宗教就是一团大粪

[olivier09]

回复: 宗教就是一团大粪

正面回答75楼问题吧～
到底你哪里弄混了？

很难相信一个一上来红卫兵一样给人扣帽子的，在提倡一个多么美好的氛围～

你目前有两个观点我是认同的：
1. 人性本恶
2. 政治和宗教没一个好鸟，我补充的是——只要人类以社会形态存在，这两个东西就会一直存在

说说，你给我扣的一个帽子，无神论，你定义的神，你的神，是什么东东？

人类本身恶根难除，所以才有无止境的妒忌、仇恨、造谣、杀戮。

我一直强调一点，宗教信仰如果与政治权力结合到一起（政教合一），那么作恶能力、作恶效果将成几何级数增长。 佛、伊斯兰、基督教、共产教莫不如此。

攻击基督教的人，总是拿中世纪欧洲的天主教会说是非。 殊不知，那时欧洲的教会实际上是一个披着宗教信仰外衣的政权组织，跟当今东方的那个兲朝何其相似！

宗教信仰本身是求善的，但被政权组织使用后却是作恶的。作恶的是政治，而不是宗教信仰。请注意这两者的区别。

正如我在前文所述，共产主义在乌托邦阶段作为一个信仰还是美好的，但通过马克思主义、列宁主义、毛泽东思想、金氏主体思想这些东西的吸收，造就了共产无神教政教合一组织，它就开始作恶多端了。

所以，信仰应该是一种社会氛围，一个文化传统，属于个人价值取向的范畴，而不应直接介入政治。所以，现代文明国家全都是政教分离的。

一切执念皆是虚妄。我不会执着于说服、驳倒、辩赢二位被灌输的无神教信条。希望二位也可以抛弃执念。
当楼主把“大粪”二字放在标题里面，这表明了什么呢？是不是说明你自己的脑中有大粪？

 

[魁北瓜加拿颠]

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正面回答75楼问题吧～
到底你哪里弄混了？

很难相信一个一上来红卫兵一样给人扣帽子的，在提倡一个多么美好的氛围～

你目前有两个观点我是认同的：
1. 人性本恶
2. 政治和宗教没一个好鸟，我补充的是——只要人类以社会形态存在，这两个东西就会一直存在

说说，你给我扣的一个帽子，无神论，你定义的神，你的神，是什么东东？

神是什么？
神是高于人的，神是创造人的。
神是人类可以用来审视自身的一个参照系，信神是帮助人们谦卑自身、认识自身缺陷的一条途径。

相信有神，实际上是承认人类是被造而不是自然进化而来。
相信神是全知的，实际上是承认人类自身的知识有限。
相信神是全能的，实际上是承认人类自身的能力有限。
相信神是全善的，实际上是承认人类自身恶根难除。

 

[NouvelleID]

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粪堆里出来的看什么都是大粪。能不能可观点

 

[olivier09]

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所以你的神也是你自己封的，不是某教的？

again,
对于，你，在70楼给我盖帽子的言论，
我在71楼提出了疑问，
根据我的哪句话，你得出对我观念的结论：
1. 笃信“宗教”的人们很好笑
2. “共惨无神教”
请回答！

神是什么？
神是高于人的，神是创造人的。
神是人类可以用来审视自身的一个参照系，信神是帮助人们谦卑自身、认识自身缺陷的一条途径。

相信有神，实际上是承认人类是被造而不是自然进化而来。
相信神是全知的，实际上是承认人类自身的知识有限。
相信神是全能的，实际上是承认人类自身的能力有限。
相信神是全善的，实际上是承认人类自身恶根难除。

 

[olivier09]

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粪堆里出来的看什么都是大粪。能不能可观点

错啦，粪堆里出来的，应该看什么都不是大粪，一切跟以前不同，有好奇/求知欲,这个世界才有希望。
希望不是所有都想赶紧再回去～

我的言论，是基于引用的新闻有感而发，都只看标题吗？

有人说一切皆宿命，主早知道，那么，牧师亵玩男童也早预知了哦？

有没有人研究的比较通的，反驳下我：
目前宗教的创始人，比如释迦牟尼，比如老子（西方那些小神我不清楚），有谁是自己给创出那么一个教的？
佛道是肯定没有的！只是后人给加封的而已，如同刘备给自己认祖归宗和刘邦攀亲戚～
西方的呢？

 

[阿吾]

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从头大概看了一下，说一点自己的感受。

1. 宗教和信仰是不同的。 人生来是有敬拜性和宗教性，当然对象会有不同, 比如帖子里出现的方舟子的新无神论显然是把科学做为了对象，他说的“新无神论”无非是科学主义的变种，日光底下没有新鲜事。

2. 人性本身是有世俗化的欲求的，在各种宗教里，人性常常会表现出以利益交换为目的世俗化，这并不奇怪，我倒是觉得与其指责宗教信仰，倒不如说是人性使然。

3. 不是所有宗教（甚至是同一宗教的所有时期）都能对社会形成良性整合，宗教对社会的良性整合，政教分离应该是前提，典型的例子就有中世纪十字军东征。

 

[阿吾]

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嗯

如果你对宗教也有所涉及，前面12楼的问一位"虔诚"依bible行事的信徒，那位还没回答，你不妨声援下，我们再继续讨论。

1. He who trusts in himself is a fool... Bible
2. God helps those who help themselves. Book of Hezekiah
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD. Bible

 

[olivier09]

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1. He who trusts in himself is a fool... Bible
2. God helps those who help themselves. Book of Hezekiah
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD. Bible

终于等到了～

"God helps those who help themselves"的出处还是有争议的，但显然，这是遭信奉上帝者反对的～

发此帖，缘于两点，
1. 刚好看法文新闻，看到转的那个新闻——本来就认为宗教所内黑暗和政界一样多；
2. 很不解，为何本地人对教堂日益没兴趣，华人移民却趋之若鹜（稍有夸大）。我心底，有点瞧不起这些人（抱歉，但是确是我真实念头），我认为真要修行的话（我这样说，已经把愚信盲信和伪信者排除了，虽然信教的永远是这类人占大多数，对于有信仰并身体力行者我称为“修行”），佛道显然更容易中国人去懂，去行，而且更博大精深。妄自揣测，大部分人要么是恨天朝一切，要么是被西教的实用简单迷惑，要么只是那样更容易和同胞扎堆取暖～

最后看来，果然是所谓"信"西教自以为虔诚却对之了解近乎无的跳出来了一些——连让人看灵异节目的大妈都有~

还是佛道简单，要么是拜佛求世俗浮云的其实也知道自己不虔诚，要么是很朴素世界观很简单的人在毫无条件的真诚信着，还有，就是真修行者根本不可能来趟我这趟浑水～

 

[stang]

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楼主啊，对待宗教，咱信不信无所谓，我也没信仰，远离就好，粗口，就算了吧。

就好比说你妈在我眼里也就一老B帮子，但当着大伙的面，尤其是当着你的面的时候，我不能明说，对吧？

 

[olivier09]

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从头大概看了一下，说一点自己的感受。

1. 宗教和信仰是不同的。 人生来是有敬拜性和宗教性，当然对象会有不同, 比如帖子里出现的方舟子的新无神论显然是把科学做为了对象，他说的“新无神论”无非是科学主义的变种，日光底下没有新鲜事。

同意。我不甩方舟子，所以根本没看过他任何东西～

2. 人性本身是有世俗化的欲求的，在各种宗教里，人性常常会表现出以利益交换为目的世俗化，这并不奇怪，我倒是觉得与其指责宗教信仰，倒不如说是人性使然。

同意。人造的东西，当然会有人性，有人性必然有黑暗有光明。
我不想指责宗教信仰，我佩服西藏一步一拜几千米去拜佛的老人，和坚定不移的修行者。
但，把自己信仰依附到宗教，而后神化，作为受过高等教育的人，是不可理喻的～

3. 不是所有宗教（甚至是同一宗教的所有时期）都能对社会形成良性整合，宗教对社会的良性整合，政教分离应该是前提，典型的例子就有中世纪十字军东征。

宗教要兴盛，必然要信众多，势力大了，必然不可能独立，被政治或消灭或同化/利用~这是一个死结

 

[yoyo588]

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对偶来说信仰是一件单纯而愉快的事情，举例： 孩童时代是最天真无邪也是最愉快的时间，信仰洗涤我们因岁月带来的各种痕迹，也许你们觉得偶是不是＂疯了＂抑或＂脑子进水＂，但是灵魂如果可以得到洗涤，每天面对每一个人，每一件事，都单纯，诚心面对，再也不去＂judge"任何人，心里时刻充满了对生活的感激，对获得的现有的一切充满了感激，是一件多么美妙的事情。。阅读圣经，最重要的是：不要断章取意，去专心阅读完整本圣经，发自内心地希望与神建立关系。。anyway,个人信了耶稣后完全赞成：基督教不是宗教，而是建立与耶稣基督的美妙关系。。

 

[olivier09]

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楼主啊，对待宗教，咱信不信无所谓，我也没信仰，远离就好，粗口，就算了吧。

就好比说你妈在我眼里也就一老B帮子，但当着大伙的面，尤其是当着你的面的时候，我不能明说，对吧？

什么嗅觉？我有对谁进行人身攻击爆粗口？

谁知道你这种素质的人呢，也许这是你们家恪守的传统，每年就这样给你妈拜年拿红包的呢～

 

[sabre]

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这个标题, 的确, 不给面,

 

[yoyo588]

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大粪也可以是尚好的肥料啊，呵呵。。敢于挑战这么大的话题，佩服楼主的勇气，偶一般发贴也就是凑凑热闹，添油加醋而已而已。。

 

[阿吾]

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终于等到了～

"God helps those who help themselves"的出处还是有争议的，但显然，这是遭信奉上帝者反对的～

发此帖，缘于两点，
1. 刚好看法文新闻，看到转的那个新闻——本来就认为宗教所内黑暗和政界一样多；
2. 很不解，为何本地人对教堂日益没兴趣，华人移民却趋之若鹜（稍有夸大）。我心底，有点瞧不起这些人（抱歉，但是确是我真实念头），我认为真要修行的话（我这样说，已经把愚信盲信和伪信者排除了，虽然信教的永远是这类人占大多数，对于有信仰并身体力行者我称为“修行”），佛道显然更容易中国人去懂，去行，而且更博大精深。妄自揣测，大部分人要么是恨天朝一切，要么是被西教的实用简单迷惑，要么只是那样更容易和同胞扎堆取暖～

最后看来，果然是所谓"信"西教自以为虔诚却对之了解近乎无的跳出来了一些——连让人看灵异节目的大妈都有~

还是佛道简单，要么是拜佛求世俗浮云的其实也知道自己不虔诚，要么是很朴素世界观很简单的人在毫无条件的真诚信着，还有，就是真修行者根本不可能来趟我这趟浑水～

1. 宗教团体是由人组成的，如你所说有人就有黑暗，所以有黑暗不奇怪，以此否定宗教显得有点武断。

2. 福音传播的总体方向是从东到西的， 以色列 - 欧洲 - 美洲 - 中国(当今） - 回到耶路撒冷。

3. 教义不同，“修行”方法自然就不同，好坏优劣看法因人而异,看过一些佛学方面的东西，先抛开谁是真相这个问题，我不知道有多少人能入禅至”若见诸相非相，则见如来“的境界，又有多少人能够在”我“中做到”无我“，从而修到跳出规律之外。

 

[阿吾]

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宗教要兴盛，必然要信众多，势力大了，必然不可能独立，被政治或消灭或同化/利用~这是一个死结

如果按你所说是个死结，你怎么评价和看待当今西方的政教分离，以及对今后有什么预测。

 

[阿吾]

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对偶来说信仰是一件单纯而愉快的事情，举例： 孩童时代是最天真无邪也是最愉快的时间，信仰洗涤我们因岁月带来的各种痕迹，也许你们觉得偶是不是＂疯了＂抑或＂脑子进水＂，但是灵魂如果可以得到洗涤，每天面对每一个人，每一件事，都单纯，诚心面对，再也不去＂judge"任何人，心里时刻充满了对生活的感激，对获得的现有的一切充满了感激，是一件多么美妙的事情。。阅读圣经，最重要的是：不要断章取意，去专心阅读完整本圣经，发自内心地希望与神建立关系。。anyway,个人信了耶稣后完全赞成：基督教不是宗教，而是建立与耶稣基督的美妙关系。。

 

[olivier09]

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1. 宗教团体是由人组成的，如你所说有人就有黑暗，所以有黑暗不奇怪，以此否定宗教显得有点武断。
嗯，是一个武断的标题，但我阐述里是没有全盘否定的。
很多想法是讨论中逐渐清晰：宗教就是俗世，所以，特意为了修行入宗教，没必要；反而更易受他人影响，当然是不好的影响多。要说所有人都一样信，一样行，是不可能的。所以，根据木桶效应，在需要消除负面情绪的修行路上～自修比随众，更易接近追求～小乘佛教如斯，层次比小乘还不如的西方宗教更如斯～

2. 福音传播的总体方向是从东到西的， 以色列 - 欧洲 - 美洲 - 中国(当今） - 回到耶路撒冷。
不解何意？
随意聊一下，电影The Man from Earth里，在地球活了N年的主角，曾随释迦牟尼学习，而后来到西方，按他理解传播教义，后来被称为耶稣~当然是虚构的，但是很有意思～

3. 教义不同，“修行”方法自然就不同，好坏优劣看法因人而异,看过一些佛学方面的东西，先抛开谁是真相这个问题，我不知道有多少人能入禅至”若见诸相非相，则见如来“的境界，又有多少人能够在”我“中做到”无我“，从而修到跳出规律之外。
佛法目标远的近乎空虚，虽说普渡众生，其实类似精英文化，所以行者少；耶稣的天国简单而易描述得动人（指现在的），但其实和佛教在末世传教只拿轮回/福报等吸引人一样，很形而下，类似pop文化～

N年后，宗教的圈子都只会越来越少，除非真有什么大范围的浩劫给失去希望的人群一些虚妄的寄托～
目前西方宗教这些，现在很多心理治疗的团体中心（比如戒酒瘾的）也渐渐取代其很多功能了，而且更有针对性～

 

[1999mol]

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方舟子的演讲《新无神论是科学无神论》　　（2013年7月20日下午在科学公园第二届无神论论坛的演讲，根据录音整理）　　我刚才进来的时候看到墙上贴了这些图，其中有一个引起了我的注意。那是2012年全球各国人口宗教信仰比例分布图，颜色越红表明那个国家信宗教的人口比例越低。从图上看，我们中国是最红的，至少跟北欧的比例差不多，信宗教的比例只有20%到30%。这是不是值得骄傲呢？这说明我们中国信宗教的比例是最低的，能不能反过来说我们中国无神论者比例是最高的？不能，因为中国的所谓无神论者相当大的一部分不是自觉的无神论者，严格地说不算无神论者，他们只是因为还没有接触到宗教，没有碰到传教，没有思考过神的有无的问题。他们还是白板一块，从来就没有自觉地、有意识地去思考过这个问题。就像动物一样，就像阿猫阿狗一样，你说它们信不信宗教？信不信神？不信。你因此能说阿猫阿狗也是无神论者吗？　　
所以我们说的无神论者，应该是自觉的无神论者，应该是经过思考而有意识地做出选择的。这样的无神论者自古以来就有，不是说现在才有的。无神论可能已经有几千年的历史了。但是无神论者和无神论者之间不一样，他们有一个共同的特点，都不信神，都认为上帝不存在。但是他们获得这个结论的思考过程未必一样，根据思考过程我们可以把无神论分为几类。　　
第一类是经验的或者是直觉的无神论，是通过生活经验觉得上帝是不存在的。比如说我从来没碰到过神，从来没见到神向我显灵，从来没遇到过那种灵异的现象，所以我不相信上帝是存在的。大家有没有读过马尔克斯的《百年孤独》？里面就描述了一位这样的无神论者，他拿到了一个相机，然后就四面八方拍了一遍，把照片洗出来一看，找不到上帝，他就说上帝是不存在的。但这种验证、思考的过程是非常粗糙的。普通的相机能拍到的跟我们人眼看到的是没啥区别的，眼睛看不到，普通的相机也不会照出来有一个神在里头。这种证明是没有什么说服力的，没准上帝躲在哪个角落没被你拍到。所以这种靠经验来得出的结论，是非常不可靠的。如果哪一天他像马云一样不断地碰到所谓的“大师”，他也许就信了世上是有神仙的，是有上帝的。或者他在生活中碰到什么挫折、创伤，需要心理安慰的时候，或者出现了幻觉，做了白日梦看到上帝在那里，他可能就信了。经验虽然有一定的价值，但是是靠不住的。
　　第二种无神论是思辨的无神论，这个也是自古以来就有的。自古以来就有哲学家在思考这个问题，从逻辑上反复推敲，神究竟存不存在。这个实际上是针对有神论提出的论证，对他们这些所谓的证据或者是逻辑进行反驳，来否定、推翻他们提出的论证。这方面我觉得古希腊的哲学家做得很漂亮，其中最著名、我最喜欢的一个推理是伊壁鸠鲁提出来。他说，“如果上帝想要阻止邪恶而阻止不了，那么说明上帝是无能的。如果上帝有能力阻止邪恶，但是却不去阻止，那么说明上帝是坏的。如果上帝他既不能阻止邪恶，也不想阻止邪恶，那就说明上帝是既无能又坏的。如果上帝既想阻止邪恶又能阻止邪恶，那么世间为什么充满了邪恶？”这就是逻辑的力量，他从逻辑上驳倒了一个命题，就是上帝是全能、全知、全善的。这是基督教上帝的概念，当然那时候还没有基督教，这个上帝的概念是后来被基督教剽窃过去的，把上帝描绘成全能、全知、全善。他从逻辑上驳斥了这种上帝的存在。但是这种驳斥有一个缺陷，你没法阻止人家去相信一个邪恶的上帝，或者一个无能的上帝，或者一个又坏又无能的上帝，比如说基督教《圣经》里面的那个上帝。虽然基督教一直说上帝是全能、全知、全善，但是如果仔细看基督教《圣经》的话，就知道它描绘的上帝是既无能又邪恶的，跟魔鬼没啥区别。所以这种思辨的无神论是有它的局限性的。　　
还有一种无神论是我们今天要提倡的，那就是科学的无神论，是建立在科学基础上的无神论。现代科学的发展为无神论提供了依据，现代科学的发现完全符合无神论的预测。第一个发展是天文学和宇宙学的发展。它让我们了解了地球在宇宙中的地位。在古人的心目中地球当然是世界的中心，是宇宙的中心。地球外面有一个天包着，天上面有神仙、有上帝在管着。天管地，顺理成章，想起来很合情合理，因为我们地球是世界的中心嘛。但是天文学、宇宙学告诉我们地球甚至连太阳系的中心都不是，而太阳系也只是在银河系的边缘，连银河系的中间都不是，银河系又只是我们这个宇宙八百亿个星系当中普普通通的一个。我们的地球只是宇宙中一粒很小很小的微不足道的尘埃，位于一个非常偏僻的角落。现在天文学家还观察到了在太阳系之外也存在很多很多行星，甚至是和地球类似的行星。那么问题就来了。如此浩瀚的宇宙上帝管得了吗？他为什么要在这样一粒尘埃，这么一个非常偏僻的角落里头来展现他的神力，要把他的儿子派到地球上来，我们地球有什么值得骄傲的地方？有什么特殊之处？他何必呢？所以了解到了我们地球不是宇宙的中心，甚至连靠近中心都不是，没有任何特殊的地方，那么就没有必要去想象说天上有上帝在管着我们这个地球，管着我们人类。所以这是天文学、宇宙学的贡献。　　
第二个贡献是来自于进化生物学，来自于进化论的。以前的无神论者，哲学的思辨的无神论者，大家很困惑的问题就是要怎么解决生物的起源问题，人类的起源问题。很多人就在这一步没法思辨下去了，因为生物的结构是这么的复杂，不像是自然而然产生的，看上去像是要有高级智能把它设计出来的。人当然更加复杂。从前要比较两种说法，生物或者人类是自然产生的，还是被智能设计出来的，是很难取舍的。所以一些学者就选择了相信后者。当然，进化论已经解决了这个问题，特别是自然选择理论解决了这个问题，告诉我们说再复杂的生物结构都不用用到什么智能设计这样一个假设，所有的生物包括人类都是自然而然经过自然选择进化而来的。而且在生物的结构上面有很多的特征表明它是违反智能设计的，我在文章里面举过一些这方面的例子，比如我们眼睛的设计是非常不完美的愚蠢的设计，那是在进化的路上进行了一番修修补补才导致了我们很愚蠢、很容易受伤的眼睛的设计。又比如我们的脊椎很不适合直立行走，很多的疾病都是因为这个愚蠢的设计造成的。所以说真的有一个上帝在设计生物的话，他是没脑子的，没脑子的上帝跟自然选择有啥区别？没有区别。　　
所以这是进化论的一个贡献，它解决了生物的由来、人类的由来的问题。同时进化论还有一个贡献，它告诉我们人类跟其他的动物，特别是跟类人猿，没有实质的区别，人类并不是万物之灵。在地球历史上，人类的出现只是一瞬间，只有几百万年的历史。按照宗教的说法，只有人能够认识神，只有人是能够跟神交流的，只有人是能够祈祷的。那么在没有人之前的地球，在四十多亿年的漫长地质时间内，上帝是不是太寂寞了？所以从这个角度来想的话，上帝的假设也是靠不住的。　
　第三个贡献是来自于进化心理学的。我刚才说进化生物学让我们了解了生物的起源、人类的起源、人类在自然界的位置。进化心理学则解决了另一个问题，精神层面的问题，那就是人的道德的起源、人性的起源。刚才前面有一位网友讲到爱是人性，而爱、道德、人性一直是被宗教当作上帝存在的一个依据，没有上帝存在的话，这些道德、这些人性、这些爱是哪来的？他们说这些东西不是科学能够解释的，只能是从天上掉下来的。进化心理学就从生物进化的角度解释了这个问题，告诉我们道德、人性、爱也是进化而来的。进化心理学有的研究是很有争议的，但是进化心理学对道德的由来的研究是最没有争议的，我觉得是最可靠的，证据是非常充分的。　　
第四个贡献是神经生物学的贡献。神经生物学的研究让我们知道了宗教信仰实际上是一种生理的、病理的现象。有个研究很有意思，发现颞叶癫痫的患者更容易信教，更容易产生一种超越感，更容易相信上帝。所谓癫痫就是民间俗称的抽羊角风，有些人发病了以后突然之间觉得自己一下子超越了自我，有了强烈的宗教情怀，从这点来看可以说宗教信仰其实就是一种病理的现象。有一个科学家发明了一个能够对大脑进行电磁刺激的头盔，戴上它，加上变化的磁场刺激以后有很多人就出现幻觉，发现某种不存在的东西，看到神出现了，所以有人叫这个头盔是上帝头盔。但不是所有人都有这样的反应。著名的无神论者道金斯去试过，他戴上这个头盔后并没有看到上帝，只是感到有点不舒服。去年还有个研究，如果右顶叶，也就是右耳朵上方大脑的一个区域，受损就容易产生宗教的情怀，就很容易相信神。受损越厉害，信仰上帝就越虔诚。从这个角度看，可以说信仰宗教实际就是一种“脑残”行为。　　根据这几方面的科学的研究结果，我们可以得出这样一个结论，上帝这种假设不仅是没有必要的，而且是荒唐的。历史上有一个故事，拿破仑时代著名天文学家拉普拉斯构建了一个天文模型，拿破仑说你的天文学里头为什么没有上帝的位置。拉普拉斯回答说他不需要上帝的假设。后来的科学研究基本上遵循这一条路子来的，在做科研时不做、不信上帝的假设。但是现在的这些科学的研究结果可以说明，我们不仅不需要上帝的假设，而且我们认为这种假设是荒唐的，是荒谬的。我们不仅不相信上帝的存在，而且相信上帝不存在。　
　我们的这种信念有科学的基础，所以就会特别地自信。在历史上，包括到现在，有很多的大学者，他们虽然不信神，但是他们不说自己是无神论者，而说自己是不可知论者，甚至达尔文、爱因斯坦、罗素有时候也这么说。也就是说，他们不相信存在上帝，但是他们不排除这个存在的可能性，就是给上帝留一个余地，我现在不信，但是如果以后有人能够证明上帝存在，那我再来相信。这就给有神论留了一个余地。所以不可知论就是一种懦弱的、胆小的无神论，不敢真正面对自己的信仰。那也是因为局限于当时的科学研究水平，不敢把话说死。我们现在已经有这么充分的科学证据能够说明，认为上帝存在是荒谬的，那我们为什么不敢大胆地说我就是无神论者，我不仅不相信上帝的存在，而且相信上帝是不存在的？　　
所以建立在科学基础上的无神论，首先让我们的态度非常的鲜明，其次让我们的信念非常的坚定。因为你想通了，这个信念是有可靠的基础的，那就是科学基础，世界上没有什么东西比科学更可靠的。既然科学的发现已经说明了宗教信仰只是一种病理的现象，是一种脑残的现象，我们当然没有必要去相信，所以会特别的坚定。经常有一些信神的人，一些基督教徒跟我争论的时候说，你现在不明白，以后你也会像我一样从无神论者变成有神论者，去相信上帝的。有一些华人基督徒确实以前是不信神的，去美国后遇到传教士传教，信了。但是他们忘了一个区别，就是他们以前当无神论者的时候是跟阿猫阿狗一样的，处于一种无知的状态，而我当无神论者是经过思考的、自觉的行为，有可靠的科学基础的，除非说我上面列举的四条科学的理由被以后的科学发展推翻了，我才会说神的确可能存在，我以前错了。但是这些科学的成果是不可能被推翻的，因为它们是一些基本的科学事实，特别是天文学、宇宙学、生物学这些基本知识，在我看来是不可能被推翻的，那么我就不可能以后会突然之间变成了一个有神论者。如果我哪一天突然变成有神论者，突然忏悔了，那大家记住，一定是我脑残了，我那个时候说的话是不算数的。　　
文人很喜欢宗教，不仅中国的文人，国外的文人也都很喜欢宗教，原因是因为他们觉得信了神才让这个世界变得有意义，这个宇宙才有意义，宇宙是执行上帝的计划的，然后人生才变得有意义。他们不喜欢天文学、宇宙学，尤其不喜欢进化论，因为他们认为进化论把世界描绘得冷冷冰冰的，描绘得特别机械，让宇宙、世界变得没有意义了。他们说如果宇宙没有意义，人生也就没有意义。宇宙的确没有意义，但是宇宙有没有意义和人生有没有意义有什么关系？宇宙没有意义，人生可以有意义。很多的不可知论者，很多的无神论者，他们都度过了充满意义的一生，没必要从宗教里头去寻找人生的意义。有的人就认为你把宇宙描绘得冷冰冰的，不仅让人生没有了意义，而且让人间失去了温暖，没有了一个老大在罩着。宇宙的确是冷冰冰的，但是在这个冷冰冰的宇宙里，可以有、也应该有充满温暖的人间。　　
他们那些宗教信徒很善于抱团，抱团取暖。例如上教堂、一起祈祷、在某些方面互相支持。这些很值得我们学习的。他们作为信徒能抱团取暖，我们作为无神论者为什么不能抱团取暖？我们同样可以相互支持、相互鼓励、相互帮助对不对？我们现在开这种会，也是抱团取暖的行为。去年开第一届的时候，参加者只有四十多个人，今年来了一百多个人，以后这个团会越来越大，说不定有几百人、上千人参加，不得不找个更大的地方，到一个大礼堂做报告。最后我要告诉大家的话就是，让我们无神论者也抱团取暖。

作为一个基督徒，我是支持科学的，希望科学进步和发展，但文章中蓝字部分显然有问题，随着科技手段的进步人们对事物的认识和理解是越来越透彻的，那么以前因为条件所限，很多已经发现的科学成果是会被推翻的，最简单的比如刚推出日心说的时候就是最前沿的科学，但随着科技的进步时间的推移发现日心说是不对的，其他学科也是如此，这才是科学的进步。

好，我们来谈谈逻辑。

信者上天堂，不信的下地狱。而且上帝无所不知，早就知道你最终的选择。也就是说你1999mol死后进天堂或地狱是注定的事件，是吧？。即便你明天开始吃斋念佛信了菩萨，这命运依然不会改变的咯？否则上帝是不是有说话不算数的嫌疑？

你这种语气和态度我根本不想和你进行所谓的谈谈。

 

[1999mol]

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对偶来说信仰是一件单纯而愉快的事情，举例： 孩童时代是最天真无邪也是最愉快的时间，信仰洗涤我们因岁月带来的各种痕迹，也许你们觉得偶是不是＂疯了＂抑或＂脑子进水＂，但是灵魂如果可以得到洗涤，每天面对每一个人，每一件事，都单纯，诚心面对，再也不去＂judge"任何人，心里时刻充满了对生活的感激，对获得的现有的一切充满了感激，是一件多么美妙的事情。。阅读圣经，最重要的是：不要断章取意，去专心阅读完整本圣经，发自内心地希望与神建立关系。。anyway,个人信了耶稣后完全赞成：基督教不是宗教，而是建立与耶稣基督的美妙关系。。

阿门~宗教是捆绑人，治死人的，历史上也有很多利用基督教发动战争的，骗钱的，做坏事的，而与主建立关系是解开人的捆绑，给人自由和真生命的。