宗教就是一团大粪

[魁北瓜加拿颠]

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＂你见过非洲的斑马群奔跑吗？但是他不如印度军队溃逃更加壮观。――洛克弗菲希尔（中印战争期间任印军第2师战术教导指挥官）＂

只要想想战争后中印边界（＂阿鲁纳恰儿邦＂，即标在中国地图上的西藏山南）的实际控制状况，中国人还有什么心情嘲笑印度人？

 

[阿吾]

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作者: wjtwj
关键是修什么道，基督教，佛教，一个向外，一个向内，一个是叫罪人都来到神的面前，一个是使自己跳出规律（小乘偏自度，大乘不仅自度而且还要度人），“修道”方法自然是不同，好坏其实无从谈起的。
从头到尾我都在否定借助外力的所谓“修道”～嗯，这是我的定见，你说偏见未尝不可，我只是以普通人类（而不是羔羊）的思维结合个人思考做此判断。[FONT=宋体]不带思想的从众接受灌输单纯依靠外力，和个体自我修行辩证，我是觉得后者层次更高～[/FONT]

至于“层次比小乘还不如的西方宗教”的结论，很想听听理由。

[SIZE=+1]　　　　　┌人天凡夫──不　　　　覺──輪迴生死──有漏界[/SIZE]
[SIZE=+1]　　　　　│[/SIZE]
[SIZE=+1]　　　　　│小乘聖者──正　　　　覺──自度生死┐[/SIZE]
[SIZE=+1]覺的差別─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　│[/SIZE]
[SIZE=+1]　　　　　│菩薩聖者──正遍知覺────自度度他├─無漏界[/SIZE]
[SIZE=+1]　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│[/SIZE]
[SIZE=+1]　　　　　└佛　　陀──無上正遍知覺──功德圓滿┘[/SIZE]

洋教所为，类似第一行人天道，做好人积善缘，是修佛法的辅助积累阶段，目的地是天国，但没脱轮回。


福音传播的方向的解释是针对你“华人趋之若鹜”的疑问，以及目前基督教在中国复兴的现状。
我说趋之若鹜的华人是指在加拿大的移民，不是天朝，没觉得国内基督教徒很多。

明白了，LZ基本上是站在佛教的角度来看基督教的，

谈到信仰时，我个人会尽量注意少做价值、优劣、对错的判断，

因为，对方的东西我理解的不够深， 而那样做，从效果来说，似乎常常有害无益。

Anyway，谢谢你的讨论。

 

[科学养猪]

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[科学养猪]

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[NouvelleID]

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这世界上不信教的还真没有。信科学神教的（也就是信太阳神教的）能不能说点 不信上帝教的坏处和信上帝教的好处？ 再说说斯太阳毛太阳金太阳怎么大规模屠杀人类的吧。现代文明是来自有神论国家还是无神论国家？
科学神教不出科学家，仅有的大科学家都是来自信上帝的社会

 

[科学养猪]

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这世界上不信教的还真没有。信科学神教的（也就是信太阳神教的）能不能说点 不信上帝教的坏处和信上帝教的好处？ 再说说斯太阳毛太阳金太阳怎么大规模屠杀人类的吧。现代文明是来自有神论国家还是无神论国家？
科学神教不出科学家，仅有的大科学家都是来自信上帝的社会

这位又和几乎所有的网络基督徒一样，开始用拥护人数多，牛顿爱因斯坦爱迪生信教等等“证据”来证明基督教的真理性了。 天下的好事，全部归结于这个耶稣教，这个方法真好。

因为有“信者得救”，所以绝大多数的人还是愿意听一些似是而非的理由，或者并不合理的借口，广大宗教机构也对圣经做了力所能及的修饰和解释包装，所以对绝大多数当今世界的信徒来说，基督教是一个周日团聚，朋友聊天，相互帮助，改善关系，提高个人幸福感的一个工具，场所而已。至于耶稣干了什么，是不是真的，圣经说的什么，多少人CARE呢？​

功利二字，解释了几乎所有基督徒的辩解。就这样吧，回家好好练习恭维术，俗话说，马屁不穿。兴许上帝听了开心，给个天堂前排位置，也蛮不错的。失去的只不过是骨气，寻求真理的精神，但在功利二字面前，算得了什么哦。​

就这样吧。​

 

[yoyo588]

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我没有通读bible过，有时间的信者，不妨把世人（主要是我这类不愿放弃自己思考的）常有疑问之处，列举几个答疑解惑。

现在想问，对于堕胎，现在基督教的教义究竟应该是何立场？和1000年甚至100年前的，相同吗？如果不同，为何？既然基督教是一个聚众的比较讲声势的教，请以特定时空的主流声音来说～

感谢楼主回复，汗，这个链接（偶上个帖子里有写链接出处）的内容一定不会让你觉得枯燥乏味，偶对楼主一直充满尊敬，所以这个分享的链接内容里应该没有那些陈词滥调，或者老生长谈的东东，可以先看第一集，然后再决定是否往下看。。
楼主说的现在的基督教教义对于偶来说好深奥，偶教堂是几乎不去，只单纯的爱读神经，感受灵魂的自由he纯净，各人解读圣经的方式不同，各人建立与神的关系的方式也不同。。
圣经整本偶也没有看完（很享受这个过程，即使看完一遍也肯定不会就此作罢，它已经成为了我生活的一部分。。）对于堕胎的章节可能是忘记了，但是偶个人对于堕胎并没有特别的主张。。不过记得奥巴马好像也不是极端禁止堕胎者，他似乎也是一个基督徒吧。。哎偶才疏学浅，可惜了无法回应你这个精彩的论点。。跟你聊天很开心，再次感谢建了这个极其有趣的楼，偶可以看到这个坛子里很多的＂卧虎＂和＂藏龙＂。。

 

[NouvelleID]

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哈哈 你那只眼睛见到我说那几位信基督教了？ 我的观点是他们都在基督教为主流的国家里才成为科学家的。 反观华人科学家，在基督教国家学成，回到科学神教国家，大多遗恨终身或为奴工，就像你这样，说句真话就可能丢了饭碗哦
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

这位又和几乎所有的网络基督徒一样，开始用拥护人数多，牛顿爱因斯坦爱迪生信教等等“证据”来证明基督教的真理性了。 天下的好事，全部归结于这个耶稣教，这个方法真好。

 

[科学养猪]

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哈哈 你那只眼睛见到我说那几位信基督教了？ 我的观点是他们都在基督教为主流的国家里才成为科学家的。 反观华人科学家，在基督教国家学成，回到科学神教国家，大多遗恨终身或为奴工，就像你这样，说句真话就可能丢了饭碗哦
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

这位又和几乎所有的网络基督徒一样，开始用拥护人数多，牛顿爱因斯坦爱迪生信教等等“证据”来证明基督教的真理性了。 天下的好事，全部归结于这个耶稣教，这个方法真好。

世界是个百科全书，随手找几门学科就可以穷尽你一生的精力。基督教也一样，纯个人爱好，修为而已。 你在家里，吃斋念佛，跪安拉拜上帝，都是你的自由。 问题是基督教一神论，绝对真理。 不信的下地狱。如果在公共场合宣传这个，那就是人品问题了。你说是不是这个理？

如果你想就事论事谈上帝，圣经的真伪，我乐意奉陪。

 

[北京范德彪]

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哈哈 你那只眼睛见到我说那几位信基督教了？ 我的观点是他们都在基督教为主流的国家里才成为科学家的。 反观华人科学家，在基督教国家学成，回到科学神教国家，大多遗恨终身或为奴工，就像你这样，说句真话就可能丢了饭碗哦
－－－－－－－－－－－－－－－－－－



世界是个百科全书，随手找几门学科就可以穷尽你一生的精力。基督教也一样，纯个人爱好，修为而已。 你在家里，吃斋念佛，跪安拉拜上帝，都是你的自由。 问题是基督教一神论，绝对真理。 不信的下地狱。如果在公共场合宣传这个，那就是人品问题了。你说是不是这个理？

如果你想就事论事谈上帝，圣经的真伪，我乐意奉陪。

这个广告词确实得改一改就跟当年霸道那款车得广告似得很经典但伤了中国人民感情所以给灭了

 

[olivier09]

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明白了，LZ基本上是站在佛教的角度来看基督教的，

谈到信仰时，我个人会尽量注意少做价值、优劣、对错的判断。

因为，对方的东西我理解的不够深， 而那样做，从效果来说，似乎常常有害无益。

Anyway，谢谢你的讨论。

这是你的推论，或定论？相信有你的道理。
我对探寻生命真相的东西杂七杂八都看过一些，所以，自认为，这是作为对这些大概都有点了解的旁观者做一个比较。当然，也是一个对中华文化有所了解并骨子里受其影响的人做的比较～
既然有比较，没有差别区别是不可能的。
基督教的入世方法是最与时俱进的，窃想现代各种互助团体、心理学、甚至传销都偷师不少～但是可惜其核心是以人为羔羊的（你解答的两句bible引用怎么看都不舒服，佛是让人自己悟，耶稣却说别思考跟着我走就对了）～
佛学的系统是最完善和宏大的，千年之前～
道，我想如果条条框框起来就不是道了～
伊斯兰，全无了解，但我可能认为这是一个最与时代脱节的宗教，对生命貌似也缺乏尊重。
追寻生命的真相，方法当然不限，我相信的是，个体的努力，胜过一切！依赖外因，做羔羊，不可思议，西人不傻，所以越来越少人进教堂。
移民成为西教主流新血，蛮有喜剧色彩～
De toute façon, je vous remercie aussi.

 

[olivier09]

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感谢你贴金，庸人当不得抬。
信者未必要去教堂从众，从众进教堂者未必真信～
我是没时间也没心情再钻进宗教去了，现在只是凭着少年时囫囵吞枣的残留乱说一气。
不管如何，珍惜当下，自己身边的负能量尽可能排掉，才有资格入各自的信仰之门吧。
周末开心！

感谢楼主回复，汗，这个链接（偶上个帖子里有写链接出处）的内容一定不会让你觉得枯燥乏味，偶对楼主一直充满尊敬，所以这个分享的链接内容里应该没有那些陈词滥调，或者老生长谈的东东，可以先看第一集，然后再决定是否往下看。。
楼主说的现在的基督教教义对于偶来说好深奥，偶教堂是几乎不去，只单纯的爱读神经，感受灵魂的自由he纯净，各人解读圣经的方式不同，各人建立与神的关系的方式也不同。。
圣经整本偶也没有看完（很享受这个过程，即使看完一遍也肯定不会就此作罢，它已经成为了我生活的一部分。。）对于堕胎的章节可能是忘记了，但是偶个人对于堕胎并没有特别的主张。。不过记得奥巴马好像也不是极端禁止堕胎者，他似乎也是一个基督徒吧。。哎偶才疏学浅，可惜了无法回应你这个精彩的论点。。跟你聊天很开心，再次感谢建了这个极其有趣的楼，偶可以看到这个坛子里很多的＂卧虎＂和＂藏龙＂。。

 

[NouvelleID]

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没有什么是完美的，吹毛求疵有啥用？
落后的世界就怕对比，一比之下就知道啥东西见不得光。
近百年来基督教没有送几个人下地域；科学神教倒是送了上亿的人去地狱。

哈哈 你那只眼睛见到我说那几位信基督教了？ 我的观点是他们都在基督教为主流的国家里才成为科学家的。 反观华人科学家，在基督教国家学成，回到科学神教国家，大多遗恨终身或为奴工，就像你这样，说句真话就可能丢了饭碗哦
－－－－－－－－－－－－－－－－－－



世界是个百科全书，随手找几门学科就可以穷尽你一生的精力。基督教也一样，纯个人爱好，修为而已。 你在家里，吃斋念佛，跪安拉拜上帝，都是你的自由。 问题是基督教一神论，绝对真理。 不信的下地狱。如果在公共场合宣传这个，那就是人品问题了。你说是不是这个理？

如果你想就事论事谈上帝，圣经的真伪，我乐意奉陪。

 

[yoyo588]

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感谢你贴金，庸人当不得抬。
信者未必要去教堂从众，从众进教堂者未必真信～
我是没时间也没心情再钻进宗教去了，现在只是凭着少年时囫囵吞枣的残留乱说一气。
不管如何，珍惜当下，自己身边的负能量尽可能排掉，才有资格入各自的信仰之门吧。
周末开心！

呵呵，没有贴金了，只是借此机会发自内心地抒发真实的尊敬之情 )
也祝你周末愉快！

 

[阿吾]

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这是你的推论，或定论？相信有你的道理。
我对探寻生命真相的东西杂七杂八都看过一些，所以，自认为，这是作为对这些大概都有点了解的旁观者做一个比较。当然，也是一个对中华文化有所了解并骨子里受其影响的人做的比较～
既然有比较，没有差别区别是不可能的。
基督教的入世方法是最与时俱进的，窃想现代各种互助团体、心理学、甚至传销都偷师不少～但是可惜其核心是以人为羔羊的（你解答的两句bible引用怎么看都不舒服，佛是让人自己悟，耶稣却说别思考跟着我走就对了）～
佛学的系统是最完善和宏大的，千年之前～
道，我想如果条条框框起来就不是道了～
伊斯兰，全无了解，但我可能认为这是一个最与时代脱节的宗教，对生命貌似也缺乏尊重。
追寻生命的真相，方法当然不限，我相信的是，个体的努力，胜过一切！依赖外因，做羔羊，不可思议，西人不傻，所以越来越少人进教堂。
移民成为西教主流新血，蛮有喜剧色彩～
De toute façon, je vous remercie aussi.

说到比较和区别，

佛教和基督教同样都否定了世界，

佛教肯定自我，而基督教是否定后肯定，两者表现出来的一切的不同，其实都是由此而来，

优与劣，角度不同，也许是3观不同，结论自然不同，

选择的过程，其实也就是一个“悟”的过程。

 

[万里船]

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我也来凑凑热闹。

我把宗教分开，一部分是体现其“价值”的部分，相当多人信教在于此。举个例，帕斯卡说如果上帝存在你不信，将会受到惩罚；如果上帝不存在，你却信，则不会被惩罚；因此，理性的人应该选择信上帝。有多少的人是因为各种各样的原因去信宗教，此为功利型信仰者。

剥离了宗教的价值外表，就看到了其内核：对“真”的阐述。我想，从人类仰望星空的第一天起，就开始对“生命、宇宙以及一切事情的终极答案”的－－－－－－－－猜测。这是宗教（从人类这面看的宗教）的起源。很多虔诚的同学一定会跳起来吼道，那不是猜测，是神启...且慢，我说的是人的事，不是说神的事，对于人，无论神启没启，他们总之弄出了千奇百怪的解释，很难不把这跟科学史上那些千奇百怪的猜想相提并论，所以我把它称为猜测。换个方向来说同样的问题：假设上帝是真，魔鬼也是真（据说是上帝出于某种考虑制造出来的），魔鬼总是倾向于误导人，那么你怎么知道你接受到的任何事情是或者不是已经经过魔鬼篡改过的了。你说，圣经上说得是真的，那么你怎么解释不同基督教派对于圣经版本的激烈争夺，以至斯威夫特在格列佛游记中用“鸡蛋应该从大头还是小头吃起引起的宗教战争”来讽刺。你有什么理由认为上帝派了魔鬼去蛊惑阿拉伯人信伊斯兰教，而把自己留给了基督教，而不是反过来。你辩论这件事的时候就落入这个陷阱中：既然上帝是万能的，出自未知的原因（他老人家没有责任让你知道原因）希望通过魔鬼来把一部分人引向歧途，那么那个人为什么不能就是你呢？要知道，圣经里的所有人，除了耶稣（他是神），哪怕是摩西，都有成功被魔鬼诱惑的经历。

所以，我们把之称为信仰：首先要“信”，才能“因信称义”。信是重中之重，这正好说明了我们的无知，所以我们必须“just believe it”。这里，我得承认，无论一个人是有任何信仰，我都无法，也无意说明您错了。其实，正是因为人类的无知，才给未知领域留下了广阔的猜测空间，这个空间是无法用科学来填补的：虽然，关于终级答案的猜想看起来和科学猜想类似，但是，它们不具有科学猜想必须具有的“可证伪性”，因此，走上了不相交的平行路。

最后，take it easy，让我来告诉大家，生命、宇宙以及一切事情的终极答案是－－－－－－－－－－－－－－－－－－－42 （参加《银河漫游者指南》）

 

[pavo]

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有人在中国信了佛教，信了道教，入了党，来到加拿大，再信个主，又有什么不可以呢？多个朋友多条路嘛，说不定哪天就用上了呢。

 

[万里船]

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这世界上不信教的还真没有。信科学神教的（也就是信太阳神教的）能不能说点 不信上帝教的坏处和信上帝教的好处？ 再说说斯太阳毛太阳金太阳怎么大规模屠杀人类的吧。现代文明是来自有神论国家还是无神论国家？
科学神教不出科学家，仅有的大科学家都是来自信上帝的社会

诚如您所说，这几个国家是如假包换的宗教国家，当今习教主就高调宣布共产主义是“宇宙真理”，正好符合他们当初给邪教定下的标准。

不过它们信的不是科学神教，而是伪科学神教，科学有非常明确的标准，不符合该标准的要么是非科学（它们并不自称科学，比如宗教，一些社会学科），要么是伪科学（非要自称科学不可）。

除了它们是伪科学外，政教不分（党政不分）是造成问题的另一主要原因。

 

[咕咚咕咚]

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那么，董存瑞，刘胡兰，江姐，焦裕禄等等动人事迹是否可以证明共产主义的唯一正确性？是全人类的真理？

顶养猪的这句回帖，基督徒和共产党员具有可比性。泰坦尼克号里的基督徒，我是电影里看到的；董存瑞，刘胡兰，江姐，焦裕禄，雷锋也差不多，电影里看到的。现实生活中从来没见过不怕死的共产党员，也没见过全心全意为人民服务的共产党员，见到的共产党员，要说是贪官污吏吧，那是无证据猜测，但确实是擅长溜须拍马，心口不一，争权夺利，怕丢乌纱帽之辈。同样，现实生活中见过的基督徒。。。。。。

共产主义和上帝的共同之处貌似都是用来说的，而不是去做的，因为不具有现实操作性。党员组织生活，教会生活，大家说说，讲讲为人民服务，八荣八耻，崇拜崇拜圣经，散了会，共产党员们去吃喝嫖赌，基督徒们交流交流如何给加拿大政府少交税，做普工的交流下如何拿EI休息下，信仰也就那么回事了。

 

[阿吾]

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我也来凑凑热闹。

我把宗教分开，一部分是体现其“价值”的部分，相当多人信教在于此。举个例，帕斯卡说如果上帝存在你不信，将会受到惩罚；如果上帝不存在，你却信，则不会被惩罚；因此，理性的人应该选择信上帝。有多少的人是因为各种各样的原因去信宗教，此为功利型信仰者。

剥离了宗教的价值外表，就看到了其内核：对“真”的阐述。我想，从人类仰望星空的第一天起，就开始对“生命、宇宙以及一切事情的终极答案”的－－－－－－－－猜测。这是宗教（从人类这面看的宗教）的起源。很多虔诚的同学一定会跳起来吼道，那不是猜测，是神启...且慢，我说的是人的事，不是说神的事，对于人，无论神启没启，他们总之弄出了千奇百怪的解释，很难不把这跟科学史上那些千奇百怪的猜想相提并论，所以我把它称为猜测。换个方向来说同样的问题：假设上帝是真，魔鬼也是真（据说是上帝出于某种考虑制造出来的），魔鬼总是倾向于误导人，那么你怎么知道你接受到的任何事情是或者不是已经经过魔鬼篡改过的了。你说，圣经上说得是真的，那么你怎么解释不同基督教派对于圣经版本的激烈争夺，以至斯威夫特在格列佛游记中用“鸡蛋应该从大头还是小头吃起引起的宗教战争”来讽刺。你有什么理由认为上帝派了魔鬼去蛊惑阿拉伯人信伊斯兰教，而把自己留给了基督教，而不是反过来。你辩论这件事的时候就落入这个陷阱中：既然上帝是万能的，出自未知的原因（他老人家没有责任让你知道原因）希望通过魔鬼来把一部分人引向歧途，那么那个人为什么不能就是你呢？要知道，圣经里的所有人，除了耶稣（他是神），哪怕是摩西，都有成功被魔鬼诱惑的经历。

所以，我们把之称为信仰：首先要“信”，才能“因信称义”。信是重中之重，这正好说明了我们的无知，所以我们必须“just believe it”。这里，我得承认，无论一个人是有任何信仰，我都无法，也无意说明您错了。其实，正是因为人类的无知，才给未知领域留下了广阔的猜测空间，这个空间是无法用科学来填补的：虽然，关于终级答案的猜想看起来和科学猜想类似，但是，它们不具有科学猜想必须具有的“可证伪性”，因此，走上了不相交的平行路。

最后，take it easy，让我来告诉大家，生命、宇宙以及一切事情的终极答案是－－－－－－－－－－－－－－－－－－－42 （参加《银河漫游者指南》）

42不够终极，终极答案是---------------------------6 X 9。

很同意文中一个观点，人类的无知和局限。

所以大伙还是谦卑一点吧，特别是在未知的宇宙面前。