该是$66.66,实收$67;
2、DHL那次原价是$74.07+14%燃油附加费,35% off,应收$54.89,实收$55。

FedEx那次你打电话询价时,我正在开车,告诉你无法给一个准确的报价,只是一个大约数,最终的准确报价可以停车计算后再告诉你,或者现场称量后再计算运费。
我没说你报价是否准确,我只是举例,假如我也跟你像你这样纠缠这些,你觉得有意思吗?

跟你一起吃过饭,又帮衬过你两次生意,没想到给你这样对待。

老兄,我这又不是考历史,又不是考奥数,这么多年的事情,纠缠于那些遥远的细节干嘛?

就算我外公什么身份都不是,是一个百姓,就可以随意枪毙吗?!

carboy : 2013-06-13#94
回复: 外公被民兵枪毙的经过

仔细看过原图,应该是两杠三星,团级干部。

他就是团副

sabre : 2013-06-13#95
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我没说你报价是否准确,我只是举例,假如我也跟你像你这样纠缠这些,你觉得有意思吗?

跟你一起吃过饭,又帮衬过你两次生意,没想到给你这样对待。

老兄,我这又不是考历史,又不是考奥数,这么多年的事情,纠缠于那些遥远的细节干嘛?

就算我外公什么身份都不是,是一个百姓,就可以随意枪毙吗?!
carboy暂息雷霆万钧之怒,
fedex完全没有这个意思, 他不是怀疑什么, 他不希望这个悲剧因为可以核实的细节没去核实产生误会.

这个, 跟对待付萍, 完全的不是一码事.

popiston : 2013-06-13#96
回复: 外公被民兵枪毙的经过

悲惨的历史。

lihailin118 : 2013-06-13#97
回复: 外公被民兵枪毙的经过

暴力革命暴力专政是罪魁祸首,只有苏联中国大陆及巢县越南这么搞,连古巴都不这么搞。还是共和民主体制好。

小雷音 : 2013-06-13#98
回复: 外公被民兵枪毙的经过

每个人都有自己的判断,我的判断跟 CARBOY 是一致的:国军抗日军官,解放后被搞死了,只赔了一只猪娃子的价.
同样观点。因为这种事情并不是这么罕见要去质疑真实性的,而是在当时普通得不能再普通的事。我的上一个贴子里说细节不清楚并不是说楼主,而是说我自己家庭的情况。因为这些细节父母很少说,自己也知道得很少,但大致的内容是不大会错的。上没上哪个军校,参加的具体战争有哪些都是不重要的,重要的是这个人未经审判就被杀死了。

几个贫农头天晚上开个会,第二天快过年了就绑起某人杀掉这样的事现在听起来有点骇人,但在当时发生的频率可不低,至少在我的亲属中就有这种惨剧。历史太沉重,上一代人没有能力去反思,我们这代人没有精力去反思,如此而已。

楼主至少还有照片在,很多家庭害怕惹麻烦,连照片都烧掉了。我经常想趁上一辈人还在问清楚这些情况,但是又觉得太沉重没有提过,而且他们的记忆可能不大清晰了。

塞外 : 2013-06-13#99
回复: 外公被民兵枪毙的经过

carboy暂息雷霆万钧之怒,
fedex完全没有这个意思, 他不是怀疑什么, 他不希望这个悲剧因为可以核实的细节没去核实产生误会.

这个, 跟对待付萍, 完全的不是一码事.

:wdb6:哈哈,真有你的,雷霆万钧之怒,lz名字就叫叫杨震霆。

酸萝卜 : 2013-06-13#100
回复: 外公被民兵枪毙的经过

今天我才看到我舅舅写的关于我外公,一位南洋回来的国民党抗日军官,参加过上海一二九抗战,身径百战,直至日本投降,后回乡被打成反革命,被民兵枪毙的经过,他死后十年才平反昭雪,政府补助人民币七十元而告终(请看长微博)。看完我眼睛充满了泪水!

LZ的外公明明是要拍一个正面相,为什么偏偏要把身体拧巴到摆出那个超有难度的颇势?
猜老人家在拍完这个照片之后脖子一定难受了好几天:wdb1:

PS, LZ括批的时候请注意人称变化,搞不清你想说被共党枪毙的是你的父亲还是你的外公:wdb26:

保尔柯察金 : 2013-06-13#101
回复: 外公被民兵枪毙的经过

为逝者悲哀。

建议楼主适当核实, 以免授人以柄。

castro : 2013-06-13#102
回复: 外公被民兵枪毙的经过

一样是南洋回来的,以前是国民党军官的蔡演威成了毛泽东专机机长

有人质疑其国军经历和海外资本家地主家庭背景,空军司令劉亞樓发话,谁敢动小蔡...

同人不同命

http://blog.163.com/silenthunter69@126/blog/static/23973993200812712743980/

酸萝卜 : 2013-06-13#103
回复: 外公被民兵枪毙的经过

为逝者悲哀。

建议楼主适当核实, 以免授人以柄。
:wdb37::wdb10:

不是我说你,你出来晒小媳妇儿,大家就陪你娱乐娱乐。

这回真是BS楼主,把自家的伤疤和痛楚再翻出来给认识的不认识的人看,有意思吗?:wdb2::wdb2::wdb2:
想给你自己做广告挣吆喝,有必要把逝去的老人家搬出来吗:wdb23::wdb23::wdb23:。很不肖呀:wdb5:

carboy : 2013-06-13#104
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这个论坛胡搅蛮缠的,恶意中伤的人实在多,算了,不说了,免得浪费时间

y_b2008cn : 2013-06-13#105
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这个论坛胡搅蛮缠的,恶意中伤的人实在多,算了,不说了,免得浪费时间

这也是为什么中国大地上总是那样折腾来折腾去,大折腾,小折腾的原因。

carboy : 2013-06-13#106
回复: 外公被民兵枪毙的经过

如果钻起牛角尖起来,论坛里每一个帖子都不可能完全100%精确,何况祖父辈的事情

哪怕是历史书

woodpeker : 2013-06-13#107
回复: 外公被民兵枪毙的经过

您是客家人吧,唉!估计您外公解放前参加过镇压共匪的政府活动吧。
解放后,对原政府的工作人员清除是毫不手软的,只要沾一点基本就是反革命,态度有点不好就是现行反革命。情况严重一点10年到无期,如有人命在身,基本就是死刑。
不会是民兵执行,肯定是县政府的党委(三个团级干部)就可以判处现行反革命死刑,执行的一般是法政委。一般是便装的。
现在明白您的言语中一贯有一股怒气。

sabre : 2013-06-13#108
回复: 外公被民兵枪毙的经过

如果钻起牛角尖起来,论坛里每一个帖子都不可能完全100%精确,何况祖父辈的事情

哪怕是历史书
这个, 本人就不敢苟同了,
不是要求100%, 提问题的同学就是请你核实一下.

中国的问题跟不认真关系太大了, 只要认真的问几个问题, 就不会上共产党的贼船.

Saint.Saens : 2013-06-13#109
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这个, 本人就不敢苟同了,
不是要求100%, 提问题的同学就是请你核实一下.

中国的问题跟不认真关系太大了, 只要认真的问几个问题, 就不会上共产党的贼船.
我相信我们这些同学去问自己的父亲爷爷什么时候结婚的,99%是不知道的,而且不但不知道还查不到。我老妈的生日我现在都搞不清楚,因为我老妈自己也不清楚,故事就是一个轮廓,类似的故事很多,但的确需要精准的内容,但我想CARBOY没这个精力能做到

y_b2008cn : 2013-06-13#110
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这个, 本人就不敢苟同了,
不是要求100%, 提问题的同学就是请你核实一下.

中国的问题跟不认真关系太大了, 只要认真的问几个问题, 就不会上共产党的贼船.

就是认真的问了,结果上船了。
人家是用马克思主义和列宁主义教科书回答的,那答案能不对吗。

Saint.Saens : 2013-06-13#111
回复: 外公被民兵枪毙的经过

:wdb37::wdb10:

不是我说你,你出来晒小媳妇儿,大家就陪你娱乐娱乐。

这回真是BS楼主,把自家的伤疤和痛楚再翻出来给认识的不认识的人看,有意思吗?:wdb2::wdb2::wdb2:
想给你自己做广告挣吆喝,有必要把逝去的老人家搬出来吗:wdb23::wdb23::wdb23:。很不肖呀:wdb5:

拜托不要这么阴暗,我喜欢他的故事,你不喜欢就绕行,你把别人当人看,别人也能把你当人看的

woodpeker : 2013-06-13#112
回复: 外公被民兵枪毙的经过

俺岳父也是一个抗日老兵,属于被动抗日,给抓壮丁的。在张发魁的部队上,和日本人干了6次,六次皆输。从抗机枪到付排长。
抗战胜利后,要北上内战,就做了逃兵。
解放后,把所有的证明烧掉,但政府还是发现他是一个国民党逃兵而且一直是苦力,就没有动他。还动员他入党,老人一直没入,清贫至死。

sabre : 2013-06-13#113
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我相信我们这些同学去问自己的父亲爷爷什么时候结婚的,99%是不知道的,而且不但不知道还查不到。我老妈的生日我现在都搞不清楚,因为我老妈自己也不清楚,故事就是一个轮廓,类似的故事很多,但的确需要精准的内容,但我想CARBOY没这个精力能做到
你夸张了, 这样的情况我了解的,

carboy可以做的, 把人称统一了,
把情况核实一下, 核实不出来的, 宁肯不写.

Davidsy : 2013-06-13#114
回复: 外公被民兵枪毙的经过

那个年代太多冤死的,我们还是幸运

MAIL98 : 2013-06-13#115
回复: 外公被民兵枪毙的经过

不错,楼主的故事好看

酸萝卜 : 2013-06-13#116
回复: 外公被民兵枪毙的经过

拜托不要这么阴暗,我喜欢他的故事,你不喜欢就绕行,你把别人当人看,别人也能把你当人看的
我不是露隐癖。拜托你不要看得那么阴暗。你喜欢谁跟我没有一毛钱的关系。

juven317 : 2013-06-13#117
回复: 外公被民兵枪毙的经过

虽然细节有有些漏洞和出入 但是这种事在那个年代是很多的 这个人吃人的年代是无法掩盖的

hao_xd : 2013-06-13#118
回复: 外公被民兵枪毙的经过

不从人性、人心反思,只把悲剧推给D,最终是这样的悲剧会反复在中华重演

Tektronix : 2013-06-13#119
回复: 外公被民兵枪毙的经过

不从人性、人心反思,只把悲剧推给D,最终是这样的悲剧会反复在中华重演
说得好!

保尔柯察金 : 2013-06-13#120
回复: 外公被民兵枪毙的经过

你夸张了, 这样的情况我了解的,

carboy可以做的, 把人称统一了,
把情况核实一下, 核实不出来的, 宁肯不写.
:wdb11::wdb45:

RONA : 2013-06-13#121
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这么多国民党老兵的后代。。。

俺家外公是地主的儿子,也在热心沸腾时参了国军,没打几天就回家了。。。具体故事不详。但解放后确实也因此被批斗,还好得以在家里长工的帮助下成功出逃,跨省隐姓埋名得以存活。但是老人家还是从没有说共产党不好。

小雷音 : 2013-06-13#122
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这个论坛胡搅蛮缠的,恶意中伤的人实在多,算了,不说了,免得浪费时间
家园网流氓多,做好心理准备。

MAIL98 : 2013-06-13#123
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这么多国民党老兵的后代。。。

俺家外公是地主的儿子,也在热心沸腾时参了国军,没打几天就回家了。。。具体故事不详。但解放后确实也因此被批斗,还好得以在家里长工的帮助下成功出逃,跨省隐姓埋名得以存活。但是老人家还是从没有说共产党不好。

老实垠~~~~

小雷音 : 2013-06-13#124
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这个, 本人就不敢苟同了,
不是要求100%, 提问题的同学就是请你核实一下.

中国的问题跟不认真关系太大了, 只要认真的问几个问题, 就不会上共产党的贼船.
这个,本人也不敢苟同。又不是写论文,也不是要得出什么确切结论,楼主只是感慨自己的一段家事,贴出来宣泄一下,却被人攻击得有些过份了。更何况,楼主也没有说是完全准确的。很多事情很难核实细节,但不表示就没有伤疤,不表示楼主就没有权利展示自己的伤疤。
我妈说记得她的祖辈某人(烈士)是读的大学名字是什么法政大学(不是政法),但我自己去查了,并没有查到这个大学(不知是否北洋天津法政大学),更无从查找是哪一年了,但不表示就没有上过大学。当时的死因是解放后从党史里得知的,很多事情党知道的比家里人还多。

有些同学的确只是提请核实一下,但另一些就未必了。

BRASSEURS : 2013-06-13#125
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老实垠~~~~
只能说是一生生活在恐惧中.

Saint.Saens : 2013-06-13#126
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我不是露隐癖。拜托你不要看得那么阴暗。你喜欢谁跟我没有一毛钱的关系。

重新看看你自己103楼的文字,再读读LZ 104楼的愤怒:
“胡搅蛮缠的,恶意中伤”

如果你认为别人是在夸你,你应该认为我也是在夸你才对;把自己爷爷故事也写出来,让CARBOY也按照你的标准来说几句,你会很舒服吗?

劏猪佬 : 2013-06-13#127
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现在何偿不是如此?

samuel63 : 2013-06-13#128
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不从人性、人心反思,只把悲剧推给D,最终是这样的悲剧会反复在中华重演
:wdb17:

yongdinglu : 2013-06-13#129
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最早是我看到小舅舅发的他哥,我的大舅舅发在大埔论坛的文章 http://bbs.514200.com/thread-292397-1-1.html?fromuid=21541

才知道这件事的

从45年到49年这段的介绍不是特别的清楚,就是部队整编后回乡经商前这段时间。。 张灵甫也是抗日爱国将领,但手上山东人民的鲜血也不少。这是两件不同的事。

imharry : 2013-06-13#130
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很多人的反应都很正常,跟观众个体有关。

这种事情,如果只是听说一件两件,通常会觉得事情不可能发生的,而选择不相信。
当类似事情很多的时候,就知道这不过是历史的一部分。

每个个别人身上发生的事情的某些细节,都改变不了历史。
历史又是每个个体的经历组成的。

所以有些人质疑的某些细节,就算是有难以用证据证实的地方,也改变不了那时“阶级斗争”的残酷,改变不了那时人们在某种鼓动下的无人性和恐惧。

RONA : 2013-06-13#131
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老实垠~~~~

只能说是一生生活在恐惧中.

老人家什么都看得通透。

MAIL98 : 2013-06-13#132
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只能说是一生生活在恐惧中.

哪里敢说呀,那不是找死吗

私人订制 : 2013-06-13#133
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叹人生之无奈,生不逢时,生不逢世。

luckca : 2013-06-13#134
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战争是万恶之源。
根源是美苏扶植下的国共相争,国民党杀起共匪也不会手软的,即使是败走台湾后!

zzz65 : 2013-06-13#135
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这是制度的悲剧,司法不独立,一党执政,D决定一切,不能避免出现个别阴谋家假公济私,那些说不能学习西方国家制度的,都是为维护一党执政,以小集团的利益绑架公众利益。

历史会证明谁是谁非

taoyuanjieyi : 2013-06-13#136
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别说100年前的人和事记忆不准确,我60年代出生的,生日我妈都没记录准确,那个时代,没有出生证这种东西可以记录,又是阴历阳历的转换;

再说具体时间,论坛里这些质疑的朋友们,要不是查档案,有谁能把自己的各种简历时间能100%记录准确?

taoyuanjieyi : 2013-06-13#137
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中国历代的运动,残暴的手段非人的折磨人的方法,是不是都贫民百姓在做?说到底,在这些时刻,都是人性中的罪恶的本性的爆发;

nvod1111111 : 2013-06-13#138
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什么样的人民,什么样的政府。
记得10多年前,跟一个匈牙利的同事谈,他说他们的共产党政府不是选举产生的。所以我认为你这话对中国人民不公平。

taoyuanjieyi : 2013-06-13#139
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当一个人在论坛里对另外一个人咄咄逼人的时候,先问问自己心里的阴暗吧;

nvod1111111 : 2013-06-13#140
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俺岳父也是一个抗日老兵,属于被动抗日,给抓壮丁的。在张发魁的部队上,和日本人干了6次,六次皆输。从抗机枪到付排长。
抗战胜利后,要北上内战,就做了逃兵。
解放后,把所有的证明烧掉,但政府还是发现他是一个国民党逃兵而且一直是苦力,就没有动他。还动员他入党,老人一直没入,清贫至死。
这牛吹得,我姑妈49年参军,一直靠拢党组织,现在80多的,还没入党。我舅舅60年代进大学就靠拢党组织,80年代才进去。我大学毕业时,全班只发展了一个党员。您岳父真是神人,动员还不入。

sabre : 2013-06-13#141
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张灵甫也是抗日爱国将领,但手上山东人民的鲜血也不少。这是两件不同的事。
你有什么证据.

魁北瓜加拿颠 : 2013-06-13#142
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中共不是好东西。

论坛里有人回复我舅舅道:

看完你的贴子,我的心在颤抖,我想有反省和良知的人都会和我一样。每每读到那段历史,我都会情不自禁的问:我们曾经怎么啦?疯了吗?可是过去几十年了,我们有反省、忏悔吗?——对杀人魔鬼还是一样膜拜。说几句真话的人就说是汉奸,卖国贼......


以前我也觉得:中共真不是好东西。

后来我认识到:中国人民与中国共产党其实是一丘之貉。中国人民就是台下没掌权的中国共产党,中国共产党就是上台掌了权的中国人民。 两者骨子里的坏本质是一致的。

试想:没有中国人民的深厚土壤,中国共产党能“枪杆子里出了政权”吗?
没有广大中国人民的推波助澜,中国共产党发动的一次次运动能达到那么多恶劣的后果吗?

中国人民,只有深刻地反省,彻底地忏悔,真诚地去面对自己犯下的罪过,这才能真正摆脱共产党的魔障。

否则,真还是“换了什么Dang都一样”,千年不变的王朝周期律。

CanChn : 2013-06-13#143
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仔细看过原图,应该是两杠三星,团级干部。

放大了看似乎是上校军衔,与团级军官相符。

FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2013-06-13#144
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我没说你报价是否准确,我只是举例,假如我也跟你像你这样纠缠这些,你觉得有意思吗?

跟你一起吃过饭,又帮衬过你两次生意,没想到给你这样对待。

老兄,我这又不是考历史,又不是考奥数,这么多年的事情,纠缠于那些遥远的细节干嘛?

就算我外公什么身份都不是,是一个百姓,就可以随意枪毙吗?!

我只是对事不对人。

任何一个人当然都不能随意被枪毙的,即使是一个犯罪嫌疑人,都要核实犯罪过程的每一个细节,只要其中任何一个细节不实,都可能推翻其他所有的证据。不核实细节而造就的冤案还少吗?最近的就有浙江张氏叔侄冤案。

再说了,即使你外公是国军军官参加了内战,那也没什么,政见不同而已,那也罪不至死。但是中国的传统是成王败寇,当年要是国军胜了,共军的官兵估计也会受到差不多的待遇。这是中国的悲哀。

发现这里很多人就像国内的公知们一样有圈子无是非,只讲圈子,没有是非之分。

lucc : 2013-06-13#145
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叹息。

保尔柯察金 : 2013-06-13#146
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有不少人把生活的支点就是骂中国!

你要是把这个支点撤了,有人就活不成了。

酸萝卜 : 2013-06-13#147
回复: 外公被民兵枪毙的经过

以前我也觉得:中共真不是好东西。

后来我认识到:中国人民与中国共产党其实是一丘之貉。中国人民就是台下没掌权的中国共产党,中国共产党就是上台掌了权的中国人民。 两者骨子里的坏本质是一致的。

试想:没有中国人民的深厚土壤,中国共产党能“枪杆子里出了政权”吗?
没有广大中国人民的推波助澜,中国共产党发动的一次次运动能达到那么多恶劣的后果吗?

中国人民,只有深刻地反省,彻底地忏悔,真诚地去面对自己犯下的罪过,这才能真正摆脱共产党的魔障。

否则,真还是“换了什么Dang都一样”,千年不变的王朝周期律。

:wdb37:
中G是中国人的一部分,但自邓某人以后,或者说自毛某人以后它们已经不是中国人民的一部分了。它们只是稳坐人民头上拉屎撒尿作威作福的世界第一大政党和既得利益集团。它们愚弄人民的手段和黑心跟清王朝比有过之而无不及。

酸萝卜 : 2013-06-13#148
回复: 外公被民兵枪毙的经过

有不少人把生活的支点就是骂中国!

你要是把这个支点撤了,有人就活不成了。

好像宝大虾把人们骂中G和骂中国混为一谈鸟。

jongli : 2013-06-13#149
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每一项罪恶的背后都闪现着中共的魔影。

salute : 2013-06-13#150
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深刻。
大部分百姓认识不到这一点。
现在是官没官样,民没民样。


以前我也觉得:中共真不是好东西。

后来我认识到:中国人民与中国共产党其实是一丘之貉。中国人民就是台下没掌权的中国共产党,中国共产党就是上台掌了权的中国人民。 两者骨子里的坏本质是一致的。

试想:没有中国人民的深厚土壤,中国共产党能“枪杆子里出了政权”吗?
没有广大中国人民的推波助澜,中国共产党发动的一次次运动能达到那么多恶劣的后果吗?

中国人民,只有深刻地反省,彻底地忏悔,真诚地去面对自己犯下的罪过,这才能真正摆脱共产党的魔障。

否则,真还是“换了什么Dang都一样”,千年不变的王朝周期律。

enter51 : 2013-06-14#151
回复: 外公被民兵枪毙的经过

其实不应苛求楼主所述的精确度。
记得凤凰卫视好像有个节目,好像叫口述历史, 就是采访历史事件的当事人,如抗美援朝,记录第一手珍贵的资料。我觉得这个在中国特别有意义。为什么呢?因为我所接触的历史书,好像对解放后的很多事件的记载都闪烁其词。
在youtube上看过几个视频,就是一个大陆或香港的教授,专门研究中美及中苏关系的。他提到所参考的主要的资料时,说美国是最透明和容易获得,苏联也还行。 中国基本没有对老百姓开放查史料的渠道。
其实很多事情,只要摆到台面上了,是非自有公论。 如果非要捂着,那就只能是黑幕了。

小和尚 : 2013-06-14#152
回复: 外公被民兵枪毙的经过

浏览了一下,LZ外公的名字好像几篇文章都没有提到,不知道是否保密。
这样的文章应该是对政府的控诉,如果想有说服力,至少有个名字吧?

深圳老虎先生 : 2013-06-14#153
回复: 外公被民兵枪毙的经过

感觉有些人,平常生活中是是小人物,看不出有啥本事,但是一有机会整起人来格外的精神和犀利,特害怕这类人打交道,去年,在处理深圳欧雅汽车事件的时候,我就遇到这样几个小人,为利益,他可以为你做狗,利益到手后,为了得到更多的利益,立马翻脸把你往死里整:wdb1:

skq : 2013-06-14#154
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至于那些、、、、、的质疑,跟我们这个民族一样,缺乏的不仅仅是对基本历史的了解,更多缺乏的是一个做人的善心

说的太好了

其乐无穷 : 2013-06-14#155
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知道澎湃吧,他的子女亲属在文革里被杀惨了,一个侄子躲在山上被搜到,当场被斩首。。。。他的儿子在广州工作,被造反派揪回海陆丰,最后连尸骨都没了。。。
文革。。。这帮人都疯了,不知道为啥还有人为文革翻案?

imharry : 2013-06-14#156
回复: 外公被民兵枪毙的经过

楼主消消气吧。
64才过去不过24年,都有很多人否认杀人,或为杀人叫好的。
有的人也在说证据问题,证据一方面当年都被收缴,另一方面有很多非官方的证据人家不去看也不信。

你要是说好吧,要不从现在开始让媒体自由,解除言论屏蔽封锁。他们又会说你是想颠覆吗?你是美国派来的吗?你是想黑中国吗?

有人说有什么样的百姓,就有什么统治者。
如果说的是这类,我同意。

其乐无穷 : 2013-06-14#157
回复: 外公被民兵枪毙的经过

有不少人把生活的支点就是骂中国!

你要是把这个支点撤了,有人就活不成了。

你就在这挑拨吧,爱国不等于爱D爱ZF

shw019 : 2013-06-14#158
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不一定哪天, 谁就神精病了, 现在也好不到哪儿去.

小和尚 : 2013-06-14#159
回复: 外公被民兵枪毙的经过

浏览了一下,LZ外公的名字好像几篇文章都没有提到,不知道是否保密。
这样的文章应该是对政府的控诉,如果想有说服力,至少有个名字吧?

有了名字,楼主可以去趟台湾了解所属部队的情况。
家里口口相传的,不一定都是事实,美化也未可知。
还是综合两地政府的官方资料,有图有真相,
再加上家里的口口相传,大家对照着看。

Johnny1008 : 2013-06-14#160
回复: 外公被民兵枪毙的经过

有了名字,楼主可以去趟台湾了解所属部队的情况。
家里口口相传的,不一定都是事实,美化也未可知。
还是综合两地政府的官方资料,有图有真相,
再加上家里的口口相传,大家对照着看。

虽然楼主不一定能做得到,

但看在你难得说句人话,

顶你一把吧!


:wdb6::wdb6::wdb6:

carboy : 2013-06-14#161
回复: 外公被民兵枪毙的经过

感觉有些人,平常生活中是是小人物,看不出有啥本事,但是一有机会整起人来格外的精神和犀利,特害怕这类人打交道,去年,在处理深圳欧雅汽车事件的时候,我就遇到这样几个小人,为利益,他可以为你做狗,利益到手后,为了得到更多的利益,立马翻脸把你往死里整:wdb1:

很多年前,认识一个在广州市局11处(刑侦处)的当面说:我帮你帮不到,但是要害你随时都可以

yongdinglu : 2013-06-14#162
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我只是对事不对人。

任何一个人当然都不能随意被枪毙的,即使是一个犯罪嫌疑人,都要核实犯罪过程的每一个细节,只要其中任何一个细节不实,都可能推翻其他所有的证据。不核实细节而造就的冤案还少吗?最近的就有浙江张氏叔侄冤案。

再说了,即使你外公是国军军官参加了内战,那也没什么,政见不同而已,那也罪不至死。但是中国的传统是成王败寇,当年要是国军胜了,共军的官兵估计也会受到差不多的待遇。这是中国的悲哀。

发现这里很多人就像国内的公知们一样有圈子无是非,只讲圈子,没有是非之分。
:wdb37: 不究事实,就只会意气之争,图费口舌。

Johnny1008 : 2013-06-14#163
回复: 外公被民兵枪毙的经过

很多年前,认识一个在广州市局11处(刑侦处)的当面说:我帮你帮不到,但是要害你随时都可以

不愧是东西厂的口吻啊!

总的来说,这句话概括了本朝前30年的所作所为!


:wdb14:

灯火闪亮 : 2013-06-14#164
回复: 外公被民兵枪毙的经过

以前看过一个记录片讲述的是一个叫鸿门二姐的女地主,支持抗日给了游击队很多金银和粮食。当时游击队不拿群众一针一线,主动写了借条和利率。可是解放后鸿门二姐被镇压,被活活打死前都不敢将收据出示。直到后代修缮老屋时才先后发现了2张借条。如果政府履行承诺,那半个广东省的年GDP就要拿去还债了。结果政府象征性给了些钱收回了第一张欠条,第二张大欠条就说已经在付第一张欠条钱时买断了。要求他们捐献。如果有兴趣可以google一下这个记录片。

y_b2008cn : 2013-06-14#165
回复: 外公被民兵枪毙的经过

感觉有些人,平常生活中是是小人物,看不出有啥本事,但是一有机会整起人来格外的精神和犀利,特害怕这类人打交道,去年,在处理深圳欧雅汽车事件的时候,我就遇到这样几个小人,为利益,他可以为你做狗,利益到手后,为了得到更多的利益,立马翻脸把你往死里整:wdb1:

不仅仅是小人吧,我见过的绝大多数都是这样,目前基本没有例外的。有所谓风骨的传统中国人几乎绝迹了。

其乐无穷 : 2013-06-14#166
回复: 外公被民兵枪毙的经过

以前看过一个记录片讲述的是一个叫鸿门二姐的女地主,支持抗日给了游击队很多金银和粮食。当时游击队不拿群众一针一线,主动写了借条和利率。可是解放后鸿门二姐被镇压,被活活打死前都不敢将收据出示。直到后代修缮老屋时才先后发现了2张借条。如果政府履行承诺,那半个广东省的年GDP就要拿去还债了。结果政府象征性给了些钱收回了第一张欠条,第二张大欠条就说已经在付第一张欠条钱时买断了。要求他们捐献。如果有兴趣可以google一下这个记录片。

对,给东江纵队的借条,我记得这玩意儿
有空你们可以查一查东江纵队、琼崖纵队那镇反也不是吃素的

Johnny1008 : 2013-06-14#167
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点击观看:开卷八分钟《建国史研究》:毛泽东称镇反不要怕杀人

毛泽东曾经说过,他说到,我们要搞镇反,不要怕杀人,我们只要不杀错,资产阶级虽然有叫唤,也就不怕他们叫唤。他说现当反美、土改两个高潮时期,只要善为处理,就不会有问题。然后叫各地方的人预备大杀几批。可是大杀几批,到底是什么意思?比如说你要杀多少,才叫做大?这个要杀几批才行?比如说像1951年1月,他电告华南分局广东方面负责人说,你们已经杀了3700多,这很好,再杀3、4千人,今年可以以杀8、9千人为目标,届时看情况再定下一步的镇压计划。

然后1月29号他收到公安部的报告,说中南军政委、公安部逮捕了19823人,在省级机关,就是自己政府部门内也逮捕了160人。这个做法,当时地方上有人就觉得恐怕会引起广大干部的恐慌。结果毛泽东就说,湖北这么做是对的,不要去泼冷水。然后毛泽东在平衡了各地方上报的杀人计划之后,很快计算出一个各地应杀人犯的比例。按照他的设想,一般的城市杀人,至少应该达到当地总人口的0.5%,敌情严重的地区可以达到1%,个别地区可以突破,但不应该超过1.5%。虽然这个数字,他很关注这种比例,但是我们其实现在没有办法知道他这个比例到底是怎么算出来的。然后他就据此明确指示上海和南京方面的负责人说,上海是一个有600万人口的大城市,按照上海已捕2万余人,只杀200余人的情况,我认为1951年内至少应该杀掉最大的匪首、惯匪、恶霸、特务,会门头子3千人左右。而在上半年至少应该杀掉1500人左右,你们自己再斟酌。

然后后来在南京方面,他说南京是一个50万人的大城市,国民党的首都,应杀的反动分子不只200多人,南京杀人太少了,应该再多杀一点。


这些文字都是写进毛泽东选集的,无需考究的历史事实!

丁丁爸 : 2013-06-14#168
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记得10多年前,跟一个匈牙利的同事谈,他说他们的共产党政府不是选举产生的。所以我认为你这话对中国人民不公平。
唉,每一个党员都是从人民中来的。

samuel63 : 2013-06-14#169
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有不少人把生活的支点就是骂中国!

你要是把这个支点撤了,有人就活不成了。
:wdb37::wdb17:

故乡的云 : 2013-06-14#170
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这个论坛胡搅蛮缠的,恶意中伤的人实在多,算了,不说了,免得浪费时间
你是来讲故事的,他是来找乐子的,志不同道不合,何必浪费口舌呢?

故乡的云 : 2013-06-14#171
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家园网流氓多,做好心理准备。
而且是有点庸俗文化的流氓,满口仁义道德的流氓,有大把大把时间发表口水贴而不必为生活所累的流氓,一上来就问你出处,抓住一个小辫就没完没了纠缠的极其流氓的流氓。

echo007 : 2013-06-14#172
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我只是对事不对人。

任何一个人当然都不能随意被枪毙的,即使是一个犯罪嫌疑人,都要核实犯罪过程的每一个细节,只要其中任何一个细节不实,都可能推翻其他所有的证据。不核实细节而造就的冤案还少吗?最近的就有浙江张氏叔侄冤案。

再说了,即使你外公是国军军官参加了内战,那也没什么,政见不同而已,那也罪不至死。但是中国的传统是成王败寇,当年要是国军胜了,共军的官兵估计也会受到差不多的待遇。这是中国的悲哀。

发现这里很多人就像国内的公知们一样有圈子无是非,只讲圈子,没有是非之分。

蔣介石的412反革命政变才杀了300多人, 大陸的鎮壓反革命運動杀了三千多万啊.

保尔柯察金 : 2013-06-14#173
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正视历史。

luckca : 2013-06-14#174
回复: 外公被民兵枪毙的经过

以前我也觉得:中共真不是好东西。

后来我认识到:中国人民与中国共产党其实是一丘之貉。中国人民就是台下没掌权的中国共产党,中国共产党就是上台掌了权的中国人民。 两者骨子里的坏本质是一致的。

试想:没有中国人民的深厚土壤,中国共产党能“枪杆子里出了政权”吗?
没有广大中国人民的推波助澜,中国共产党发动的一次次运动能达到那么多恶劣的后果吗?

中国人民,只有深刻地反省,彻底地忏悔,真诚地去面对自己犯下的罪过,这才能真正摆脱共产党的魔障。

否则,真还是“换了什么Dang都一样”,千年不变的王朝周期律。
人性本恶,
哪个民族是好东西?!
印第安是被谁给灭的族?!
手段差点的民族早就被灭了,
能留下来的都不会是善茬!

luckca : 2013-06-14#175
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而且是有点庸俗文化的流氓,满口仁义道德的流氓,有大把大把时间发表口水贴而不必为生活所累的流氓,一上来就问你出处,抓住一个小辫就没完没了纠缠的极其流氓的流氓。

所以中国酱缸文化需要革命!

nancyee : 2013-06-14#176
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楼主应该谢党及其虔诚的,不知道是真的愚昧还是借着愚昧报私仇亦或是发泄嫉妒的追随者,只把你外公枪毙了,没枪毙你全家。现在大学同学聚会流行什么来着?“谢谢你上大学的时候没毒死我”

luckca : 2013-06-14#177
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战争总是残酷的,古今中外哪个战争不是累及大量无辜?!
生病吃药打针也免不了伤及好的细胞。

samuel63 : 2013-06-14#178
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蔣介石的412反革命政变才杀了300多人, 大陸的鎮壓反革命運動杀了三千多万啊.
您真敢胡扯啊,奖金大大的有。:wdb1:

aboveNY : 2013-06-14#179
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这也是为什么中国大地上总是那样折腾来折腾去,大折腾,小折腾的原因。
所以不能回去。别以为中国现在阔了,其实只要是党的领导,一切都没变。在这里法律还是能管用的。

gordondeng : 2013-06-14#180
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您真敢胡扯啊,奖金大大的有。:wdb1:

那你来扯一扯

aboveNY : 2013-06-14#181
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以前我也觉得:中共真不是好东西。

后来我认识到:中国人民与中国共产党其实是一丘之貉。中国人民就是台下没掌权的中国共产党,中国共产党就是上台掌了权的中国人民。 两者骨子里的坏本质是一致的。

试想:没有中国人民的深厚土壤,中国共产党能“枪杆子里出了政权”吗?
没有广大中国人民的推波助澜,中国共产党发动的一次次运动能达到那么多恶劣的后果吗?

中国人民,只有深刻地反省,彻底地忏悔,真诚地去面对自己犯下的罪过,这才能真正摆脱共产党的魔障。

否则,真还是“换了什么Dang都一样”,千年不变的王朝周期律。
没错。这里回帖的人中很多就是“台下没掌权的中国共产党”

gordondeng : 2013-06-14#182
回复: 外公被民兵枪毙的经过

楼主的外公是不是保定军校出来的,这个基本上有定论了。保定军校抗战前就停办了,楼主的舅舅回忆可能有偏差。当时中国3大军校,保定,黄埔,云南讲武堂。楼主的外公从南洋归国投身抗战,应该不会舍近求远,跑去保定,而应该去黄埔或者云南讲武堂,从可行性上分析,楼主外公将广东话的可能性很高,所以楼主的外公很可能是去了云南讲武堂设在广东韶关的分校,而且第16期学员里正好有大量的南洋华侨青年,时间也是1930年初,和楼主表述的时间点较为吻合

samuel63 : 2013-06-14#183
回复: 外公被民兵枪毙的经过

那你来扯一扯
不敢,那是你们一伙的专利。

gordondeng : 2013-06-14#184
回复: 外公被民兵枪毙的经过

不敢,那是你们一伙的专利。
你成天说这个扯,那个扯。叫你扯,咋不扯。

samuel63 : 2013-06-14#185
回复: 外公被民兵枪毙的经过

楼主的外公是不是保定军校出来的,这个基本上有定论了。保定军校抗战前就停办了,楼主的舅舅回忆可能有偏差。当时中国3大军校,保定,黄埔,云南讲武堂。楼主的外公从南洋归国投身抗战,应该不会舍近求远,跑去保定,而应该去黄埔或者云南讲武堂,从可行性上分析,楼主外公将广东话的可能性很高,所以楼主的外公很可能是去了云南讲武堂设在广东韶关的分校,而且第16期学员里正好有大量的南洋华侨青年,时间也是1930年初,和楼主表述的时间点较为吻合
真心佩服高登同学,把lz外公的行程安排得非常妥当。:wdb17:

gordondeng : 2013-06-14#186
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楼主外公的照片,应该是加工过的,也就是军装是别人的,换了个头像。但这并不能说明楼主的外公不是上校团副。而可能是楼主外公年轻时的戎装照片丢失了,或者个红卫兵小将抄家給抄走了。从老人的眼神里,透露出一股军人特有的气质,而且当时军装照都流行侧对镜头,这样可以拍下军衔。

gordondeng : 2013-06-14#187
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文革期间冤假错案很多,上校团副不算啥,连开国元帅都搞死几个,国家主席也不能幸免。这和楼主怀念外公根本就不搭边,任何一个家里的至亲含冤离去,对这个家庭来说是天大的事,对于自干五来说,别人家死个人,还说说风凉话,简直就是禽兽不如

保尔柯察金 : 2013-06-14#188
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顶禽兽不如贴

samuel63 : 2013-06-14#189
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你成天说这个扯,那个扯。叫你扯,咋不扯。

蔣介石的412反革命政变才杀了300多人, 大陸的鎮壓反革命運動杀了三千多万啊.
高登同学,这个您信不?:wdb1:

gordondeng : 2013-06-14#190
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真心佩服高登同学,把lz外公的行程安排得非常妥当。:wdb17:
这历史你可以去翻翻,说风凉话别闪了舌头

大和尚 : 2013-06-14#191
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有不少人把生活的支点就是骂中国!

你要是把这个支点撤了,有人就活不成了。

党国不分,骂党和政府就是骂中国?

reed2007 : 2013-06-14#192
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文革,死得最惨的是GCD高级干部,贺龙给渴死了,彭德怀给敲死了,刘少奇死了连名字都没有……国民党的这些人比起他们来,好多了。
我父亲的爷爷辈儿,有在国民党任少将师长的,最后负隅顽抗,为蒋光头殉葬了;也有在GCD这边抗大毕业的八路军干部,解放全中国的。就如同电视剧《人间正道是沧桑》里面的情况一样。
含冤的人太多了,连公司里上个班,还有人天天嚼舌头给别人栽赃陷害呢

samuel63 : 2013-06-14#193
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这历史你可以去翻翻,说风凉话别闪了舌头
夸人也不行,哎,狗咬吕洞宾。:wdb23:

gordondeng : 2013-06-14#194
回复: 外公被民兵枪毙的经过

高登同学,这个您信不?:wdb1:
数字有出入,但绝对是杀得比国民党多得多。而且自己人杀自己人,井冈山上王左,袁文才。ab团,到了延安整风肃反,西路军被派出去送死,彻底解决刘志丹的陕北红军。三反五反,三面红旗,文化大革命,64,基本上每10年杀一次

khykhy : 2013-06-14#195
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这个不可能,有朋友比较过中国美国对二战的历史研究,很多中国的资料最好要去找美国的档案看,美国人可以找到你爷爷的爷爷的资料,他们牛到最后统计出十分之一的美国白人跟五月鲜花号的那批人有血缘关系。
中国的档案是很惨淡的,不但没有保存资料记录历史的习惯(看看司马光记录历史的代价),就算有一点战史记录还错误百出,夸大成分严重,49年以后很多人到死也不会把自己的事情告诉下一代,我见过很多这个样本,一个朋友以前是IBM的,突然有一天开始找她父亲的资料,她父亲原来是21航空队(飞虎队的后续)的飞行员,飞过驼峰的,49年后也属于两航起义人员从香港开着飞机回来给中共,文革中一样很凄凉,自己没有敢把任何自己的经历告诉子女,等她们发现要了解自己的父亲时,什么都是空白了。我小学老师父亲是滇缅公路西南运输处的驾驶训练师(不知道标准的称谓),当老爷子去世后某年,她知道我跟这些历史研究有关联,才把这个背景告诉我,但仅此而已,其他也都是空白。。。

LZ的爷爷故事都是我们所有人故事之一,细节苍白到我自己爷爷的故事我认为无法解释了,但我只想说我们的确该了解历史但要学会忘记仇恨,大家都是各方面很接近的一个族群,就是说大家在能力、文化、道德等各方面都很接近,这一世被这几个民兵杀了,上一世也许他把那些民兵饿死了,我们有时候是那个书记的角色,有时候是那个民兵的角色,跟军刀的提示一样,别误我们只是受害者,从广泛的空间跟时间看,大家还是一起的,如果大部分人都是善良充满爱星热爱学习的人,就不会培养出民兵、书记这些人物。。。

至于有些脑袋苍白的质疑,他要学习的东西在这里是很难教会的,跟我们这个民族一样,缺乏的不仅仅是对基本历史的了解,更多缺乏的是一个做人的善心,所以如果不想感到吃到苍蝇的心情,还是放屏蔽列表简单,有时候我想移民的结果其实就是把大陆屏蔽在我的物理空间以外了,现在对比我才知道我也是带着这些毛病过来的,学会包容是个很艰巨的任务 :wdb14:

我们这一代虽然移民了,但有些东西也许很难完全改变的了。把自己的子女交给加拿大,让他们身上少点国人的某些癖性就是我们的任务

samuel63 : 2013-06-14#196
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数字有出入......
数字有出入?您说得好轻松,三千多万啊。:wdb1:

sabre : 2013-06-14#197
回复: 外公被民兵枪毙的经过

而且是有点庸俗文化的流氓,满口仁义道德的流氓,有大把大把时间发表口水贴而不必为生活所累的流氓,一上来就问你出处,抓住一个小辫就没完没了纠缠的极其流氓的流氓。
为什么不能问出处, 有出处就有出处, 没出处就说没出处.

何必使用这样的语言暴力.

保尔柯察金 : 2013-06-14#198
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党国不分,骂党和政府就是骂中国?

党,国,算了吧!

gordondeng : 2013-06-14#199
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数字有出入?您说得好轻松,三千多万啊。:wdb1:

3000万还算少呢

danier : 2013-06-14#200
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而且是有点庸俗文化的流氓,满口仁义道德的流氓,有大把大把时间发表口水贴而不必为生活所累的流氓,一上来就问你出处,抓住一个小辫就没完没了纠缠的极其流氓的流氓。

流氓多是因为这里的土壤适合流氓生存。

samuel63 : 2013-06-14#201
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3000万还算少呢
您认为镇反运动杀了不止3000万?:wdb1:绝大部分是您在梦里杀掉的吧?您神了。 :wdb23:

gordondeng : 2013-06-14#202
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所谓三年自然灾害饿死多少人,你问问你妈,看她吃点啥

gordondeng : 2013-06-14#203
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您认为镇反运动杀了不止3000万?:wdb1:绝大部分是您在梦里杀掉的吧?您神了。 :wdb23:

那你给个靠谱的数字

gordondeng : 2013-06-14#204
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1950年2月间,根据毛泽东的建议,中共中央专门召开会议讨论了处决人犯的比例问题,“决定按人口千分之一的比例,先杀此数的一半,看情形再作决定”。

gordondeng : 2013-06-14#205
回复: 外公被民兵枪毙的经过

毛泽东明确指示上海和南京方面的负责人说:“上海是一个600万人口的大城市,按照上海已捕2万余人仅杀200余人的情况,我认为1951年内至少应当杀掉3000人左右。而在上半年至少应杀掉1500人左右。南京是国民党的首都,应杀的反动分子似不止200多人,应在南京多杀。”[2]

gordondeng : 2013-06-14#206
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1950年3月,中共中央发出了《关于剿灭土匪建立革命新秩序的指示》和《关于镇压反革命活动的指示》,开始了镇反运动。从1951年底逐渐让位于三反五反运动,但是一直持续到1953年才逐渐结束。

gordondeng : 2013-06-14#207
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1996年中共中央党史研究室等4个部门合编的《建国以来历史政治运动事实》的报告中称:从1949年初到1952年2月进行的“镇反”中,镇压了反革命分子1576100多人,其中873600余人被判死刑。

北京范德彪 : 2013-06-14#208
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顶邓公演义贴

gordondeng : 2013-06-14#209
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当时的中共中央中南局华南分局书记叶剑英和副书记方方在领导土改运动时采取了比较温和的政策和做法。结果,广东土改受到毛泽东的批评。1951年 11月,毛泽东批评广东土改进展太慢,像“乌龟”。毛泽东将陶铸和赵紫阳调到广东,主管土改工作,并且调集大批干部南下广东参加土改工作。1952年2 月,毛泽东在中共中央书记处会议上当面批评方方犯了“土改右倾”的错误。他说,广东土改“迷失方向。我要打快板,方方打慢板”。[10]陶铸则提出广东“要大张旗鼓,雷厉风行,要数目字”。广东土改的形势随后发生重大变化,滥杀情况严重,每个乡要定出杀地主的指标计划。前广东省副省长杨立在《带刺的红玫瑰——古大存沉冤录》一书中透露,1953年春季,广东省西部地区的土改中有1156人自杀。当时广东省流行的口号是:“村村流血,户户斗争。”在广东省,省委书记处书记古大存在东江地区调查以后报告说,乱打乱吊发展得很普遍,自杀现象很严重,追挖底财显得混乱。干部有宁左勿右思想:“打死地主100、死不了一个雇贫农,就不要紧

samuel63 : 2013-06-14#210
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1950年2月间,根据毛泽东的建议,中共中央专门召开会议讨论了处决人犯的比例问题,“决定按人口千分之一的比例,先杀此数的一半,看情形再作决定”。
就按您的说法,中国当时人口按4亿记,千分之一是40万吧?何来3千多万还不止?:wdb5:

Johnny1008 : 2013-06-14#211
回复: 外公被民兵枪毙的经过

1950年2月间,根据毛泽东的建议,中共中央专门召开会议讨论了处决人犯的比例问题,“决定按人口千分之一的比例,先杀此数的一半,看情形再作决定”。

毛泽东明确指示上海和南京方面的负责人说:“上海是一个600万人口的大城市,按照上海已捕2万余人仅杀200余人的情况,我认为1951年内至少应当杀掉3000人左右。而在上半年至少应杀掉1500人左右。南京是国民党的首都,应杀的反动分子似不止200多人,应在南京多杀。”[2]

前面贴过了!

可是有人就是选择忽视,我也没办法!只好再贴一遍,

希望那些吹毛求疵的人好好的审查一下国安背景的“凤凰台”

驳斥一下他们的谣言!

点击下列文字观看:

开卷八分钟《建国史研究》:毛泽东称镇反不要怕杀人



:wdb5:

魁北瓜加拿颠 : 2013-06-14#212
回复: 外公被民兵枪毙的经过

去年夏天,我跟一当年从越南逃难来到加拿大的老者聊天。他忆起当时越共当局要求每个逃离越南的华人,要缴纳12根金条就给放行。
我对他说,幸好你当年是在人性尚存的越南,让你出来了,你可以现在跟我讲述往事。
如果你是在天朝神陆,保管他们既要了你的金条,也要了你的性命。灭了口,就不再有人间你的故事再继续。

我想,这就是很多人至今没法相信三千万、八千万的死亡数字的原因之一。这个民族,纪录粗糙、是非颠倒的历史太多太多。

保尔柯察金 : 2013-06-14#213
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顶杀人帖

gordondeng : 2013-06-14#214
回复: 外公被民兵枪毙的经过

就按您的说法,中国当时人口按4亿记,千分之一是40万吧?何来3千多万还不止?:wdb5:

杀一个也是造孽

Saint.Saens : 2013-06-14#215
回复: 外公被民兵枪毙的经过

去年夏天,我跟一当年从越南逃难来到加拿大的老者聊天。他忆起当时越共当局要求每个逃离越南的华人,要缴纳12根金条就给放行。
我对他说,幸好你当年是在人性尚存的越南,让你出来了,你可以现在跟我讲述往事。
如果你是在天朝神陆,保管他们既要了你的金条,也要了你的性命。灭了口,就不再有人间你的故事再继续。

我想,这就是很多人至今没法相信三千万、八千万的死亡数字的原因之一。这个民族,纪录粗糙、是非颠倒的历史太多太多。

按照苏联故事中的统计,所有红色社会主义的国家在执政初期是有计划地消灭了10%的人口,大陆如果把内战也计算进去这个数字只多不少

gordondeng : 2013-06-14#216
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1950-1960年中国粮食国际贸易情况(单位:万吨)[3][4]
年份 出口 进口 净进出口
1950 122.58 6.69 +115.89
1951 197.11 +197.11
1952 152.88 0.01 +152.87
1953 182.62 1.46 +181.16
1954 171.10 3.00 +168.10
1955 223.34 18.22 +205.12
1956 265.12 14.92 +250.20
1957 209.26 16.68 +192.58
1958 288.34 22.35 +265.99
1959 415.75 0.20 +415.55
1960 272.04 6.63 +265.41
合计 2500.14 90.16 +2409.98

gordondeng : 2013-06-14#217
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中国政府在三年困难时期仍然大量进行粮食输出和对外援助。例如,据最新解密的外交部档案记载[10],国务院总理周恩来在1965年5月10日接见阿尔巴尼亚客人时表示截至去年,建国14年来,对外援助金额达人民币108亿元,而已经使用的援助金额中,又以1960年至1964年的5年中最为集中。又如,根据外交部解密档案,1960年4月,外交部决定以政府名义,无偿赠几内亚大米1万吨。外交部解密档案里,1960年除了对几内亚的援助外,还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚。1961年8月,老挝来函要求支援稻种。中国政府决定援助15吨。1962年,给柬埔寨援建川龙造纸厂,周恩来专门问起造纸厂的废水处理并要求改进,增加污水处理设备[11]。1962年,困难时期结束之后,援助更加有增无减,例如张郁慧在其论文《中国对外援助研究》引述,1970年,中共中央主席毛泽东在会见巴基斯坦总统叶海亚·汗时,曾经增加援助数额,由原来的2亿元增加到5亿元。而1973年,更创下了历史最高纪录,总援助支出达到55.8391亿元人民币。曾经任中联部部长的朱良在《无私无畏追求真理的王稼祥》一文中,同样也描述了对外援助金额“最高时占国家财政支出的6%~7%”。
除了对外援助,困难时期的粮食出口情况也逐渐被披露。例如据《人民日报》后来的披露[12],1963年5月1日,跃进号万吨轮从青岛启航前往日本途中触礁沉没,船上装载着玉米近万吨,以及矿产品和其他杂货等。而青岛港离东营、滨州等山东粮荒重灾区仅有二百公里。

gordondeng : 2013-06-14#218
回复: 外公被民兵枪毙的经过

“反右倾”斗争导致了政治上的普遍左倾,对反映饿死人和浮夸问题的领导干部,则当右倾机会主义批判,说成是造谣、扩大化,是给三面红旗抹黑。这样颠倒是非,使左倾思想愈演愈烈,在干部中造成错觉,造成人们思想的混乱,使大家失去了辩别是非的能力,人人自危,个个看领导意图行事,说假话成风,处处隐瞒、谎报灾情。例如河南省委于1959年向中央写了饿死5000人的假报告(实际十几万)。一些地区的政府官员(例如:河南信阳)为了隐瞒灾情,阻止饑民外出讨饭,截取邮件阻止信息传播,让农民失去逃荒的自由、求救的自由,也是导致灾情严重恶化的原因。信阳最终饿死至少105万人,而且有大面积人相食现象。

samuel63 : 2013-06-14#219
回复: 外公被民兵枪毙的经过

杀一个也是造孽
偷换概念您很在行啊。:wdb17:

北京范德彪 : 2013-06-14#220
回复: 外公被民兵枪毙的经过

顶杀人帖

顶围观杀人贴

gordondeng : 2013-06-14#221
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各地“人民公社”为炫耀自己在某些领域超出本行业实际产量,如:人有多大胆,地有多大产:肥猪赛大象,就是鼻子短。全社杀一头,足够吃半年。等。

gordondeng : 2013-06-14#222
回复: 外公被民兵枪毙的经过

偷换概念您很在行啊。:wdb17:
好像是你在偷换概念吧

sabre : 2013-06-14#223
回复: 外公被民兵枪毙的经过

温哥华的治安太差, 多伦多有偷花的,
温哥华偷概念.

gordondeng : 2013-06-14#224
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蒙特粒儿太穷

samuel63 : 2013-06-14#225
回复: 外公被民兵枪毙的经过

好像是你在偷换概念吧
您太谦虚了。:wdb1:

Rita_vine : 2013-06-14#226
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事实说话吧。

更多的文革故事,王友琴的文革受难者纪念园:
http://humanities.uchicago.edu/faculty/ywang/history/big5/qian_yan.htm

出得国来,两个网站颠覆了从前的历史观,一个是天安门母亲,一个是文革纪念园。此后对历史书籍半信半疑,更愿意听那些历史事件当中人物的讲述,从中管窥历史的全貌。

andyhu-1 : 2013-06-14#227
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想念五一了

小人得志 : 2013-06-14#228
回复: 外公被民兵枪毙的经过

Samuel163是什么东西?
面对楼主描述的家庭历史惨剧,虽可能有不准确的地方,但有良心的人无不同感悲愤!党的历史上屠杀了很多国人,这也是事实,几十万,几千万的争论重要吗?有良心的人除了悲愤的心情,还能多想什么呢?
这个Samuel63,异常冷静,就仿佛大家在揭露他家的暴行,你爷爷是南下干部吗?你还有点做人的良知吗?
畜生!!!

深圳老虎先生 : 2013-06-14#229
回复: 外公被民兵枪毙的经过

Samuel163是什么东西?
面对楼主描述的家庭历史惨剧,虽可能有不准确的地方,但有良心的人无不同感悲愤!党的历史上屠杀了很多国人,这也是事实,几十万,几千万的争论重要吗?有良心的人除了悲愤的心情,还能多想什么呢?
这个Samuel63,异常冷静,就仿佛大家在揭露他家的暴行,你爷爷是南下干部吗?你还有点做人的良知吗?
畜生!!!
淡定淡定,但是同意您的大部分观点,加分!:wdb10:

samuel63 : 2013-06-14#230
回复: 外公被民兵枪毙的经过

Samuel163是什么东西?
面对楼主描述的家庭历史惨剧,虽可能有不准确的地方,但有良心的人无不同感悲愤!党的历史上屠杀了很多国人,这也是事实,几十万,几千万的争论重要吗?有良心的人除了悲愤的心情,还能多想什么呢?
这个Samuel63,异常冷静,就仿佛大家在揭露他家的暴行,你爷爷是南下干部吗?你还有点做人的良知吗?
畜生!!!
你们这些所谓的先进人士不是每每要求数据证据一丝不苟的吗?怎么到了自身就可以什么都没关系了?人家有质疑就破口大骂,难道这就是你们所极力标榜的做人的标准(如果你也算人的话)?:wdb1:
还恬不知耻地奢谈什么做人的良知,你也配?:wdb2:

小葡萄 : 2013-06-14#231
回复: 外公被民兵枪毙的经过

论坛里有人回复我舅舅道:

看完你的贴子,我的心在颤抖,我想有反省和良知的人都会和我一样。每每读到那段历史,我都会情不自禁的问:我们曾经怎么啦?疯了吗?可是过去几十年了,我们有反省、忏悔吗?——对杀人魔鬼还是一样膜拜。说几句真话的人就说是汉奸,卖国贼......
一直都是这样。我觉得大多数中国人从来没有恨过专制专权,那些文革中的斗士不是恨阶层、恨等级制度,而是恨自己不是富人、不是当权者。看看现在收视率最高的电视剧,不是清宫剧就是贵族、富商、豪门子弟的故事。中国人真的热爱民主、民权、人人平等吗?真的热爱有勇气、说真话,寻求真理、舍身取义的英雄吗?也许有吧,但总是很少。

bluespume : 2013-06-14#232
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添个故事,大家姑且看看

我老家村子里,某男A,朝鲜战场回来的,好象也是校级(不知为何回村子)。毛时代被村长B(书记?)迫害,自杀死了。邓时代,村长可能为了赎罪,把自己小姨子嫁给了A的弟弟。这样两家又成了亲家。

我一直不能理解后面的故事,一直到后来看三国故事,张绣杀了典韦和曹操一个儿子曹昂,后来还是跟曹操结成了亲家。

Tektronix : 2013-06-14#233
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畜生!!!

别把自己的真实面目这么轻易地暴露嘛:wdb12:

maiche : 2013-06-14#234
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战争是残酷滴,当你倒下时知道放躺你的人就是站在你对面的这个家伙;

政治更残酷滴,当你倒下时不知道放躺你的人是在你身后哪个旮旯。

samuel63 : 2013-06-14#235
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某些心理极其阴暗扭曲的家伙不断把他们组织或自个儿制成的脏水泼向生他养育他的祖国,还美其名曰自己有人性,如果这也算是人性,那也只能是丑陋肮脏的人性而已。

bluespume : 2013-06-14#236
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某些心理极其阴暗扭曲的家伙不断把他们组织或自个儿制成的脏水泼向生他养育他的祖国,还美其名曰自己有人性,如果这也算是人性,那也只能是丑陋肮脏的人性而已。

这位先生,您都用脚投票移民加拿大还腆着个大脸大谈爱祖国?这就是传说中的精神分裂?

不怕风大闪了口条那


samuel63 : 2013-06-14#237
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这位先生,您都用脚投票移民加拿大还腆着个大脸大谈爱祖国?这就是传说中的精神分裂?

不怕风大闪了口条那

移民与祖国有矛盾吗?:wdb5:你到了加拿大中国就不再是你的祖国?以此类推,你在国内的父母也不再是你父母了?
这就是现实中的精神分裂?:wdb1:

samuel63 : 2013-06-14#238
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无论谁愿不愿意,无论你身在何处,无论身份如何变换,中国就是你的祖国。
国内有我们的亲人,有我们的朋友,有我们曾经的梦想。
祖国强大,人民富强是大多数中国人的希望,也是我的愿望。

长江长城 : 2013-06-14#239
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仔细看过原图,应该是两杠三星,团级干部。

应该是两杠三星,按文中所说, 团付应为上校.

那个年代, 楼主家人年幼, 上的军校名弄错是可能的, 但历史应该是真实的, 大家就不要求全责备了.

Johnny1008 : 2013-06-14#240
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移民与祖国有矛盾吗?:wdb5:你到了加拿大中国就不再是你的祖国?以此类推,你在国内的父母也不再是你父母了?
这就是现实中的精神分裂?:wdb1:

又见“神逻辑”!

膜拜啊!


:wdb6::wdb6::wdb6:

Johnny1008 : 2013-06-14#241
回复: 外公被民兵枪毙的经过

应该是一杠三星. 底色如果是黑, 则为中尉; 底色如果是黄则为上校. 按文中所说, 团付应为上校.

那个年代, 楼主家人年幼, 上的军校名弄错是可能的, 但历史应该是真实的, 大家就不要求全责备了.

难得长长兄这么体贴人!

顶你这一贴

:wdb6:

看不顺眼我,您尽管继续骂!


:wdb6::wdb6::wdb6:

长江长城 : 2013-06-14#242
回复: 外公被民兵枪毙的经过

难得长长兄这么体贴人!

顶你这一贴

:wdb6:

看不顺眼我,您尽管继续骂!


:wdb6::wdb6::wdb6:

上文看那军衔图看走眼了, 已作更正. 报歉.

快雪时晴 : 2013-06-14#243
回复: 外公被民兵枪毙的经过

明摆着是上校。

尉官是一道杠配星。

校官才是两道杠配星。

至于颜色,步兵红,骑兵黄,炮兵蓝,工兵白,辎重黑,军医绿,宪兵暗红。



附件


samuel63 : 2013-06-14#244
回复: 外公被民兵枪毙的经过

又见“神逻辑”!

膜拜啊!


:wdb6::wdb6::wdb6:
强尼8字贴,难得。:wdb17:
看来经过培训就是不一样。:wdb1:

carboy : 2013-06-14#245
回复: 外公被民兵枪毙的经过

无论谁愿不愿意,无论你身在何处,无论身份如何变换,中国就是你的祖国。
国内有我们的亲人,有我们的朋友,有我们曾经的梦想。
祖国强大,人民富强是大多数中国人的希望,也是我的愿望。

很同意你!所以要尽早结束一党专政,祖国才能强大!否则腐败亡国!

Johnny1008 : 2013-06-14#246
回复: 外公被民兵枪毙的经过

很同意你!所以要尽早结束一党专政,祖国才能强大!否则腐败亡国!

配张插图,

既然他们都歌颂当年“人民选择了共产党”

那为啥要假装不知道“人民抛弃了国民党”的原因呢??


:wdb23:


枫叶梦梦 : 2013-06-14#247
回复: 外公被民兵枪毙的经过


其乐无穷 : 2013-06-14#248
回复: 外公被民兵枪毙的经过

文革期间冤假错案很多,上校团副不算啥,连开国元帅都搞死几个,国家主席也不能幸免。这和楼主怀念外公根本就不搭边,任何一个家里的至亲含冤离去,对这个家庭来说是天大的事,对于自干五来说,别人家死个人,还说说风凉话,简直就是禽兽不如

怎么能用SAMUEL这样的名字来侮辱禽兽呢?

其乐无穷 : 2013-06-14#249
回复: 外公被民兵枪毙的经过

移民与祖国有矛盾吗?:wdb5:你到了加拿大中国就不再是你的祖国?以此类推,你在国内的父母也不再是你父母了?
这就是现实中的精神分裂?:wdb1:

自己精神分裂才老把那个党看得跟自己父母一样,自虐狂。哪个正常的父母舍得把自己的孩子这样往死里打呢?
对于你这样的病人,建议你看看80年代风靡全国的“曲啸”怎么中风的故事吧?
爱国不等于爱党,请你看懂这7个中文字。我们大部分在这也没在骂中国。

imharry : 2013-06-14#250
回复: 外公被民兵枪毙的经过

顶杀人帖

何谓杀人帖?
杀人帖有什么好顶的?

魁北瓜加拿颠 : 2013-06-14#251
回复: 外公被民兵枪毙的经过

就按您的说法,中国当时人口按4亿记,千分之一是40万吧?何来3千多万还不止?:wdb5:

关于红色专制中国,非正常死亡人数,或者说被杀人数,我们现在除了有资料,也可以参考两个旁证,那就是另两个红色专制国家的非正常死亡人数。
一个是太祖毛皇帝的老师斯大林统治时期的苏俄,另一个是太祖毛皇帝的学生波尔布特统治下的红色高棉。
前者死亡人数以千万计,后者短短四年消灭了柬埔寨四分之一的人口。以上都是公认的事实。我相信按照斯大林毛泽东波尔布特祖孙三代师徒青出于蓝而胜于蓝的进步阶梯,毛的杀人手段、杀人数量不会逊于乃师。三个国家相应时期非正常死亡人口比例,应该是可以相互印证。
所以,红朝那个时期非正常死亡八千万人,是可信的。

jongli : 2013-06-14#252
回复: 外公被民兵枪毙的经过

何谓杀人帖?
杀人帖有什么好顶的?
顶杀人帖未必就是顶支持杀人帖,也许要表达的是一种关心、不解、疑惑等。

论坛就是说话的平台,不是出版论文或专著,不需要字斟句酌,能够表达主要意思即可。

但某些对细节的刻意纠缠,并不是真的对细节有如此关注,而是想回避、掩盖、转移话题,实质上是内心的一种恐惧。

iam110 : 2013-06-15#253
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这个不可能,有朋友比较过中国美国对二战的历史研究,很多中国的资料最好要去找美国的档案看,美国人可以找到你爷爷的爷爷的资料,他们牛到最后统计出十分之一的美国白人跟五月鲜花号的那批人有血缘关系。
中国的档案是很惨淡的,不但没有保存资料记录历史的习惯(看看司马光记录历史的代价),就算有一点战史记录还错误百出,夸大成分严重,49年以后很多人到死也不会把自己的事情告诉下一代,我见过很多这个样本,一个朋友以前是IBM的,突然有一天开始找她父亲的资料,她父亲原来是21航空队(飞虎队的后续)的飞行员,飞过驼峰的,49年后也属于两航起义人员从香港开着飞机回来给中共,文革中一样很凄凉,自己没有敢把任何自己的经历告诉子女,等她们发现要了解自己的父亲时,什么都是空白了。我小学老师父亲是滇缅公路西南运输处的驾驶训练师(不知道标准的称谓),当老爷子去世后某年,她知道我跟这些历史研究有关联,才把这个背景告诉我,但仅此而已,其他也都是空白。。。

LZ的爷爷故事都是我们所有人故事之一,细节苍白到我自己爷爷的故事我认为无法解释了,但我只想说我们的确该了解历史但要学会忘记仇恨,大家都是各方面很接近的一个族群,就是说大家在能力、文化、道德等各方面都很接近,这一世被这几个民兵杀了,上一世也许他把那些民兵饿死了,我们有时候是那个书记的角色,有时候是那个民兵的角色,跟军刀的提示一样,别误我们只是受害者,从广泛的空间跟时间看,大家还是一起的,如果大部分人都是善良充满爱星热爱学习的人,就不会培养出民兵、书记这些人物。。。

至于有些脑袋苍白的质疑,他要学习的东西在这里是很难教会的,跟我们这个民族一样,缺乏的不仅仅是对基本历史的了解,更多缺乏的是一个做人的善心,所以如果不想感到吃到苍蝇的心情,还是放屏蔽列表简单,有时候我想移民的结果其实就是把大陆屏蔽在我的物理空间以外了,现在对比我才知道我也是带着这些毛病过来的,学会包容是个很艰巨的任务 :wdb14:

说得太好了!

samuel63 : 2013-06-15#254
回复: 外公被民兵枪毙的经过

自己精神分裂才老把那个党看得跟自己父母一样,自虐狂。哪个正常的父母舍得把自己的孩子这样往死里打呢?
对于你这样的病人,建议你看看80年代风靡全国的“曲啸”怎么中风的故事吧?
爱国不等于爱党,请你看懂这7个中文字。我们大部分在这也没在骂中国。
闲来听闻疯狗狂吠,歇斯底里,也是一种乐趣。:wdb23:

其乐无穷 : 2013-06-15#255
回复: 外公被民兵枪毙的经过

闲来听闻疯狗狂吠,歇斯底里,也是一种乐趣。:wdb23:

不好意思,我只看见了那个在法国人面前维护太监传统的勇敢的太监

samuel63 : 2013-06-15#256
回复: 外公被民兵枪毙的经过

怎么能用SAMUEL这样的名字来侮辱禽兽呢?
小子,淡定点,你妈生你下来就是为了放屁的?那还不如直接把你的臭嘴生成肛门好了。:wdb1:

samuel63 : 2013-06-15#257
回复: 外公被民兵枪毙的经过

不好意思,我只看见了那个在法国人面前维护太监传统的勇敢的太监
孤魂野鬼,早投生吧。:wdb26:

imharry : 2013-06-15#258
回复: 外公被民兵枪毙的经过

顶杀人帖未必就是顶支持杀人帖,也许要表达的是一种关心、不解、疑惑等。

论坛就是说话的平台,不是出版论文或专著,不需要字斟句酌,能够表达主要意思即可。

但某些对细节的刻意纠缠,并不是真的对细节有如此关注,而是想回避、掩盖、转移话题,实质上是内心的一种恐惧。

明白了,原来走的是“丁锦昊到此一游”的路子。

其乐无穷 : 2013-06-15#259
回复: 外公被民兵枪毙的经过

小子,淡定点,你妈生你下来就是为了放屁的?那还不如直接把你的臭嘴生成肛门好了。:wdb1:

你妈不是党吗,你这个说法不是在直接污蔑你们伟大的党吗?:wdb2:

samuel63 : 2013-06-15#260
回复: 外公被民兵枪毙的经过

关于红色专制中国,非正常死亡人数,或者说被杀人数,我们现在除了有资料,也可以参考两个旁证,那就是另两个红色专制国家的非正常死亡人数。
一个是太祖毛皇帝的老师斯大林统治时期的苏俄,另一个是太祖毛皇帝的学生波尔布特统治下的红色高棉。
前者死亡人数以千万计,后者短短四年消灭了柬埔寨四分之一的人口。以上都是公认的事实。我相信按照斯大林毛泽东波尔布特祖孙三代师徒青出于蓝而胜于蓝的进步阶梯,毛的杀人手段、杀人数量不会逊于乃师。三个国家相应时期非正常死亡人口比例,应该是可以相互印证。
所以,红朝那个时期非正常死亡八千万人,是可信的。
写推理小说去吧。:wdb1:

其乐无穷 : 2013-06-15#261
回复: 外公被民兵枪毙的经过

写推理小说去吧。:wdb1:

关于红色专制中国,非正常死亡人数,或者说被杀人数,我们现在除了有资料,也可以参考两个旁证,那就是另两个红色专制国家的非正常死亡人数。
一个是太祖毛皇帝的老师斯大林统治时期的苏俄,另一个是太祖毛皇帝的学生波尔布特统治下的红色高棉。
前者死亡人数以千万计,后者短短四年消灭了柬埔寨四分之一的人口。以上都是公认的事实。我相信按照斯大林毛泽东波尔布特祖孙三代师徒青出于蓝而胜于蓝的进步阶梯,毛的杀人手段、杀人数量不会逊于乃师。三个国家相应时期非正常死亡人口比例,应该是可以相互印证。
所以,红朝那个时期非正常死亡八千万人,是可信的。

要不说打了八年抗日战争,死的人还没有自己制下所谓和平时期"运动死“的人多呢?

samuel63 : 2013-06-15#262
回复: 外公被民兵枪毙的经过

你妈不是党吗,你这个说法不是在直接污蔑你们伟大的党吗?:wdb2:
你把党挂在嘴边,莫非党是你家祖宗?:wdb2:

其乐无穷 : 2013-06-15#263
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我向你认错,我真的不应该把禽兽和你的ID联系在一起,这样不是很配,对不起哈。

samuel63 : 2013-06-15#264
回复: 外公被民兵枪毙的经过

祖宗要么是德国人要么是俄毛子的,用禽兽形容也确实太轻了。
原来你的祖宗是德国人与俄毛子,那你应该叫混血儿或通俗地讲叫杂种。:wdb5:失敬,失敬。:wdb23:

其乐无穷 : 2013-06-15#265
回复: 外公被民兵枪毙的经过

你把党挂在嘴边,莫非党是你家祖宗?:wdb2:

原来你的祖宗是德国人与俄毛子,那你应该叫混血儿或通俗地讲叫杂种。:wdb5:失敬,失敬。:wdb23:

其实你对自己还真是有勇于承认的勇气,和百年前那个挡在皇帝面前的太监一样。你,值得拥有
:wdb23:

Johnny1008 : 2013-06-15#266
回复: 外公被民兵枪毙的经过

原来你的祖宗是德国人与俄毛子,那你应该叫混血儿或通俗地讲叫杂种。:wdb5:失敬,失敬。:wdb23:

吵架的时候不要牵连无辜!

“马恩列斯”都成了杂种了??

:wdb1:

您这胆子可是有点儿太大了吧?


:wdb5:

samuel63 : 2013-06-15#267
回复: 外公被民兵枪毙的经过

其实你对自己还真是有勇于承认的勇气,和百年前那个挡在皇帝面前的太监一样。你,值得拥有
:wdb23:
你回家问问你妈,你妈会告诉你内情的。:wdb9:

samuel63 : 2013-06-15#268
回复: 外公被民兵枪毙的经过

吵架的时候不要牵连无辜!

“马恩列斯”都成了杂种了??

:wdb1:

您这胆子可是有点儿太大了吧?


:wdb5:
这可是您说的。:wdb23:
再说了,马恩列斯与我何干?关我什么胆子大与小?:wdb1:
原以为您经过培训长进了,怎么还是老样子?:wdb5:

yayasali : 2013-06-15#269
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这牛吹得,我姑妈49年参军,一直靠拢党组织,现在80多的,还没入党。我舅舅60年代进大学就靠拢党组织,80年代才进去。我大学毕业时,全班只发展了一个党员。您岳父真是神人,动员还不入。

动员入党不入有那么稀奇吗?我父亲年轻时虽然是单位的骨干,但因为我爷爷是地主就没有人党,后来不讲究这些了,但腐败也越来越严重了,党委书记叫我父亲写入党申请书,父亲回答等党风好了再写,一直到去世也没有写,我的处长让我写入党申请书,我说行但没写,又提醒我一次我还没有写,我没兴趣,我的组长坚持写了十年终于入党了,最后成了处长,大学有学生党员,很不好入是真的,但是我周围的朋友没几个写的,像领导让写入党申请书没有写的人我身边有很多,可能人以群分吧。

woodpeker : 2013-06-15#270
回复: 外公被民兵枪毙的经过

动员入党不入有那么稀奇吗?我父亲年轻时虽然是单位的骨干,但因为我爷爷是地主就没有人党,后来不讲究这些了,但腐败也越来越严重了,党委书记叫我父亲写入党申请书,父亲回答等党风好了再写,一直到去世也没有写,我的处长让我写入党申请书,我说行但没写,又提醒我一次我还没有写,我没兴趣,我的组长坚持写了十年终于入党了,最后成了处长,大学有学生党员,很不好入是真的,但是我周围的朋友没几个写的,像领导让写入党申请书没有写的人我身边有很多,可能人以群分吧。

俺处长是抗越英雄,催了俺不下十几次写申请,唉!最后变成了一个佛教徒。

eor06 : 2013-06-15#271
回复: 外公被民兵枪毙的经过

当前这样如果再有什么运动会比之前任何一次都悲惨。

魁北瓜加拿颠 : 2013-06-15#272
回复: 外公被民兵枪毙的经过

关于红色专制中国,非正常死亡人数,或者说被杀人数,我们现在除了有资料,也可以参考两个旁证,那就是另两个红色专制国家的非正常死亡人数。
一个是太祖毛皇帝的老师斯大林统治时期的苏俄,另一个是太祖毛皇帝的学生波尔布特统治下的红色高棉。
前者死亡人数以千万计,后者短短四年消灭了柬埔寨四分之一的人口。以上都是公认的事实。我相信按照斯大林毛泽东波尔布特祖孙三代师徒青出于蓝而胜于蓝的进步阶梯,毛的杀人手段、杀人数量不会逊于乃师。三个国家相应时期非正常死亡人口比例,应该是可以相互印证。
所以,红朝那个时期非正常死亡八千万人,是可信的。

写推理小说去吧。:wdb1:

这不是小说,而是现实,
也没有什么复杂的推理。

换一种表述,可能逻辑上更好一点:
遇到您这样的怀疑者,瞪大眼睛说"什么?!死了八千万人?这怎么可能?!"
我就可以这样回答你:"你去看看毛太祖的伟大导师斯大林时期的苏俄死了多少人,再去看看毛太祖精心调教出来的学生波尔布特时期的柬埔寨死了多少人,回过头来你就不太怀疑天朝在毛太祖统治时期死了那么多人了。"
因为,以上三者,在意识形态、统治权术、杀人理念等诸多方面,确实是一脉相传的。

Johnny1008 : 2013-06-15#273
回复: 外公被民兵枪毙的经过

为楼上配个视频!

当然某些人还是会说这种视频是“境外敌对势力”蓄意歪曲捏造的,

连“苏联”人民都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!


:wdb5:


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=kR3c7Fja-2Y[/ame]

保尔柯察金 : 2013-06-15#274
回复: 外公被民兵枪毙的经过

顶小强春梦方醒帖。

魁北瓜加拿颠 : 2013-06-15#275
回复: 外公被民兵枪毙的经过

人性本恶,
哪个民族是好东西?!
印第安是被谁给灭的族?!
手段差点的民族早就被灭了,
能留下来的都不会是善茬!

印第安人的人口减少,大部分并不是直接因为屠杀,而是因为美洲大陆从未经历过的烈性传染病。
而这样的传染病,欧洲在文艺复兴之前已经承受过。所以,欧洲人来到美洲,自己作为病毒携带者却可以不患病,但缺少免疫力的本地土著就大量被消灭了。

再说人性本恶。近几百年来西方的历程是直面人性普遍之恶,因此能够改恶从善,越变越好;
而中国的传统文化是引导人们做伪君子,自欺欺人地说"人之初性本善""唯上智与下愚不移也",儒家做外壳、法家为内涵,导致中国的历程是弃善从恶,越变越坏。坏到极点的表现形式,就是出了一个共产党。

Saint.Saens : 2013-06-15#276
回复: 外公被民兵枪毙的经过

印第安人的人口减少,大部分并不是直接因为屠杀,而是因为美洲大陆从未经历过的烈性传染病。
而这样的传染病,欧洲在文艺复兴之前已经承受过。所以,欧洲人来到美洲,自己作为病毒携带者却可以不患病,但缺少免疫力的本地土著就大量被消灭了。

再说人性本恶。近几百年来西方的历程是直面人性普遍之恶,因此能够改恶从善,越变越好;
而中国的传统文化是引导人们做伪君子,自欺欺人地说"人之初性本善""唯上智与下愚不移也",儒家做外壳、法家为内涵,导致中国的历程是弃善从恶,越变越坏。坏到极点的表现形式,就是出了一个共产党。

有些事实,还是要承认,就是岳不群这样的党员,他还是把令狐聪养大了 :wdb23:

imharry : 2013-06-15#277
回复: 外公被民兵枪毙的经过

有些事实,还是要承认,就是岳不群这样的党员,他还是把令狐聪养大了 :wdb23:

有些反了,应该是人性和几千年的文化积淀,被统治者利用。

一个人如果被贴上罪大恶极的标签,周围人就会认为他死有余辜。
一个群体如果被像动物一样歧视,那么虐待他们就变得顺理成章。

这就是为啥那些独裁者那么钟情于马主义的阶级斗争。
寄希望每个人懂善恶,任何时候都不可能。因为每个人都有从幼稚到成熟的过程。这也是统治的基础。
马基雅维利君主论说的很清楚了,不过中国人都是受儒教的熏陶,很难认同。

魁北瓜加拿颠 : 2013-06-15#278
回复: 外公被民兵枪毙的经过

有些反了,应该是人性和几千年的文化积淀,被统治者利用。

一个人如果被贴上罪大恶极的标签,周围人就会认为他死有余辜。
一个群体如果被像动物一样歧视,那么虐待他们就变得顺理成章。

这就是为啥那些独裁者那么钟情于马主义的阶级斗争。
寄希望每个人懂善恶,任何时候都不可能。因为每个人都有从幼稚到成熟的过程。这也是统治的基础。
马基雅维利君主论说的很清楚了,不过中国人都是受儒教的熏陶,很难认同。

熏陶中国人的,早已不是真正的孔孟之道,而是外覆儒学表壳,内藏法家精髓的伪儒教。
法家思想是深信人性本恶,中国君主长期采用法家主张的法、术、势来施行统治,但是教化民众却要搬来儒家学说,大谈什么人之初性本善,完全割裂了理论与现实,促成了中国人人格的分裂。伪善之表愈来愈伪,做恶之实愈行愈恶。

应该正视人性本恶的现实,不惮于赤裸裸地剖析展示自身的恶行、恶言、恶想,这才能预备一个民族改恶从善的道路。
发掘史料,找出悲惨的往事,有助于反思,这很好。但如果全归咎于某个"万恶的"党而"人民"自己不进行彻底的忏悔,那么根本还是无济于事。

imharry : 2013-06-15#279
回复: 外公被民兵枪毙的经过

熏陶中国人的,早已不是真正的孔孟之道,而是外覆儒学表壳,内藏法家精髓的伪儒教。
法家思想是深信人性本恶,中国君主长期采用法家主张的法、术、势来施行统治,但是教化民众却要搬来儒家学说,大谈什么人之初性本善,完全割裂了理论与现实,促成了中国人人格的分裂。伪善之表愈来愈伪,做恶之实愈行愈恶。

应该正视人性本恶的现实,不惮于赤裸裸地剖析展示自身的恶行、恶言、恶想,这才能预备一个民族改恶从善的道路。
发掘史料,找出悲惨的往事,有助于反思,这很好。但如果全归咎于某个"万恶的"党而"人民"自己不进行彻底的忏悔,那么根本还是无济于事。

基本同意。
不过照这么洗脑和信息屏蔽下去,等人民自己反思,不知道啥时候去了。
再说很多人也未必就想反思。

所以俺的意思,不指望人民反省。
统治者说老百姓,老百姓说统治者,是个死循环。

但对统治者的要求永远都要比对被统治者要求要多一些,因为这些统治者是明知故犯的,而且他们善于不断调整策略来对付人民的觉醒。

sabre : 2013-06-15#280
回复: 外公被民兵枪毙的经过

认真点是好事.
假如中国人民对共军承诺的大甜果子有一个认真的思考, 就不会上套.

sabre : 2013-06-15#281
回复: 外公被民兵枪毙的经过

基本同意。
不过照这么洗脑和信息屏蔽下去,等人民自己反思,不知道啥时候去了。
再说很多人也未必就想反思。

所以俺的意思,不指望人民反省。
统治者说老百姓,老百姓说统治者,是个死循环。

但对统治者的要求永远都要比对被统治者要求要多一些,因为这些统治者是明知故犯的,而且他们善于不断调整策略来对付人民的觉醒。
当然不能指望人民反思, 自己反思就足够了.

luckca : 2013-06-15#282
回复: 外公被民兵枪毙的经过

为楼上配个视频!

当然某些人还是会说这种视频是“境外敌对势力”蓄意歪曲捏造的,

连“苏联”人民都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!


:wdb5:


http://www.youtube.com/watch?v=kR3c7Fja-2Y

连“美国”人民斯诺登都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!

小雷音 : 2013-06-15#283
回复: 外公被民兵枪毙的经过

有些事实,还是要承认,就是岳不群这样的党员,他还是把令狐聪养大了 :wdb23:

如果令狐聪得到了小师妹,情况就不同了

woodpeker : 2013-06-15#284
回复: 外公被民兵枪毙的经过

熏陶中国人的,早已不是真正的孔孟之道,而是外覆儒学表壳,内藏法家精髓的伪儒教。
法家思想是深信人性本恶,中国君主长期采用法家主张的法、术、势来施行统治,但是教化民众却要搬来儒家学说,大谈什么人之初性本善,完全割裂了理论与现实,促成了中国人人格的分裂。伪善之表愈来愈伪,做恶之实愈行愈恶。

应该正视人性本恶的现实,不惮于赤裸裸地剖析展示自身的恶行、恶言、恶想,这才能预备一个民族改恶从善的道路。
发掘史料,找出悲惨的往事,有助于反思,这很好。但如果全归咎于某个"万恶的"党而"人民"自己不进行彻底的忏悔,那么根本还是无济于事。
兄研究的很深,能否对此开一帖,好好叙上一段。

luckca : 2013-06-15#285
回复: 外公被民兵枪毙的经过

印第安人的人口减少,大部分并不是直接因为屠杀,而是因为美洲大陆从未经历过的烈性传染病。
而这样的传染病,欧洲在文艺复兴之前已经承受过。所以,欧洲人来到美洲,自己作为病毒携带者却可以不患病,但缺少免疫力的本地土著就大量被消灭了。

再说人性本恶。近几百年来西方的历程是直面人性普遍之恶,因此能够改恶从善,越变越好;
而中国的传统文化是引导人们做伪君子,自欺欺人地说"人之初性本善""唯上智与下愚不移也",儒家做外壳、法家为内涵,导致中国的历程是弃善从恶,越变越坏。坏到极点的表现形式,就是出了一个共产党。

是谁这么邪恶,把带天花病毒的毯子送给印第安酋长?!

美国总统如何灭绝印第安人
  1779年,乔治华盛顿指示JohnSullivan少将攻打Iroquois人民时说:“(假如)将废物(指印第安人)放到所有定居点附近,那么整个国家将不仅仅是泛滥成灾,而是被摧毁了。”在屠杀灭绝印第安人过程中,华盛顿还指示他的将军说:“在所有印第安人居留地被有效摧毁前不要听取任何和平的建议。”在1783年,华盛顿在把印第安人和狼的相互比较中他的这种反印第安人情绪暴露无疑:“两者都是掠食的野兽,仅仅在形状上不同。”华盛顿的灭绝政策在他的部队一次又一次屠杀了印第安人以后得以实施。军士们从Iroquois人的死尸上剥皮,“从臀部往下剥皮,这样可以可以制作出高的或可以并腿而长的长统靴来。”在那场袭击后幸存的印第安人将美国第一总统改名为“城镇摧毁者”。大部分Senca人的城镇都在5年时间内被灭绝。
  曾积极参加和推动这种“残酷地驱逐印第安人的行动”的“当时美国许多杰出的民主领袖”之一,就是提出“所有的人都是生而平等的”天赋人权说的美国《独立宣言》的主要起草人、美国第叁届总统托马斯 杰斐逊。美国1803年从拿破仑手中购买路易斯安那(即从密西西比河西岸到洛基山麓之间的广大地区)以后,随着疆土大步向西推进而大规模驱逐和屠杀印第安人的一系列事件,就是在杰斐逊的总统任内开始的。
  1807年,托马斯 杰裴逊指示他的战争部门,说道;“如果印第安人反抗美国人去获取他们的土地,那么,对印第安人的反抗就要用短柄斧头反击,”杰弗逊继续道,“如果我们约束自己不去举枪迎向这些部落,那么在这些部落灭绝之前我们将不会安静地躺下,或者被驱赶出密西西比河以外。”杰弗逊继续道:“在战争中,他们也会杀死我们中的某些人,但我们会杀死他们全部!”美国人必须“追求灭绝印第安人或者将他们驱赶到我们不去的地方。”
  1814年,美国詹姆斯 麦迪逊政府参考1703年北美各殖民地议会作出屠杀印第安人的奖励规定,重新颁布。法令规定规定每上缴一个印第安人(不论男女老少甚至婴儿)的头盖皮,美国政府将会发给奖金50---100美元(杀死12岁以下印第安人婴幼儿和杀死女印第安人奖50美元,杀死12岁以上青壮年印第安人男子奖 100美元)。
  19世纪60年代到90年代,特别是1864年后(美国内战结束后),美国人根据林肯颁布的《宅地法》屠杀印第安人的活动达到高潮,许多印第安人村庄在一夜之间变成鬼域。在当地民兵的配合下,美国联邦正规军采取分进合击等战术,集中发起了1000多次不同规模的军事行动,到 1890年代基本上完成了灭绝印第安人的作战任务。
  1862年,林肯总统下令绞死了38个明尼苏达曼卡托地区的达可它人苏语部落的38个酋长。这些被绞死的人大部分都是他们部落的神职人员和政治领袖。这些酋长之中没有人犯过他们被美国政府所控告的罪行,林肯总统有意制造了美国历史上最大规模的冤杀死刑。
  美国内战英雄,曾对美国叛乱的南方各州实行“三光政策”的联邦军威廉 谢尔曼将军对此发表意见说:“如果我们今年多杀一点,那么明年要杀的人就少了一点---反正他们都得杀掉,或将他们作为穷光蛋的品种保留下来.”
  美国历史学家在有关着作中叙述这段历史时写道:“美国向西、向南、向北叁个方面勐烈推进时,不仅排挤了阻止它前进的国家,并且残暴地粉碎了这些土地上原来的主人──印策安人──的反抗。这种残酷地驱逐印第安人的行动是美国历史上最可耻的污点之一,而当时美国许多杰出的民主领袖也曾积极参加这种行动。”
http://club.news.sohu.com/?action=read&forumid=zz0382&threadid=1i90b3iaic0#

Saint.Saens : 2013-06-15#286
回复: 外公被民兵枪毙的经过

是谁这么邪恶,把带天花病毒的毯子送给印第安酋长?!

...
http://club.news.sohu.com/?action=read&forumid=zz0382&threadid=1i90b3iaic0#

看见这些历史知识贴真让人很无语,无语的不是历史细节,而是逻辑,你干嘛不用日文打出来?:wdb26:

imharry : 2013-06-15#287
回复: 外公被民兵枪毙的经过

当然不能指望人民反思, 自己反思就足够了.

俺没那些毛病,俺不反思。

其实俺的意思是:您应该比俺有资格反思,俺连党员都不是,俺反思就有点儿充大个了。:wdb6:

保尔柯察金 : 2013-06-15#288
回复: 外公被民兵枪毙的经过

一轮明月照天空

蓝天白云在闪烁

阵阵风儿蓝天飞过

为何忘记了你的诺言

imharry : 2013-06-15#289
回复: 外公被民兵枪毙的经过

当然不能指望人民反思, 自己反思就足够了.

或者您觉得俺作为一个小老百姓该有啥需要反思的,不妨跟俺说道说道吧?
:wdb17:

其乐无穷 : 2013-06-15#290
回复: 外公被民兵枪毙的经过

大明灭亡前,太监们的权势气焰也达到了顶峰。。。。

保尔柯察金 : 2013-06-15#291
回复: 外公被民兵枪毙的经过

大明灭亡前,太监们的权势气焰也达到了顶峰。。。。
顶太监贴:wdb1:

flashlight : 2013-06-15#292
回复: 外公被民兵枪毙的经过

是谁这么邪恶,把带天花病毒的毯子送给印第安酋长?!

美国总统如何灭绝印第安人
  1779年,乔治华盛顿指示JohnSullivan少将攻打Iroquois人民时说:“(假如)将废物(指印第安人)放到所有定居点附近,那么整个国家将不仅仅是泛滥成灾,而是被摧毁了。”在屠杀灭绝印第安人过程中,华盛顿还指示他的将军说:“在所有印第安人居留地被有效摧毁前不要听取任何和平的建议。”在1783年,华盛顿在把印第安人和狼的相互比较中他的这种反印第安人情绪暴露无疑:“两者都是掠食的野兽,仅仅在形状上不同。”华盛顿的灭绝政策在他的部队一次又一次屠杀了印第安人以后得以实施。军士们从Iroquois人的死尸上剥皮,“从臀部往下剥皮,这样可以可以制作出高的或可以并腿而长的长统靴来。”在那场袭击后幸存的印第安人将美国第一总统改名为“城镇摧毁者”。大部分Senca人的城镇都在5年时间内被灭绝。
  曾积极参加和推动这种“残酷地驱逐印第安人的行动”的“当时美国许多杰出的民主领袖”之一,就是提出“所有的人都是生而平等的”天赋人权说的美国《独立宣言》的主要起草人、美国第叁届总统托马斯 杰斐逊。美国1803年从拿破仑手中购买路易斯安那(即从密西西比河西岸到洛基山麓之间的广大地区)以后,随着疆土大步向西推进而大规模驱逐和屠杀印第安人的一系列事件,就是在杰斐逊的总统任内开始的。
  1807年,托马斯 杰裴逊指示他的战争部门,说道;“如果印第安人反抗美国人去获取他们的土地,那么,对印第安人的反抗就要用短柄斧头反击,”杰弗逊继续道,“如果我们约束自己不去举枪迎向这些部落,那么在这些部落灭绝之前我们将不会安静地躺下,或者被驱赶出密西西比河以外。”杰弗逊继续道:“在战争中,他们也会杀死我们中的某些人,但我们会杀死他们全部!”美国人必须“追求灭绝印第安人或者将他们驱赶到我们不去的地方。”
  1814年,美国詹姆斯 麦迪逊政府参考1703年北美各殖民地议会作出屠杀印第安人的奖励规定,重新颁布。法令规定规定每上缴一个印第安人(不论男女老少甚至婴儿)的头盖皮,美国政府将会发给奖金50---100美元(杀死12岁以下印第安人婴幼儿和杀死女印第安人奖50美元,杀死12岁以上青壮年印第安人男子奖 100美元)。
  19世纪60年代到90年代,特别是1864年后(美国内战结束后),美国人根据林肯颁布的《宅地法》屠杀印第安人的活动达到高潮,许多印第安人村庄在一夜之间变成鬼域。在当地民兵的配合下,美国联邦正规军采取分进合击等战术,集中发起了1000多次不同规模的军事行动,到 1890年代基本上完成了灭绝印第安人的作战任务。
  1862年,林肯总统下令绞死了38个明尼苏达曼卡托地区的达可它人苏语部落的38个酋长。这些被绞死的人大部分都是他们部落的神职人员和政治领袖。这些酋长之中没有人犯过他们被美国政府所控告的罪行,林肯总统有意制造了美国历史上最大规模的冤杀死刑。
  美国内战英雄,曾对美国叛乱的南方各州实行“三光政策”的联邦军威廉 谢尔曼将军对此发表意见说:“如果我们今年多杀一点,那么明年要杀的人就少了一点---反正他们都得杀掉,或将他们作为穷光蛋的品种保留下来.”
  美国历史学家在有关着作中叙述这段历史时写道:“美国向西、向南、向北叁个方面勐烈推进时,不仅排挤了阻止它前进的国家,并且残暴地粉碎了这些土地上原来的主人──印策安人──的反抗。这种残酷地驱逐印第安人的行动是美国历史上最可耻的污点之一,而当时美国许多杰出的民主领袖也曾积极参加这种行动。”
http://club.news.sohu.com/?action=read&forumid=zz0382&threadid=1i90b3iaic0#

有证据么?

小葡萄 : 2013-06-16#293
回复: 外公被民兵枪毙的经过

看见这些历史知识贴真让人很无语,无语的不是历史细节,而是逻辑,你干嘛不用日文打出来?:wdb26:
这不是什么新发明,最早发明生化武器的是亚洲人,欧洲的黑死病是成吉思汗的孙子传播的,把有病的尸体用投石器抛到敌人的城墙内,后来这一病毒迅速散播,几年内地球上五分之一的人全死光了。

小葡萄 : 2013-06-16#294
回复: 外公被民兵枪毙的经过

美国人(英国人)跟印第安人之间大规模的战争,是在美国的内战以后。之前他们都是渐渐地被赶到西部贫瘠的地区,内战以后美国的政权得到了巩固,才发生了大规模的镇压和统一。

sabre : 2013-06-16#295
回复: 外公被民兵枪毙的经过

或者您觉得俺作为一个小老百姓该有啥需要反思的,不妨跟俺说道说道吧?
:wdb17:
我说的自己是我, 我没说你需要反思.

我反思, 1, 实事求是, 2, 独立思维, 3, 刨根问底, 4, 勇于不同, 5, 尊重别人, 6, 热爱科学, 7, 理性冷静. 目前想起来的就这几个.

imharry : 2013-06-16#296
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我说的自己是我, 我没说你需要反思.

我反思, 1, 实事求是, 2, 独立思维, 3, 刨根问底, 4, 勇于不同, 5, 尊重别人, 6, 热爱科学, 7, 理性冷静. 目前想起来的就这几个.

您反思那是锦上添花。:wdb10:

sabre : 2013-06-16#297
回复: 外公被民兵枪毙的经过

别人的三省:
为人谋而不忠, 交而不信, 传而不习,

imharry : 2013-06-16#298
回复: 外公被民兵枪毙的经过

别人的三省:
为人谋而不忠, 交而不信, 传而不习,

俺自认算是一个您说的实事求是独立思考刨根问底的人,求教:您是怎么看这几句话的?:wdb2:

yaoyue : 2013-06-16#299
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这不是什么新发明,最早发明生化武器的是亚洲人,欧洲的黑死病是成吉思汗的孙子传播的,把有病的尸体用投石器抛到敌人的城墙内,后来这一病毒迅速散播,几年内地球上五分之一的人全死光了。
时间好像不对,欧洲的黑死病在成吉思汗以前数百年欧洲的中世纪就有过大规模的流行,死亡接近一亿人口。成吉思汗时期欧洲算是文艺复兴时代的起点了。十四世纪的全球黑死病传播没有上一次欧洲中世纪的死亡规模大。

yaoyue : 2013-06-16#300
回复: 外公被民兵枪毙的经过

俺自认算是一个您说的实事求是独立思考刨根问底的人,求教:您是怎么看这几句话的?:wdb2:
问题就在于你这个“自认为”。

imharry : 2013-06-16#301
回复: 外公被民兵枪毙的经过

问题就在于你这个“自认为”。

让您来认为也不合适啊,俺这是实事求是。

yaoyue : 2013-06-16#302
回复: 外公被民兵枪毙的经过

让您来认为也不合适啊,俺这是实事求是。

“自认为”其实没关系的,我也有过很多“自认为”,现在都推翻掉了,相信你将来也会推翻掉自己的“自认为”,人对事物的认识是分阶段的,时间会改变很多东西,初期傻吃傻喝,后来知道一点了,气得要命,再后来理解了,就平和了,如果不是这样的规律,那就是脑袋有点问题了,人到了40-50岁以后,才会慢慢在认识上成熟,才会定型。

jfw : 2013-06-16#303
回复: 外公被民兵枪毙的经过

俺没那些毛病,俺不反思。

其实俺的意思是:您应该比俺有资格反思,俺连党员都不是,俺反思就有点儿充大个了。:wdb6:

揣摩着Sabre的意思大概是,自己管好自己就行了,别人的管不着。

因为管不着别人,所以很多事情就能做到心平气和了。甭管别人怎么上串下跳,自己修心养性就好了。

可能翻译得不够贴切的缘故,听起来仍旧很玄乎。

imharry : 2013-06-16#304
回复: 外公被民兵枪毙的经过

“自认为”其实没关系的,我也有过很多“自认为”,现在都推翻掉了,相信你将来也会推翻掉自己的“自认为”,人对事物的认识是分阶段的,时间会改变很多东西,初期傻吃傻喝,后来知道一点了,气得要命,再后来理解了,就平和了,如果不是这样的规律,那就是脑袋有点问题了,人到了40-50岁以后,才会慢慢在认识上成熟,才会定型。

您贵庚?:wdb2:

sabre : 2013-06-16#305
回复: 外公被民兵枪毙的经过

揣摩着Sabre的意思大概是,自己管好自己就行了,别人的管不着。

因为管不着别人,所以很多事情就能做到心平气和了。甭管别人怎么上串下跳,自己修心养性就好了。

可能翻译得不够贴切的缘故,听起来仍旧很玄乎。
我也是一个烦人, 当然希望全世界都按我的想法办.
估计行不通, 退而求其次, 自己反思.

昨天的反思, 时间有点仓促, 只喊了几句口号, 现在解释解释, 思路是, 每个人, 每一件小事, 对别人对社会没什么影响, 日积月累, 积少成多, 成了习惯, 事物就会转变. 习惯成为性格, 性格决定命运.

我看了不少论坛的争论, 最大的体会是程序和理性的重要性. 二战之后的中国人民, 有一个最好的机会走向富强繁荣进步, 面对国军独裁腐败, 痛心疾首, 共军的宣传是, 除之而后快. 为什么会相信? 我相信江总的说法, 简单幼稚.
国军的腐败大家都看见了, 为什么腐败, 没人关心,
独裁看到了, 怎么克服, 完全相信共军拍胸脯,
没文化, 信息不通畅, 在六十年前可能都是原因, 今天就是借口了, 我的反思是, 让独立理性思维成为习惯, 不论对错让程序成为规则, 让五毛五分法论都有机会发出自己的声音.

谢谢, 跟论坛网友共勉.

sabre : 2013-06-16#306
回复: 外公被民兵枪毙的经过

您贵庚?:wdb2:
有志不卖年糕.

imharry : 2013-06-16#307
回复: 外公被民兵枪毙的经过

揣摩着Sabre的意思大概是,自己管好自己就行了,别人的管不着。

因为管不着别人,所以很多事情就能做到心平气和了。甭管别人怎么上串下跳,自己修心养性就好了。

可能翻译得不够贴切的缘故,听起来仍旧很玄乎。


俺明白他好意的部分,不过俺自认为(为什么又是自认为,因为俺只想表达个人观点)让人说话天不会塌下来,不管是楼主还是其他人。


为了实事求是地刨根问底,俺不得不再把缘由表述如下:
本贴本来不是讲修身养性的内容,只是有同学提到了反省的问题,俺表示同意,但是觉得首先反省的应该是统治者,Sabre表示每个人都要反省自己。
貌似正确,可是如果反省的结果是连网络上表达观点的时候都不能对事件或主题表达看法,那俺觉得这种反省就是有问题的。


这么说吧,假如肯自我反省的是通常意义上的“好”人,不肯的是通常意义上的“坏”人,那么“好人”总是会自我反省,任何事情都是找自己的原因;可是“坏”人是不会的,他们有时知道原因,却不会有意识地控制自己的言行,否则就不会有那么多冲突和犯罪发生。

这种情况下,让普通人反省的结果就是,社会上总是坏人占上风。
更别说有的时候,有的人让别人自我反省的目的,是为了让自己的言行少些障碍。

所以我觉得通常时候,让个人自我反省的言论是没有多少意义的。
当然某个人真的自己反省自己,那是值得尊重的,这不代表他能够让别人也这么做。


另外,对一个国家来讲,有法律来约束普通国民的“不自我反省”,特别对中国政府来讲,除了法律,还有足够的国家机器来对付老百姓的“不自我反省”;所以俺从来觉得,这些已经足够让老百姓自我反省了。甚至对中国来讲,老百姓的反省远远超过了必要的程度。

反过来,中国政府的约束是很少的,没有什么力量能让政府自我反省,没有合法监督,没有合法反对派。除了老百姓的批评,而这通常被网络上评论员和政府支持者认为是对国家的颠覆。

比如64就是因为老百姓想让政府反省一下,结果政府用国家机器告诉学生和市民,需要反省的是老百姓,不是政府。
于是老百姓就只好自我反省了,这三十年直到现在再没敢弄出大动静。你还能说老百姓没有反省?或者反省得不够?


可这之后,政府觉得还不够,于是更严苛地控制言论,打压任何有异议的苗头,甚至建造了GFW。
自古以来第一个长城从来没有效抵御过外族的入侵,可第二长城却有效地封锁了本国老百姓。


因此很多时候那些貌似正确的话其实都是经不起推敲的,这也是俺为啥问Sabre他对他引用的那些话的看法。

imharry : 2013-06-16#308
回复: 外公被民兵枪毙的经过

有志不卖年糕.

Sabre老大,年糕的事情有yaoyue,请见上帖。

sabre : 2013-06-16#309
回复: 外公被民兵枪毙的经过

re: imharry 长贴,

我刚才的发言恰巧回答你的问题, 反思和自省不是针对言论自由, 不是反对批评.

我强调的是说话要靠谱, 要容许反批评,
我的眼里没有好人和坏人, 只有做好事的人和做坏事的人,
而且, 拿好坏做判断是非常混乱的, 把政府跟人民对立起来是简单思维, 人民的习惯是政府行为的基础.

yaoyue : 2013-06-16#310
回复: 外公被民兵枪毙的经过

您贵庚?:wdb2:

我爱吃绿豆羹、栗子羹,年糕也凑合。

imharry : 2013-06-16#311
回复: 外公被民兵枪毙的经过

re: imharry 长贴,

我刚才的发言恰巧回答你的问题, 反思和自省不是针对言论自由, 不是反对批评.

我强调的是说话要靠谱, 要容许反批评,
我的眼里没有好人和坏人, 只有做好事的人和做坏事的人,
而且, 拿好坏做判断是非常混乱的, 把政府跟人民对立起来是简单思维, 人民的习惯是政府行为的基础.

您把个人在社会上生存中,为了适应社会而进行的不同层面的学习和自身调整,与政治政策的反思混为一谈了。

就算是您说的那种那种反思有一点点沾边,俺也都觉得,人们都只管自己修养不管别人,最终只会让“坏”人大行其道。

再小议一下:
您把人分为做好事的人,和做坏事的人。

俺觉得要分的更多:
明知好事去做好事的人;
不知道是好事,做了好事的人;
明知道坏事,还去做的了;
不知道是坏事,做了坏事的人。


您让每个人管好自己的自省,最后一定是明知道是坏事,还去做的人收获最大!

一个社会好事再多也不过是锦上添花,可坏事,却很容易让这社会变坏,哪怕你再自省。
最重要的不是做好人好事,是怎么避免坏人坏事。

比如几十年前全国学雷锋,都没挡住文革的发生,也没能让统治者学会不用拖拉机上广场对付肉身。
而一个南京法官的判例,就可以让所有人不敢扶老太太过马路。

sabre : 2013-06-16#312
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我的反思包括勇于批评, 我强调的是批评要有根据, 根据不是好坏, 根据是程序和理性.

管好自己是维护自由, 有了自由, 才有独立.
跟学雷锋完全是两码事, 全国学雷锋正是缺乏反思的行为, 读毛主席的书, 听毛主席的话, 做毛主席的好战士, 怎么会挡住文革?

对"坏事"简单的批评是用道德代替制度, 我不反对批评"坏事", 但是好坏很大的程度上属于个人判断. 和谐理智的社会容许个人判断, 利益的冲突一定要通过程序解决.

jfw : 2013-06-16#313
回复: 外公被民兵枪毙的经过

可是真实情况是,程序不断被破坏,独立精神被打压。

还有的观点是,程序反而不利于效率。

jfw : 2013-06-16#314
回复: 外公被民兵枪毙的经过

以前上GCD的当可能是因为缺乏独立和理性。

现在对GCD的容忍更多是因为无可奈何后的妥协。并非不理性,并非不独立,而是太弱小。

imharry : 2013-06-16#315
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我的反思包括勇于批评, 我强调的是批评要有根据, 根据不是好坏, 根据是程序和理性.

管好自己是维护自由, 有了自由, 才有独立.
跟学雷锋完全是两码事, 全国学雷锋正是缺乏反思的行为, 读毛主席的书, 听毛主席的话, 做毛主席的好战士, 怎么会挡住文革?

对"坏事"简单的批评是用道德代替制度, 我不反对批评"坏事", 但是好坏很大的程度上属于个人判断. 和谐理智的社会容许个人判断, 利益的冲突一定要通过程序解决.


任何时候都无法阻止盲目的行为,因为人是不同背景,不同教育,不同经历的,但又是社会的,从众的。这方面有诸多西方理论真正探讨群体行为和个体行为的研究。
改变人的社会行为的基础在于上层建筑:教育,制度,宗教,文化等东西。

比如:一个人在自由状态下与在恐惧状态下的思维是不一样的。
所以俺支持你说的需要维护自由的说法。


另外,任何时候也真的有独立思考,敢于挑战世俗观点的人。

就算在49年之后也有独立思考,敢于挑战世俗观点的人。不过大多数被暴力中止绳命,无法继续独立思考,比如反右,三反五反,文化革命等等。剩下的也基本上都被吓的不敢言语了。
76年之后也不乏这样的人,最终又被64中止;
再以后也有这样的人,不过大多数被国家机器各种和谐。

现在也有这样的人,试图去独立思考,发出跟“听毛主席的话, ”“听邓爷爷的话,”“听习大大的话”不同声音的人。 不过被你说成是“用道德代替制度”。

这句话俺不细分析了,因为没多少意义。您稍微反思一下肯定能知道其中不实事求是,不追根究底的地方。


“维护自由”不是喊口号那么简单,如果一个人被困在墙内,周围有各种监视和机枪大炮的威胁。
他安静地反思,你说他为啥不追求自由;他如果起来抗争想看到墙外的世界,你说他为啥不遵守制度,不要用道德代替制度。

俺如果是这个人,会不知道您想指导俺咋做?:wdb5:

sabre : 2013-06-16#316
回复: 外公被民兵枪毙的经过

任何时候都无法阻止盲目的行为,因为人是不同背景,不同教育,不同经历的,但又是社会的,从众的。这方面有诸多西方理论真正探讨群体行为和个体行为的研究。
改变人的社会行为的基础在于上层建筑:教育,制度,宗教,文化等东西。

比如:一个人在自由状态下与在恐惧状态下的思维是不一样的。
所以俺支持你说的需要维护自由的说法。


另外,任何时候也真的有独立思考,敢于挑战世俗观点的人。

就算在49年之后也有独立思考,敢于挑战世俗观点的人。不过大多数被暴力中止绳命,无法继续独立思考,比如反右,三反五反,文化革命等等。剩下的也基本上都被吓的不敢言语了。
76年之后也不乏这样的人,最终又被64中止;
再以后也有这样的人,不过大多数被国家机器各种和谐。

现在也有这样的人,试图去独立思考,发出跟“听毛主席的话, ”“听邓爷爷的话,”“听习大大的话”不同声音的人。 不过被你说成是“用道德代替制度”。

这句话俺不细分析了,因为没多少意义。您稍微反思一下肯定能知道其中不实事求是,不追根究底的地方。


“维护自由”不是喊口号那么简单,如果一个人被困在墙内,周围有各种监视和机枪大炮的威胁。
他安静地反思,你说他为啥不追求自由;他如果起来抗争想看到墙外的世界,你说他为啥不遵守制度,不要用道德代替制度。

俺如果是这个人,会不知道您想指导俺咋做?:wdb5:
看了这段话, 我几乎崩溃.
我反思的结果是, 考虑一下, 沉淀一下.
我要是不反思, 可能会做出比较激烈的反应.

imharry : 2013-06-16#317
回复: 外公被民兵枪毙的经过

看了这段话, 我几乎崩溃.
我反思的结果是, 考虑一下, 沉淀一下.
我要是不反思, 可能会做出比较激烈的反应.

那就再反思反思,崩溃和激烈帮助肯定不大。

samuel63 : 2013-06-16#318
回复: 外公被民兵枪毙的经过

连“美国”人民斯诺登都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!
:wdb45::wdb37:

pavo : 2013-06-16#319
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这个不可能,有朋友比较过中国美国对二战的历史研究,很多中国的资料最好要去找美国的档案看,美国人可以找到你爷爷的爷爷的资料,他们牛到最后统计出十分之一的美国白人跟五月鲜花号的那批人有血缘关系。
中国的档案是很惨淡的,不但没有保存资料记录历史的习惯(看看司马光记录历史的代价),就算有一点战史记录还错误百出,夸大成分严重,49年以后很多人到死也不会把自己的事情告诉下一代,我见过很多这个样本,一个朋友以前是IBM的,突然有一天开始找她父亲的资料,她父亲原来是21航空队(飞虎队的后续)的飞行员,飞过驼峰的,49年后也属于两航起义人员从香港开着飞机回来给中共,文革中一样很凄凉,自己没有敢把任何自己的经历告诉子女,等她们发现要了解自己的父亲时,什么都是空白了。我小学老师父亲是滇缅公路西南运输处的驾驶训练师(不知道标准的称谓),当老爷子去世后某年,她知道我跟这些历史研究有关联,才把这个背景告诉我,但仅此而已,其他也都是空白。。。

LZ的爷爷故事都是我们所有人故事之一,细节苍白到我自己爷爷的故事我认为无法解释了,但我只想说我们的确该了解历史但要学会忘记仇恨,大家都是各方面很接近的一个族群,就是说大家在能力、文化、道德等各方面都很接近,这一世被这几个民兵杀了,上一世也许他把那些民兵饿死了,我们有时候是那个书记的角色,有时候是那个民兵的角色,跟军刀的提示一样,别误我们只是受害者,从广泛的空间跟时间看,大家还是一起的,如果大部分人都是善良充满爱星热爱学习的人,就不会培养出民兵、书记这些人物。。。

至于有些脑袋苍白的质疑,他要学习的东西在这里是很难教会的,跟我们这个民族一样,缺乏的不仅仅是对基本历史的了解,更多缺乏的是一个做人的善心,所以如果不想感到吃到苍蝇的心情,还是放屏蔽列表简单,有时候我想移民的结果其实就是把大陆屏蔽在我的物理空间以外了,现在对比我才知道我也是带着这些毛病过来的,学会包容是个很艰巨的任务 :wdb14:
质疑就是脑袋苍白?我看你脑袋才苍白!短短的几行字,错误那么多,还不允许别人质疑,质疑就是脑袋苍白。保定军校23年关闭,抗战爆发是37年,十四年抗战也得从31年算起,当然如果从甲午算起就更早。而68年死时58岁,则是1910年出生了,按中国人习惯很不错可能是1911年生。

保尔柯察金 : 2013-06-16#320
回复: 外公被民兵枪毙的经过

人生若梦

gordondeng : 2013-06-16#321
回复: 外公被民兵枪毙的经过

质疑就是脑袋苍白?我看你脑袋才苍白!短短的几行字,错误那么多,还不允许别人质疑,质疑就是脑袋苍白。保定军校23年关闭,抗战爆发是37年,十四年抗战也得从31年算起,当然如果从甲午算起就更早。而68年死时58岁,则是1910年出生了,按中国人习惯很不错可能是1911年生。

所以说记忆有可能出现偏差, 云南讲武堂韶关分校可能才是楼主外公读的军校

luckca : 2013-06-16#322
回复: 外公被民兵枪毙的经过

为楼上配个视频!

当然某些人还是会说这种视频是“境外敌对势力”蓄意歪曲捏造的,

连“苏联”人民都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!


:wdb5:


http://www.youtube.com/watch?v=kR3c7Fja-2Y

连美国人民曼宁都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!

其乐无穷 : 2013-06-16#323
回复: 外公被民兵枪毙的经过

连美国人民曼宁都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!

五毛们最近可算是找到一个好素材来反驳咯。:wdb12:

其乐无穷 : 2013-06-16#324
回复: 外公被民兵枪毙的经过

在美国波士顿犹太人大屠杀纪念碑上,铭刻着德国新教教士马丁·尼莫拉的一首著名短诗<<我没有说话>>,记述着人类历史上黑暗而惨痛的一页:

在纳粹德国,

起初,他们追杀XX主义者,我没有说话,因为我不是XX主义者;

接着,他们追杀犹太人,我没有说话,因为我不是犹太人;

然后,他们追杀工会成员,我没有说话,因为我不是工会的人;

此后,他们追杀天主教徒,我没有说话,因为我不是天主教徒;

最后,他们直奔我而来,这时,却再也没有人为我说话了。


丧钟响起,让我们一起:“为懦弱者默哀!为麻木者默哀!”

默哀完毕,请回过头来,睁开眼睛,以人性、良知和正义,仔细审视一下今天的我们:

当矿工们不断在矿难事故中死去,我没有说话,因为我不用下矿井;

当许多身边的人被逼下岗,生计无着,我没有说话,因为我眼下的工作还不错;

当众多孩童因贫困失学,四处流浪,我没有说话,因为我的孩子还在学校;

当许多病重农民因无钱就医在绝望中等待死亡,我没有说话,因为我有医保;

当许多穷人因生活所迫去卖血却染上了艾滋病,我没有说话,因为我不用卖血;

当许多民工因为恶意欠薪而走投无路甚至自杀,我没有说话,因为我没被欠薪;

当民主人士因不同政见遭到政治迫害,被关入狱或流亡他乡,我没有说话,因为我不问政事;

当一些人被暴力拆迁以致居无处所,我没有说话,因为我目前没被强拆;

当许多人伸冤控告和维权上访被强行截留关押,我没有说话,因为我没有上访;

当许多人被有后台的非法集资者骗走了养老钱,我没有说话,因为我没有被骗;

当众多工薪族因高昂的房价而望楼兴叹或沦为房奴,我没有说话,因为我早就有了房子;

当众多官员贪污腐败,挥霍公款,荒淫无度,我没有说话,因为我也想有机会当官“潇洒一回”;

当许多大桥被偷工减料导致坍塌、死人的事故发生,我没有说话,因为我没在那个桥上;

当花朵般的儿童因没有钢筋的“豆腐渣”校舍而含冤死去,我没有说话,因为我的孩子现在还好;

当受害家长为追究“豆腐渣”责任去上访却被强力打压,我没有说话,因为我不住“豆腐渣”;

当许多婴儿因为造假奶粉成为“大头娃娃”智障儿、落下终身残疾, 我没有说话,因为我的孩子已经长大;

当又发生儿童因为有毒奶粉成为“结石娃娃”,失去健康和生命,我没有说话,因为我的孩子还算幸运;

当恶意排污造成地下水和空气污染,癌症高发,我没有说话,因为我没有得癌症;

当众多毒奶受害家庭要求维权索赔却被回绝和置之不理,我没有说话,因为我没受毒奶之害;

当很多由计划生育造成的失独家庭父母老无所养,我没有说话,因为我的孩子还活着;

当看到被强制引产的妇女惨剧发生时,我没有说话,因为她不是我的妻子;

当女孩被奸杀抛尸却被有关部门说成是自杀时,我们没有说话,因为她不是我的女儿;

当做人的基本权利和尊严被强权剥夺,我没有说话,因为我已经习惯了屈服和放弃;

当无数无耻的谎言充斥耳目,愈演愈烈,我没有拒绝,因为我已经习惯于无条件接受;

当无数丑恶被粉饰,真相被掩盖,我没有说话,因为我不愿看到残酷的事实刺激我脆弱的神经;

当无数的暴行和罪恶在我身边持续,我没有说话,因为我已习惯于“明哲保身,高高挂起”;

……

如果有一天,这一切的不幸突然降临到我自己的头上,那时,会有谁来为我呐喊呢?

当再次丧钟响起,这时,不要问丧钟为谁而鸣,丧钟是为我们自己而鸣!

丧钟在空中回响,暂时苟活的人再一次

“为懦弱者默哀!”

“为麻木者默哀!”

为“沉默的大多数”默哀!

默哀之后,有谁可以预知:今后是否还会继续下一个相似的轮回?

如果鲁迅在世看到神州当代阿Q们正在做着“自慰”梦。
面对此情此景,他会不会再次发出“哀其不幸,怒其不争”的绝望悲叹?

但是,下一个受害倒霉的会是谁...

小和尚 : 2013-06-16#325
回复: 外公被民兵枪毙的经过

提两条,莫怪:
1)尊重自己外公,把题目中的“毙”字改掉。
2)如果想要昭雪,把外公名字报出,人多力量大,台胞中有心人帮忙。
如果只是发泄,根本没想法要搞清事实,就当我没说。

luckca : 2013-06-17#326
回复: 外公被民兵枪毙的经过

在美国波士顿犹太人大屠杀纪念碑上,铭刻着德国新教教士马丁·尼莫拉的一首著名短诗<<我没有说话>>,记述着人类历史上黑暗而惨痛的一页:

在纳粹德国,

起初,他们追杀XX主义者,我没有说话,因为我不是XX主义者;

接着,他们追杀犹太人,我没有说话,因为我不是犹太人;

然后,他们追杀工会成员,我没有说话,因为我不是工会的人;

此后,他们追杀天主教徒,我没有说话,因为我不是天主教徒;

最后,他们直奔我而来,这时,却再也没有人为我说话了。


丧钟响起,让我们一起:“为懦弱者默哀!为麻木者默哀!”

默哀完毕,请回过头来,睁开眼睛,以人性、良知和正义,仔细审视一下今天的我们:

当矿工们不断在矿难事故中死去,我没有说话,因为我不用下矿井;

当许多身边的人被逼下岗,生计无着,我没有说话,因为我眼下的工作还不错;

当众多孩童因贫困失学,四处流浪,我没有说话,因为我的孩子还在学校;

当许多病重农民因无钱就医在绝望中等待死亡,我没有说话,因为我有医保;

当许多穷人因生活所迫去卖血却染上了艾滋病,我没有说话,因为我不用卖血;

当许多民工因为恶意欠薪而走投无路甚至自杀,我没有说话,因为我没被欠薪;

当民主人士因不同政见遭到政治迫害,被关入狱或流亡他乡,我没有说话,因为我不问政事;

当一些人被暴力拆迁以致居无处所,我没有说话,因为我目前没被强拆;

当许多人伸冤控告和维权上访被强行截留关押,我没有说话,因为我没有上访;

当许多人被有后台的非法集资者骗走了养老钱,我没有说话,因为我没有被骗;

当众多工薪族因高昂的房价而望楼兴叹或沦为房奴,我没有说话,因为我早就有了房子;

当众多官员贪污腐败,挥霍公款,荒淫无度,我没有说话,因为我也想有机会当官“潇洒一回”;

当许多大桥被偷工减料导致坍塌、死人的事故发生,我没有说话,因为我没在那个桥上;

当花朵般的儿童因没有钢筋的“豆腐渣”校舍而含冤死去,我没有说话,因为我的孩子现在还好;

当受害家长为追究“豆腐渣”责任去上访却被强力打压,我没有说话,因为我不住“豆腐渣”;

当许多婴儿因为造假奶粉成为“大头娃娃”智障儿、落下终身残疾, 我没有说话,因为我的孩子已经长大;

当又发生儿童因为有毒奶粉成为“结石娃娃”,失去健康和生命,我没有说话,因为我的孩子还算幸运;

当恶意排污造成地下水和空气污染,癌症高发,我没有说话,因为我没有得癌症;

当众多毒奶受害家庭要求维权索赔却被回绝和置之不理,我没有说话,因为我没受毒奶之害;

当很多由计划生育造成的失独家庭父母老无所养,我没有说话,因为我的孩子还活着;

当看到被强制引产的妇女惨剧发生时,我没有说话,因为她不是我的妻子;

当女孩被奸杀抛尸却被有关部门说成是自杀时,我们没有说话,因为她不是我的女儿;

当做人的基本权利和尊严被强权剥夺,我没有说话,因为我已经习惯了屈服和放弃;

当无数无耻的谎言充斥耳目,愈演愈烈,我没有拒绝,因为我已经习惯于无条件接受;

当无数丑恶被粉饰,真相被掩盖,我没有说话,因为我不愿看到残酷的事实刺激我脆弱的神经;

当无数的暴行和罪恶在我身边持续,我没有说话,因为我已习惯于“明哲保身,高高挂起”;

……

如果有一天,这一切的不幸突然降临到我自己的头上,那时,会有谁来为我呐喊呢?

当再次丧钟响起,这时,不要问丧钟为谁而鸣,丧钟是为我们自己而鸣!

丧钟在空中回响,暂时苟活的人再一次

“为懦弱者默哀!”

“为麻木者默哀!”

为“沉默的大多数”默哀!

默哀之后,有谁可以预知:今后是否还会继续下一个相似的轮回?

如果鲁迅在世看到神州当代阿Q们正在做着“自慰”梦。
面对此情此景,他会不会再次发出“哀其不幸,怒其不争”的绝望悲叹?

但是,下一个受害倒霉的会是谁...

你所罗列的劣行都是改革开放之后才有的!!!
打倒走资右派,取消改革开放就行了!!!

其乐无穷 : 2013-06-17#327
回复: 外公被民兵枪毙的经过

你所罗列的劣行都是改革开放之后才有的!!!
打倒走资右派,取消改革开放就行了!!!

得嘞,您别费劲转移话题了,大家心里都有数
我也就转了一下人家的评论而已
说句良心话,论坛有了五毛更热闹,要都是一帮老移说来说去其实都是那几句话,有了五毛们,大伙才有了乐趣

Tektronix : 2013-06-17#328
回复: 外公被民兵枪毙的经过

得嘞,您别费劲转移话题了,大家心里都有数
我也就转了一下人家的评论而已
说句良心话,论坛有了五毛更热闹,要都是一帮老移说来说去其实都是那几句话,有了五毛们,大伙才有了乐趣

五粪好。

imharry : 2013-06-17#329
回复: 外公被民兵枪毙的经过

提两条,莫怪:
1)尊重自己外公,把题目中的“毙”字改掉。
2)如果想要昭雪,把外公名字报出,人多力量大,台胞中有心人帮忙。
如果只是发泄,根本没想法要搞清事实,就当我没说。

您这说法,俺估计强尼同学肯定不同意;
不光强尼,连俺都看不过去了。

枪毙无非是引用官方说法而已,属于中性词。虽然是错误,毕竟是国家机器的行为。
俺想了一下还真没找到其它合适的词,牺牲什么的也不是很合适。

关于平反昭雪,俺觉得人家根本没有打算靠网上解决的想法,人都不去了那些虚头八脑的东西有啥用?

发泄俺觉得更谈不上,一段历史而已,历史是需要让人了解的。

完毕。

其乐无穷 : 2013-06-17#330
回复: 外公被民兵枪毙的经过

五粪好。

中午好,还不出去买盒饭啊,不要太敬业,五毛哥。:wdb6:

sabre : 2013-06-17#331
回复: 外公被民兵枪毙的经过

您这说法,俺估计强尼同学肯定不同意;
不光强尼,连俺都看不过去了。

枪毙无非是引用官方说法而已,属于中性词。虽然是错误,毕竟是国家机器的行为。
俺想了一下还真没找到其它合适的词,牺牲什么的也不是很合适。

关于平反昭雪,俺觉得人家根本没有打算靠网上解决的想法,人都不去了那些虚头八脑的东西有啥用?

发泄俺觉得更谈不上,一段历史而已,历史是需要让人了解的。

完毕。
杀害就比枪毙这个词好.

其乐无穷 : 2013-06-17#332
回复: 外公被民兵枪毙的经过

杀害就比枪毙这个词好.
戕害也不错

3com : 2013-06-17#333
回复: 外公被民兵枪毙的经过

马列教祸国殃民

sabre : 2013-06-17#334
回复: 外公被民兵枪毙的经过

马列教祸国殃民
喊口号于事无补.

jongli : 2013-06-17#335
回复: 外公被民兵枪毙的经过

你所罗列的劣行都是改革开放之后才有的!!!
打倒走资右派,取消改革开放就行了!!!
不幸的是走资右派不仅要打到你,还要吃掉你:wdb6:

保尔柯察金 : 2013-06-17#336
回复: 外公被民兵枪毙的经过

一声叹息。

imharry : 2013-06-17#337
回复: 外公被民兵枪毙的经过

杀害就比枪毙这个词好.

用杀害似乎有点不够和谐,遇到较真的会指责楼主丑化陷害党。

sabre : 2013-06-17#338
回复: 外公被民兵枪毙的经过

用杀害似乎有点不够和谐,遇到较真的会指责楼主丑化陷害党。
不和谐的事件只能用不和谐的词,
这是实事求是的表达, 没有丑化和美化, 任何跟实事求是想违背的, 是歪曲.

jwdcdsl : 2013-06-17#339
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现在还说两个三十年不可分割,前三十年是反人类,一个政党不敢正视过去,就没有未来。时间不多了,看看埃及 利比亚 现在的土尔其,

nancyee : 2013-06-17#340
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从打土豪分田地的那一刻开始,就已经彻底的愚弄了本来就愚昧的中国老百姓,所以即便到现在,大多数中国人都不明白做人的基本权利是民族,民权,民生以及公民的私有财产神圣不可侵犯,且仍然有很多老百姓被政府强暴着并快乐着,这就是现实。而流氓们以流氓的形式占有他人及公共财产后,然后自封为贵族。而真正的贵族是有勇气、说真话,寻求真理、舍身取义的英雄。流氓终究是流氓,它的本质是无法靠伪装而改变的。所以流氓强占了别人的财产后,开始担心起来,他们担心自己好不容易霸占来的东西被其他的流氓霸占了,因为他们深谙流氓的本性,所以就想方设法纷纷奔向美加澳了,甚至连中美洲的小岛国家也不放过。
一直都是这样。我觉得大多数中国人从来没有恨过专制专权,那些文革中的斗士不是恨阶层、恨等级制度,而是恨自己不是富人、不是当权者。看看现在收视率最高的电视剧,不是清宫剧就是贵族、富商、豪门子弟的故事。中国人真的热爱民主、民权、人人平等吗?真的热爱有勇气、说真话,寻求真理、舍身取义的英雄吗?也许有吧,但总是很少。

nancyee : 2013-06-17#341
回复: 外公被民兵枪毙的经过

那您就真应该回国去,为建设新中国,为祖国实现四个现代化,最后实现共产主义而贡献一份微薄之力,而不是待在加拿大这个腐朽腐败罪恶的资本主义国家大谈爱国。否则任您怎么说您爱国,也没法让大多数人相信。行动代表了一切,而不是语言。这是我刚谈恋爱的时候,我妈告诉我的如何判断一个男人真正爱你的标志。我想这应该也适应在爱国上吧。
无论谁愿不愿意,无论你身在何处,无论身份如何变换,中国就是你的祖国。
国内有我们的亲人,有我们的朋友,有我们曾经的梦想。
祖国强大,人民富强是大多数中国人的希望,也是我的愿望。

luckca : 2013-06-17#342
回复: 外公被民兵枪毙的经过

得嘞,您别费劲转移话题了,大家心里都有数
我也就转了一下人家的评论而已
说句良心话,论坛有了五毛更热闹,要都是一帮老移说来说去其实都是那几句话,有了五毛们,大伙才有了乐趣
你别自吹自擂了。没有你,论坛才会清净!!!

luckca : 2013-06-17#343
回复: 外公被民兵枪毙的经过

马列教祸国殃民

唯利是图弱肉强食的市场经济祸害全世界。

luckca : 2013-06-17#344
回复: 外公被民兵枪毙的经过

为楼上配个视频!

当然某些人还是会说这种视频是“境外敌对势力”蓄意歪曲捏造的,

连“苏联”人民都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!


:wdb5:


http://www.youtube.com/watch?v=kR3c7Fja-2Y

哑啦?!难得难得!!

其乐无穷 : 2013-06-17#345
回复: 外公被民兵枪毙的经过

你别自吹自擂了。没有你,论坛才会清净!!!

嘿嘿,别这么抬举我。按度量衡单位,毛比分大。。:wdb23:

其乐无穷 : 2013-06-17#346
回复: 外公被民兵枪毙的经过

哑啦?!难得难得!!

实际上是大家都懒得跟你说了,你再换个ID吧,你们五毛值班一定有很多备用ID的

其乐无穷 : 2013-06-17#347
回复: 外公被民兵枪毙的经过


Johnny1008 : 2013-06-18#348
回复: 外公被民兵枪毙的经过

哑啦?!难得难得!!

这笑话说的!

你说了点啥值得一辩的东西了吗?


:wdb6::wdb6::wdb6:

一直潜水 : 2013-06-18#349
回复: 外公被民兵枪毙的经过

他们在说谎,我们知道他们在说谎,他们知道我们知道他们在说谎,我们也知道他们知道我们知道他们在说谎。

luckca : 2013-06-18#350
回复: 外公被民兵枪毙的经过

实际上是大家都懒得跟你说了,你再换个ID吧,你们五毛值班一定有很多备用ID的

大家都懒得跟我说?

除了你这个有偿发贴的五毛是吧!

不管3721就回帖了,反正你主子按数量给你钱。

你这个id很新嘛!!!备用id差不多用完啦?!你很努力发财嘛!!!

luckca : 2013-06-18#351
回复: 外公被民兵枪毙的经过

为楼上配个视频!

当然某些人还是会说这种视频是“境外敌对势力”蓄意歪曲捏造的,

连“苏联”人民都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!


:wdb5:


http://www.youtube.com/watch?v=kR3c7Fja-2Y

连美国人民曼宁、斯诺登都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!

其乐无穷 : 2013-06-18#352
回复: 外公被民兵枪毙的经过

大家都懒得跟我说?

除了你这个有偿发贴的五毛是吧!

不管3721就回帖了,反正你主子按数量给你钱。

你这个id很新嘛!!!备用id差不多用完啦?!你很努力发财嘛!!!

嘿嘿,这么激动啊。。。。科普下啥叫五毛

其乐无穷 : 2013-06-18#353
回复: 外公被民兵枪毙的经过

连美国人民曼宁、斯诺登都已经醒了的一个春秋大梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!

这句话不是发表过一次了吗,干五毛不带你这样骗组织的,要诚实啊。

luckca : 2013-06-18#354
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这句话不是发表过一次了吗,干五毛不带你这样骗组织的,要诚实啊。

咱哪知道你们五毛的那些臭规矩!!!

luckca : 2013-06-18#355
回复: 外公被民兵枪毙的经过

他们在说谎,我们知道他们在说谎,他们知道我们知道他们在说谎,我们也知道他们知道我们知道他们在说谎。

政客说谎不出奇,但每次说谎被揭穿都没事那就太恐怖了!!!

其乐无穷 : 2013-06-18#356
回复: 外公被民兵枪毙的经过

政客说谎不出奇,但每次说谎被揭穿都没事那就太恐怖了!!!

这句话。。。你可犯政治错误咯,你竟然攻击伟大的党每次说谎被揭穿都没事太恐怖。。。:wdb1:

不能为反驳而反驳,傻小子。

jason336699 : 2013-06-18#357
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我发现luckca这家伙脑子有问题!

gordondeng : 2013-06-18#358
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我发现luckca这家伙脑子有问题!

潜伏

luckca : 2013-06-19#359
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这句话。。。你可犯政治错误咯,你竟然攻击伟大的党每次说谎被揭穿都没事太恐怖。。。:wdb1:

不能为反驳而反驳,傻小子。

傻小子:你自我鉴定写得不错,你的党妈妈估计会批准你入D,哈哈。

luckca : 2013-06-19#360
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我发现luckca这家伙脑子有问题!

我发现jason336699这家伙要么是脑子有问题,要么是他妈为了五毛装傻!!!你自己装傻没问题,别把大家都当傻瓜。

其乐无穷 : 2013-06-19#361
回复: 外公被民兵枪毙的经过

傻小子:你自我鉴定写得不错,你的党妈妈估计会批准你入D,哈哈。

和这么言语无趣的五毛逗闷子实在是很无聊。
五毛制度还是很有用的。

luckca : 2013-06-20#362
回复: 外公被民兵枪毙的经过

和这么言语无趣的五毛逗闷子实在是很无聊。
五毛制度还是很有用的。

没关系,俺就喜欢跟你这种言语无趣的五毛逗闷子。
五毛制度给了你饭碗,你当然说它有用啦。

其乐无穷 : 2013-06-22#363
回复: 外公被民兵枪毙的经过

没关系,俺就喜欢跟你这种言语无趣的五毛逗闷子。
五毛制度给了你饭碗,你当然说它有用啦。

说良心话,我们发贴纯是下了班自己吃饱了撑的。其实你每天在中国把发帖当工作多累啊,还得买盒饭什么的。。。每个月能攒下1000人民币不?建议你攒点钱出国来看看,世界真的很大。:wdb23:

luckca : 2013-06-22#364
回复: 外公被民兵枪毙的经过

说良心话,我们发贴纯是下了班自己吃饱了撑的。其实你每天在中国把发帖当工作多累啊,还得买盒饭什么的。。。每个月能攒下1000人民币不?建议你攒点钱出国来看看,世界真的很大。:wdb23:
老夫在北美十几年了,傻小子。

beidiao : 2013-06-22#365
回复: 外公被民兵枪毙的经过

。。。

其乐无穷 : 2013-06-23#366
回复: 外公被民兵枪毙的经过

老夫在北美十几年了,傻小子。

哈,其实古巴也是北美,我们都懂的,呵呵。:wdb17:

luckca : 2013-06-23#367
回复: 外公被民兵枪毙的经过

哈,其实古巴也是北美,我们都懂的,呵呵。:wdb17:
傻孩子:古巴不是北美。

保尔柯察金 : 2013-06-23#368
回复: 外公被民兵枪毙的经过

顶古巴是不是北美争议帖

Johnny1008 : 2013-06-23#369
回复: 外公被民兵枪毙的经过

哈,其实古巴也是北美,我们都懂的,呵呵。:wdb17:

给人家留个面子!

人家就是想沾个“北美”的名号,非要把人家发到社会主义国家去干啥?

瞧瞧人家司马南!不也是北美常来常往的大人物吗!

要不是他刚发完《美帝是全世界人民的敌人》就在“全世界敌人”的美帝被机场电梯夹歪了头,

人家还不想炫耀自己的“北美”经历呢!

:wdb6::wdb6::wdb6:

俺来打个圆场,墨西哥算是正宗北美,

就墨西哥啦!


:wdb6::wdb6::wdb6:

梦游加拿大 : 2013-06-23#370
回复: 外公被民兵枪毙的经过

政客说谎不出奇,但每次说谎被揭穿都没事那就太恐怖了!!!
你说的是他们吧

luckca : 2013-06-25#371
回复: 外公被民兵枪毙的经过

给人家留个面子!

人家就是想沾个“北美”的名号,非要把人家发到社会主义国家去干啥?

瞧瞧人家司马南!不也是北美常来常往的大人物吗!

要不是他刚发完《美帝是全世界人民的敌人》就在“全世界敌人”的美帝被机场电梯夹歪了头,

人家还不想炫耀自己的“北美”经历呢!

:wdb6::wdb6::wdb6:

俺来打个圆场,墨西哥算是正宗北美,

就墨西哥啦!


:wdb6::wdb6::wdb6:

连美国人民曼宁、斯诺登都已经醒了的一个美帝国梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!


:wdb6::wdb6::wdb6:

luckca : 2013-06-26#372
回复: 外公被民兵枪毙的经过

连美国人民曼宁、斯诺登都已经醒了的一个“普世价值”梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!


:wdb6::wdb6::wdb6:

Johnny1008 : 2013-06-27#373
回复: 外公被民兵枪毙的经过

连美国人民曼宁、斯诺登都已经醒了的一个“普世价值”梦,

可是咱们这儿那些装睡的人,却怎么也叫不醒!!


:wdb6::wdb6::wdb6:

这位小朋友,您去看一看,自打某些国家声称掌握了“宇宙真理”之后,

到底是从“宇宙真理”这边逃去“普世价值”那边的人多呢?

还是从“普世价值”那边逃到“宇宙真理”这边的人多啊?

:wdb6::wdb6::wdb6:

笑死我了!

是不是又该说“真理其实是掌握在少数人手里的”啦??

这何止是“装睡”啊!简直是怕自己“装睡”骗局被发现,干脆狂吃安眠药吗!!

记得要控制药量哦!要是真的永远醒不过来,网评员的级别是没资格盖党旗的哦!!


:wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6:

Sam2007 : 2013-06-27#374
回复: 外公被民兵枪毙的经过

放大了看似乎是上校军衔,与团级军官相符。
当然是上校军衔,就是为团副这个职务量身打造ps的。。。解放前穿这身衣服的时候还是小青年呢。。:wdb23:

luckca : 2013-09-26#375
回复: 外公被民兵枪毙的经过

这位小朋友,您去看一看,自打某些国家声称掌握了“宇宙真理”之后,

到底是从“宇宙真理”这边逃去“普世价值”那边的人多呢?

还是从“普世价值”那边逃到“宇宙真理”这边的人多啊?

:wdb6::wdb6::wdb6:

笑死我了!

是不是又该说“真理其实是掌握在少数人手里的”啦??

这何止是“装睡”啊!简直是怕自己“装睡”骗局被发现,干脆狂吃安眠药吗!!

记得要控制药量哦!要是真的永远醒不过来,网评员的级别是没资格盖党旗的哦!!


:wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6:

请相信我,我对着上帝发誓,我们有确凿的证据证明,伊拉克拥有大规模杀伤性武器。

-------------------------------------------------------------美国总统

luckyluo : 2013-09-27#376
回复: 外公被民兵枪毙的经过

请相信我,我对着上帝发誓,我们有确凿的证据证明,伊拉克拥有大规模杀伤性武器。

-------------------------------------------------------------美国总统

:wdb5:这。。。。这。。。。这。。。。。

funnypips : 2013-09-27#377
回复: 外公被民兵枪毙的经过

请相信我,我对着上帝发誓,我们有确凿的证据证明,伊拉克拥有大规模杀伤性武器。

-------------------------------------------------------------美国总统

楼主外公就是被杀伤性武器枪毙的。

战斗在加国 : 2013-09-27#378
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我爷爷本来家境很不错,还在旧政府做过事,解放前沾了赌,把家里值钱的东西都当了,地也卖了,解放后评了个中农,没被整,算是因祸得福.

funnypips : 2013-09-27#379
回复: 外公被民兵枪毙的经过

我爷爷本来家境很不错,还在旧政府做过事,解放前沾了赌,把家里值钱的东西都当了,地也卖了,解放后评了个中农,没被整,算是因祸得福.

您爷爷的故事被葛优给演啦,您拿没拿到版税?

Johnny1008 : 2013-09-27#380
回复: 外公被民兵枪毙的经过

您爷爷的故事被葛优给演啦,您拿没拿到版税?

别说!还真是呢!

:wdb26:

清明上河图 : 2013-09-27#381
回复: 外公被民兵枪毙的经过

村支书借刀杀人,利用搞运动的机会除掉仇人, 这是很多卑鄙的国人爱干的事, 包括文化大革命期间, 借文革动乱时机清除对手和仇人的事情太多了。

我公公反右期间也是被有个人恩怨的同事陷害打成右派被关进大牢10年。看多了这种事, 真让人对人性本身失望, 对某些国人的狠毒无人性愤怒。

luckca : 2013-09-30#382
回复: 外公被民兵枪毙的经过

别说!还真是呢!

:wdb26:

请相信我,我对着上帝发誓,我们有确凿的证据证明,伊拉克拥有大规模杀伤性武器。

-------------------------------------------------------------美国总统

jjqhzzj : 2016-07-31#383
文革开始的1966年,我13虚岁,虽说是文革,也不是可以随意枪毙人。无论是造反派或是保守派(也是标榜为造反派的),都认为自己是正义的一方。譬如对女人,你可以批判,但侮辱调戏,不论对谁都是大逆不道的。

dragonsea movers : 2016-07-31#384
替楼主难过。

gettingold : 2016-08-01#385
这个论坛里有些人的回复很冷血,暴露着透进骨子里的人性的阴暗。

eor06 : 2016-08-01#386
文革时,我的外公被抓进监狱,打得遍体鳞伤,硬让他承认是日本特务,外公最后被打死也没承认。外婆,妈妈和舅舅被下放到农村 。

因为日本侵略大连,外公会日语,家里有个食杂店,日本人进进出出买些东西,外公只是用日语打打招呼,卖卖东西而已 。

CCOYYOTEE : 2016-08-01#387
我一直警告大家:共产党比塔利班的危害大多了。

gasmetro : 2016-08-01#388
前面一句应该改为:请相信我,我对着上帝发誓,我们有确凿的证据证明,
我一直警告大家:共产党比塔利班的危害大多了。

杨迪 : 2018-02-02#389
carboy是好样的,思想不走极端。

cryingheart : 2018-02-02#390
回复: 外公被民兵枪毙的经过



换个D,悲剧一样重演。
放P!!

shuhaiyanzhong : 2018-02-02#391
Screenshot_20171123-184430.png

煤炭工人 : 2018-02-03#392
幸亏我老爸后来跟了共产党混,解放后阶级成分评了个中农。老爸说,如果他不是南下干部,我们家就是富农,那就惨了。

小雷音 : 2018-02-03#393
幸亏我老爸后来跟了共产党混,解放后阶级成分评了个中农。老爸说,如果他不是南下干部,我们家就是富农,那就惨了。
这种事当时太多了,说了也没用

小雷音 : 2018-02-03#394
我一直警告大家:共产党比塔利班的危害大多了。
人都应该夹着尾巴才叫人,感觉党的作用是鼓动大家把尾巴都放出来

aacc88 : 2018-02-04#395
深表同情。

diredawa : 2018-03-20#396
这样的冤魂数不胜数啊

刘瑛 : 2018-03-20#397
动乱年代,趁火打劫者该严惩!

oldbei : 2018-03-20#398
回复: 外公被民兵枪毙的经过





时代也好, 中共也好,
行凶的是大队支书陈瑶宗, 帮凶是几个民兵,
每次看到这样的悲剧, 总会有陈书记和几个帮凶, 还有沉默的村民.
兲朝的问题显然不是个大队支书和几个民兵,还有沉默的村民的问题。

莫有病态的意识形态作为基础,莫有独裁的体制,就不会有这么多令人发指的冤案。

有园友说,文革时候也不是可以随意杀淫的。这话听上去不错,的确,文革的时候是不能随意杀淫,蛋文革的时候的确可以打地主或老师而没有后果。文革的时候,各地各时间段的情况不同,有些地方发展到可以村里自行决定虐杀地主,然后给煮了吃的程度。这种仇恨犯罪是执政党灌输和煽动阶级仇恨的结果。