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宗教就是一团大粪

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/666732/

olivier09 : 2013-09-10#1
本人无神论者,对宗教/哲学略有了解,崇拜真诚为了追寻生命意义或真相者苦心孤心研究并身体力行相关内容者。
但认为绝大多数人都是伪信者,把宗教当买彩票的投资者有之,当免费获取救济资源者有之,不自觉把宗教当避难所自欺欺人寻求心理安慰当不会上瘾的免费心理医生者有之~

Agressions: recours collectif contre des prêtres

Par Magdaline Boutros
La Presse Canadienne

C’est lundi que commencera au palais de justice de Québec le premier recours collectif de l’histoire de la province mené au nom de présumées victimes de prêtres pédophiles.

Les agressions auraient eu lieu au séminaire Saint-Alphonse, à Sainte-Anne-de-Beaupré, en banlieue de Québec, de 1960 à 1987.

Au nom des victimes, le requérant Frank Tremblay allègue que les membres de la congrégation se sont concertés ou ont comploté pour commettre ou cacher des agressions.

La cinquantaine de victimes qui se seraient manifestées réclament chacune 100 000 $ aux prêtres visés, au séminaire Saint-Alphonse, qui est depuis devenu le collège Saint-Alphonse, et à la congrégation du Très-Saint-Rédempteur.

Frank Tremblay demande quant à lui des dommages-intérêts de 750 000 $.

Cet ancien élève du séminaire Saint-Alphonse avait témoigné en juillet 2011 au procès du père Raymond-Marie Lavoie, qui était professeur et surveillant de dortoir, en affirmant que son bourreau et ses collègues étaient des «démolisseurs d’enfants».

Le père Lavoie avait plaidé coupable à 21 chefs d’accusation en lien avec des agressions sexuelles commises sur 13 pensionnaires. Il a écopé une peine de trois ans de prison.

Au cours de son procès, il avait affirmé avoir agi de son propre chef, sans se concerter ou comploter avec d’autres collègues, contrairement aux allégations des victimes.

Le directeur des communications de l’Association des victimes de prêtres, Carlo Tarini, déplore qu’aucune entente à l’amiable n’ait été conclue entre les différentes parties.

«Pour les victimes, c’est une deuxième injustice. Après la première injustice d’avoir été violés et d’avoir vu leur enfance volée par des prêtres pédophiles, maintenant, en tant qu’adulte, ils sont obligés de venir raconter ces gestes pour obtenir une indemnisation», rage-t-il.

Il aurait souhaité que la congrégation prenne l’initiative de contacter tous les anciens élèves du séminaire et qu’elle mette sur pied un programme pour soutenir toutes les victimes.

«C’est assez obtus et scandaleux de voir que des communautés religieuses utilisent l’argent qu’elles récoltent des chrétiens pour défrayer les honoraires des avocats pour défendre l’indéfendable», ajoute-t-il.

我的梦想我的路 : 2013-09-10#2
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不全是

olivier09 : 2013-09-10#3
回复: 宗教就是一团大粪

现在的宗教从业者,又何其不是投人心所好在销售,推销?
除了少数非文明国家还在靠高压恐怖、暴力推广——其实这才是原始宗教的本质吧。
宗教可以说是比政治还古老的权力起源~
当然不排除粪上偶尔有米粒的存在~
但不要因为发现一粒米,就说是米里掺粪了~

注:我说的都是世俗的宗教,拉帮结派烧香拜拜类的~

bonasse : 2013-09-10#4
回复: 宗教就是一团大粪

骚年
没必要看那么透和讥诮
人本质都是孤独,脆弱容易被欺骗的

luf_7_6 : 2013-09-10#5
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宗教,c'est fini,现在catholique的魁瓜,还是praticant的比例应该不高了.宗教,更多是作为一种传统而不是一种信仰了.

Saint.Saens : 2013-09-10#6
回复: 宗教就是一团大粪

现在的宗教从业者,又何其不是投人心所好在销售,推销?
除了少数非文明国家还在靠高压恐怖、暴力推广——其实这才是原始宗教的本质吧。
宗教可以说是比政治还古老的权力起源~
当然不排除粪上偶尔有米粒的存在~
但不要因为发现一粒米,就说是米里掺粪了~

注:我说的都是世俗的宗教,拉帮结派烧香拜拜类的~

无神论者,对宗教/哲学略有了解”,你用自己对自己能力的判断,如何判断你能区分什么是世俗的宗教,什么是不世俗的宗教?我估计有点悬 :wdb23:

最近看了一个国家地理的记录片,地球磁场在快速减弱,大西洋已经有穿透的地方,如果这个过程减弱到圣经中描写的世界末日的效果,你是认为圣经不小心说对了,还是该检讨自己的无神论观点是不是搞错了。大家都知道大陆大家都被洗脑无数,如何区分哪些是该洗,那些不该洗?

小小建议,也许去看看台湾电视节目中那个叫索菲亚的访谈节目,她是众多那看见灵界的人之一,如果不相信自己有灵魂,要相信神的世界是不容易的

科学养猪 : 2013-09-10#7
回复: 宗教就是一团大粪

无神论者,对宗教/哲学略有了解”,你用自己对自己能力的判断,如何判断你能区分什么是世俗的宗教,什么是不世俗的宗教?我估计有点悬 :wdb23:

最近看了一个国家地理的记录片,地球磁场在快速减弱,大西洋已经有穿透的地方,如果这个过程减弱到圣经中描写的世界末日的效果,你是认为圣经不小心说对了,还是该检讨自己的无神论观点是不是搞错了。大家都知道大陆大家都被洗脑无数,如何区分哪些是该洗,那些不该洗?

小小建议,也许去看看台湾电视节目中那个叫索菲亚的访谈节目,她是众多那看见灵界的人之一,如果不相信自己有灵魂,要相信神的世界是不容易的

世界上大概有1万本历史书科幻书神话书,万一哪天老天云图出现和某本书上一致,你是否立马找作者顶礼膜拜叫天父? 读书读到你这样的程度和村口看相的有什么区别?

你最多能证明这个论坛上的人都无知地可怕,但你连一根毛都证明不了那个中东部落神有什么能耐。 你通灵尽管去通,你看见天使魔鬼上帝撒旦,恭喜你。 别老是一副上帝派来教训人类的先知腔调,有意思吗?:wdb26:

yoyo588 : 2013-09-10#8
回复: 宗教就是一团大粪

关注

olivier09 : 2013-09-10#9
回复: 宗教就是一团大粪

嗯,我转的新闻都没人看的?
6楼这位,我估计是位长者呵,我说略有了解,就不是毫无了解,少年时杂七杂八看很多书,而后乱七八糟混进我的世界观里20来年,基本积淀的积淀,抛弃的抛弃,现在可以说是自己的稳定的内部世界已经健全。

下面回答你的问题,什么是世俗,你也心知肚明我对这个人群的划分标准吧?如果一个人,受过15年以上教育,不愚昧不自欺欺人的,(自觉)虔诚笃信某东西,比如什么天主耶稣的,对其教2000年前是什么教义,现在是什么教义,都不知道异同,都不好奇想去探究;看一本版本变过不止一次的BIBLE就自欺欺人说我在按XX旨意做,不是世俗伪信?

你提的纪录片,~想起一个搞笑的事情,去年上课有同学神神叨叨提起没几天世界末日,老师youtube搜了一些,某些貌似权威人士煞有介事的介绍为何是世界末日,玛雅文化dadada,磁极翻转dadada...不好意思,这个经历让我确信:1、智慧,真的和学历/年龄无关;2.为了利益,还真有人睁着眼睛对全世界做着掩耳盗铃的自欺欺人;3.究其原因,因为还真有愚昧到关死自己部分大脑功能的人群信他们~

Saint.Saens : 2013-09-10#10
回复: 宗教就是一团大粪

世界上大概有1万本历史书科幻书神话书,万一哪天老天云图出现和某本书上一致,你是否立马找作者顶礼膜拜叫天父? 读书读到你这样的程度和村口看相的有什么区别?

你最多能证明这个论坛上的人都无知地可怕,但你连一根毛都证明不了那个中东部落神有什么能耐。 你通灵尽管去通,你看见天使魔鬼上帝撒旦,恭喜你。 别老是一副上帝派来教训人类的先知腔调,有意思吗?:wdb26:

很难想象你太太作为一名基督徒如何受到了你这些口气,我跟你说过5年以后你再来跟我说话,至少加拿大的水还是可以漱口的。6年算是老移民,你至少把本地人的世俗的修养学到一半,要不你跟小熊申请一下,让他把中文ID不能屏蔽的BUG修正了

Saint.Saens : 2013-09-10#11
回复: 宗教就是一团大粪

嗯,我转的新闻都没人看的?
6楼这位,我估计是位长者呵,我说略有了解,就不是毫无了解,少年时杂七杂八看很多书,而后乱七八糟混进我的世界观里20来年,基本积淀的积淀,抛弃的抛弃,现在可以说是自己的稳定的内部世界已经健全。

下面回答你的问题,什么是世俗,你也心知肚明我对这个人群的划分标准吧?如果一个人,受过15年以上教育,不愚昧不自欺欺人的,(自觉)虔诚笃信某东西,比如什么天主耶稣的,对其教2000年前是什么教义,现在是什么教义,都不知道异同,都不好奇想去探究;看一本版本变过不止一次的BIBLE就自欺欺人说我在按XX旨意做,不是世俗伪信?

你提的纪录片,~想起一个搞笑的事情,去年上课有同学神神叨叨提起没几天世界末日,老师youtube搜了一些,某些貌似权威人士煞有介事的介绍为何是世界末日,玛雅文化dadada,磁极翻转dadada...不好意思,这个经历让我确信:1、智慧,真的和学历/年龄无关;2.为了利益,还真有人睁着眼睛对全世界做着掩耳盗铃的自欺欺人;3.究其原因,因为还真有愚昧到关死自己部分大脑功能的人群信他们~
人都会以为自己的认知是对的,以为别人的认知是错的或者像你故事中的想法:别人是为了钱在骗他们。

我同意你的说法,认知跟年龄没什么关系,也许你20年的认知是正确的,我40年的认知是搞错了。
我记得写过这样的话:要么在谦卑中学到知识,要么在悲苦中获得启示;当然还有人不属于这两种。他们以为别人是蠢的,自己明白了,所以看别人是蠢的,这个时候很需要明白一句话:但你学习得越多,才发现自己知道的越少,如果你说你已经知道了 :wdb23:
我说的那个东西,他们不会找你要一分钱,你都没有看,你认为别人准备骗你吗?给自己问个问题,你有什么真的有价值的东西值得别人骗?
我把链接找出来,你还是把这个细节看了以后来讨论,我希望你挑剔他的漏洞,针对一个准确的概念,才有讨论的可操作性:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gd1DF6xo2iA[/ame]
这个是台湾的电视节目,你找出这个索菲亚是梦游的证据或者其他证据。。。

olivier09 : 2013-09-10#12
回复: 宗教就是一团大粪

更正下,我说自己无神论者,是从世俗盲信/伪信者的“神”说的,因为你们的神,我一个都不信,只当作神棍的神。

灵魂,或者叫别的东西也好,我认为是存在的,但是,脱离了某特定环境(?)单独存在的这个东东,是不存在的。发生天灾人祸了,人类会去想着拯救蚂蚁吗?所谓神,就那么有空?考验?这算理由吗?神和虚荣的女孩一样喜欢看自己的追求者为之xxx啊?

6楼那位老人家,给你出个题。
以下,哪个是你的神说的:
1. He who trusts in himself is a fool...
2. God helps those who help themselves.
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.

有需要中文版请说~

科学养猪 : 2013-09-10#13
回复: 宗教就是一团大粪

很难想象你太太作为一名基督徒如何受到了你这些口气,我跟你说过5年以后你再来跟我说话,至少加拿大的水还是可以漱口的。6年算是老移民,你至少把本地人的世俗的修养学到一半,要不你跟小熊申请一下,让他把中文ID不能屏蔽的BUG修正了

你不要自以为是。如果我的世俗修养在日常生活中四处碰壁,举步维艰,甚至被人揍都是我的选择,不用你操心。 同样,你选择神叨叨,通灵和天使魔鬼打麻将网球跟我也没关系。 但是你要是捧着本破书嘲弄他人无知可笑,什么鸟事都要和这鸡巴神扯上关系,你就是活该被辱。你不服,找你家主子现身就是了,别废话。等你升天后找我报仇吧:wdb23:

屏蔽最好,我无意和你对骂。我让大伙看明白自以为是的高人和风水骗子有没有区别。:wdb9:

olivier09 : 2013-09-10#14
回复: 宗教就是一团大粪

补充,周易我也认为是玄的,算命只是其中很小很小的一个应用,但现在跑江湖的算命的,我认为99%以上都是骗子~
泄漏天机会折寿的——我真信,因为宇宙之道就是在于平衡——所以,真的有道者会拿自己命换钱?

科学养猪 : 2013-09-10#15
回复: 宗教就是一团大粪

补充,周易我也认为是玄的,算命只是其中很小很小的一个应用,但现在跑江湖的算命的,我认为99%以上都是骗子~
泄漏天机会折寿的——我真信,因为宇宙之道就是在于平衡——所以,真的有道者会拿自己命换钱?

这就是常识和逻辑:wdb37:

试想一下,一个能够确信自己能通灵的人,是否会上电视接受采访?

liveInMiss : 2013-09-10#16
回复: 宗教就是一团大粪

补充,周易我也认为是玄的,算命只是其中很小很小的一个应用,但现在跑江湖的算命的,我认为99%以上都是骗子~
泄漏天机会折寿的——我真信,因为宇宙之道就是在于平衡——所以,真的有道者会拿自己命换钱?

应该是100%,周易那种东西真的有实际参考价值?我反正从来没听说过,也许我见识太浅,除非有人能证明周易有现实价值,否则就是扯淡

Saint.Saens : 2013-09-10#17
回复: 宗教就是一团大粪

如果不说你一楼的帖子,你认为我一样不看别人说什么,我的确不想没事去翻译法语,看法是:某个教会或主教也许有一堆错误或者犯了人类的各种罪,以这种观点来否定宗教本身的意义是不妥的。
比如,有10亿人信基督教,其中有1亿人都会违反人类的法律,但不表示基督教是什么或不是什么,人类背后存在的东西不会因为某部分人的相信不相信就变坏,你也说了你有一点点宗教概念,旧约中犹太人是信神的,他们犯的罪用今天的法律来解释更是罪大恶极,何必要今天的新闻,宗教本身就说了信徒会干多么恶劣的事情,但为什么圣经还是发行第一的书呢?别人都是蠢货吗?还是自己自以为是了?
你要知道的东西要你自己去看了才知道,但我不保证每个人都能看懂,所以很初级只讨论你到底相信自己死了灵魂还存在否?这个问题讨论不下去,别去说任何宗教,好比油漆工天天都看着电工接线,但如果油漆工没有学过,跟电工讨论如何拿电线接上电池充电,电工也没法给他解释 :wdb23:

olivier09 : 2013-09-10#18
回复: 宗教就是一团大粪

这就是常识和逻辑:wdb37:

试想一下,一个能够确信自己能通灵的人,是否会上电视接受采访?

会啊。
如果是假通,只是自己不知道——那这位真疯了,或者是真敢装。
如果是真通,那么,无所不知的上帝应该不会允许这种在人间的雕虫小技的卖弄——难道又是考验?
不,其实,这是打着给上帝布道的幌子的——撒旦的使者。

olivier09 : 2013-09-10#19
回复: 宗教就是一团大粪

如果不说你一楼的帖子,你认为我一样不看别人说什么,我的确不想没事去翻译法语,看法是:某个教会或主教也许有一堆错误或者犯了人类的各种罪,以这种观点来否定宗教本身的意义是不妥的。
比如,有10亿人信基督教,其中有1亿人都会违反人类的法律,但不表示基督教是什么或不是什么,人类背后存在的东西不会因为某部分人的相信不相信就变坏,你也说了你有一点点宗教概念,旧约中犹太人是信神的,他们犯的罪用今天的法律来解释更是罪大恶极,何必要今天的新闻,宗教本身就说了信徒会干多么恶劣的事情,但为什么圣经还是发行第一的书呢?别人都是蠢货吗?还是自己自以为是了?
你要知道的东西要你自己去看了才知道,但我不保证每个人都能看懂,所以很初级只讨论你到底相信自己死了灵魂还存在否?这个问题讨论不下去,别去说任何宗教,好比油漆工天天都看着电工接线,但如果油漆工没有学过,跟电工讨论如何拿电线接上电池充电,电工也没法给他解释 :wdb23:

请问,
1. 我相信2000年前的圣经发行第一,问题是,那版和本世纪的版本主要改进在哪里?why?神的旨意谁可以随便改?
2. 免费的印刷品统计发行量,有意义吗?也许沃尔玛的flyer抛出bible10条街不止——如果以近10年发行量来说。
3. 12楼的选择题,期待解答,谢谢!

另外,备注:我说自己了解一点点,也许不比你少哦~
宗教玄学这种玄妙的东西,理解程度和阅读时间/次数无关的,不是吗?

Saint.Saens : 2013-09-10#20
回复: 宗教就是一团大粪

更正下,我说自己无神论者,是从世俗盲信/伪信者的“神”说的,因为你们的神,我一个都不信,只当作神棍的神。

灵魂,或者叫别的东西也好,我认为是存在的,但是,脱离了某特定环境(?)单独存在的这个东东,是不存在的。发生天灾人祸了,人类会去想着拯救蚂蚁吗?所谓神,就那么有空?考验?这算理由吗?神和虚荣的女孩一样喜欢看自己的追求者为之xxx啊?

6楼那位老人家,给你出个题。
以下,哪个是你的神说的:
1. He who trusts in himself is a fool...
2. God helps those who help themselves.
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.

有需要中文版请说~

大家说这么多,很有点东拉西扯的味道 :wdb14:
我整个对话只问你一个问题,你自认为是某种版本的无神论者,你到底怎么看自己的灵魂?严格说唯物论是不相信自己有灵魂的,但佛学也算是无神论(佛祖从来不说自己是神),你看来也不信佛,所以我找了一个没说佛也没说基督教的视频给你,那个索菲亚的主角现在信了穆斯林。
如果无法肤浅地讨论下自己的灵魂,宗教在你的心里的确是一团大粪,我100%地相信

科学养猪 : 2013-09-10#21
回复: 宗教就是一团大粪

会啊。
如果是假通,只是自己不知道——那这位真疯了,或者是真敢装。
如果是真通,那么,无所不知的上帝应该不会允许这种在人间的雕虫小技的卖弄——难道又是考验?
不,其实,这是打着给上帝布道的幌子的——撒旦的使者。

:wdb37:

真疯了,真敢装。 mark一下。:wdb17:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-10#22
回复: 宗教就是一团大粪

请问,
1. 我相信2000年前的圣经发行第一,问题是,那版和本世纪的版本主要改进在哪里?why?神的旨意谁可以随便改?
2. 免费的印刷品统计发行量,有意义吗?也许沃尔玛的flyer抛出bible10条街不止——如果以近10年发行量来说。
3. 12楼的选择题,期待解答,谢谢!

另外,备注:我说自己了解一点点,也许不比你少哦~
宗教玄学这种玄妙的东西,理解程度和阅读时间/次数无关的,不是吗?

樓主太歉虛了:wdb17:
你那個指甲怎麼是橙色的啊?

科学养猪 : 2013-09-10#23
回复: 宗教就是一团大粪

樓主太歉虛了:wdb17:
你那個指甲怎麼是橙色的啊?

林兄啊,把你的灵魂理论说说,make sense 多了。:wdb6:

Saint.Saens : 2013-09-10#24
回复: 宗教就是一团大粪

会啊。
如果是假通,只是自己不知道——那这位真疯了,或者是真敢装
如果是真通,那么,无所不知的上帝应该不会允许这种在人间的雕虫小技的卖弄——难道又是考验?
不,其实,这是打着给上帝布道的幌子的——撒旦的使者。

如果你的谈话者你就是这么想的,这些“赞美”我还真不知道如何感谢。你的确不是来讨论的,只是看见别人想法跟你不一样的,以为别人是疯子,嘿嘿
无语

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-10#25
回复: 宗教就是一团大粪

林兄啊,把你的灵魂理论说说,make sense 多了。:wdb6:

豬兄啊,還是把你享受生活的經驗和兄弟們分享分享,make sense更多:wdb17:

olivier09 : 2013-09-10#26
回复: 宗教就是一团大粪

大家说这么多,很有点东拉西扯的味道 :wdb14:
我整个对话只问你一个问题,你自认为是某种版本的无神论者,你到底怎么看自己的灵魂?严格说唯物论是不相信自己有灵魂的,但佛学也算是无神论(佛祖从来不说自己是神),你看来也不信佛,所以我找了一个没说佛也没说基督教的视频给你,那个索菲亚的主角现在信了穆斯林。
如果无法肤浅地讨论下自己的灵魂,宗教在你的心里的确是一团大粪,我100%地相信

回答没问题啊,只是不保证你满意,偶保证不逃避或转移话题。

灵魂,我给的肤浅定义,是人除了有形物质(相对目前科技而言)之外,更重要的一个物质(或能量),目前普通人不可单独把这个东东独立出来,也许一些人的灵魂脱体感觉,其实,只是第六/七感偶尔打开的感知而已,不排除某些宗教的高级人员其实就是把那个特殊感受当作与神接触了。
怎么看待?确实比较难表达,我现在只是觉得,做事做人,能心安,就是灵魂的满意状态,或者说较少负能量,就好。
简单言之,我有灵魂,所以我需要寻求安心,而且我已知道如何去让自己安心,而不需借助外物。我认为大部分都多少知道些,只是很多时候以为其他东东更重要而不去做。
以上,回答完毕!

再次请资深宗教信徒,正面的,直接的——给辨析下,下面哪个,出自BIBLE?能顺便解释下更好,信徒应该随时散布主的福音,不是吗?
1. He who trusts in himself is a fool...
2. God helps those who help themselves.
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.

olivier09 : 2013-09-10#27
回复: 宗教就是一团大粪

如果你的谈话者你就是这么想的,这些“赞美”我还真不知道如何感谢。你的确不是来讨论的,只是看见别人想法跟你不一样的,以为别人是疯子,嘿嘿
无语

我只是基于逻辑做的假设~

对于疯子,我也许会离得远远的,但是只会觉得他们可怜——不属于这个世界——而不会鄙视。
其实,很多疯子只是对于世界的感知和大多数人不同,而且,很多疯子某些方面感知真的比常人强很多~

其实我更倾向于后一种假设,卖弄神通的,不是入魔了,就是魔~

科学养猪 : 2013-09-10#28
回复: 宗教就是一团大粪

豬兄啊,還是把你享受生活的經驗和兄弟們分享分享,make sense更多:wdb17:

9/1 NFL 已经开打。10/1 NHL 开赛。10/29 NBA 新赛季,我快忙不过来了。 如果有神,我只有一个愿望,施法让我不睡觉就好了。 人生实在精彩。 没办法,只好让上帝靠边站,别打搅我看球赛。 各位自信通灵或者掌握真理的神棍们,只要你家上帝说出东区冠军归属,或者纳什是否转会,梅西是否受伤,我就立马信了。

olivier09 : 2013-09-10#29
回复: 宗教就是一团大粪

9/1 NFL 已经开打。10/1 NHL 开赛。10/29 NBA 新赛季,我快忙不过来了。 如果有神,我只有一个愿望,施法让我不睡觉就好了。 人生实在精彩。 没办法,只好让上帝靠边站,别打搅我看球赛。 各位自信通灵或者掌握真理的神棍们,只要你家上帝说出东区冠军归属,或者纳什是否转会,梅西是否受伤,我就立马信了。

佛学中,沉醉于神通的就是入魔了,更别提卖弄了。
貌似不管佛/圣经故事中,佛、耶稣面对恶势力,都是死过一回才显露神迹的。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-10#30
回复: 宗教就是一团大粪

9/1 NFL 已经开打。10/1 NHL 开赛。10/29 NBA 新赛季,我快忙不过来了。 如果有神,我只有一个愿望,施法让我不睡觉就好了。 人生实在精彩。 没办法,只好让上帝靠边站,别打搅我看球赛。 各位自信通灵或者掌握真理的神棍们,只要你家上帝说出东区冠军归属,或者纳什是否转会,梅西是否受伤,我就立马信了。

哈哈哈哈:wdb6:

yoyo588 : 2013-09-10#31
回复: 宗教就是一团大粪

也许大家应该尊重彼此的信仰,有神论也好,无神论也好,宗教也好,信仰也好,是珍藏在自己心里的圣地,应该自己去体会个中滋味。。前辈们的讨论都让我受益匪浅,我选择信仰基督,但我也尊重无神论朋友们提出的开放话题,正是因为真诚,才会提出诸多问题,一位挚友也跟我说过,读圣经的方式正是要去challenge你读的内容,否则就是迷信。。。太多的内容,大家的争论一本书也写不够呀。。总之,挑战是好事,捍卫自己的信仰也弥足珍贵,但是如果能在彼此尊重,求同存异的基础上来做有针对性的开放式辩论,辩完之后,大家成了不打不相识的朋友,那就是锦上添花了。。

olivier09 : 2013-09-10#32
回复: 宗教就是一团大粪

也许大家应该尊重彼此的信仰,有神论也好,无神论也好,宗教也好,信仰也好,是珍藏在自己心里的圣地,应该自己去体会个中滋味。。前辈们的讨论都让我受益匪浅,我选择信仰基督,但我也尊重无神论朋友们提出的开放话题,正是因为真诚,才会提出诸多问题,一位挚友也跟我说过,读圣经的方式正是要去challenge你读的内容,否则就是迷信。。。太多的内容,大家的争论一本书也写不够呀。。总之,挑战是好事,捍卫自己的信仰也弥足珍贵,但是如果能在彼此尊重,求同存异的基础上来做有针对性的开放式辩论,辩完之后,大家成了不打不相识的朋友,那就是锦上添花了。。

正解,一开始我就说了,粪里也是有米的,如果说我有攻击意图,那也是说的不是掉在粪里的米。
同意你的观点,开口闭口都是什么什么说,哪里哪里说,不是迷信还能是什么呢?
我想我已经尽量温和,不针对个人。比如,对于疯子,我可以更尖刻一点——请不要歧视疯子,如果对疯子有歧视,建议除了看圣经,还可以去看看《天才在左疯子在右》这本书——你我未必比疯子强~
还有,信仰不是问题,如何去信,才是问题?如何去实施,更是信者更应该关心去探寻的问题。

yoyo588 : 2013-09-10#33
回复: 宗教就是一团大粪

正解,一开始我就说了,粪里也是有米的,如果说我有攻击意图,那也是说的不是掉在粪里的米。
同意你的观点,开口闭口都是什么什么说,哪里哪里说,不是迷信还能是什么呢?
我想我已经尽量温和,不针对个人。比如,对于疯子,我可以更尖刻一点——请不要歧视疯子,如果对疯子有歧视,建议除了看圣经,还可以去看看《天才在左疯子在右》这本书——你我未必比疯子强~
还有,信仰不是问题,如何去信,才是问题?如何去实施,更是信者更应该关心去探寻的问题。

汗,能够求到这个"同"真的很荣幸,和所有有神无神论的朋友们分享这几个偶每次一看到就很享受的词:pure; peace-loving;considerate;full of mercy;impartial and sincere.

科学养猪 : 2013-09-10#34
回复: 宗教就是一团大粪

汗,能够求到这个"同"真的很荣幸,和所有有神无神论的朋友们分享这几个偶每次一看到就很享受的词:pure; peace-loving;considerate;full of mercy;impartial and sincere.

事实上,几乎所有还有生命力的宗教都会反复出现这些词语,这可能代表着人类的真实希望。 但是当你对信仰的基督教来龙去脉,历史资料,新旧约产生的历史背景,犹太人和罗马政权当时的风俗和价值观做了一些研究后就会发现。 1世纪产生的基督教义, 和你现在去教堂受到的教义,差别大到天边。 你现在表述的这些词语和现在主流价值观,在基督教创建的几个世纪中,是会被认为是异端。 也就是说, 基督教在这2000年间,经过无数人的解释,联想,发展,与时俱进到现在的模样。

我要说的是, 信仰这事,是纯私人的东西。 说什么真理,圣经如何神圣, 算了吧。 地下几千名当时抄写这些文稿的人会笑死的。

楼主前面说的完全正确:宗教,更多是作为一种传统而不是一种信仰了.

yoyo588 : 2013-09-10#35
回复: 宗教就是一团大粪

事实上,几乎所有还有生命力的宗教都会反复出现这些词语,这可能代表着人类的真实希望。 但是当你对信仰的基督教来龙去脉,历史资料,新旧约产生的历史背景,犹太人和罗马政权当时的风俗和价值观做了一些研究后就会发现。 1世纪产生的基督教义, 和你现在去教堂受到的教义,差别大到天边。 你现在表述的这些词语和现在主流价值观,在基督教创建的几个世纪中,是会被认为是异端。 也就是说, 基督教在这2000年间,经过无数人的解释,联想,发展,与时俱进到现在的模样。

我要说的是, 信仰这事,是纯私人的东西。 说什么真理,圣经如何神圣, 算了吧。 地下几千名当时抄写这些文稿的人会笑死的。

楼主前面说的完全正确:宗教,更多是作为一种传统而不是一种信仰了. [/QUOTE

汗,偶只去教堂听过一次完整的讲道。。偶信耶稣真的很纯私人。。Bible对我来说很神圣,对Bible的领悟每次阅读时都有不同,无法用言语表达。。惭愧

科学养猪 : 2013-09-10#36
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汗,偶只去教堂听过一次讲道。。偶信耶稣真的很纯私人。。可是Bible对我来说真的很神圣

虽然我愿意和你讨论,但我怕无意中打击你。

祝你好运。

小雷音 : 2013-09-10#37
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世界上大概有1万本历史书科幻书神话书,万一哪天老天云图出现和某本书上一致,你是否立马找作者顶礼膜拜叫天父? 读书读到你这样的程度和村口看相的有什么区别?

你最多能证明这个论坛上的人都无知地可怕,但你连一根毛都证明不了那个中东部落神有什么能耐。 你通灵尽管去通,你看见天使魔鬼上帝撒旦,恭喜你。 别老是一副上帝派来教训人类的先知腔调,有意思吗?:wdb26:
要支持科学养猪:wdb23:

yoyo588 : 2013-09-10#38
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虽然我愿意和你讨论,但我怕无意中打击你。

祝你好运。

没事,打击就打击了呗,大家能在一起讨论一个有意义的话题就是缘分!

谢谢你的祝福,也祝你好运!

rengo : 2013-09-10#39
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转一篇方舟子的博文.

“上帝”就在人脑中
人类历史上有很多宗教教派领袖开悟得道或突然得到神启的传说、故事:释迦牟尼在菩提树下坐了七天七夜,身心交瘁,然后突然悟得佛法;圣保罗在去大马士革谋杀一个基督教使徒的路上感到被来自天上的光笼罩,跌倒在地,听到耶稣对他说话,失明了三天之后,变成了基督教使徒;洪秀全25岁时第三次参加科举落第,大病一场,病中听到有人奉上天旨意命他到人间斩除妖魔;美国基督复临安息日会创建者埃伦·怀特在9岁时脑部被人用石头击中,昏迷数周,醒来后看到了“天堂”……

  这些传说、故事如果是真实的话,有一个很好的解释:这些人大脑中一个叫颞叶的区域发生了病变,出现癫痫发作。有多项研究表明,颞叶癫痫患者比一般人更具有宗教情怀。例如,一般人对与性有关的词汇(例如“性爱”)非常敏感,听到后会出现皮肤出汗等反应;而颞叶癫痫患者却对这类词汇毫无感觉,比中性词汇(例如“桌子”)还不如,相反地,听到宗教词汇(例如“上帝”)却会让他们非常激动。有的颞叶癫痫患者,在患病之前是很世俗的人,发病之后突然变得超凡脱俗,从此见山不是山,见水不是水,乃至见桌子不是桌子,见椅子不是椅子,见到的是这些东西上面一些常人不会注意的美丽细节,为此感到造物主的伟大和神奇,虔诚无比,到处诉说。

  那么,如果一般人的颞叶区域受到某种刺激,会不会暂时也有了宗教情怀?加拿大神经科学家迈克尔·珀辛格认为会。他与另一个神经科学家斯坦利·科伦合作发明了一个头盔(人称“上帝头盔”),戴上后可对颞叶区域施加电磁刺激。按他的实验结果,80%的受试者戴上“上帝头盔”后,出现了幻像,觉得房间里有某个神秘人物、神秘力量与其同在,包括一些信天主教的受试者感到耶稣或上帝的存在,甚至声称看到耶稣出现在房间中。世界新无神论运动的四骑士之一、英国生物学家理查德·道金斯也去试了一下,只是觉得呼吸和四肢运动受影响,并没有见到幻像。有研究者试图重复该实验,但未能成功。

  也许珀辛格的实验结果未必可靠,但其他的研究表明颞叶的状况的确与宗教情感有关。但是颞叶并不是唯一与宗教情感有关的大脑区域。神经科学家通过单光子发射计算机断层成像术,可以看到人们在某个时刻大脑区域的活跃情况。在喇嘛打坐入静时,或在修女虔诚祈祷时,观测其脑部的血流变化,发现大脑额叶区域变得活跃,这是一个与注意力有关的区域,表明这些喇嘛、修女在专心致志做某事。但是大脑右顶叶区域的活跃度却急剧下降。右顶叶是位于右耳上方的一个区域,其功能之一是让人有三维空间感,可以判断出周围物体与你的距离。这个区域的功能如果丧失,你对周围的世界就失去了距离感,觉得自己与世界融为一体,进入了物我两忘的超然状态。

  修炼、祈祷也许是进入这种无我状态的笨办法,更简单、快速的办法是让右顶叶受伤。美国密苏里大学研究人员调查了右顶叶受创伤的患者,询问他们对上帝的亲密程度、在多大程度上觉得自己是上帝计划的一部分、参与宗教服务的频率、观看宗教演出的频率等。结果发现,右顶叶受创伤越严重,患者的宗教情怀也越严重。

  把神经生物学的这些研究综合起来看,可知所谓的开悟、神启其实只是大脑某个区域发生病变的结果,超自然的异象乃是大脑在不正常的状态下虚构出来的幻象。“上帝”不在天上,而在于某些人的脑中。

yoyo588 : 2013-09-11#40
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关注

zhang580508 : 2013-09-11#41
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我虽然不是教徒,但我父母是虔诚的基督教徒。对臭大粪一说,实在不敢恭维。臭大粪不会熏陶出像我父母那么高尚的人。他们劳动一生,文化不高,以仁爱之心待所有之人。当过救命恩人,做过无数好事儿不求回报。他们相信高尚的灵魂永生,会到天堂。不要看到伪宗教就否定宗教。宗教的力量不是什么主义能取代的。当年泰坦尼克号沉船时,面对有限的救生艇,以为牧师号召把生的希望留给妇女,儿童,和没有信上帝的人,而应声者众。辛存的人后来都成了基督教徒。

科学养猪 : 2013-09-11#42
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我虽然不是教徒,但我父母是虔诚的基督教徒。对臭大粪一说,实在不敢恭维。臭大粪不会熏陶出像我父母那么高尚的人。他们劳动一生,文化不高,以仁爱之心待所有之人。当过救命恩人,做过无数好事儿不求回报。他们相信高尚的灵魂永生,会到天堂。不要看到伪宗教就否定宗教。宗教的力量不是什么主义能取代的。当年泰坦尼克号沉船时,面对有限的救生艇,以为牧师号召把生的希望留给妇女,儿童,和没有信上帝的人,而应声者众。辛存的人后来都成了基督教徒。

那么,董存瑞,刘胡兰,江姐,焦裕禄等等动人事迹是否可以证明共产主义的唯一正确性?是全人类的真理?

olivier09 : 2013-09-11#43
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我虽然不是教徒,但我父母是虔诚的基督教徒。对臭大粪一说,实在不敢恭维。臭大粪不会熏陶出像我父母那么高尚的人。他们劳动一生,文化不高,以仁爱之心待所有之人。当过救命恩人,做过无数好事儿不求回报。他们相信高尚的灵魂永生,会到天堂。不要看到伪宗教就否定宗教。宗教的力量不是什么主义能取代的。当年泰坦尼克号沉船时,面对有限的救生艇,以为牧师号召把生的希望留给妇女,儿童,和没有信上帝的人,而应声者众。辛存的人后来都成了基督教徒。

你说的是大米~
偶崇拜真诚为了追寻生命意义或真相者苦心孤心研究并身体力行相关内容者。
说灵魂高尚,我没意见;永生天堂,为人子女的你信也好,不做置评,但我更想说,他们平安喜乐的渡过了有意义的一生,这才是最高评价。
宗教这玩意儿和感情一样不可轻下定论,男女热恋是都是真心真意说爱的,但是多少年之后还有没有谁能定?
不管哪个宗教,最基本一点,都让诚以正心吧?多少所谓信徒做到了?
我认为这些宗教人士中人格高尚者的比例,不比天朝有良心的商人的比例高,人格低下者比例不比天朝政客低~
衍生出教皇的宗教,和政治相比能干净到哪里去?有什么区别?切~

0706 : 2013-09-11#44
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无神论者,对宗教/哲学略有了解”,你用自己对自己能力的判断,如何判断你能区分什么是世俗的宗教,什么是不世俗的宗教?我估计有点悬 :wdb23:

最近看了一个国家地理的记录片,地球磁场在快速减弱,大西洋已经有穿透的地方,如果这个过程减弱到圣经中描写的世界末日的效果,你是认为圣经不小心说对了,还是该检讨自己的无神论观点是不是搞错了。大家都知道大陆大家都被洗脑无数,如何区分哪些是该洗,那些不该洗?

小小建议,也许去看看台湾电视节目中那个叫索菲亚的访谈节目,她是众多那看见灵界的人之一,如果不相信自己有灵魂,要相信神的世界是不容易的


求解释:穿透 在这里是什么意思?

liveInMiss : 2013-09-11#45
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我虽然不是教徒,但我父母是虔诚的基督教徒。对臭大粪一说,实在不敢恭维。臭大粪不会熏陶出像我父母那么高尚的人。他们劳动一生,文化不高,以仁爱之心待所有之人。当过救命恩人,做过无数好事儿不求回报。他们相信高尚的灵魂永生,会到天堂。不要看到伪宗教就否定宗教。宗教的力量不是什么主义能取代的。当年泰坦尼克号沉船时,面对有限的救生艇,以为牧师号召把生的希望留给妇女,儿童,和没有信上帝的人,而应声者众。辛存的人后来都成了基督教徒。

这种似是而非的故事,就是宗教用来给人洗脑的方式,请问最后一句话的出处在哪里?

marco1982 : 2013-09-11#46
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我虽然也是无神论,但是觉得宗教挺好的,给大家多一个选择。宗教就一个同类圈子,多好的社交活动啊。我还想参加呢。可惜俺的确是无神论,信不了主。

olivier09 : 2013-09-11#47
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深信末世论的,从来不去主动了解自己笃信的东东的来龙去脉吧?
知道为什么2012你的教友没有爆发式增长吗?
因为这套东东1000年前已经卖过一次了~
西人buy this story的越来越少,也就你们新鲜。






11[FONT=宋体]世纪的欧洲,宗教的思想观念与感情已深入到人们的骨髓,人们的时空观、财富观、劳动观以及其他一切行为,无不受到基督教的深刻而持久的作用,在几乎任何一个教堂或小村庄都会听到人们发自内心的对天国的追求和对地狱的恐惧。十字军东征发生前的[/FONT]10[FONT=宋体]—[/FONT]11[FONT=宋体]世纪之交,正值基督教史上的所谓“世界末日”[/FONT][FONT=宋体],而这时的西欧也正处于长期的荒年。人们疯狂地相信《启示录》中提到的基督在十字架上被钉死以来的千年末日已经来临,类似“世界末日之时,西方皇帝会在耶路撒冷加冕,并与反基督的异教徒在那里战斗”的传言在欧洲各地到处散播。在这种压力下,一种强烈的“赎罪”与“修来世”的意识成为当时的社会时尚,人们把现实苦难看作是上帝对其的惩罚,积极提倡苦修、禁欲、补赎,并由此引发出狂热的对物崇拜和圣地朝圣。在欧洲圣地朝圣早已有之,但此刻的朝圣被教会赋予了新的含义,即朝圣本身也是一种补赎,朝圣者启程之始要象教士一样立誓信教,朝圣期间要过独身生活,并要朝圣者到达圣地进行祈祷时,“他本身已具有了一种权力,可杀一个邪恶的人或治愈一个病人”[/FONT]…

juven317 : 2013-09-11#48
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天堂有72处女等着各位信徒,快去吧 阿拉祝福你们这些信徒

juven317 : 2013-09-11#49
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我虽然不是教徒,但我父母是虔诚的基督教徒。对臭大粪一说,实在不敢恭维。臭大粪不会熏陶出像我父母那么高尚的人。他们劳动一生,文化不高,以仁爱之心待所有之人。当过救命恩人,做过无数好事儿不求回报。他们相信高尚的灵魂永生,会到天堂。不要看到伪宗教就否定宗教。宗教的力量不是什么主义能取代的。当年泰坦尼克号沉船时,面对有限的救生艇,以为牧师号召把生的希望留给妇女,儿童,和没有信上帝的人,而应声者众。辛存的人后来都成了基督教徒。

胡说八道 儿童妇女优先是船员做出的决定 也是西方绅士文化影响的结果。泰坦尼克专家早就有史实定论,跟个狗屁牧师有毛关系。当年二等舱倒是有位牧师 沉船前带着一帮信众在一片高声祷告去大西洋底拜见上帝他老人家了。这种事实而非的貌似心灵鸡汤的谣言宗教里太常见了

juven317 : 2013-09-11#50
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我虽然不是教徒,但我父母是虔诚的基督教徒。对臭大粪一说,实在不敢恭维。臭大粪不会熏陶出像我父母那么高尚的人。他们劳动一生,文化不高,以仁爱之心待所有之人。当过救命恩人,做过无数好事儿不求回报。他们相信高尚的灵魂永生,会到天堂。不要看到伪宗教就否定宗教。宗教的力量不是什么主义能取代的。当年泰坦尼克号沉船时,面对有限的救生艇,以为牧师号召把生的希望留给妇女,儿童,和没有信上帝的人,而应声者众。辛存的人后来都成了基督教徒。

还有 你父母人格高尚 人品贵重 那是他们自身的修养和气度,和基督教没关系,这只是他们做人的表现而已 你想说的难道是你父母以前是十恶不赦的坏人 信了教材变成高尚的人啊 你父母肯定不是生下来就洗礼入教的 难道入教前他们不做好事 只做坏事?

marsperson : 2013-09-11#51
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我虽然不是教徒,但我父母是虔诚的基督教徒。对臭大粪一说,实在不敢恭维。臭大粪不会熏陶出像我父母那么高尚的人。他们劳动一生,文化不高,以仁爱之心待所有之人。当过救命恩人,做过无数好事儿不求回报。他们相信高尚的灵魂永生,会到天堂。不要看到伪宗教就否定宗教。宗教的力量不是什么主义能取代的。当年泰坦尼克号沉船时,面对有限的救生艇,以为牧师号召把生的希望留给妇女,儿童,和没有信上帝的人,而应声者众。辛存的人后来都成了基督教徒。

宗教几千年来忽悠人的手段多了去了,这个这里不好用,你赶快拿些看家的出来

rengo : 2013-09-11#52
回复: 宗教就是一团大粪

还有 你父母人格高尚 人品贵重 那是他们自身的修养和气度,和基督教没关系,这只是他们做人的表现而已 你想说的难道是你父母以前是十恶不赦的坏人 信了教材变成高尚的人啊 你父母肯定不是生下来就洗礼入教的 难道入教前他们不做好事 只做坏事?

我觉得宗教还是有正面作用的,不过底子还是看个人能否接受上帝的正面引导.
比如,对于自己目前的生活,有的人可能还不满足,在信了上帝之后,满足了,认为这是上帝赐给自己的,感谢上帝赐予自己的这顿饭.从而心灵得到平静,人生也变得快乐!
这是一个好的宗教,或者说宗教好的一面.
如果一个宗教让你去当人体炸弹,那还是远离吧!

不过对于个体,有的人比较容易相信圣经,牧师,从而获得上帝的指引,过上快乐的日子.
有的人比较不容易相信,这些不容易相信的人,也不能说自己是无神论者,比如虽然不相信有神,但是他们还相信有灵魂这种东西,这种不是彻底的无神论者.

科学养猪 : 2013-09-11#53
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我觉得宗教还是有正面作用的,不过底子还是看个人能否接受上帝的正面引导.
比如,对于自己目前的生活,有的人可能还不满足,在信了上帝之后,满足了,认为这是上帝赐给自己的,感谢上帝赐予自己的这顿饭.从而心灵得到平静,人生也变得快乐!
这是一个好的宗教,或者说宗教好的一面.
如果一个宗教让你去当人体炸弹,那还是远离吧!

问题是,当你的宗教的全部意义是为了荣耀你的神的时候, 你如何区分神指示你去做的事情是善的还是恶的? 如果上帝的话是绝对真理,你哪天得到召唤,你做不做呢? 比如让你烧死儿子献给上帝(圣经著名故事), 你做不做?

rengo : 2013-09-11#54
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问题是,当你的宗教的全部意义是为了荣耀你的神的时候, 你如何区分神指示你去做的事情是善的还是恶的?

所以,我说"是宗教好的一面", 当到达你说这种程度就可能让信徒成为人体炸弹了.
所以有些宗教必须灭绝,一些宗教可以留下.

rengo : 2013-09-11#55
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如果宗教发展成为邪教.那就需要国家去灭绝它了.
宗教发展了几千年,也不可能一下子就消失掉.而且一些人确实需要上帝的引导,从而得到快乐的人生,对社会也没有危害.

科学养猪 : 2013-09-11#56
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如果宗教发展成为邪教.那就需要国家去灭绝它了.
宗教发展了几千年,也不可能一下子就消失掉.而且一些人确实需要上帝的引导,从而得到快乐的人生,对社会也没有危害.
:wdb45:

rengo : 2013-09-11#57
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羔羊是人类的羔羊,人类是上帝的羔羊,地球是上帝的牧场,灵魂是上帝的食粮。
It all began when man made God in his image...

根据"科学养猪"童鞋的签名拍一部电影应该很好看.呵呵.

上山的熊 : 2013-09-11#58
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佛学中,沉醉于神通的就是入魔了,更别提卖弄了。
貌似不管佛/圣经故事中,佛、耶稣面对恶势力,都是死过一回才显露神迹的。
耶稣貌似在上十字架前就有神迹了。

tony127 : 2013-09-11#59
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表要激动!

frontenac : 2013-09-11#60
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这样的标题,是在挖坑吧。。。。

魁北瓜加拿颠 : 2013-09-11#61
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那么,董存瑞,刘胡兰,江姐,焦裕禄等等动人事迹是否可以证明共产主义的唯一正确性?是全人类的真理?

靠,共惨党编造出来的所谓伟光正形象你也深信不疑?
:wdb26:

1999mol : 2013-09-11#62
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楼上各位主内的弟兄姊妹,其实没必要和不信者争论了,和不信者争论那和他们又有什么不同呢~

再说,信不信不是争辩出来的~相互都是一样,该信的还是信,不该信的还是不信,因为这些早已命定了~

魁北瓜加拿颠 : 2013-09-11#63
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无神论王八朝意识形态培养出来的,果不其然,非愤即粪。

Henry1976 : 2013-09-12#64
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方舟子的演讲《新无神论是科学无神论》  (2013年7月20日下午在科学公园第二届无神论论坛的演讲,根据录音整理)  我刚才进来的时候看到墙上贴了这些图,其中有一个引起了我的注意。那是2012年全球各国人口宗教信仰比例分布图,颜色越红表明那个国家信宗教的人口比例越低。从图上看,我们中国是最红的,至少跟北欧的比例差不多,信宗教的比例只有20%到30%。这是不是值得骄傲呢?这说明我们中国信宗教的比例是最低的,能不能反过来说我们中国无神论者比例是最高的?不能,因为中国的所谓无神论者相当大的一部分不是自觉的无神论者,严格地说不算无神论者,他们只是因为还没有接触到宗教,没有碰到传教,没有思考过神的有无的问题。他们还是白板一块,从来就没有自觉地、有意识地去思考过这个问题。就像动物一样,就像阿猫阿狗一样,你说它们信不信宗教?信不信神?不信。你因此能说阿猫阿狗也是无神论者吗?  
所以我们说的无神论者,应该是自觉的无神论者,应该是经过思考而有意识地做出选择的。这样的无神论者自古以来就有,不是说现在才有的。无神论可能已经有几千年的历史了。但是无神论者和无神论者之间不一样,他们有一个共同的特点,都不信神,都认为上帝不存在。但是他们获得这个结论的思考过程未必一样,根据思考过程我们可以把无神论分为几类。  
第一类是经验的或者是直觉的无神论,是通过生活经验觉得上帝是不存在的。比如说我从来没碰到过神,从来没见到神向我显灵,从来没遇到过那种灵异的现象,所以我不相信上帝是存在的。大家有没有读过马尔克斯的《百年孤独》?里面就描述了一位这样的无神论者,他拿到了一个相机,然后就四面八方拍了一遍,把照片洗出来一看,找不到上帝,他就说上帝是不存在的。但这种验证、思考的过程是非常粗糙的。普通的相机能拍到的跟我们人眼看到的是没啥区别的,眼睛看不到,普通的相机也不会照出来有一个神在里头。这种证明是没有什么说服力的,没准上帝躲在哪个角落没被你拍到。所以这种靠经验来得出的结论,是非常不可靠的。如果哪一天他像马云一样不断地碰到所谓的“大师”,他也许就信了世上是有神仙的,是有上帝的。或者他在生活中碰到什么挫折、创伤,需要心理安慰的时候,或者出现了幻觉,做了白日梦看到上帝在那里,他可能就信了。经验虽然有一定的价值,但是是靠不住的。
  第二种无神论是思辨的无神论,这个也是自古以来就有的。自古以来就有哲学家在思考这个问题,从逻辑上反复推敲,神究竟存不存在。这个实际上是针对有神论提出的论证,对他们这些所谓的证据或者是逻辑进行反驳,来否定、推翻他们提出的论证。这方面我觉得古希腊的哲学家做得很漂亮,其中最著名、我最喜欢的一个推理是伊壁鸠鲁提出来。他说,“如果上帝想要阻止邪恶而阻止不了,那么说明上帝是无能的。如果上帝有能力阻止邪恶,但是却不去阻止,那么说明上帝是坏的。如果上帝他既不能阻止邪恶,也不想阻止邪恶,那就说明上帝是既无能又坏的。如果上帝既想阻止邪恶又能阻止邪恶,那么世间为什么充满了邪恶?”这就是逻辑的力量,他从逻辑上驳倒了一个命题,就是上帝是全能、全知、全善的。这是基督教上帝的概念,当然那时候还没有基督教,这个上帝的概念是后来被基督教剽窃过去的,把上帝描绘成全能、全知、全善。他从逻辑上驳斥了这种上帝的存在。但是这种驳斥有一个缺陷,你没法阻止人家去相信一个邪恶的上帝,或者一个无能的上帝,或者一个又坏又无能的上帝,比如说基督教《圣经》里面的那个上帝。虽然基督教一直说上帝是全能、全知、全善,但是如果仔细看基督教《圣经》的话,就知道它描绘的上帝是既无能又邪恶的,跟魔鬼没啥区别。所以这种思辨的无神论是有它的局限性的。  
还有一种无神论是我们今天要提倡的,那就是科学的无神论,是建立在科学基础上的无神论。现代科学的发展为无神论提供了依据,现代科学的发现完全符合无神论的预测。第一个发展是天文学和宇宙学的发展。它让我们了解了地球在宇宙中的地位。在古人的心目中地球当然是世界的中心,是宇宙的中心。地球外面有一个天包着,天上面有神仙、有上帝在管着。天管地,顺理成章,想起来很合情合理,因为我们地球是世界的中心嘛。但是天文学、宇宙学告诉我们地球甚至连太阳系的中心都不是,而太阳系也只是在银河系的边缘,连银河系的中间都不是,银河系又只是我们这个宇宙八百亿个星系当中普普通通的一个。我们的地球只是宇宙中一粒很小很小的微不足道的尘埃,位于一个非常偏僻的角落。现在天文学家还观察到了在太阳系之外也存在很多很多行星,甚至是和地球类似的行星。那么问题就来了。如此浩瀚的宇宙上帝管得了吗?他为什么要在这样一粒尘埃,这么一个非常偏僻的角落里头来展现他的神力,要把他的儿子派到地球上来,我们地球有什么值得骄傲的地方?有什么特殊之处?他何必呢?所以了解到了我们地球不是宇宙的中心,甚至连靠近中心都不是,没有任何特殊的地方,那么就没有必要去想象说天上有上帝在管着我们这个地球,管着我们人类。所以这是天文学、宇宙学的贡献。  
第二个贡献是来自于进化生物学,来自于进化论的。以前的无神论者,哲学的思辨的无神论者,大家很困惑的问题就是要怎么解决生物的起源问题,人类的起源问题。很多人就在这一步没法思辨下去了,因为生物的结构是这么的复杂,不像是自然而然产生的,看上去像是要有高级智能把它设计出来的。人当然更加复杂。从前要比较两种说法,生物或者人类是自然产生的,还是被智能设计出来的,是很难取舍的。所以一些学者就选择了相信后者。当然,进化论已经解决了这个问题,特别是自然选择理论解决了这个问题,告诉我们说再复杂的生物结构都不用用到什么智能设计这样一个假设,所有的生物包括人类都是自然而然经过自然选择进化而来的。而且在生物的结构上面有很多的特征表明它是违反智能设计的,我在文章里面举过一些这方面的例子,比如我们眼睛的设计是非常不完美的愚蠢的设计,那是在进化的路上进行了一番修修补补才导致了我们很愚蠢、很容易受伤的眼睛的设计。又比如我们的脊椎很不适合直立行走,很多的疾病都是因为这个愚蠢的设计造成的。所以说真的有一个上帝在设计生物的话,他是没脑子的,没脑子的上帝跟自然选择有啥区别?没有区别。  
所以这是进化论的一个贡献,它解决了生物的由来、人类的由来的问题。同时进化论还有一个贡献,它告诉我们人类跟其他的动物,特别是跟类人猿,没有实质的区别,人类并不是万物之灵。在地球历史上,人类的出现只是一瞬间,只有几百万年的历史。按照宗教的说法,只有人能够认识神,只有人是能够跟神交流的,只有人是能够祈祷的。那么在没有人之前的地球,在四十多亿年的漫长地质时间内,上帝是不是太寂寞了?所以从这个角度来想的话,上帝的假设也是靠不住的。 
 第三个贡献是来自于进化心理学的。我刚才说进化生物学让我们了解了生物的起源、人类的起源、人类在自然界的位置。进化心理学则解决了另一个问题,精神层面的问题,那就是人的道德的起源、人性的起源。刚才前面有一位网友讲到爱是人性,而爱、道德、人性一直是被宗教当作上帝存在的一个依据,没有上帝存在的话,这些道德、这些人性、这些爱是哪来的?他们说这些东西不是科学能够解释的,只能是从天上掉下来的。进化心理学就从生物进化的角度解释了这个问题,告诉我们道德、人性、爱也是进化而来的。进化心理学有的研究是很有争议的,但是进化心理学对道德的由来的研究是最没有争议的,我觉得是最可靠的,证据是非常充分的。  
第四个贡献是神经生物学的贡献。神经生物学的研究让我们知道了宗教信仰实际上是一种生理的、病理的现象。有个研究很有意思,发现颞叶癫痫的患者更容易信教,更容易产生一种超越感,更容易相信上帝。所谓癫痫就是民间俗称的抽羊角风,有些人发病了以后突然之间觉得自己一下子超越了自我,有了强烈的宗教情怀,从这点来看可以说宗教信仰其实就是一种病理的现象。有一个科学家发明了一个能够对大脑进行电磁刺激的头盔,戴上它,加上变化的磁场刺激以后有很多人就出现幻觉,发现某种不存在的东西,看到神出现了,所以有人叫这个头盔是上帝头盔。但不是所有人都有这样的反应。著名的无神论者道金斯去试过,他戴上这个头盔后并没有看到上帝,只是感到有点不舒服。去年还有个研究,如果右顶叶,也就是右耳朵上方大脑的一个区域,受损就容易产生宗教的情怀,就很容易相信神。受损越厉害,信仰上帝就越虔诚。从这个角度看,可以说信仰宗教实际就是一种“脑残”行为。  根据这几方面的科学的研究结果,我们可以得出这样一个结论,上帝这种假设不仅是没有必要的,而且是荒唐的。历史上有一个故事,拿破仑时代著名天文学家拉普拉斯构建了一个天文模型,拿破仑说你的天文学里头为什么没有上帝的位置。拉普拉斯回答说他不需要上帝的假设。后来的科学研究基本上遵循这一条路子来的,在做科研时不做、不信上帝的假设。但是现在的这些科学的研究结果可以说明,我们不仅不需要上帝的假设,而且我们认为这种假设是荒唐的,是荒谬的。我们不仅不相信上帝的存在,而且相信上帝不存在。 
 我们的这种信念有科学的基础,所以就会特别地自信。在历史上,包括到现在,有很多的大学者,他们虽然不信神,但是他们不说自己是无神论者,而说自己是不可知论者,甚至达尔文、爱因斯坦、罗素有时候也这么说。也就是说,他们不相信存在上帝,但是他们不排除这个存在的可能性,就是给上帝留一个余地,我现在不信,但是如果以后有人能够证明上帝存在,那我再来相信。这就给有神论留了一个余地。所以不可知论就是一种懦弱的、胆小的无神论,不敢真正面对自己的信仰。那也是因为局限于当时的科学研究水平,不敢把话说死。我们现在已经有这么充分的科学证据能够说明,认为上帝存在是荒谬的,那我们为什么不敢大胆地说我就是无神论者,我不仅不相信上帝的存在,而且相信上帝是不存在的?  
所以建立在科学基础上的无神论,首先让我们的态度非常的鲜明,其次让我们的信念非常的坚定。因为你想通了,这个信念是有可靠的基础的,那就是科学基础,世界上没有什么东西比科学更可靠的。既然科学的发现已经说明了宗教信仰只是一种病理的现象,是一种脑残的现象,我们当然没有必要去相信,所以会特别的坚定。经常有一些信神的人,一些基督教徒跟我争论的时候说,你现在不明白,以后你也会像我一样从无神论者变成有神论者,去相信上帝的。有一些华人基督徒确实以前是不信神的,去美国后遇到传教士传教,信了。但是他们忘了一个区别,就是他们以前当无神论者的时候是跟阿猫阿狗一样的,处于一种无知的状态,而我当无神论者是经过思考的、自觉的行为,有可靠的科学基础的,除非说我上面列举的四条科学的理由被以后的科学发展推翻了,我才会说神的确可能存在,我以前错了。但是这些科学的成果是不可能被推翻的,因为它们是一些基本的科学事实,特别是天文学、宇宙学、生物学这些基本知识,在我看来是不可能被推翻的,那么我就不可能以后会突然之间变成了一个有神论者。如果我哪一天突然变成有神论者,突然忏悔了,那大家记住,一定是我脑残了,我那个时候说的话是不算数的。  
文人很喜欢宗教,不仅中国的文人,国外的文人也都很喜欢宗教,原因是因为他们觉得信了神才让这个世界变得有意义,这个宇宙才有意义,宇宙是执行上帝的计划的,然后人生才变得有意义。他们不喜欢天文学、宇宙学,尤其不喜欢进化论,因为他们认为进化论把世界描绘得冷冷冰冰的,描绘得特别机械,让宇宙、世界变得没有意义了。他们说如果宇宙没有意义,人生也就没有意义。宇宙的确没有意义,但是宇宙有没有意义和人生有没有意义有什么关系?宇宙没有意义,人生可以有意义。很多的不可知论者,很多的无神论者,他们都度过了充满意义的一生,没必要从宗教里头去寻找人生的意义。有的人就认为你把宇宙描绘得冷冰冰的,不仅让人生没有了意义,而且让人间失去了温暖,没有了一个老大在罩着。宇宙的确是冷冰冰的,但是在这个冷冰冰的宇宙里,可以有、也应该有充满温暖的人间。  
他们那些宗教信徒很善于抱团,抱团取暖。例如上教堂、一起祈祷、在某些方面互相支持。这些很值得我们学习的。他们作为信徒能抱团取暖,我们作为无神论者为什么不能抱团取暖?我们同样可以相互支持、相互鼓励、相互帮助对不对?我们现在开这种会,也是抱团取暖的行为。去年开第一届的时候,参加者只有四十多个人,今年来了一百多个人,以后这个团会越来越大,说不定有几百人、上千人参加,不得不找个更大的地方,到一个大礼堂做报告。最后我要告诉大家的话就是,让我们无神论者也抱团取暖。

0706 : 2013-09-12#65
回复: 宗教就是一团大粪

方舟子说得在理。

yoyo588 : 2013-09-12#66
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大道隐于无形,各自对无形有不同理解,对大道也如是。。活的心安理得最重要

olivier09 : 2013-09-12#67
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楼上各位主内的弟兄姊妹,其实没必要和不信者争论了,和不信者争论那和他们又有什么不同呢~

再说,信不信不是争辩出来的~相互都是一样,该信的还是信,不该信的还是不信,因为这些早已命定了~

没错,信与否,不是争出来的,更何况我题意是先肯定了任何教里面,都有值得尊敬的修行者。

不过,没想到你们主的教是如此宣扬宿命论的~

科学养猪 : 2013-09-12#68
回复: 宗教就是一团大粪

靠,共惨党编造出来的所谓伟光正形象你也深信不疑?
:wdb26:

只允许你对数千年前一个手抄本深信不疑,就不容我对那几部如泣如诉歌颂我中华儿女英雄的电影深信不疑? 你太霸道了吧?:wdb14:

科学养猪 : 2013-09-12#69
回复: 宗教就是一团大粪

楼上各位主内的弟兄姊妹,其实没必要和不信者争论了,和不信者争论那和他们又有什么不同呢~

再说,信不信不是争辩出来的~相互都是一样,该信的还是信,不该信的还是不信,因为这些早已命定了~

好,我们来谈谈逻辑。

信者上天堂,不信的下地狱。而且上帝无所不知,早就知道你最终的选择。也就是说你1999mol死后进天堂或地狱是注定的事件,是吧?。即便你明天开始吃斋念佛信了菩萨,这命运依然不会改变的咯?否则上帝是不是有说话不算数的嫌疑?

魁北瓜加拿颠 : 2013-09-12#70
回复: 宗教就是一团大粪

只允许你对数千年前一个手抄本深信不疑,就不容我对那几部如泣如诉歌颂我中华儿女英雄的电影深信不疑? 你太霸道了吧?:wdb14:

对于共惨党编出来的一系列所谓“英雄儿女”,还有一整套谎言,作为你一个身在海外信息开放环境的人,如果仍然你“深信不疑”,我只能觉得很好笑。:wdb26: 这也类似你们觉得笃信“宗教”的人们很好笑,彼此彼此了。:wdb45:

你与楼主两位,实际上你们自身也陷入了一种“宗教情怀”,什么宗教? “共惨无神教”。 说兲朝的意识形态就是一种宗教,而且是政教合一的,恐怕多数人都会同意。几十年如一日地不断洗脑,谎言加暴力,给人们脑子里灌的,那才真是大粪一样的东西。当年的乌托邦,只是一种美好的信仰,后来不断加进马克思主义、列宁主义、毛泽东思想这些东西,它就一步一步宗教化,一步一步走向政教合一,给地球人带来巨大灾难。登峰造极就是柬埔寨红色高棉屠杀本国人民四分之一的惨剧。

Religious,其实对应到中文,更准确的应该是“信仰”,而不是“宗教”。中文的“宗教”一词,似乎与政治、强制、等级森严这些概念脱不开关系。

现在加拿大、美国的大多数基督教的信徒、教会,并没有森严的等级、强力的组织机构,也不能直接干预政治。所以,对于大多数的教徒,religious只是个人的信仰,是个人生活方式的一部分。

我不算笃虔的教徒,信仰对我来说更多的是一种世界观。相信神的存在实际上是对人类自身的一种审视。
相信有神,实际上是相信人类是被造而不是自然进化而来。
相信神是全知的,实际上是相信人类自身的知识有限。
相信神是全能的,实际上是相信人类自身的能力有限。
相信神是全善的,实际上是相信人类自身恶根难除。

总之,“神”是一个对照人类自身的参照系。

共惨无神教的思想体系里,正是由于缺失了这个对照人类自身的参照系——“神”,而导致人们在对待人类自身时,出现了迷失。

信神的思想,带来人的尊严、个人权利的伸张、人命的贵重,因为“人是神宝贵的创造物”。例如美国,每一枚钱币上都镌刻着“In God we trust”,对神的信仰是美国的立国之本。

而渎神的意识形态,就带来个人尊严、个人权利的丧失,导致人命轻贱,因为“人不过是自然进化而来的,跟动物没有分别”。

对比一下中美两国的社会环境与人文氛围,通俗的说“美国人的命值钱,中国人的命不值钱”,相信这是绝大多数国人的共识。个中缘由,正是在于信仰与意识形态的南辕北辙。

最后,借用佛家的一句箴言“一切执念皆是虚妄”,你们这两位共惨无神教的忠实信徒,你们执着地相信无神、宣扬无神,实际上也是一种虚幻的妄想。:wdb5:

olivier09 : 2013-09-12#71
回复: 宗教就是一团大粪

嗯,我一向有一个观念,随便给人扣帽子的,不管熟悉不熟悉,人格一般不咋的;或者精神状态不稳定。
而且,在一个表现得对天朝深恶痛绝的人身上,出现红卫兵是的质素,还真讽刺~
以上,作为你针对我个人攻击的一个反击。

我一贯避免在言论中出现这种极端倾向。

根据我的哪句话,你得出对我我观念的结论:
1. 笃信“宗教”的人们很好笑
2. “共惨无神教”

如果你对宗教也有所涉及,前面12楼的问一位"虔诚"依bible行事的信徒,那位还没回答,你不妨声援下,我们再继续讨论。

对于共惨党编出来的一系列所谓“英雄儿女”,还有一整套谎言,作为你一个身在海外信息开放环境的人,如果仍然你“深信不疑”,我只能觉得很好笑。:wdb26: 这也类似你们觉得笃信“宗教”的人们很好笑,彼此彼此了。:wdb45:

你与楼主两位,实际上你们自身也陷入了一种“宗教情怀”,什么宗教? “共惨无神教”。

最后,借用佛家的一句箴言“一切执念皆是虚妄”,你们这两位共惨无神教的忠实信徒,你们执着地相信无神、宣扬无神,实际上也是一种虚幻的妄想。:wdb5:

olivier09 : 2013-09-12#72
回复: 宗教就是一团大粪

信神的思想,带来人的尊严、个人权利的伸张、人命的贵重,因为“人是神宝贵的创造物”。例如美国,每一枚钱币上都镌刻着“In God we trust”,对神的信仰是美国的立国之本。

而渎神的意识形态,就带来个人尊严、个人权利的丧失,导致人命轻贱,因为“人不过是自然进化而来的,跟动物没有分别”。

请从下文找出你宣扬价值观的依据。从十字军东征里找例子也行。

11[FONT=宋体]世纪的欧洲,宗教的思想观念与感情已深入到人们的骨髓,人们的时空观、财富观、劳动观以及其他一切行为,无不受到基督教的深刻而持久的作用,在几乎任何一个教堂或小村庄都会听到人们发自内心的对天国的追求和对地狱的恐惧。十字军东征发生前的[/FONT]10[FONT=宋体]—[/FONT]11[FONT=宋体]世纪之交,正值基督教史上的所谓“世界末日”[/FONT][FONT=宋体],而这时的西欧也正处于长期的荒年。人们疯狂地相信《启示录》中提到的基督在十字架上被钉死以来的千年末日已 经来临,类似“世界末日之时,西方皇帝会在耶路撒冷加冕,并与反基督的异教徒在那里战斗”的传言在欧洲各地到处散播。在这种压力下,一种强烈的“赎罪”与 “修来世”的意识成为当时的社会时尚,人们把现实苦难看作是上帝对其的惩罚,积极提倡苦修、禁欲、补赎,并由此引发出狂热的对物崇拜和圣地朝圣。在欧洲圣 地朝圣早已有之,但此刻的朝圣被教会赋予了新的含义,即朝圣本身也是一种补赎,朝圣者启程之始要象教士一样立誓信教,朝圣期间要过独身生活,并要朝圣者到 达圣地进行祈祷时,“他本身已具有了一种权力,可杀一个邪恶的人或治愈一个病人”[/FONT]…

科学养猪 : 2013-09-12#73
回复: 宗教就是一团大粪

嗯,我一向有一个观念,随便给人扣帽子的,不管熟悉不熟悉,人格一般不咋的;或者精神状态不稳定。
而且,在一个表现得对天朝深恶痛绝的人身上,出现红卫兵是的质素,还真讽刺~
以上,作为你针对我个人攻击的一个反击。

我一贯避免在言论中出现这种极端倾向。

根据我的哪句话,你得出对我我观念的结论:
1. 笃信“宗教”的人们很好笑
2. “共惨无神教”

这段就是我想说的,回应70 楼大叔的帖子非常到位。

是不是信神的理解力就是差一点啊? 什么 “共惨无神教”? 这哪跟哪啊?

魁北瓜加拿颠 : 2013-09-12#74
回复: 宗教就是一团大粪

嗯,我一向有一个观念,随便给人扣帽子的,不管熟悉不熟悉,人格一般不咋的;或者精神状态不稳定。
而且,在一个表现得对天朝深恶痛绝的人身上,出现红卫兵是的质素,还真讽刺~
以上,作为你针对我个人攻击的一个反击。

我一贯避免在言论中出现这种极端倾向。

根据我的哪句话,你得出对我我观念的结论:
1. 笃信“宗教”的人们很好笑
2. “共惨无神教”

如果你对宗教也有所涉及,前面12楼的问一位"虔诚"依bible行事的信徒,那位还没回答,你不妨声援下,我们再继续讨论。


呵呵,
1,我在说猪兄的时候你不必自动对号入座。
2,用语也许夸张了一点,但共产主义的宗教特质、宗教化的轨迹不容否认。

再说一遍,作为一个信徒,我并不笃虔,而且我对bible的条文也不熟练,所以我对具体的教条辨析没有多大能力,也不感兴趣。

olivier09 : 2013-09-12#75
回复: 宗教就是一团大粪

好吧,翻回去自己查下70楼的言论,下面引号内的内容不是你写的?或是你没弄清楚谁是楼主,楼主言论是什么,就贸然给楼主扣帽子?
抑或,你被盗号了?临时工干的?

“你与楼主两位
你们这两位共惨无神教的忠实信徒”

呵呵,
1,我在说猪兄的时候你不必自动对号入座。
2,用语也许夸张了一点,但共产主义的宗教特质、宗教化的轨迹不容否认。

再说一遍,作为一个信徒,我并不笃虔,而且我对bible的条文也不熟练,所以我对具体的教条辨析没有多大能力,也不感兴趣。

科学养猪 : 2013-09-12#76
回复: 宗教就是一团大粪

呵呵,
1,我在说猪兄的时候你不必自动对号入座。
2,用语也许夸张了一点,但共产主义的宗教特质、宗教化的轨迹不容否认。

再说一遍,作为一个信徒,我并不笃虔,而且我对bible的条文也不熟练,所以我对具体的教条辨析没有多大能力,也不感兴趣。

我不是无神论者,我在论坛里说过多次了。这个帖子http://forum.iask.ca/showthread.php?t=665927

中楼主,还有林兄和绿水2位比较接近我的思路。

但不管怎样,做人谦卑是几乎所有有点生命力的宗教的主题,因为把苦难归于人类面对自然的无奈无助的结果,让人寻找一种精神寄托,就像《旧约》中无数战争故事里描绘的一个意思:虽然我们的土地被占领,但还有希望,因为神站在以色列人这一边,只要信神,就一定会收复失地。这是一个非常简单的逻辑推理,顺理成章的借口来聚集人心,团结部落。

思考生命的意义,并一定需要宗教,或者某一种特定的宗教。亲人、朋友、宠物、工作、学习、文学、艺术、冥想、体育、心理医生……都可以。我们可以靠信神而获得安慰。但是,难道仅仅为了能有个安慰,就必须相信虚妄的存在?(zt)

olivier09 : 2013-09-12#77
回复: 宗教就是一团大粪

不是虔诚信徒,信的什么?
我价值观比较简单,不太喜欢灰色地带。
对于“信”,只有两个,一个是信,一个是不信。
要说有灰色地带,那只有一个负面词——伪信!
如果要说有兴趣,部分认可,那和信没有关系,那是探究~

olivier09 : 2013-09-12#78
回复: 宗教就是一团大粪

不是信李洪志避难过来的吧?
对于XX功和XX党,本人全无好感,狗咬狗一嘴毛~

魁北瓜加拿颠 : 2013-09-12#79
回复: 宗教就是一团大粪

请从下文找出你宣扬价值观的依据。从十字军东征里找例子也行。

11[FONT=宋体]世纪的欧洲,宗教的思想观念与感情已深入到人们的骨髓,人们的时空观、财富观、劳动观以及其他一切行为,无不受到基督教的深刻而持久的作用,在几乎任何一个教堂或小村庄都会听到人们发自内心的对天国的追求和对地狱的恐惧。十字军东征发生前的[/FONT]10[FONT=宋体]—[/FONT]11[FONT=宋体]世纪之交,正值基督教史上的所谓“世界末日”[/FONT][FONT=宋体],而这时的西欧也正处于长期的荒年。人们疯狂地相信《启示录》中提到的基督在十字架上被钉死以来的千年末日已 经来临,类似“世界末日之时,西方皇帝会在耶路撒冷加冕,并与反基督的异教徒在那里战斗”的传言在欧洲各地到处散播。在这种压力下,一种强烈的“赎罪”与 “修来世”的意识成为当时的社会时尚,人们把现实苦难看作是上帝对其的惩罚,积极提倡苦修、禁欲、补赎,并由此引发出狂热的对物崇拜和圣地朝圣。在欧洲圣 地朝圣早已有之,但此刻的朝圣被教会赋予了新的含义,即朝圣本身也是一种补赎,朝圣者启程之始要象教士一样立誓信教,朝圣期间要过独身生活,并要朝圣者到 达圣地进行祈祷时,“他本身已具有了一种权力,可杀一个邪恶的人或治愈一个病人”[/FONT]…


人类本身恶根难除,所以才有无止境的妒忌、仇恨、造谣、杀戮。

我一直强调一点,宗教信仰如果与政治权力结合到一起(政教合一),那么作恶能力、作恶效果将成几何级数增长。 佛、伊斯兰、基督教、共产教莫不如此。

攻击基督教的人,总是拿中世纪欧洲的天主教会说是非。 殊不知,那时欧洲的教会实际上是一个披着宗教信仰外衣的政权组织,跟当今东方的那个兲朝何其相似!

宗教信仰本身是求善的,但被政权组织使用后却是作恶的。作恶的是政治,而不是宗教信仰。请注意这两者的区别。

正如我在前文所述,共产主义在乌托邦阶段作为一个信仰还是美好的,但通过马克思主义、列宁主义、毛泽东思想、金氏主体思想这些东西的吸收,造就了共产无神教政教合一组织,它就开始作恶多端了。

所以,信仰应该是一种社会氛围,一个文化传统,属于个人价值取向的范畴,而不应直接介入政治。所以,现代文明国家全都是政教分离的。

一切执念皆是虚妄。我不会执着于说服、驳倒、辩赢二位被灌输的无神教信条。希望二位也可以抛弃执念。
当楼主把“大粪”二字放在标题里面,这表明了什么呢?是不是说明你自己的脑中有大粪?

魁北瓜加拿颠 : 2013-09-12#80
回复: 宗教就是一团大粪

不是信李洪志避难过来的吧?
对于XX功和XX党,本人全无好感,狗咬狗一嘴毛~

求同存异,求同存异。握个手。:wdb6:

olivier09 : 2013-09-12#81
回复: 宗教就是一团大粪

正面回答75楼问题吧~
到底你哪里弄混了?

很难相信一个一上来红卫兵一样给人扣帽子的,在提倡一个多么美好的氛围~

你目前有两个观点我是认同的:
1. 人性本恶
2. 政治和宗教没一个好鸟,我补充的是——只要人类以社会形态存在,这两个东西就会一直存在

说说,你给我扣的一个帽子,无神论,你定义的神,你的神,是什么东东?

人类本身恶根难除,所以才有无止境的妒忌、仇恨、造谣、杀戮。

我一直强调一点,宗教信仰如果与政治权力结合到一起(政教合一),那么作恶能力、作恶效果将成几何级数增长。 佛、伊斯兰、基督教、共产教莫不如此。

攻击基督教的人,总是拿中世纪欧洲的天主教会说是非。 殊不知,那时欧洲的教会实际上是一个披着宗教信仰外衣的政权组织,跟当今东方的那个兲朝何其相似!

宗教信仰本身是求善的,但被政权组织使用后却是作恶的。作恶的是政治,而不是宗教信仰。请注意这两者的区别。

正如我在前文所述,共产主义在乌托邦阶段作为一个信仰还是美好的,但通过马克思主义、列宁主义、毛泽东思想、金氏主体思想这些东西的吸收,造就了共产无神教政教合一组织,它就开始作恶多端了。

所以,信仰应该是一种社会氛围,一个文化传统,属于个人价值取向的范畴,而不应直接介入政治。所以,现代文明国家全都是政教分离的。

一切执念皆是虚妄。我不会执着于说服、驳倒、辩赢二位被灌输的无神教信条。希望二位也可以抛弃执念。
当楼主把“大粪”二字放在标题里面,这表明了什么呢?是不是说明你自己的脑中有大粪?

魁北瓜加拿颠 : 2013-09-12#82
回复: 宗教就是一团大粪

正面回答75楼问题吧~
到底你哪里弄混了?

很难相信一个一上来红卫兵一样给人扣帽子的,在提倡一个多么美好的氛围~

你目前有两个观点我是认同的:
1. 人性本恶
2. 政治和宗教没一个好鸟,我补充的是——只要人类以社会形态存在,这两个东西就会一直存在

说说,你给我扣的一个帽子,无神论,你定义的神,你的神,是什么东东?


神是什么?
神是高于人的,神是创造人的。
神是人类可以用来审视自身的一个参照系,信神是帮助人们谦卑自身、认识自身缺陷的一条途径。

相信有神,实际上是承认人类是被造而不是自然进化而来。
相信神是全知的,实际上是承认人类自身的知识有限。
相信神是全能的,实际上是承认人类自身的能力有限。
相信神是全善的,实际上是承认人类自身恶根难除。

NouvelleID : 2013-09-12#83
回复: 宗教就是一团大粪

粪堆里出来的看什么都是大粪。能不能可观点

olivier09 : 2013-09-12#84
回复: 宗教就是一团大粪

所以你的神也是你自己封的,不是某教的?

again,
对于,你,在70楼给我盖帽子的言论,
我在71楼提出了疑问,
根据我的哪句话,你得出对我观念的结论:
1. 笃信“宗教”的人们很好笑
2. “共惨无神教”
请回答!


神是什么?
神是高于人的,神是创造人的。
神是人类可以用来审视自身的一个参照系,信神是帮助人们谦卑自身、认识自身缺陷的一条途径。

相信有神,实际上是承认人类是被造而不是自然进化而来。
相信神是全知的,实际上是承认人类自身的知识有限。
相信神是全能的,实际上是承认人类自身的能力有限。
相信神是全善的,实际上是承认人类自身恶根难除。

olivier09 : 2013-09-12#85
回复: 宗教就是一团大粪

粪堆里出来的看什么都是大粪。能不能可观点

错啦,粪堆里出来的,应该看什么都不是大粪,一切跟以前不同,有好奇/求知欲,这个世界才有希望。
希望不是所有都想赶紧再回去~

我的言论,是基于引用的新闻有感而发,都只看标题吗?

有人说一切皆宿命,主早知道,那么,牧师亵玩男童也早预知了哦?

有没有人研究的比较通的,反驳下我:
目前宗教的创始人,比如释迦牟尼,比如老子(西方那些小神我不清楚),有谁是自己给创出那么一个教的?
佛道是肯定没有的!只是后人给加封的而已,如同刘备给自己认祖归宗和刘邦攀亲戚~
西方的呢?

阿吾 : 2013-09-12#86
回复: 宗教就是一团大粪

从头大概看了一下,说一点自己的感受。

1. 宗教和信仰是不同的。 人生来是有敬拜性和宗教性,当然对象会有不同, 比如帖子里出现的方舟子的新无神论显然是把科学做为了对象,他说的“新无神论”无非是科学主义的变种,日光底下没有新鲜事。

2. 人性本身是有世俗化的欲求的,在各种宗教里,人性常常会表现出以利益交换为目的世俗化,这并不奇怪,我倒是觉得与其指责宗教信仰,倒不如说是人性使然。

3. 不是所有宗教(甚至是同一宗教的所有时期)都能对社会形成良性整合,宗教对社会的良性整合,政教分离应该是前提,典型的例子就有中世纪十字军东征。

阿吾 : 2013-09-12#87
回复: 宗教就是一团大粪



如果你对宗教也有所涉及,前面12楼的问一位"虔诚"依bible行事的信徒,那位还没回答,你不妨声援下,我们再继续讨论。


1. He who trusts in himself is a fool... Bible
2. God helps those who help themselves. Book of Hezekiah
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD. Bible

olivier09 : 2013-09-12#88
回复: 宗教就是一团大粪

1. He who trusts in himself is a fool... Bible
2. God helps those who help themselves. Book of Hezekiah
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD. Bible

终于等到了~

"God helps those who help themselves"的出处还是有争议的,但显然,这是遭信奉上帝者反对的~

发此帖,缘于两点,
1. 刚好看法文新闻,看到转的那个新闻——本来就认为宗教所内黑暗和政界一样多;
2. 很不解,为何本地人对教堂日益没兴趣,华人移民却趋之若鹜(稍有夸大)。我心底,有点瞧不起这些人(抱歉,但是确是我真实念头),我认为真要修行的话(我这样说,已经把愚信盲信和伪信者排除了,虽然信教的永远是这类人占大多数,对于有信仰并身体力行者我称为“修行”),佛道显然更容易中国人去懂,去行,而且更博大精深。妄自揣测,大部分人要么是恨天朝一切,要么是被西教的实用简单迷惑,要么只是那样更容易和同胞扎堆取暖~

最后看来,果然是所谓"信"西教自以为虔诚却对之了解近乎无的跳出来了一些——连让人看灵异节目的大妈都有~

还是佛道简单,要么是拜佛求世俗浮云的其实也知道自己不虔诚,要么是很朴素世界观很简单的人在毫无条件的真诚信着,还有,就是真修行者根本不可能来趟我这趟浑水~

stang : 2013-09-12#89
回复: 宗教就是一团大粪

楼主啊,对待宗教,咱信不信无所谓,我也没信仰,远离就好,粗口,就算了吧。

就好比说你妈在我眼里也就一老B帮子,但当着大伙的面,尤其是当着你的面的时候,我不能明说,对吧?

olivier09 : 2013-09-12#90
回复: 宗教就是一团大粪

从头大概看了一下,说一点自己的感受。

1. 宗教和信仰是不同的。 人生来是有敬拜性和宗教性,当然对象会有不同, 比如帖子里出现的方舟子的新无神论显然是把科学做为了对象,他说的“新无神论”无非是科学主义的变种,日光底下没有新鲜事。

同意。我不甩方舟子,所以根本没看过他任何东西~

2. 人性本身是有世俗化的欲求的,在各种宗教里,人性常常会表现出以利益交换为目的世俗化,这并不奇怪,我倒是觉得与其指责宗教信仰,倒不如说是人性使然。

同意。人造的东西,当然会有人性,有人性必然有黑暗有光明。
我不想指责宗教信仰,我佩服西藏一步一拜几千米去拜佛的老人,和坚定不移的修行者。
但,把自己信仰依附到宗教,而后神化,作为受过高等教育的人,是不可理喻的~


3. 不是所有宗教(甚至是同一宗教的所有时期)都能对社会形成良性整合,宗教对社会的良性整合,政教分离应该是前提,典型的例子就有中世纪十字军东征。

宗教要兴盛,必然要信众多,势力大了,必然不可能独立,被政治或消灭或同化/利用~这是一个死结

yoyo588 : 2013-09-12#91
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对偶来说信仰是一件单纯而愉快的事情,举例: 孩童时代是最天真无邪也是最愉快的时间,信仰洗涤我们因岁月带来的各种痕迹,也许你们觉得偶是不是"疯了"抑或"脑子进水",但是灵魂如果可以得到洗涤,每天面对每一个人,每一件事,都单纯,诚心面对,再也不去"judge"任何人,心里时刻充满了对生活的感激,对获得的现有的一切充满了感激,是一件多么美妙的事情。。阅读圣经,最重要的是:不要断章取意,去专心阅读完整本圣经,发自内心地希望与神建立关系。。anyway,个人信了耶稣后完全赞成:基督教不是宗教,而是建立与耶稣基督的美妙关系。。

olivier09 : 2013-09-12#92
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楼主啊,对待宗教,咱信不信无所谓,我也没信仰,远离就好,粗口,就算了吧。

就好比说你妈在我眼里也就一老B帮子,但当着大伙的面,尤其是当着你的面的时候,我不能明说,对吧?

什么嗅觉?我有对谁进行人身攻击爆粗口?

谁知道你这种素质的人呢,也许这是你们家恪守的传统,每年就这样给你妈拜年拿红包的呢~

sabre : 2013-09-12#93
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这个标题, 的确, 不给面,

yoyo588 : 2013-09-12#94
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大粪也可以是尚好的肥料啊,呵呵。。敢于挑战这么大的话题,佩服楼主的勇气,偶一般发贴也就是凑凑热闹,添油加醋而已而已。。

阿吾 : 2013-09-12#95
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终于等到了~

"God helps those who help themselves"的出处还是有争议的,但显然,这是遭信奉上帝者反对的~

发此帖,缘于两点,
1. 刚好看法文新闻,看到转的那个新闻——本来就认为宗教所内黑暗和政界一样多;
2. 很不解,为何本地人对教堂日益没兴趣,华人移民却趋之若鹜(稍有夸大)。我心底,有点瞧不起这些人(抱歉,但是确是我真实念头),我认为真要修行的话(我这样说,已经把愚信盲信和伪信者排除了,虽然信教的永远是这类人占大多数,对于有信仰并身体力行者我称为“修行”),佛道显然更容易中国人去懂,去行,而且更博大精深。妄自揣测,大部分人要么是恨天朝一切,要么是被西教的实用简单迷惑,要么只是那样更容易和同胞扎堆取暖~

最后看来,果然是所谓"信"西教自以为虔诚却对之了解近乎无的跳出来了一些——连让人看灵异节目的大妈都有~

还是佛道简单,要么是拜佛求世俗浮云的其实也知道自己不虔诚,要么是很朴素世界观很简单的人在毫无条件的真诚信着,还有,就是真修行者根本不可能来趟我这趟浑水~

1. 宗教团体是由人组成的,如你所说有人就有黑暗,所以有黑暗不奇怪,以此否定宗教显得有点武断。

2. 福音传播的总体方向是从东到西的, 以色列 - 欧洲 - 美洲 - 中国(当今) - 回到耶路撒冷。

3. 教义不同,“修行”方法自然就不同,好坏优劣看法因人而异,看过一些佛学方面的东西,先抛开谁是真相这个问题,我不知道有多少人能入禅至”若见诸相非相,则见如来“的境界,又有多少人能够在”我“中做到”无我“,从而修到跳出规律之外。

阿吾 : 2013-09-12#96
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宗教要兴盛,必然要信众多,势力大了,必然不可能独立,被政治或消灭或同化/利用~这是一个死结

如果按你所说是个死结,你怎么评价和看待当今西方的政教分离,以及对今后有什么预测。

阿吾 : 2013-09-12#97
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对偶来说信仰是一件单纯而愉快的事情,举例: 孩童时代是最天真无邪也是最愉快的时间,信仰洗涤我们因岁月带来的各种痕迹,也许你们觉得偶是不是"疯了"抑或"脑子进水",但是灵魂如果可以得到洗涤,每天面对每一个人,每一件事,都单纯,诚心面对,再也不去"judge"任何人,心里时刻充满了对生活的感激,对获得的现有的一切充满了感激,是一件多么美妙的事情。。阅读圣经,最重要的是:不要断章取意,去专心阅读完整本圣经,发自内心地希望与神建立关系。。anyway,个人信了耶稣后完全赞成:基督教不是宗教,而是建立与耶稣基督的美妙关系。。
:wdb10:

olivier09 : 2013-09-12#98
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1. 宗教团体是由人组成的,如你所说有人就有黑暗,所以有黑暗不奇怪,以此否定宗教显得有点武断。
嗯,是一个武断的标题,但我阐述里是没有全盘否定的。
很多想法是讨论中逐渐清晰:宗教就是俗世,所以,特意为了修行入宗教,没必要;反而更易受他人影响,当然是不好的影响多。要说所有人都一样信,一样行,是不可能的。所以,根据木桶效应,在需要消除负面情绪的修行路上~自修比随众,更易接近追求~小乘佛教如斯,层次比小乘还不如的西方宗教更如斯~


2. 福音传播的总体方向是从东到西的, 以色列 - 欧洲 - 美洲 - 中国(当今) - 回到耶路撒冷。
不解何意?
随意聊一下,电影The Man from Earth里,在地球活了N年的主角,曾随释迦牟尼学习,而后来到西方,按他理解传播教义,后来被称为耶稣~当然是虚构的,但是很有意思~


3. 教义不同,“修行”方法自然就不同,好坏优劣看法因人而异,看过一些佛学方面的东西,先抛开谁是真相这个问题,我不知道有多少人能入禅至”若见诸相非相,则见如来“的境界,又有多少人能够在”我“中做到”无我“,从而修到跳出规律之外。
佛法目标远的近乎空虚,虽说普渡众生,其实类似精英文化,所以行者少;耶稣的天国简单而易描述得动人(指现在的),但其实和佛教在末世传教只拿轮回/福报等吸引人一样,很形而下,类似pop文化~

N年后,宗教的圈子都只会越来越少,除非真有什么大范围的浩劫给失去希望的人群一些虚妄的寄托~
目前西方宗教这些,现在很多心理治疗的团体中心(比如戒酒瘾的)也渐渐取代其很多功能了,而且更有针对性~

1999mol : 2013-09-12#99
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方舟子的演讲《新无神论是科学无神论》  (2013年7月20日下午在科学公园第二届无神论论坛的演讲,根据录音整理)  我刚才进来的时候看到墙上贴了这些图,其中有一个引起了我的注意。那是2012年全球各国人口宗教信仰比例分布图,颜色越红表明那个国家信宗教的人口比例越低。从图上看,我们中国是最红的,至少跟北欧的比例差不多,信宗教的比例只有20%到30%。这是不是值得骄傲呢?这说明我们中国信宗教的比例是最低的,能不能反过来说我们中国无神论者比例是最高的?不能,因为中国的所谓无神论者相当大的一部分不是自觉的无神论者,严格地说不算无神论者,他们只是因为还没有接触到宗教,没有碰到传教,没有思考过神的有无的问题。他们还是白板一块,从来就没有自觉地、有意识地去思考过这个问题。就像动物一样,就像阿猫阿狗一样,你说它们信不信宗教?信不信神?不信。你因此能说阿猫阿狗也是无神论者吗?  
所以我们说的无神论者,应该是自觉的无神论者,应该是经过思考而有意识地做出选择的。这样的无神论者自古以来就有,不是说现在才有的。无神论可能已经有几千年的历史了。但是无神论者和无神论者之间不一样,他们有一个共同的特点,都不信神,都认为上帝不存在。但是他们获得这个结论的思考过程未必一样,根据思考过程我们可以把无神论分为几类。  
第一类是经验的或者是直觉的无神论,是通过生活经验觉得上帝是不存在的。比如说我从来没碰到过神,从来没见到神向我显灵,从来没遇到过那种灵异的现象,所以我不相信上帝是存在的。大家有没有读过马尔克斯的《百年孤独》?里面就描述了一位这样的无神论者,他拿到了一个相机,然后就四面八方拍了一遍,把照片洗出来一看,找不到上帝,他就说上帝是不存在的。但这种验证、思考的过程是非常粗糙的。普通的相机能拍到的跟我们人眼看到的是没啥区别的,眼睛看不到,普通的相机也不会照出来有一个神在里头。这种证明是没有什么说服力的,没准上帝躲在哪个角落没被你拍到。所以这种靠经验来得出的结论,是非常不可靠的。如果哪一天他像马云一样不断地碰到所谓的“大师”,他也许就信了世上是有神仙的,是有上帝的。或者他在生活中碰到什么挫折、创伤,需要心理安慰的时候,或者出现了幻觉,做了白日梦看到上帝在那里,他可能就信了。经验虽然有一定的价值,但是是靠不住的。
  第二种无神论是思辨的无神论,这个也是自古以来就有的。自古以来就有哲学家在思考这个问题,从逻辑上反复推敲,神究竟存不存在。这个实际上是针对有神论提出的论证,对他们这些所谓的证据或者是逻辑进行反驳,来否定、推翻他们提出的论证。这方面我觉得古希腊的哲学家做得很漂亮,其中最著名、我最喜欢的一个推理是伊壁鸠鲁提出来。他说,“如果上帝想要阻止邪恶而阻止不了,那么说明上帝是无能的。如果上帝有能力阻止邪恶,但是却不去阻止,那么说明上帝是坏的。如果上帝他既不能阻止邪恶,也不想阻止邪恶,那就说明上帝是既无能又坏的。如果上帝既想阻止邪恶又能阻止邪恶,那么世间为什么充满了邪恶?”这就是逻辑的力量,他从逻辑上驳倒了一个命题,就是上帝是全能、全知、全善的。这是基督教上帝的概念,当然那时候还没有基督教,这个上帝的概念是后来被基督教剽窃过去的,把上帝描绘成全能、全知、全善。他从逻辑上驳斥了这种上帝的存在。但是这种驳斥有一个缺陷,你没法阻止人家去相信一个邪恶的上帝,或者一个无能的上帝,或者一个又坏又无能的上帝,比如说基督教《圣经》里面的那个上帝。虽然基督教一直说上帝是全能、全知、全善,但是如果仔细看基督教《圣经》的话,就知道它描绘的上帝是既无能又邪恶的,跟魔鬼没啥区别。所以这种思辨的无神论是有它的局限性的。  
还有一种无神论是我们今天要提倡的,那就是科学的无神论,是建立在科学基础上的无神论。现代科学的发展为无神论提供了依据,现代科学的发现完全符合无神论的预测。第一个发展是天文学和宇宙学的发展。它让我们了解了地球在宇宙中的地位。在古人的心目中地球当然是世界的中心,是宇宙的中心。地球外面有一个天包着,天上面有神仙、有上帝在管着。天管地,顺理成章,想起来很合情合理,因为我们地球是世界的中心嘛。但是天文学、宇宙学告诉我们地球甚至连太阳系的中心都不是,而太阳系也只是在银河系的边缘,连银河系的中间都不是,银河系又只是我们这个宇宙八百亿个星系当中普普通通的一个。我们的地球只是宇宙中一粒很小很小的微不足道的尘埃,位于一个非常偏僻的角落。现在天文学家还观察到了在太阳系之外也存在很多很多行星,甚至是和地球类似的行星。那么问题就来了。如此浩瀚的宇宙上帝管得了吗?他为什么要在这样一粒尘埃,这么一个非常偏僻的角落里头来展现他的神力,要把他的儿子派到地球上来,我们地球有什么值得骄傲的地方?有什么特殊之处?他何必呢?所以了解到了我们地球不是宇宙的中心,甚至连靠近中心都不是,没有任何特殊的地方,那么就没有必要去想象说天上有上帝在管着我们这个地球,管着我们人类。所以这是天文学、宇宙学的贡献。  
第二个贡献是来自于进化生物学,来自于进化论的。以前的无神论者,哲学的思辨的无神论者,大家很困惑的问题就是要怎么解决生物的起源问题,人类的起源问题。很多人就在这一步没法思辨下去了,因为生物的结构是这么的复杂,不像是自然而然产生的,看上去像是要有高级智能把它设计出来的。人当然更加复杂。从前要比较两种说法,生物或者人类是自然产生的,还是被智能设计出来的,是很难取舍的。所以一些学者就选择了相信后者。当然,进化论已经解决了这个问题,特别是自然选择理论解决了这个问题,告诉我们说再复杂的生物结构都不用用到什么智能设计这样一个假设,所有的生物包括人类都是自然而然经过自然选择进化而来的。而且在生物的结构上面有很多的特征表明它是违反智能设计的,我在文章里面举过一些这方面的例子,比如我们眼睛的设计是非常不完美的愚蠢的设计,那是在进化的路上进行了一番修修补补才导致了我们很愚蠢、很容易受伤的眼睛的设计。又比如我们的脊椎很不适合直立行走,很多的疾病都是因为这个愚蠢的设计造成的。所以说真的有一个上帝在设计生物的话,他是没脑子的,没脑子的上帝跟自然选择有啥区别?没有区别。  
所以这是进化论的一个贡献,它解决了生物的由来、人类的由来的问题。同时进化论还有一个贡献,它告诉我们人类跟其他的动物,特别是跟类人猿,没有实质的区别,人类并不是万物之灵。在地球历史上,人类的出现只是一瞬间,只有几百万年的历史。按照宗教的说法,只有人能够认识神,只有人是能够跟神交流的,只有人是能够祈祷的。那么在没有人之前的地球,在四十多亿年的漫长地质时间内,上帝是不是太寂寞了?所以从这个角度来想的话,上帝的假设也是靠不住的。 
 第三个贡献是来自于进化心理学的。我刚才说进化生物学让我们了解了生物的起源、人类的起源、人类在自然界的位置。进化心理学则解决了另一个问题,精神层面的问题,那就是人的道德的起源、人性的起源。刚才前面有一位网友讲到爱是人性,而爱、道德、人性一直是被宗教当作上帝存在的一个依据,没有上帝存在的话,这些道德、这些人性、这些爱是哪来的?他们说这些东西不是科学能够解释的,只能是从天上掉下来的。进化心理学就从生物进化的角度解释了这个问题,告诉我们道德、人性、爱也是进化而来的。进化心理学有的研究是很有争议的,但是进化心理学对道德的由来的研究是最没有争议的,我觉得是最可靠的,证据是非常充分的。  
第四个贡献是神经生物学的贡献。神经生物学的研究让我们知道了宗教信仰实际上是一种生理的、病理的现象。有个研究很有意思,发现颞叶癫痫的患者更容易信教,更容易产生一种超越感,更容易相信上帝。所谓癫痫就是民间俗称的抽羊角风,有些人发病了以后突然之间觉得自己一下子超越了自我,有了强烈的宗教情怀,从这点来看可以说宗教信仰其实就是一种病理的现象。有一个科学家发明了一个能够对大脑进行电磁刺激的头盔,戴上它,加上变化的磁场刺激以后有很多人就出现幻觉,发现某种不存在的东西,看到神出现了,所以有人叫这个头盔是上帝头盔。但不是所有人都有这样的反应。著名的无神论者道金斯去试过,他戴上这个头盔后并没有看到上帝,只是感到有点不舒服。去年还有个研究,如果右顶叶,也就是右耳朵上方大脑的一个区域,受损就容易产生宗教的情怀,就很容易相信神。受损越厉害,信仰上帝就越虔诚。从这个角度看,可以说信仰宗教实际就是一种“脑残”行为。  根据这几方面的科学的研究结果,我们可以得出这样一个结论,上帝这种假设不仅是没有必要的,而且是荒唐的。历史上有一个故事,拿破仑时代著名天文学家拉普拉斯构建了一个天文模型,拿破仑说你的天文学里头为什么没有上帝的位置。拉普拉斯回答说他不需要上帝的假设。后来的科学研究基本上遵循这一条路子来的,在做科研时不做、不信上帝的假设。但是现在的这些科学的研究结果可以说明,我们不仅不需要上帝的假设,而且我们认为这种假设是荒唐的,是荒谬的。我们不仅不相信上帝的存在,而且相信上帝不存在。 
 我们的这种信念有科学的基础,所以就会特别地自信。在历史上,包括到现在,有很多的大学者,他们虽然不信神,但是他们不说自己是无神论者,而说自己是不可知论者,甚至达尔文、爱因斯坦、罗素有时候也这么说。也就是说,他们不相信存在上帝,但是他们不排除这个存在的可能性,就是给上帝留一个余地,我现在不信,但是如果以后有人能够证明上帝存在,那我再来相信。这就给有神论留了一个余地。所以不可知论就是一种懦弱的、胆小的无神论,不敢真正面对自己的信仰。那也是因为局限于当时的科学研究水平,不敢把话说死。我们现在已经有这么充分的科学证据能够说明,认为上帝存在是荒谬的,那我们为什么不敢大胆地说我就是无神论者,我不仅不相信上帝的存在,而且相信上帝是不存在的?  
所以建立在科学基础上的无神论,首先让我们的态度非常的鲜明,其次让我们的信念非常的坚定。因为你想通了,这个信念是有可靠的基础的,那就是科学基础,世界上没有什么东西比科学更可靠的。既然科学的发现已经说明了宗教信仰只是一种病理的现象,是一种脑残的现象,我们当然没有必要去相信,所以会特别的坚定。经常有一些信神的人,一些基督教徒跟我争论的时候说,你现在不明白,以后你也会像我一样从无神论者变成有神论者,去相信上帝的。有一些华人基督徒确实以前是不信神的,去美国后遇到传教士传教,信了。但是他们忘了一个区别,就是他们以前当无神论者的时候是跟阿猫阿狗一样的,处于一种无知的状态,而我当无神论者是经过思考的、自觉的行为,有可靠的科学基础的,除非说我上面列举的四条科学的理由被以后的科学发展推翻了,我才会说神的确可能存在,我以前错了。但是这些科学的成果是不可能被推翻的,因为它们是一些基本的科学事实,特别是天文学、宇宙学、生物学这些基本知识,在我看来是不可能被推翻的,那么我就不可能以后会突然之间变成了一个有神论者。如果我哪一天突然变成有神论者,突然忏悔了,那大家记住,一定是我脑残了,我那个时候说的话是不算数的。  
文人很喜欢宗教,不仅中国的文人,国外的文人也都很喜欢宗教,原因是因为他们觉得信了神才让这个世界变得有意义,这个宇宙才有意义,宇宙是执行上帝的计划的,然后人生才变得有意义。他们不喜欢天文学、宇宙学,尤其不喜欢进化论,因为他们认为进化论把世界描绘得冷冷冰冰的,描绘得特别机械,让宇宙、世界变得没有意义了。他们说如果宇宙没有意义,人生也就没有意义。宇宙的确没有意义,但是宇宙有没有意义和人生有没有意义有什么关系?宇宙没有意义,人生可以有意义。很多的不可知论者,很多的无神论者,他们都度过了充满意义的一生,没必要从宗教里头去寻找人生的意义。有的人就认为你把宇宙描绘得冷冰冰的,不仅让人生没有了意义,而且让人间失去了温暖,没有了一个老大在罩着。宇宙的确是冷冰冰的,但是在这个冷冰冰的宇宙里,可以有、也应该有充满温暖的人间。  
他们那些宗教信徒很善于抱团,抱团取暖。例如上教堂、一起祈祷、在某些方面互相支持。这些很值得我们学习的。他们作为信徒能抱团取暖,我们作为无神论者为什么不能抱团取暖?我们同样可以相互支持、相互鼓励、相互帮助对不对?我们现在开这种会,也是抱团取暖的行为。去年开第一届的时候,参加者只有四十多个人,今年来了一百多个人,以后这个团会越来越大,说不定有几百人、上千人参加,不得不找个更大的地方,到一个大礼堂做报告。最后我要告诉大家的话就是,让我们无神论者也抱团取暖。

作为一个基督徒,我是支持科学的,希望科学进步和发展,但文章中蓝字部分显然有问题,随着科技手段的进步人们对事物的认识和理解是越来越透彻的,那么以前因为条件所限,很多已经发现的科学成果是会被推翻的,最简单的比如刚推出日心说的时候就是最前沿的科学,但随着科技的进步时间的推移发现日心说是不对的,其他学科也是如此,这才是科学的进步。

好,我们来谈谈逻辑。

信者上天堂,不信的下地狱。而且上帝无所不知,早就知道你最终的选择。也就是说你1999mol死后进天堂或地狱是注定的事件,是吧?。即便你明天开始吃斋念佛信了菩萨,这命运依然不会改变的咯?否则上帝是不是有说话不算数的嫌疑?

你这种语气和态度我根本不想和你进行所谓的谈谈。

1999mol : 2013-09-12#100
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对偶来说信仰是一件单纯而愉快的事情,举例: 孩童时代是最天真无邪也是最愉快的时间,信仰洗涤我们因岁月带来的各种痕迹,也许你们觉得偶是不是"疯了"抑或"脑子进水",但是灵魂如果可以得到洗涤,每天面对每一个人,每一件事,都单纯,诚心面对,再也不去"judge"任何人,心里时刻充满了对生活的感激,对获得的现有的一切充满了感激,是一件多么美妙的事情。。阅读圣经,最重要的是:不要断章取意,去专心阅读完整本圣经,发自内心地希望与神建立关系。。anyway,个人信了耶稣后完全赞成:基督教不是宗教,而是建立与耶稣基督的美妙关系。。
阿门~宗教是捆绑人,治死人的,历史上也有很多利用基督教发动战争的,骗钱的,做坏事的,而与主建立关系是解开人的捆绑,给人自由和真生命的。

科学养猪 : 2013-09-12#101
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作为一个基督徒,我是支持科学的,希望科学进步和发展,但文章中蓝字部分显然有问题,随着科技手段的进步人们对事物的认识和理解是越来越透彻的,那么以前因为条件所限,很多已经发现的科学成果是会被推翻的,最简单的比如刚推出日心说的时候就是最前沿的科学,但随着科技的进步时间的推移发现日心说是不对的,其他学科也是如此,这才是科学的进步。



你这种语气和态度我根本不想和你进行所谓的谈谈。

所以你就是对的?:wdb5:

不讲逻辑常识,好比我今天赚了两百块,就是好就是好就是好?:wdb5:

科学养猪 : 2013-09-12#102
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阿门~宗教是捆绑人,治死人的,历史上也有很多利用基督教发动战争的,骗钱的,做坏事的,而与主建立关系是解开人的捆绑,给人自由和真生命的。

请举例说明这个'主'参与了人类任何历史事件,哪怕一件,就不会有争议了。

1999mol : 2013-09-12#103
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所以你就是对的?:wdb5:

不讲逻辑常识,好比我今天赚了两百块,就是好就是好就是好?:wdb5:
我是为省事一下回了两个帖子,关于方舟子的是一个,对你的是下面那句话,以你现在的语气和态度,我不想和你谈什么。我没说我就是对的,我也不知道你怎么得到的这个结论。

科学养猪 : 2013-09-12#104
回复: 宗教就是一团大粪

我是为省事一下回了两个帖子,关于方舟子的是一个,对你的是下面那句话,以你现在的语气和态度,我不想和你谈什么。我没说我就是对的,我也不知道你怎么得到的这个结论。

论坛上有理说理,思想交锋很正常, 你怕个什么呀。:wdb2:

zd2006 : 2013-09-12#105
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本人无神论者,对宗教/哲学略有了解,崇拜真诚为了追寻生命意义或真相者苦心孤心研究并身体力行相关内容者。
但认为绝大多数人都是伪信者,把宗教当买彩票的投资者有之,当免费获取救济资源者有之,不自觉把宗教当避难所自欺欺人寻求心理安慰当不会上瘾的免费心理医生者有之~

Agressions: recours collectif contre des prêtres

Par Magdaline Boutros
La Presse Canadienne

C’est lundi que commencera au palais de justice de Québec le premier recours collectif de l’histoire de la province mené au nom de présumées victimes de prêtres pédophiles.

Les agressions auraient eu lieu au séminaire Saint-Alphonse, à Sainte-Anne-de-Beaupré, en banlieue de Québec, de 1960 à 1987.

Au nom des victimes, le requérant Frank Tremblay allègue que les membres de la congrégation se sont concertés ou ont comploté pour commettre ou cacher des agressions.

La cinquantaine de victimes qui se seraient manifestées réclament chacune 100 000 $ aux prêtres visés, au séminaire Saint-Alphonse, qui est depuis devenu le collège Saint-Alphonse, et à la congrégation du Très-Saint-Rédempteur.

Frank Tremblay demande quant à lui des dommages-intérêts de 750 000 $.

Cet ancien élève du séminaire Saint-Alphonse avait témoigné en juillet 2011 au procès du père Raymond-Marie Lavoie, qui était professeur et surveillant de dortoir, en affirmant que son bourreau et ses collègues étaient des «démolisseurs d’enfants».

Le père Lavoie avait plaidé coupable à 21 chefs d’accusation en lien avec des agressions sexuelles commises sur 13 pensionnaires. Il a écopé une peine de trois ans de prison.

Au cours de son procès, il avait affirmé avoir agi de son propre chef, sans se concerter ou comploter avec d’autres collègues, contrairement aux allégations des victimes.

Le directeur des communications de l’Association des victimes de prêtres, Carlo Tarini, déplore qu’aucune entente à l’amiable n’ait été conclue entre les différentes parties.

«Pour les victimes, c’est une deuxième injustice. Après la première injustice d’avoir été violés et d’avoir vu leur enfance volée par des prêtres pédophiles, maintenant, en tant qu’adulte, ils sont obligés de venir raconter ces gestes pour obtenir une indemnisation», rage-t-il.

Il aurait souhaité que la congrégation prenne l’initiative de contacter tous les anciens élèves du séminaire et qu’elle mette sur pied un programme pour soutenir toutes les victimes.

«C’est assez obtus et scandaleux de voir que des communautés religieuses utilisent l’argent qu’elles récoltent des chrétiens pour défrayer les honoraires des avocats pour défendre l’indéfendable», ajoute-t-il.
无神论者更是一堆大便。

科学养猪 : 2013-09-12#106
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阿门~宗教是捆绑人,治死人的,历史上也有很多利用基督教发动战争的,骗钱的,做坏事的,而与主建立关系是解开人的捆绑,给人自由和真生命的。

你想和这个“ 主” 建立什么关系? 共同杀人的联盟关系?

[FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]凡不信基督教的,无论大小、男女,必被治死[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体]:[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=宋体]代下[/FONT][FONT=&quot] 15:13 [/FONT][FONT=宋体]凡不寻求耶和华以色列神的,无论大小、男女,必被治死。[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]

科学养猪 : 2013-09-12#107
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,而与主建立关系是解开人的捆绑,给人自由和真生命的。

你想和这样的“主” 建立一个什么关系?

[FONT=宋体]看看什么是耶和华眼中的[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]罪恶[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体]:[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]立了别神,铸了偶像[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体];再看犯了这[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]罪[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体]的人的下场:全家被杀。:[/FONT]
[FONT=宋体]王上[/FONT][FONT=&quot] 14:9 [/FONT][FONT=宋体]你竟行恶,比那在你以先的更甚,为自己立了别神,铸了偶像,惹我发怒,将我丢在背后。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]王上[/FONT][FONT=&quot] 14:10 [/FONT][FONT=宋体]因此,我必使灾祸临到耶罗波安的家,将属耶罗波安的男丁,无论困住的、自由的,都从以色列中剪除,必除尽耶罗波安的家,如人除尽粪土一般。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]王上[/FONT][FONT=&quot] 14:11 [/FONT][FONT=宋体]凡属耶罗波安的人,死在城中的必被狗吃;死在田野的,必被空中的鸟吃,这是耶和华说的。[/FONT][FONT=&quot]’[/FONT]
[FONT=宋体]王上[/FONT][FONT=&quot] 16:2 “[/FONT][FONT=宋体]我既从尘埃中提拔你,立你作我民以色列的君,你竟行耶罗波安所行的道,使我民以色列陷在罪里,惹我发怒,[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]王上[/FONT][FONT=&quot] 16:3 [/FONT][FONT=宋体]我必除尽你和你的家,使你的家象尼八的儿子耶罗波安的家一样。[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]

科学养猪 : 2013-09-12#108
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,而与主建立关系是解开人的捆绑,给人自由和真生命的。

和杀人魔头建立关系以后,你才有真生命?

[FONT=宋体]米甸人向以色列人传播他们的宗教,耶和华就命令以色列人侵略米甸,并杀光米甸[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]一切的男孩和所有已嫁的女子[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体]:[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:7 [/FONT][FONT=宋体]他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:8 [/FONT][FONT=宋体]在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未、利金、苏珥、户珥、利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:9 [/FONT][FONT=宋体]以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜、羊群和所有的财物都夺了来,当作掳物。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:10 [/FONT][FONT=宋体]又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:11 [/FONT][FONT=宋体]把一切所夺的所掳的,连人带牲畜都带了去,[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:12 [/FONT][FONT=宋体]将所掳的人、所夺的牲畜、财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:13 [/FONT][FONT=宋体]摩西和祭司以利亚撒并会众一切的首领,都出到营外迎接他们。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:14 [/FONT][FONT=宋体]摩西向打仗回来的军长,就是千夫长、百夫长发怒。 [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:15 [/FONT][FONT=宋体]对他们说:[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]你们要存留这一切妇女的活命吗?[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:16 [/FONT][FONT=宋体]这些妇女,因巴兰的计谋,叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华,以致耶和华的会众遭遇瘟疫。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:17 [/FONT][FONT=宋体]所以,你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:18 [/FONT][FONT=宋体]但女孩子中,凡没有出嫁的,你们都可以存留她的活命[/FONT]

科学养猪 : 2013-09-12#109
回复: 宗教就是一团大粪

而与主建立关系是解开人的捆绑,给人自由和真生命的。

你家有没有不信基督的老人? 你一生中有没有你敬重的非基督徒? 你的恩施师如果是拜佛的话呢? 请他们小心了。

[FONT=宋体]耶和华吩咐他的信徒把信仰异教的人[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]用石头打死[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体]:[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]17:3 [/FONT][FONT=宋体]去事奉敬拜别神,或拜日头,或拜月亮,或拜天象,是主不曾吩咐的,[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]17:4 [/FONT][FONT=宋体]有人告诉你,你也听见了,就要细细地探听;果然是真,准有这可憎恶的事行在以色列中,[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]17:5 [/FONT][FONT=宋体]你就要将行这恶事的男人或女人拉到城门外,用石头将他打死。[/FONT]

科学养猪 : 2013-09-12#110
回复: 宗教就是一团大粪

,而与主建立关系是解开人的捆绑,给人自由和真生命的。

假如你的好朋友和你说了些佛教的东西,你是否应该学习一下你“主” 的做法呢?

[FONT=宋体]耶和华吩咐他的信徒杀死那向自己传播异教的人,哪怕对方是自己的亲人:[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]13:6 [/FONT][FONT=宋体]你的同胞弟兄,或是你的儿女,或是你怀中的妻,或是如同你性命的朋友,若暗中引诱你说:[/FONT][FONT=&quot]‘[/FONT][FONT=宋体]我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神,[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]13:7 [/FONT][FONT=宋体]是你四围列国的神。[/FONT][FONT=&quot]’[/FONT][FONT=宋体]无论是离你近离你远,从地这边到地那边的神,[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]13:8 [/FONT][FONT=宋体]你不可依从他,也不可听从他,眼不可顾惜他;你不可怜恤他,也不可遮庇他。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]13:9 [/FONT][FONT=宋体]总要杀他,你先下手,然后众民也下手,将他治死。[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]13:10 [/FONT][FONT=宋体]要用石头打死他,因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。[/FONT]

科学养猪 : 2013-09-12#111
回复: 宗教就是一团大粪

一个创造宇宙万物的神, 居然在千亿个星球中的一个,如此恶毒地威胁他创造出来的生物,要这种生物不准拜其他的东西, 这是何等的胸怀啊?:wdb14::wdb26:

阿吾 : 2013-09-12#112
回复: 宗教就是一团大粪

嗯,是一个武断的标题,但我阐述里是没有全盘否定的。
很多想法是讨论中逐渐清晰:宗教就是俗世,所以,特意为了修行入宗教,没必要;反而更易受他人影响,当然是不好的影响多。要说所有人都一样信,一样行,是 不可能的。所以,根据木桶效应,在需要消除负面情绪的修行路上~自修比随众,更易接近追求~小乘佛教如斯,层次比小乘还不如的西方宗教更如斯~

不解何意?
随意聊一下,电影The Man from Earth里,在地球活了N年的主角,曾随释迦牟尼学习,而后来到西方,按他理解传播教义,后来被称为耶稣~当然是虚构的,但是很有意思~

佛法目标远的近乎空虚,虽说普渡众生,其实类似精英文化,所以行者少;耶稣的天国简单而易描述得动人(指现在的),但其实和佛教在末世传教只拿轮回/福报等吸引人一样,很形而下,类似pop文化~

N年后,宗教的圈子都只会越来越少除非真有什么大范围的浩劫给失去希望的人群一些虚妄的寄托~

目前西方宗教这些,现在很多心理治疗的团体中心(比如戒酒瘾的)也渐渐取代其很多功能了,而且更有针对性~

关键是修什么道,基督教,佛教,一个向外,一个向内,一个是叫罪人都来到神的面前,一个是使自己跳出规律(小乘偏自度,大乘不仅自度而且还要度人),“修道”方法自然是不同,好坏其实无从谈起的。

至于“层次比小乘还不如的西方宗教”的结论,很想听听理由。

福音传播的方向的解释是针对你“华人趋之若鹜”的疑问,以及目前基督教在中国复兴的现状。

1999mol : 2013-09-12#113
回复: 宗教就是一团大粪

你想和这个“ 主” 建立什么关系? 共同杀人的联盟关系?

[FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]凡不信基督教的,无论大小、男女,必被治死[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体]:[/FONT]
[FONT=宋体]代下[/FONT][FONT=&quot] 15:13 [/FONT][FONT=宋体]凡不寻求耶和华以色列神的,无论大小、男女,必被治死。[/FONT]

你想和这样的“主” 建立一个什么关系?

[FONT=宋体]看看什么是耶和华眼中的[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]罪恶[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体]:[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]立了别神,铸了偶像[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体];再看犯了这[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]罪[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体]的人的下场:全家被杀。:[/FONT]
[FONT=宋体]王上[/FONT][FONT=&quot] 14:9 [/FONT][FONT=宋体]你竟行恶,比那在你以先的更甚,为自己立了别神,铸了偶像,惹我发怒,将我丢在背后。[/FONT]
[FONT=宋体]王上[/FONT][FONT=&quot] 14:10 [/FONT][FONT=宋体]因此,我必使灾祸临到耶罗波安的家,将属耶罗波安的男丁,无论困住的、自由的,都从以色列中剪除,必除尽耶罗波安的家,如人除尽粪土一般。[/FONT]
[FONT=宋体]王上[/FONT][FONT=&quot] 14:11 [/FONT][FONT=宋体]凡属耶罗波安的人,死在城中的必被狗吃;死在田野的,必被空中的鸟吃,这是耶和华说的。[/FONT][FONT=&quot]’[/FONT]
[FONT=宋体]王上[/FONT][FONT=&quot] 16:2 “[/FONT][FONT=宋体]我既从尘埃中提拔你,立你作我民以色列的君,你竟行耶罗波安所行的道,使我民以色列陷在罪里,惹我发怒,[/FONT]
[FONT=宋体]王上[/FONT][FONT=&quot] 16:3 [/FONT][FONT=宋体]我必除尽你和你的家,使你的家象尼八的儿子耶罗波安的家一样。[/FONT]

和杀人魔头建立关系以后,你才有真生命?

[FONT=宋体]米甸人向以色列人传播他们的宗教,耶和华就命令以色列人侵略米甸,并杀光米甸[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]一切的男孩和所有已嫁的女子[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体]:[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:7 [/FONT][FONT=宋体]他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:8 [/FONT][FONT=宋体]在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未、利金、苏珥、户珥、利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:9 [/FONT][FONT=宋体]以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜、羊群和所有的财物都夺了来,当作掳物。[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:10 [/FONT][FONT=宋体]又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨。[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:11 [/FONT][FONT=宋体]把一切所夺的所掳的,连人带牲畜都带了去,[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:12 [/FONT][FONT=宋体]将所掳的人、所夺的牲畜、财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:13 [/FONT][FONT=宋体]摩西和祭司以利亚撒并会众一切的首领,都出到营外迎接他们。[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:14 [/FONT][FONT=宋体]摩西向打仗回来的军长,就是千夫长、百夫长发怒。 [/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:15 [/FONT][FONT=宋体]对他们说:[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]你们要存留这一切妇女的活命吗?[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:16 [/FONT][FONT=宋体]这些妇女,因巴兰的计谋,叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华,以致耶和华的会众遭遇瘟疫。[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:17 [/FONT][FONT=宋体]所以,你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。[/FONT]
[FONT=宋体]民[/FONT][FONT=&quot]31:18 [/FONT][FONT=宋体]但女孩子中,凡没有出嫁的,你们都可以存留她的活命[/FONT]

你家有没有不信基督的老人? 你一生中有没有你敬重的非基督徒? 你的恩施师如果是拜佛的话呢? 请他们小心了。

[FONT=宋体]耶和华吩咐他的信徒把信仰异教的人[/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=宋体]用石头打死[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=宋体]:[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]17:3 [/FONT][FONT=宋体]去事奉敬拜别神,或拜日头,或拜月亮,或拜天象,是主不曾吩咐的,[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]17:4 [/FONT][FONT=宋体]有人告诉你,你也听见了,就要细细地探听;果然是真,准有这可憎恶的事行在以色列中,[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]17:5 [/FONT][FONT=宋体]你就要将行这恶事的男人或女人拉到城门外,用石头将他打死。[/FONT]

假如你的好朋友和你说了些佛教的东西,你是否应该学习一下你“主” 的做法呢?

[FONT=宋体]耶和华吩咐他的信徒杀死那向自己传播异教的人,哪怕对方是自己的亲人:[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]13:6 [/FONT][FONT=宋体]你的同胞弟兄,或是你的儿女,或是你怀中的妻,或是如同你性命的朋友,若暗中引诱你说:[/FONT][FONT=&quot]‘[/FONT][FONT=宋体]我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神,[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]13:7 [/FONT][FONT=宋体]是你四围列国的神。[/FONT][FONT=&quot]’[/FONT][FONT=宋体]无论是离你近离你远,从地这边到地那边的神,[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]13:8 [/FONT][FONT=宋体]你不可依从他,也不可听从他,眼不可顾惜他;你不可怜恤他,也不可遮庇他。[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]13:9 [/FONT][FONT=宋体]总要杀他,你先下手,然后众民也下手,将他治死。[/FONT]
[FONT=宋体]申[/FONT][FONT=&quot]13:10 [/FONT][FONT=宋体]要用石头打死他,因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。[/FONT]

一个创造宇宙万物的神, 居然在千亿个星球中的一个,如此恶毒地威胁他创造出来的生物,要这种生物不准拜其他的东西, 这是何等的胸怀啊?:wdb14::wdb26:

如果是平和的发表自己的观点,我很愿意,如果咄咄逼人的质问,我觉得没必要回答,最终能得到什么结果?无非是各自坚守自己的观点,不去更深入的思考。

我能理解你所说的,因为如果没有福音,以属世的标准看圣经肯定觉得上帝是个刽子手,杀人魔王加白痴,而且圣经也是漏洞百出的。所以才有人能利用圣经所记述的发动战争,收敛钱财。

其实在创世纪就已经说了,亚当夏娃吃了善恶果的日子必定死,可他们吃了并没死,还活了好几百年,看来上帝说话不算数是早就有的了~

我们称耶稣基督是主,请体会主的含义。

你的生命谁做主?不信者的回答大多是自己做主,至少是想自己做主。

我以前也是这样想,但信主之后我让他做主了,因为我相信他的存在,相信万物都是他造的,那他让谁死,让谁活,都是很正常的,作为被造物没什么可抱怨的啊~

正如圣经上的比喻,人是瓦器,上帝是造这些瓦器的,那他想把其中的一些砸碎,瓦器有什么可抱怨的呢?

但我抱怨过,我不服气,你既然造了我那我就应该自己做主了,这正是亚当和夏娃的原罪,想自己做神(吃了善恶果便如神)。

但感谢神,他让我柔软,让我接受他做我的救主。

当然,这一切是基于神让我相信了他的存在,在不信者看来我肯定是有毛病,至少是脑残吧,呵呵~

最后我想说的是咱们来加拿大很大一部分原因是为了追求自由和民主,美国总统罗斯福说过的四个自由,其中一个就是信仰的自由,你可以信,可以不信,我不知道那些看不惯,攻击基督徒或者其他有信仰的人的是什么心态。

其实基督徒并不比任何人好一点,甚至不如常人,可能有身体,心理或者经济上的问题,但上帝就拣选了这些人,就像他拣选他的门徒,有渔翁(底层劳动者)有税利(当时很让人讨厌的人)有最后出卖他的犹大,这些人大多信誓旦旦的要保护耶稣,但当耶稣被抓时他们都跑了。这就是人,软弱和不足是正常的。

我们知道这些不是让我们就不信任人了,恰恰相反,这是让我们对人的软弱和不足更加包容。

看看现在刚强的人,为什么刚强?因为有各种各样的偶像,金钱,地位,容貌,自己的能力学识等等等等。

你可能想从一些方面证明上帝不存在,或者圣经有问题,咱不说信仰的自由,就是上帝真的不存在,但那么多人在“假上帝”这得到了慰藉和力量,你干嘛要把这些人的心灵的依靠给戳穿呢?

yoyo588 : 2013-09-13#114
回复: 宗教就是一团大粪

圣经是真的漏洞百出吗?欢迎各位前辈大侠挑战大卫。鲍森牧师的解密圣经unlock the Old Testament,请从第一级开始看,然后耐心的看到最后,以得出您的完整辩驳论点,论据,以避断章取义。。。
中文链接:在YouTube 上搜 " 大卫鲍森-旧约圣经纵览"
英文链接:在YouTube 上搜 " David Pawson unlock the Old Testament "

gordondeng : 2013-09-13#115
回复: 宗教就是一团大粪

楼主的太太是基督徒?是不是十一奉献多了,楼主有意见呀

olivier09 : 2013-09-13#116
回复: 宗教就是一团大粪

关键是修什么道,基督教,佛教,一个向外,一个向内,一个是叫罪人都来到神的面前,一个是使自己跳出规律(小乘偏自度,大乘不仅自度而且还要度人),“修道”方法自然是不同,好坏其实无从谈起的。
从头到尾我都在否定借助外力的所谓“修道”~嗯,这是我的定见,你说偏见未尝不可,我只是以普通人类(而不是羔羊)的思维结合个人思考做此判断。[FONT=宋体]不带思想的从众接受灌输单纯依靠外力,和个体自我修行辩证,我是觉得后者层次更高~[/FONT]

至于“层次比小乘还不如的西方宗教”的结论,很想听听理由。

[SIZE=+1]     ┌人天凡夫──不    覺──輪迴生死──有漏界[/SIZE]
[SIZE=+1]     │[/SIZE]
[SIZE=+1]     │小乘聖者──正    覺──自度生死┐[/SIZE]
[SIZE=+1]覺的差別─┤                  │[/SIZE]
[SIZE=+1]     │菩薩聖者──正遍知覺────自度度他├─無漏界[/SIZE]
[SIZE=+1]     │                  │[/SIZE]
[SIZE=+1]     └佛  陀──無上正遍知覺──功德圓滿┘[/SIZE]

洋教所为,类似第一行人天道,做好人积善缘,是修佛法的辅助积累阶段,目的地是天国,但没脱轮回。


福音传播的方向的解释是针对你“华人趋之若鹜”的疑问,以及目前基督教在中国复兴的现状。
我说趋之若鹜的华人是指在加拿大的移民,不是天朝,没觉得国内基督教徒很多。

reed2007 : 2013-09-13#117
回复: 宗教就是一团大粪

支持楼主的批判精神!
看到标题,我真是哈哈大笑了好久!痛快!
其实各路诸神看到了你,也会说,很好!就应该这么骂骂那些打着我的旗号拉帮结派,结党营私的家伙!一个个供着我,我教他们多做好事,不干坏事,但根本不听我的,在里面勾心斗角,气死我了。不听我的话,还挂着我的“羊头”贩卖他们的私盐。

今天刚到的新闻:
多伦多警方已经逮捕1名教堂牧师,并控其相关罪名,同时怀疑还有更多人受害。

涉案牧师为54岁的Ioan Pop(下图),他被控在上周二(3日),在东区Danforth Road夹Birchmount Road地区一间教堂(Romanian Orthodox Church)性侵犯1名到教堂参加活动(All Saints)的妇女,事发后正好有一对夫妇走进教堂,牧师见势不妙才罢休。

涉案疑犯将于下月15日出庭应讯。

olivier09 : 2013-09-13#118
回复: 宗教就是一团大粪

圣经是真的漏洞百出吗?欢迎各位前辈大侠挑战大卫。鲍森牧师的解密圣经unlock the Old Testament,请从第一级开始看,然后耐心的看到最后,以得出您的完整辩驳论点,论据,以避断章取义。。。
中文链接:在YouTube 上搜 " 大卫鲍森-旧约圣经纵览"
英文链接:在YouTube 上搜 " David Pawson unlock the Old Testament "

我没有通读bible过,有时间的信者,不妨把世人(主要是我这类不愿放弃自己思考的)常有疑问之处,列举几个答疑解惑。

现在想问,对于堕胎,现在基督教的教义究竟应该是何立场?和1000年甚至100年前的,相同吗?如果不同,为何?既然基督教是一个聚众的比较讲声势的教,请以特定时空的主流声音来说~

reed2007 : 2013-09-13#119
回复: 宗教就是一团大粪

这个标题,真是,每看必笑!太好玩了!

魁北瓜加拿颠 : 2013-09-13#120
回复: 宗教就是一团大粪

某些人,长居加拿大,却还可以被"董存瑞,刘胡兰,江姐,焦裕禄等等动人事迹"感动得热血澎湃。明显是"图样图森破,三堂牧师拿衣服"。大家根本不必费脑子跟这类人辩论,留待时间慢慢将他们脑中的愤粪冲刷干净即可。

魁北瓜加拿颠 : 2013-09-13#121
回复: 宗教就是一团大粪

"你见过非洲的斑马群奔跑吗?但是他不如印度军队溃逃更加壮观。――洛克弗菲希尔(中印战争期间任印军第2师战术教导指挥官)"

只要想想战争后中印边界("阿鲁纳恰儿邦",即标在中国地图上的西藏山南)的实际控制状况,中国人还有什么心情嘲笑印度人?

阿吾 : 2013-09-13#122
回复: 宗教就是一团大粪

作者: wjtwj
关键是修什么道,基督教,佛教,一个向外,一个向内,一个是叫罪人都来到神的面前,一个是使自己跳出规律(小乘偏自度,大乘不仅自度而且还要度人),“修道”方法自然是不同,好坏其实无从谈起的。
从头到尾我都在否定借助外力的所谓“修道”~嗯,这是我的定见,你说偏见未尝不可,我只是以普通人类(而不是羔羊)的思维结合个人思考做此判断。[FONT=宋体]不带思想的从众接受灌输单纯依靠外力,和个体自我修行辩证,我是觉得后者层次更高~[/FONT]

至于“层次比小乘还不如的西方宗教”的结论,很想听听理由。

[SIZE=+1]     ┌人天凡夫──不    覺──輪迴生死──有漏界[/SIZE]
[SIZE=+1]     │[/SIZE]
[SIZE=+1]     │小乘聖者──正    覺──自度生死┐[/SIZE]
[SIZE=+1]覺的差別─┤                  │[/SIZE]
[SIZE=+1]     │菩薩聖者──正遍知覺────自度度他├─無漏界[/SIZE]
[SIZE=+1]     │                  │[/SIZE]
[SIZE=+1]     └佛  陀──無上正遍知覺──功德圓滿┘[/SIZE]

洋教所为,类似第一行人天道,做好人积善缘,是修佛法的辅助积累阶段,目的地是天国,但没脱轮回。


福音传播的方向的解释是针对你“华人趋之若鹜”的疑问,以及目前基督教在中国复兴的现状。
我说趋之若鹜的华人是指在加拿大的移民,不是天朝,没觉得国内基督教徒很多。

明白了,LZ基本上是站在佛教的角度来看基督教的,

谈到信仰时,我个人会尽量注意少做价值、优劣、对错的判断,

因为,对方的东西我理解的不够深, 而那样做,从效果来说,似乎常常有害无益。

Anyway,谢谢你的讨论。

科学养猪 : 2013-09-13#123
回复: 宗教就是一团大粪


科学养猪 : 2013-09-13#124
回复: 宗教就是一团大粪


NouvelleID : 2013-09-13#125
回复: 宗教就是一团大粪

这世界上不信教的还真没有。信科学神教的(也就是信太阳神教的)能不能说点 不信上帝教的坏处和信上帝教的好处? 再说说斯太阳毛太阳金太阳怎么大规模屠杀人类的吧。现代文明是来自有神论国家还是无神论国家?
科学神教不出科学家,仅有的大科学家都是来自信上帝的社会:wdb6:

科学养猪 : 2013-09-13#126
回复: 宗教就是一团大粪

这世界上不信教的还真没有。信科学神教的(也就是信太阳神教的)能不能说点 不信上帝教的坏处和信上帝教的好处? 再说说斯太阳毛太阳金太阳怎么大规模屠杀人类的吧。现代文明是来自有神论国家还是无神论国家?
科学神教不出科学家,仅有的大科学家都是来自信上帝的社会:wdb6:


这位又和几乎所有的网络基督徒一样,开始用拥护人数多,牛顿爱因斯坦爱迪生信教等等“证据”来证明基督教的真理性了。 天下的好事,全部归结于这个耶稣教,这个方法真好。:wdb26::wdb2:


因为有“信者得救”,所以绝大多数的人还是愿意听一些似是而非的理由,或者并不合理的借口,广大宗教机构也对圣经做了力所能及的修饰和解释包装,所以对绝大多数当今世界的信徒来说,基督教是一个周日团聚,朋友聊天,相互帮助,改善关系,提高个人幸福感的一个工具,场所而已。至于耶稣干了什么,是不是真的,圣经说的什么,多少人CARE呢?

功利二字,解释了几乎所有基督徒的辩解。就这样吧,回家好好练习恭维术,俗话说,马屁不穿。兴许上帝听了开心,给个天堂前排位置,也蛮不错的。失去的只不过是骨气,寻求真理的精神,但在功利二字面前,算得了什么哦。

就这样吧。

yoyo588 : 2013-09-13#127
回复: 宗教就是一团大粪

我没有通读bible过,有时间的信者,不妨把世人(主要是我这类不愿放弃自己思考的)常有疑问之处,列举几个答疑解惑。

现在想问,对于堕胎,现在基督教的教义究竟应该是何立场?和1000年甚至100年前的,相同吗?如果不同,为何?既然基督教是一个聚众的比较讲声势的教,请以特定时空的主流声音来说~

感谢楼主回复,汗,这个链接(偶上个帖子里有写链接出处)的内容一定不会让你觉得枯燥乏味,偶对楼主一直充满尊敬,所以这个分享的链接内容里应该没有那些陈词滥调,或者老生长谈的东东,可以先看第一集,然后再决定是否往下看。。
楼主说的现在的基督教教义对于偶来说好深奥,偶教堂是几乎不去,只单纯的爱读神经,感受灵魂的自由he纯净,各人解读圣经的方式不同,各人建立与神的关系的方式也不同。。
圣经整本偶也没有看完(很享受这个过程,即使看完一遍也肯定不会就此作罢,它已经成为了我生活的一部分。。)对于堕胎的章节可能是忘记了,但是偶个人对于堕胎并没有特别的主张。。不过记得奥巴马好像也不是极端禁止堕胎者,他似乎也是一个基督徒吧。。哎偶才疏学浅,可惜了无法回应你这个精彩的论点。。跟你聊天很开心,再次感谢建了这个极其有趣的楼,偶可以看到这个坛子里很多的"卧虎"和"藏龙"。。

NouvelleID : 2013-09-13#128
回复: 宗教就是一团大粪

哈哈 你那只眼睛见到我说那几位信基督教了? 我的观点是他们都在基督教为主流的国家里才成为科学家的。 反观华人科学家,在基督教国家学成,回到科学神教国家,大多遗恨终身或为奴工,就像你这样,说句真话就可能丢了饭碗哦:wdb26:
------------------
这位又和几乎所有的网络基督徒一样,开始用拥护人数多,牛顿爱因斯坦爱迪生信教等等“证据”来证明基督教的真理性了。 天下的好事,全部归结于这个耶稣教,这个方法真好。:wdb26::wdb2:

科学养猪 : 2013-09-13#129
回复: 宗教就是一团大粪

哈哈 你那只眼睛见到我说那几位信基督教了? 我的观点是他们都在基督教为主流的国家里才成为科学家的。 反观华人科学家,在基督教国家学成,回到科学神教国家,大多遗恨终身或为奴工,就像你这样,说句真话就可能丢了饭碗哦:wdb26:
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这位又和几乎所有的网络基督徒一样,开始用拥护人数多,牛顿爱因斯坦爱迪生信教等等“证据”来证明基督教的真理性了。 天下的好事,全部归结于这个耶稣教,这个方法真好。:wdb26::wdb2:


世界是个百科全书,随手找几门学科就可以穷尽你一生的精力。基督教也一样,纯个人爱好,修为而已。 你在家里,吃斋念佛,跪安拉拜上帝,都是你的自由。 问题是基督教一神论,绝对真理。 不信的下地狱。如果在公共场合宣传这个,那就是人品问题了。你说是不是这个理?

如果你想就事论事谈上帝,圣经的真伪,我乐意奉陪。

北京范德彪 : 2013-09-13#130
回复: 宗教就是一团大粪

哈哈 你那只眼睛见到我说那几位信基督教了? 我的观点是他们都在基督教为主流的国家里才成为科学家的。 反观华人科学家,在基督教国家学成,回到科学神教国家,大多遗恨终身或为奴工,就像你这样,说句真话就可能丢了饭碗哦:wdb26:
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世界是个百科全书,随手找几门学科就可以穷尽你一生的精力。基督教也一样,纯个人爱好,修为而已。 你在家里,吃斋念佛,跪安拉拜上帝,都是你的自由。 问题是基督教一神论,绝对真理。 不信的下地狱。如果在公共场合宣传这个,那就是人品问题了。你说是不是这个理?

如果你想就事论事谈上帝,圣经的真伪,我乐意奉陪。
这个广告词确实得改一改就跟当年霸道那款车得广告似得很经典但伤了中国人民感情所以给灭了

olivier09 : 2013-09-13#131
回复: 宗教就是一团大粪

明白了,LZ基本上是站在佛教的角度来看基督教的,

谈到信仰时,我个人会尽量注意少做价值、优劣、对错的判断。

因为,对方的东西我理解的不够深, 而那样做,从效果来说,似乎常常有害无益。

Anyway,谢谢你的讨论。

这是你的推论,或定论?相信有你的道理。
我对探寻生命真相的东西杂七杂八都看过一些,所以,自认为,这是作为对这些大概都有点了解的旁观者做一个比较。当然,也是一个对中华文化有所了解并骨子里受其影响的人做的比较~
既然有比较,没有差别区别是不可能的。
基督教的入世方法是最与时俱进的,窃想现代各种互助团体、心理学、甚至传销都偷师不少~但是可惜其核心是以人为羔羊的(你解答的两句bible引用怎么看都不舒服,佛是让人自己悟,耶稣却说别思考跟着我走就对了)~
佛学的系统是最完善和宏大的,千年之前~
道,我想如果条条框框起来就不是道了~
伊斯兰,全无了解,但我可能认为这是一个最与时代脱节的宗教,对生命貌似也缺乏尊重。
追寻生命的真相,方法当然不限,我相信的是,个体的努力,胜过一切!依赖外因,做羔羊,不可思议,西人不傻,所以越来越少人进教堂。
移民成为西教主流新血,蛮有喜剧色彩~
De toute façon, je vous remercie aussi.

olivier09 : 2013-09-13#132
回复: 宗教就是一团大粪

感谢你贴金,庸人当不得抬。
信者未必要去教堂从众,从众进教堂者未必真信~
我是没时间也没心情再钻进宗教去了,现在只是凭着少年时囫囵吞枣的残留乱说一气。
不管如何,珍惜当下,自己身边的负能量尽可能排掉,才有资格入各自的信仰之门吧。
周末开心!

感谢楼主回复,汗,这个链接(偶上个帖子里有写链接出处)的内容一定不会让你觉得枯燥乏味,偶对楼主一直充满尊敬,所以这个分享的链接内容里应该没有那些陈词滥调,或者老生长谈的东东,可以先看第一集,然后再决定是否往下看。。
楼主说的现在的基督教教义对于偶来说好深奥,偶教堂是几乎不去,只单纯的爱读神经,感受灵魂的自由he纯净,各人解读圣经的方式不同,各人建立与神的关系的方式也不同。。
圣经整本偶也没有看完(很享受这个过程,即使看完一遍也肯定不会就此作罢,它已经成为了我生活的一部分。。)对于堕胎的章节可能是忘记了,但是偶个人对于堕胎并没有特别的主张。。不过记得奥巴马好像也不是极端禁止堕胎者,他似乎也是一个基督徒吧。。哎偶才疏学浅,可惜了无法回应你这个精彩的论点。。跟你聊天很开心,再次感谢建了这个极其有趣的楼,偶可以看到这个坛子里很多的"卧虎"和"藏龙"。。

NouvelleID : 2013-09-13#133
回复: 宗教就是一团大粪

没有什么是完美的,吹毛求疵有啥用?
落后的世界就怕对比,一比之下就知道啥东西见不得光。
近百年来基督教没有送几个人下地域;科学神教倒是送了上亿的人去地狱。

哈哈 你那只眼睛见到我说那几位信基督教了? 我的观点是他们都在基督教为主流的国家里才成为科学家的。 反观华人科学家,在基督教国家学成,回到科学神教国家,大多遗恨终身或为奴工,就像你这样,说句真话就可能丢了饭碗哦:wdb26:
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世界是个百科全书,随手找几门学科就可以穷尽你一生的精力。基督教也一样,纯个人爱好,修为而已。 你在家里,吃斋念佛,跪安拉拜上帝,都是你的自由。 问题是基督教一神论,绝对真理。 不信的下地狱。如果在公共场合宣传这个,那就是人品问题了。你说是不是这个理?

如果你想就事论事谈上帝,圣经的真伪,我乐意奉陪。

yoyo588 : 2013-09-13#134
回复: 宗教就是一团大粪

感谢你贴金,庸人当不得抬。
信者未必要去教堂从众,从众进教堂者未必真信~
我是没时间也没心情再钻进宗教去了,现在只是凭着少年时囫囵吞枣的残留乱说一气。
不管如何,珍惜当下,自己身边的负能量尽可能排掉,才有资格入各自的信仰之门吧。
周末开心!

呵呵,没有贴金了,只是借此机会发自内心地抒发真实的尊敬之情 :))
也祝你周末愉快!

阿吾 : 2013-09-13#135
回复: 宗教就是一团大粪

这是你的推论,或定论?相信有你的道理。
我对探寻生命真相的东西杂七杂八都看过一些,所以,自认为,这是作为对这些大概都有点了解的旁观者做一个比较。当然,也是一个对中华文化有所了解并骨子里受其影响的人做的比较~
既然有比较,没有差别区别是不可能的。
基督教的入世方法是最与时俱进的,窃想现代各种互助团体、心理学、甚至传销都偷师不少~但是可惜其核心是以人为羔羊的(你解答的两句bible引用怎么看都不舒服,佛是让人自己悟,耶稣却说别思考跟着我走就对了)~
佛学的系统是最完善和宏大的,千年之前~
道,我想如果条条框框起来就不是道了~
伊斯兰,全无了解,但我可能认为这是一个最与时代脱节的宗教,对生命貌似也缺乏尊重。
追寻生命的真相,方法当然不限,我相信的是,个体的努力,胜过一切!依赖外因,做羔羊,不可思议,西人不傻,所以越来越少人进教堂。
移民成为西教主流新血,蛮有喜剧色彩~
De toute façon, je vous remercie aussi.

说到比较和区别,

佛教和基督教同样都否定了世界,

佛教肯定自我,而基督教是否定后肯定,两者表现出来的一切的不同,其实都是由此而来,

优与劣,角度不同,也许是3观不同,结论自然不同,

选择的过程,其实也就是一个“悟”的过程。

万里船 : 2013-09-13#136
回复: 宗教就是一团大粪

我也来凑凑热闹。

我把宗教分开,一部分是体现其“价值”的部分,相当多人信教在于此。举个例,帕斯卡说如果上帝存在你不信,将会受到惩罚;如果上帝不存在,你却信,则不会被惩罚;因此,理性的人应该选择信上帝。有多少的人是因为各种各样的原因去信宗教,此为功利型信仰者。

剥离了宗教的价值外表,就看到了其内核:对“真”的阐述。我想,从人类仰望星空的第一天起,就开始对“生命、宇宙以及一切事情的终极答案”的--------猜测。这是宗教(从人类这面看的宗教)的起源。很多虔诚的同学一定会跳起来吼道,那不是猜测,是神启...且慢,我说的是人的事,不是说神的事,对于人,无论神启没启,他们总之弄出了千奇百怪的解释,很难不把这跟科学史上那些千奇百怪的猜想相提并论,所以我把它称为猜测。换个方向来说同样的问题:假设上帝是真,魔鬼也是真(据说是上帝出于某种考虑制造出来的),魔鬼总是倾向于误导人,那么你怎么知道你接受到的任何事情是或者不是已经经过魔鬼篡改过的了。你说,圣经上说得是真的,那么你怎么解释不同基督教派对于圣经版本的激烈争夺,以至斯威夫特在格列佛游记中用“鸡蛋应该从大头还是小头吃起引起的宗教战争”来讽刺。你有什么理由认为上帝派了魔鬼去蛊惑阿拉伯人信伊斯兰教,而把自己留给了基督教,而不是反过来。你辩论这件事的时候就落入这个陷阱中:既然上帝是万能的,出自未知的原因(他老人家没有责任让你知道原因)希望通过魔鬼来把一部分人引向歧途,那么那个人为什么不能就是你呢?要知道,圣经里的所有人,除了耶稣(他是神),哪怕是摩西,都有成功被魔鬼诱惑的经历。

所以,我们把之称为信仰:首先要“信”,才能“因信称义”。信是重中之重,这正好说明了我们的无知,所以我们必须“just believe it”。这里,我得承认,无论一个人是有任何信仰,我都无法,也无意说明您错了。其实,正是因为人类的无知,才给未知领域留下了广阔的猜测空间,这个空间是无法用科学来填补的:虽然,关于终级答案的猜想看起来和科学猜想类似,但是,它们不具有科学猜想必须具有的“可证伪性”,因此,走上了不相交的平行路。

最后,take it easy,让我来告诉大家,生命、宇宙以及一切事情的终极答案是-------------------42 (参加《银河漫游者指南》):wdb23:

pavo : 2013-09-13#137
回复: 宗教就是一团大粪

有人在中国信了佛教,信了道教,入了党,来到加拿大,再信个主,又有什么不可以呢?多个朋友多条路嘛,说不定哪天就用上了呢。

万里船 : 2013-09-13#138
回复: 宗教就是一团大粪

这世界上不信教的还真没有。信科学神教的(也就是信太阳神教的)能不能说点 不信上帝教的坏处和信上帝教的好处? 再说说斯太阳毛太阳金太阳怎么大规模屠杀人类的吧。现代文明是来自有神论国家还是无神论国家?
科学神教不出科学家,仅有的大科学家都是来自信上帝的社会:wdb6:

诚如您所说,这几个国家是如假包换的宗教国家,当今习教主就高调宣布共产主义是“宇宙真理”,正好符合他们当初给邪教定下的标准。

不过它们信的不是科学神教,而是伪科学神教,科学有非常明确的标准,不符合该标准的要么是非科学(它们并不自称科学,比如宗教,一些社会学科),要么是伪科学(非要自称科学不可)。

除了它们是伪科学外,政教不分(党政不分)是造成问题的另一主要原因。

咕咚咕咚 : 2013-09-13#139
回复: 宗教就是一团大粪

那么,董存瑞,刘胡兰,江姐,焦裕禄等等动人事迹是否可以证明共产主义的唯一正确性?是全人类的真理?

顶养猪的这句回帖,基督徒和共产党员具有可比性。泰坦尼克号里的基督徒,我是电影里看到的;董存瑞,刘胡兰,江姐,焦裕禄,雷锋也差不多,电影里看到的。现实生活中从来没见过不怕死的共产党员,也没见过全心全意为人民服务的共产党员,见到的共产党员,要说是贪官污吏吧,那是无证据猜测,但确实是擅长溜须拍马,心口不一,争权夺利,怕丢乌纱帽之辈。同样,现实生活中见过的基督徒。。。。。。

共产主义和上帝的共同之处貌似都是用来说的,而不是去做的,因为不具有现实操作性。党员组织生活,教会生活,大家说说,讲讲为人民服务,八荣八耻,崇拜崇拜圣经,散了会,共产党员们去吃喝嫖赌,基督徒们交流交流如何给加拿大政府少交税,做普工的交流下如何拿EI休息下,信仰也就那么回事了。

阿吾 : 2013-09-13#140
回复: 宗教就是一团大粪

我也来凑凑热闹。

我把宗教分开,一部分是体现其“价值”的部分,相当多人信教在于此。举个例,帕斯卡说如果上帝存在你不信,将会受到惩罚;如果上帝不存在,你却信,则不会被惩罚;因此,理性的人应该选择信上帝。有多少的人是因为各种各样的原因去信宗教,此为功利型信仰者。

剥离了宗教的价值外表,就看到了其内核:对“真”的阐述。我想,从人类仰望星空的第一天起,就开始对“生命、宇宙以及一切事情的终极答案”的--------猜测。这是宗教(从人类这面看的宗教)的起源。很多虔诚的同学一定会跳起来吼道,那不是猜测,是神启...且慢,我说的是人的事,不是说神的事,对于人,无论神启没启,他们总之弄出了千奇百怪的解释,很难不把这跟科学史上那些千奇百怪的猜想相提并论,所以我把它称为猜测。换个方向来说同样的问题:假设上帝是真,魔鬼也是真(据说是上帝出于某种考虑制造出来的),魔鬼总是倾向于误导人,那么你怎么知道你接受到的任何事情是或者不是已经经过魔鬼篡改过的了。你说,圣经上说得是真的,那么你怎么解释不同基督教派对于圣经版本的激烈争夺,以至斯威夫特在格列佛游记中用“鸡蛋应该从大头还是小头吃起引起的宗教战争”来讽刺。你有什么理由认为上帝派了魔鬼去蛊惑阿拉伯人信伊斯兰教,而把自己留给了基督教,而不是反过来。你辩论这件事的时候就落入这个陷阱中:既然上帝是万能的,出自未知的原因(他老人家没有责任让你知道原因)希望通过魔鬼来把一部分人引向歧途,那么那个人为什么不能就是你呢?要知道,圣经里的所有人,除了耶稣(他是神),哪怕是摩西,都有成功被魔鬼诱惑的经历。

所以,我们把之称为信仰:首先要“信”,才能“因信称义”。信是重中之重,这正好说明了我们的无知,所以我们必须“just believe it”。这里,我得承认,无论一个人是有任何信仰,我都无法,也无意说明您错了。其实,正是因为人类的无知,才给未知领域留下了广阔的猜测空间,这个空间是无法用科学来填补的:虽然,关于终级答案的猜想看起来和科学猜想类似,但是,它们不具有科学猜想必须具有的“可证伪性”,因此,走上了不相交的平行路。

最后,take it easy,让我来告诉大家,生命、宇宙以及一切事情的终极答案是-------------------42 (参加《银河漫游者指南》):wdb23:

42不够终极,终极答案是---------------------------6 X 9。:wdb23:

很同意文中一个观点,人类的无知和局限。

所以大伙还是谦卑一点吧,特别是在未知的宇宙面前。

gordondeng : 2013-09-13#141
回复: 宗教就是一团大粪

楼主说宗教是大粪,这个也太广了,世界上除了中国,几乎都有国教

doremee : 2013-09-14#142
回复: 宗教就是一团大粪

英国国教的起源有趣和有娱乐性 :wdb6:

科学养猪 : 2013-09-14#143
回复: 宗教就是一团大粪

英国国教的起源有趣和有娱乐性 :wdb6:

让我们太听听123同学说说英王的荒唐故事。:wdb17:

doremee : 2013-09-14#144
回复: 宗教就是一团大粪

去图书馆借电视系列影片 :wdb6:

都鐸王朝》(英语:The Tudors)是一套在2007年首播的英國歷史電視劇.

此劇以英格蘭國王亨利八世的統治期為藍本,描述他在治理國家和處理與歐洲其他國家及羅馬教廷的關係之餘,怎樣周旋在不同的女性之間。影集亦以亨利八世所屬王室命名。

英格蘭國王亨利八世與妻子阿拉貢的凱瑟琳結婚多年,但卻因並無兒子繼承王位,而非常苦惱。就在此時,他遇上了安妮·博林,更完全為她著迷,於是執意要教宗宣佈他與阿拉貢的凱瑟琳之婚姻無效,從而牽引起英格蘭的改教。

https://www.youtube.com/watch?v=ZZ4ArpxymWQ

olivier09 : 2013-09-14#145
回复: 宗教就是一团大粪

42不够终极,终极答案是---------------------------6 X 9。:wdb23:

很同意文中一个观点,人类的无知和局限

所以大伙还是谦卑一点吧,特别是在未知的宇宙面前。

这点我也同意,知识了解越多,越知道人懂得少。

不过,希望宗教的信徒、神职人员也代你们的神谦虚一点~
不要动辄天下地上唯我独尊,老子天下第一~
充其量也就一高级生命体,天外有天!
把人当作羔羊的同时,却不自知其实自己也就一牧羊犬而已~

万里船 : 2013-09-14#146
回复: 宗教就是一团大粪

让我们太听听123同学说说英王的荒唐故事。:wdb17:

两个被砍头,两个被离婚,一个死了,一个幸存下来,这就是亨利八世6个老婆的下场。最后,因为没有男嗣传位给两个女儿,女儿也生不出小孩,都铎王朝在他下代就嗝屁了。据说此君得了梅毒,传染给了自己的后代,解释了上述事情。

不过不得不说亨8对英国的影响太大了,甚至远远超过路易14对法国的影响。他揭开了宗教争端的潘多拉盒子,大大加强了君权和民族主义,还生了另一个更重要的角色:伊丽莎白1世。

olivier09 : 2013-09-14#147
回复: 宗教就是一团大粪

楼主说宗教是大粪,这个也太广了,世界上除了中国,几乎都有国教

相反!当代世界,只有少数国家设有国教。
具体请见wikipedia的
State religion条目。


中文的也有内容:


国教指的是由国家确立的具有高於其它宗教地位的宗教。国教往往负担着通过宗教宣扬国家思想的任务。
历史上,東南亚的一些国家将佛教确立为国教,而欧洲地区的很多国家则把基督教的某個宗派确立为国教,阿拉伯国家则主要把伊斯兰教确立为国教。
實行政教合一的國家,国教可以對國家的政治和政策有很大影響力,有的國家內的人民更強制成為国教之信徒。但在宗教改革運動後,現代國家多實行政教分离政策,国教不再支配國家的政策和人民的生活。在宗教自由的思潮和世界人权宣言的推動下,人們大多可根據自己的意願選擇宗教信仰。
全世界以憲法或其他法律規定基督教為國教的有英国挪威丹麦芬兰等國家。規定伊斯蘭教為國教的有伊朗叙利亚沙特阿拉伯等多數中東阿拉伯國家及亞洲的马来西亚马来西亚國家憲法中仅定伊斯蘭教为馬国官方宗教而非國教,但國内仍然有伊斯蘭教國与世俗國家的争议)。規定佛教為國教的有泰国柬埔寨等國家。政教合一強制人民信奉國教(伊斯蘭教)的有伊朗

olivier09 : 2013-09-14#148
回复: 宗教就是一团大粪

God helps those who help themselves



The phrase "God helps those who help themselves" is a popular motto that emphasizes the importance of self-initiative.

The phrase originated in ancient Greece and may originally have been proverbial. It is illustrated by two of Aesop's Fables and a similar sentiment is found in ancient Greek drama. Although it has been commonly attributed to Benjamin Franklin, the modern English wording appears earlier in Algernon Sidney's work.

The phrase is often mistaken as scriptural, but it appears nowhere in the Bible. Some Christians have criticized the expression as being contrary to the Bible's message of God's grace.

olivier09 : 2013-09-14#149
回复: 宗教就是一团大粪

美国宪法上明文规定不得设立国教,为什么美元上印有:“In God We Trust”?

1996年,在第十巡回上诉法院控诉美国的政府,不得在钞票钱币上印有 "In God We Trust"字样的官司中。法院说 "In God" 最多只是仪式上的自然神论(CeremonialDeism),不能等同於宗教的信息,并没有违反「政教分离」的真正意义。

------

美元上的god内容,是某位极度BS天朝,崇尚民主自由,却红卫兵式在本帖乱扣帽子和呼口号的的路人提及~

魁北瓜加拿颠 : 2013-09-14#150
回复: 宗教就是一团大粪

这点我也同意,知识了解越多,越知道人懂得少。

不过,希望宗教的信徒、神职人员也代你们的神谦虚一点~
不要动辄天下地上唯我独尊,老子天下第一~
充其量也就一高级生命体,天外有天!
把人当作羔羊的同时,却不自知其实自己也就一牧羊犬而已~

"代你们的神谦虚一点"
你这表述有点不伦不类。
基督徒的世界观只认定有一高于人类的神,而人类自身面对神的时候应该谦虚谨慎。
人是无法代替神来表态的。

yoyo588 : 2013-09-14#151
回复: 宗教就是一团大粪

God helps those who help themselves



The phrase "God helps those who help themselves" is a popular motto that emphasizes the importance of self-initiative.

The phrase originated in ancient Greece and may originally have been proverbial. It is illustrated by two of Aesop's Fables and a similar sentiment is found in ancient Greek drama. Although it has been commonly attributed to Benjamin Franklin, the modern English wording appears earlier in Algernon Sidney's work.

The phrase is often mistaken as scriptural, but it appears nowhere in the Bible. Some Christians have criticized the expression as being contrary to the Bible's message of God's grace.

Very very very interesting. Thanks the sharing from LZ..
That's one of amazing points from Bible -- per my undersatnding:

If you want to help yourself, you would want to search your god, who would surely help you.

The question is: Do you want to help yourself? You unconsciously put the god as money, or a conception, or even your own ego.

But because you are still not happy, not always happy, not alway walking in integrity, you know, they are not the real God. They even bring you pain, from time to time.

You have to keep searching your real god, for yourself.

Here it is, the scripture in Bible tells: if you (keep) search(ing), you will find. If you (keep) ask(ing), you will receive. ( 括号内容为从希伯来语直译 - 大卫。鲍森 牧师)

The question comes back to you : Do you want to help yourself? Or, do you want a change?

olivier09 : 2013-09-14#152
回复: 宗教就是一团大粪

God helps those who help themselves.
是和我内心所思相符的话,当然,此处god不是任何特定的神。
若此句成为bible的一个核心,此教将是截然不同的一个面貌,我相信~
我前文是把两个出自bible和这句截然相反的话贴在一起,请人分辨的,出处有人答了,但分析讲解一直未有。
有时间接着来吧!

1. He who trusts in himself is a fool...
2. God helps those who help themselves.
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.

yoyo588 : 2013-09-14#153
回复: 宗教就是一团大粪

God helps those who help themselves.
是和我内心所思相符的话,当然,此处god不是任何特定的神。
若此句成为bible的一个核心,此教将是截然不同的一个面貌,我相信~
我前文是把两个出自bible和这句截然相反的话贴在一起,请人分辨的,出处有人答了,但分析讲解一直未有。
有时间接着来吧!

1. He who trusts in himself is a fool...
2. God helps those who help themselves.
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.
呵呵,偶理解当今迷信的东东陈词滥调的东东也许和楼主说的"特定的神"是同一个,其实圣经旧约就有提到以色列人忘记了自己的真神,去建造各种塑像,金牛等等等等来崇拜,似乎人类本质就是想要和需要拜偶像,等到真的有了困难,才又转向他们一直都无法用肉眼看见的耶和华。。在新约里,那些只知道死搬硬套旧约历法的教师和法力塞人被门徒们认为他们反而更加恶毒,让人们误解了上帝的真意,动辄就是谁谁谁说的,什么什么上写的。。例如: 他们认为耶稣基督在周日治病救人就是违犯了历法,等等等等。。最后残酷地把上帝的儿子耶稣基督钉在了十字架上。。读圣经断章取义其实会是一件很恐怖的事情。。以上全是个人浅显的愚见,顺便再次分享:偶自己解读圣经的方式比较倾向于偶网上视频中搜到的"大卫 鲍森"牧师-圣经旧约纵览 :)另外两话题今天真来不及了!祝周六一半及周日愉快!

阿吾 : 2013-09-14#154
回复: 宗教就是一团大粪

God helps those who help themselves.
是和我内心所思相符的话,当然,此处god不是任何特定的神。
若此句成为bible的一个核心,此教将是截然不同的一个面貌,我相信~
我前文是把两个出自bible和这句截然相反的话贴在一起,请人分辨的,出处有人答了,但分析讲解一直未有。
有时间接着来吧!

1. He who trusts in himself is a fool...
2. God helps those who help themselves.
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.

既然提到了答了但没讲解,关于这个就闲聊两句吧。

其实我真觉得没什么好说的,所以当时就没写。
“天助自助者”让我想到了国际歌,
“世上从来没有救世主,也不靠神仙皇帝,要创造人类的幸福,全靠我们自己”

LZ与其说是把宗教看成为大粪,不如说是崇尚一种“众人皆醉我独醒”的
“精英情绪”,从LZ对普通信徒的瞧不起以及修行的路上永远是孤独的表述上都能感觉到这一点,不过我估计那一条孤独的路你也不会走的,即便是一条能够完全除去你所厌恶宗教所有因素纯信仰的路,说实在,我不知道在现实中,这是怎样的一条路,能否举一个你熟悉的佛教的修行例子。

不满你说,这种“精英情结”自己也有过,我相信在中国教育体制长大的,看过一些杂七杂八书的人都会有,历史上的屈原就是我们的杰出代表,当然他更是一个推卸责任的代表,你看他的《天问》,没有一个问题是问自己的。

我不知道这种“精英情结”对我们信仰的影响是好是坏,
但我知道人性是一个“很难养的东西“,
是肯定中带一点批评的哄着,还是扎心的否定后慢慢的肯定,
其实是信仰选择中一个最重要的因素。

doremee : 2013-09-14#155
回复: 宗教就是一团大粪

两个被砍头,两个被离婚,一个死了,一个幸存下来,这就是亨利八世6个老婆的下场。最后,因为没有男嗣传位给两个女儿,女儿也生不出小孩,都铎王朝在他下代就嗝屁了。据说此君得了梅毒,传染给了自己的后代,解释了上述事情。

不过不得不说亨8对英国的影响太大了,甚至远远超过路易14对法国的影响。他揭开了宗教争端的潘多拉盒子,大大加强了君权和民族主义,还生了另一个更重要的角色:伊丽莎白1世。
英格兰从梵蒂冈天主教教皇手掌
逃过一劫
从此不用再每年捐赠宗教税
皇家国库不再欠债,相反的开始积累财富
国家也慢慢富起来

The Tudors 电视连续剧好看啊! :wdb6:

olivier09 : 2013-09-14#156
回复: 宗教就是一团大粪

既然提到了答了但没讲解,关于这个就闲聊两句吧。

其实我真觉得没什么好说的,所以当时就没写。
“天助自助者”让我想到了国际歌,
“世上从来没有救世主,也不靠神仙皇帝,要创造人类的幸福,全靠我们自己”

LZ与其说是把宗教看成为大粪,不如说是崇尚一种“众人皆醉我独醒”的
“精英情绪”,从LZ对普通信徒的瞧不起以及修行的路上永远是孤独的表述上都能感觉到这一点,不过我估计那一条孤独的路你也不会走的,即便是一条能够完全除去你所厌恶宗教所有因素纯信仰的路,说实在,我不知道在现实中,这是怎样的一条路,能否举一个你熟悉的佛教的修行例子。

不满你说,这种“精英情结”自己也有过,我相信在中国教育体制长大的,看过一些杂七杂八书的人都会有,历史上的屈原就是我们的杰出代表,当然他更是一个推卸责任的代表,你看他的《天问》,没有一个问题是问自己的。

我不知道这种“精英情结”对我们信仰的影响是好是坏,
但我知道人性是一个“很难养的东西“,
是肯定中带一点批评的哄着,还是扎心的否定后慢慢的肯定,
其实是信仰选择中一个最重要的因素。

把我当个案以点代面的分析,没意见。

但,由源自古希腊的God helps those who help themselves,至今被当代文明社会广泛认可的一句古谚,被你联想到共产主义,不得不佩服——神一样的联想力!

不需要做代入法来减少突兀感,直接说你觉得如何如何就好,pas grave!估计,我波澜不惊庸庸碌碌的人生和你的精英归驯之途不会有什么相似点——灵体与我绝缘。

照你的观点,很多大学的研究宗教/神学的专业可以关门了,有资格读的只有神学院的教徒,不是吗?照此类推,从未入过X党的人,不要因为"XX情节",提不出可施行的或亲身实践过可行的各色人等,对这对那指手画脚也是没资格,无意义的???没出过小说的书评家是什么?没拍过电影的影评人算什么?这么(天朝特色的)精英思维,真和我不是一个面的。

去掉臆测,回到能实际讨论避免各说各的一点:

"人性本身是有世俗化的欲求的,在各种宗教里,人性常常会表现出以利益交换为目的世俗化..."
“宗教团体是由人组成的,如你所说有人就有黑暗,所以有黑暗不奇怪,以此否定宗教显得有点武断。”

以上两句,你的言论,部分和我观点相同,我想,由这样观点,应该同意:
教堂里布道者和世俗社会一样——良莠不齐,
所以,不应只一味听从布道者所言“道”,必须个体多主动学习和思考,查疑解惑,不是吗?
God helps those who help themselves,这里用的上吧?

那Bible里的两句呢:
1.He who trusts in himself is a fool
2.Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.
以上这两句我都能帮你们掰掰化解,呵呵,世俗的偷乐一下。
此外,抱歉,bible外这句与bible的矛盾,是我想请大家辨析的,这是重点,抱歉没点明,浪费大家时间了。

阿吾 : 2013-09-14#157
回复: 宗教就是一团大粪

把我当个案以点代面的分析,没意见。

但,由源自古希腊的God helps those who help themselves,至今被当代文明社会广泛认可的一句古谚,被你联想到共产主义,不得不佩服——神一样的联想力!

先说这个吧,如果把“自助者天助”这个[FONT=宋体]谚语,[/FONT]应用于个人奋斗等[FONT=宋体]成功[/FONT]励志上,我当然不会往这个方向说,而事实上这也就是当代文明社会的广泛解读,”个人努力加机遇“。

但是你把那三句放到一块,进行比较,含义和方向就不一样了。

阿吾 : 2013-09-14#158
回复: 宗教就是一团大粪

照你的观点,很多大学的研究宗教/神学的专业可以关门了,有资格读的只有神学院的教徒,不是吗?照此类推,从未入过X党的人,不要因为"XX情节",提不出可施行的或亲身实践过可行的各色人等,对这对那指手画脚也是没资格,无意义的???没出过小说的书评家是什么?没拍过电影的影评人算什么?这么(天朝特色的)精英思维,真和我不是一个面的。

在帖子里,你认为真正的”修道“是一条,靠个体的努力,除去宗教所有因素纯信仰的路,所以我很想知道在现实生活中的例子,也是自然的,要不不就成了乌托邦了,想象中的东西。。。。

阿吾 : 2013-09-14#159
回复: 宗教就是一团大粪

以上两句,你的言论,部分和我观点相同,我想,由这样观点,应该同意:
教堂里布道者和世俗社会一样——良莠不齐,
所以,不应只一味听从布道者所言“道”,必须个体多主动学习和思考,查疑解惑,不是吗?
God helps those who help themselves,这里用的上吧?

这么运用,完全同意。

阿吾 : 2013-09-14#160
回复: 宗教就是一团大粪

那Bible里的两句呢:
1.He who trusts in himself is a fool
2.Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.
以上这两句我都能帮你们掰掰化解,呵呵,世俗的偷乐一下。
此外,抱歉,bible外这句与bible的矛盾,是我想请大家辨析的,这是重点,抱歉没点明,浪费大家时间了。


忘了回这个了,其实断章取义很容易觉得是矛盾,圣经经文中这种例子很多,更别提跟Bible外去比了,
而且Bible跟Bible外的有矛盾是想说明什么:wdb2:

完整的经文如下,大家各自感受一下其中的”矛盾“。

<箴言28:26> 26 心中自是的,便是愚昧人。凭智慧行事的,必蒙拯救。

<耶利米书 17:5-10>
5 耶和华如此说,倚靠人血肉的膀臂,心中离弃耶和华的,那人有祸了。 6 因他必像沙漠的杜松,不见福乐来到,却要住旷野干旱之处,无人居住的碱地。 7 倚靠耶和华,以耶和华为可靠的,那人有福了。 8 他必像树栽于水旁,在河边扎根,炎热来到,并不惧怕,叶子仍必青翠,在干旱之年毫无挂虑,而且结果不止。 9 人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢? 10 我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的,要照各人所行的和他作事的结果报应他。

<Book of Hezekia :)>
自助者天助。

yoyo588 : 2013-09-14#161
回复: 宗教就是一团大粪

忘了回这个了,其实断章取义很容易觉得是矛盾,圣经经文中这种例子很多,更别提跟Bible外去比了,
而且Bible跟Bible外的有矛盾是想说明什么:wdb2:

完整的经文如下,大家各自感受一下其中的”矛盾“。

<箴言28:26> 26 心中自是的,便是愚昧人。凭智慧行事的,必蒙拯救。

<耶利米书 17:5-10>
5 耶和华如此说,倚靠人血肉的膀臂,心中离弃耶和华的,那人有祸了。 6 因他必像沙漠的杜松,不见福乐来到,却要住旷野干旱之处,无人居住的碱地。 7 倚靠耶和华,以耶和华为可靠的,那人有福了。 8 他必像树栽于水旁,在河边扎根,炎热来到,并不惧怕,叶子仍必青翠,在干旱之年毫无挂虑,而且结果不止。 9 人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢? 10 我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的,要照各人所行的和他作事的结果报应他。

<Book of Hezekia :)>
自助者天助。

精彩。。

olivier09 : 2013-09-15#162
回复: 宗教就是一团大粪

在帖子里,你认为真正的”修道“是一条,靠个体的努力,除去宗教所有因素纯信仰的路,所以我很想知道在现实生活中的例子,也是自然的,要不不就成了乌托邦了,想象中的东西。。。。

除去宗教?
不是,我想表达的是,信在自己心里。自修行觉悟解脱,进自己的世界。
世俗幸福不是人施予的,肉身外的乐土也只能自己寻~
宗教这种东东除了拿史前宗教故事来举例,哪有活生生的事例?!
贵教也没有吧?
我仍然认为你前面谈什么精英什么是不可理解的错误,现在这个解释亦很牵强。
相信你不会让我看什么灵异节目,奇闻怪谈飞碟探索我小学+初中就看腻味了~


以上两句,你的言论,部分和我观点相同,我想,由这样观点,应该同意:
教堂里布道者和世俗社会一样——良莠不齐,
所以,不应只一味听从布道者所言“道”,必须个体多主动学习和思考,查疑解惑,不是吗?
God helps those who help themselves,这里用的上吧?


这么运用,完全同意。

这牵涉到你中文给的两段经文释义。是古英语和现在不一样?还是中文版本意译了呢?早期确实很多鉴定宗教人士反对“天助自助者”认为这冒犯上帝居高临下的施舍权威的。anyway,抛开这个了~

回上面,继续推,个体自修不比进宗教场所差,甚至可以避免开一些负能量影响。所以,仁慈的教会把场地都租或捐出去,大家搞成网上平台可不可以?教会放弃独立实体存在是否更好呢?

鉴于本世纪以来教会丑闻不断。
P.S.不是针对某教,所有宗教我都觉得放弃实体/实业,对人类更有益。

olivier09 : 2013-09-15#163
回复: 宗教就是一团大粪

精彩。。

夜猫子?
我是很少熬夜的...
今天不得不为之...
第二堂课,下周一就要交一篇影评,呜呼~
奈何我是影迷,不允许自己马马虎虎翻一个旧的译成法文过去。
所以,查资料,查语法/用词,到现在才完成一半...
冒个泡,当休息下:wdb30:

sabre : 2013-09-15#164
回复: 宗教就是一团大粪

夜猫子?
我是很少熬夜的...
今天不得不为之...
第二堂课,下周一就要交一篇影评,呜呼~
奈何我是影迷,不允许自己马马虎虎翻一个旧的译成法文过去。
所以,查资料,查语法/用词,到现在才完成一半...
冒个泡,当休息下:wdb30:
写完了贴出来给我们看看.

yoyo588 : 2013-09-15#165
回复: 宗教就是一团大粪

偶也想看 :)

yoyo588 : 2013-09-15#166
回复: 宗教就是一团大粪

夜猫子?
我是很少熬夜的...
今天不得不为之...
第二堂课,下周一就要交一篇影评,呜呼~
奈何我是影迷,不允许自己马马虎虎翻一个旧的译成法文过去。
所以,查资料,查语法/用词,到现在才完成一半...
冒个泡,当休息下:wdb30:

偶一般熬夜不超过一点,无奈老师总是在周五布置大作业,偶也是整个周末都搭进去了。。。:wdb30:

阿吾 : 2013-09-16#167
回复: 宗教就是一团大粪

除去宗教?
不是,我想表达的是,信在自己心里。自修行觉悟解脱,进自己的世界。
世俗幸福不是人施予的,肉身外的乐土也只能自己寻~

宗教这种东东除了拿史前宗教故事来举例,哪有活生生的事例?!
贵教也没有吧?
我仍然认为你前面谈什么精英什么是不可理解的错误,现在这个解释亦很牵强。
相信你不会让我看什么灵异节目,奇闻怪谈飞碟探索我小学+初中就看腻味了~

我觉得如果要继续讨论下去话,有必要统一一下“宗教”的定义以及组成的元素,因为我感觉你的概念都是站在佛教的角度。

我这有一个维基百科关于宗教的解释。

http://zh.wikipedia.org/wiki/宗教

一個宗教之所以成為宗教,是因為它包括三個層面,其一為宗教的思想觀念及感情體驗(教義),二為宗教的崇拜行為及禮儀規範(教儀),三為宗教的教職制度及社會組織(教團)。

阿吾 : 2013-09-16#168
回复: 宗教就是一团大粪

这牵涉到你中文给的两段经文释义。是古英语和现在不一样?还是中文版本意译了呢?早期确实很多鉴定宗教人士反对“天助自助者”认为这冒犯上帝居高临下的施舍权威的。anyway,抛开这个了~

这里有一些与”自助者天助“类似的谚语
------------------------
德语谚语 "上帝在风暴中帮助水手,但舵手必须掌舵"
丹麦谚语 "上帝养鸟,但鸟靠自己的双翅起飞"
《周易·系辞上》,"自助者、天助之;自助者,人助之"

还有一个《上帝救人的故事》
"有一个虔信上帝的男子,他对宗教信仰很虔诚,但个性有一点固执。
这一天,百年不遇的大洪水来了,洪水涨势凶猛,许多房屋被淹。他爬上了屋顶避难。可水位还在继续往上涨。
警察开了一艘救生艇过来,对着他大喊:"危险!快上船!"
"不必,"他傲然答道,"我一生虔诚奉献,上帝会保护我的。"
"快上船!"警察喊道,"洪水在上涨,你很危险!"
男子坚决地拒绝了。警察只得将救生艇开走,去救别人了。
洪水一直在上涨。接着又有救援队驾驶着救生艇过来救他,然而又被他拒绝了。
最后,警长亲自驾驶着直升飞机飞临他头顶,要求他立即攀援索梯离开这个危险境地。
"上帝一直在保佑着我的,"他坚持不走,充满自信,"我就要在这里等他出现,把我救走。"洪水终于淹没了整栋房子,屋顶也无法幸免,这个男子被淹死了。
死后,他终于见到了上帝,男子抱怨道:"我一生虔诚地敬奉您,遵奉您的旨意,捐献从不落人后。但是,当我向您求助时,您却不理我!"
"孩子,我一直在想办法帮你。为了你,我特地派出了两艘船,最后还专门为你出动了一架直升飞机。"上帝慈爱又遗憾地对他说,"别的信徒都上船了,你只要上船,也能得救。可你为什么就不肯上救生艇呢?"

科学养猪 : 2013-09-16#169
回复: 宗教就是一团大粪

这里有一些与”自助者天助“类似的谚语
------------------------
德语谚语 "上帝在风暴中帮助水手,但舵手必须掌舵"
丹麦谚语 "上帝养鸟,但鸟靠自己的双翅起飞"
《周易·系辞上》,"自助者、天助之;自助者,人助之"

还有一个《上帝救人的故事》
"有一个虔信上帝的男子,他对宗教信仰很虔诚,但个性有一点固执。
这一天,百年不遇的大洪水来了,洪水涨势凶猛,许多房屋被淹。他爬上了屋顶避难。可水位还在继续往上涨。
警察开了一艘救生艇过来,对着他大喊:"危险!快上船!"
"不必,"他傲然答道,"我一生虔诚奉献,上帝会保护我的。"
"快上船!"警察喊道,"洪水在上涨,你很危险!"
男子坚决地拒绝了。警察只得将救生艇开走,去救别人了。
洪水一直在上涨。接着又有救援队驾驶着救生艇过来救他,然而又被他拒绝了。
最后,警长亲自驾驶着直升飞机飞临他头顶,要求他立即攀援索梯离开这个危险境地。
"上帝一直在保佑着我的,"他坚持不走,充满自信,"我就要在这里等他出现,把我救走。"洪水终于淹没了整栋房子,屋顶也无法幸免,这个男子被淹死了。
死后,他终于见到了上帝,男子抱怨道:"我一生虔诚地敬奉您,遵奉您的旨意,捐献从不落人后。但是,当我向您求助时,您却不理我!"
"孩子,我一直在想办法帮你。为了你,我特地派出了两艘船,最后还专门为你出动了一架直升飞机。"上帝慈爱又遗憾地对他说,"别的信徒都上船了,你只要上船,也能得救。可你为什么就不肯上救生艇呢?"

这样的故事也就是饭后说个笑话罢了。 因为毫无意义。 比如你,一个虔诚基督徒和我, 一个把耶和华骂得狗血喷头的人, 一起落海。 你认为你比我存活的几率大多少?

阿吾 : 2013-09-16#170
回复: 宗教就是一团大粪

回上面,继续推,个体自修不比进宗教场所差,甚至可以避免开一些负能量影响。所以,仁慈的教会把场地都租或捐出去,大家搞成网上平台可不可以?教会放弃独立实体存在是否更好呢?

鉴于本世纪以来教会丑闻不断。
P.S.不是针对某教,所有宗教我都觉得放弃实体/实业,对人类更有益。

如果你对圣经有所了解,你就会知道神对教会的看法。
我说过,你的看法和观念都是基于佛教的。

我刚才也提过,组成宗教的3因素,教义-教仪-教团。
教义不同,表现形式也不同。

BRASSEURS : 2013-10-05#171
回复: 宗教就是一团大粪

这样的故事也就是饭后说个笑话罢了。 因为毫无意义。 比如你,一个虔诚基督徒和我, 一个把耶和华骂得狗血喷头的人, 一起落海。 你认为你比我存活的几率大多少?
看是什么海了.如果是生活的苦海,而掉进去的又是一个意志不坚定的人,这个时候,有信仰的人会坚持活下去(你可以说是靠吃精神白粉),没有信仰的人就垮了.蒋国兵跳桥之前的几个星期如果遇见交友开导,或许就熬过难关了.
不能因为自己雄壮就以为世界上所有的男人都不阳痿.宗教是用来帮助那些弱者的.而每一个人都有虚弱的时候,我一直认为红牛就是毒品,但我腹泻之后还得靠喝红牛来迅速恢复体能.