17岁香港学运领袖登美国时代杂志封面

星岛日报今天的头版头条:

獲讚謙謙有禮動搖年青一代 17歲黃之鋒登《時代》封面

[2014-10-09]

學民思潮召集人、17歲的黃之鋒登上美國《時代》周刊亞洲版封面，以《抗爭的面孔》為題，文章形容黃之鋒和他的學生伙伴，引起了一場動搖香港年青一代的地震。

本報訊

封面黃色標題下面一句指，「黃之鋒和香港的年輕人站起來為民主。他們能取得勝利嗎？」（Teenager Joshua Wong and the youth of Hong Kong are standing up for democracy. Can they win?）文章主題是《一代人的聲音》，形容黃之鋒和他的學生伙伴，引起了一場動搖香港年青一代的地震。
文章又形容，台下的黃之鋒謙謙有禮，成長於基督教家庭，14歲就組成學民思潮。2012年學民發起反國教集會，令政府最終退讓。

無意被捧為一個象徵

黃之鋒在訪問中直言，希望有更多時間去玩手機遊戲，無特別喜愛某本書，亦無特別的英雄，甘地或王丹都不是。他又話，無意被捧為一個象徵，並對自己上月底被捕引發那麼多人站出來支持學生，仍然感到震驚。
文章指，「對黃之鋒來說，今次香港民主運動沒有領袖的性質，是運動的強處而非弱點，『若香港只依靠我，這場運動只會失敗』」。黃之鋒稱：「我不想跟隨大人們的遊戲，像派發那些你可能會隨手丟進垃圾桶的卡片，又或寒暄。政治改革不會因為走去開會而來臨，我們需要採取激進行動，因為我們的領袖甚麼也沒做」。

美報指應獲和平獎

美國《紐約太陽報》於當地時間周二發表社論，指學民思潮召集人黃之鋒為年輕一代爭取民主自由，應獲頒諾貝爾和平獎。
黃之鋒則表示，諾貝爾獎應頒予於前線受催淚彈襲擊的香港市民。
《紐約太陽報》社論第一句問道：「諾貝爾和平獎得獎者有沒有年齡下限？」評論認為香港近日發生的一連串震驚事件，都由只得十七歲、架厚厚鏡片、梳飯碗髮型的黃之鋒帶領，他冒生命危險出現於示威前線，只為爭取年輕一代未來應有的權利，更問為何黃之鋒比中國共產黨中所謂的成年人有智慧得多。

先来一段视频, 我太喜欢这个小家伙了, 小小的身躯里面有那么大的能量, 让我想起了孟子所说的大丈夫。

2012風雲人物學民思潮（壹週刊）

2012風雲人物學民思潮

學民思潮英文名Scholarism，由召集人黃之鋒「作」出來。作，是字典的的確確沒有這個字。網上曾經有英語專家，批評學民思潮不學無術亂咁嚟，外國傳媒報導也加註釋意旨Intellectual Trends。Scholarism這個生安白造亂砌出來的字，現已成為香港九十後帶領社會運動的一個代名詞。一切，都因為學民思潮的一班中學生，在二○一二年暑假，將不可能變成可能。

當鏡頭對準黃之鋒，他會如亂串英文字母一樣，寸寸地一輪嘴：「係呀，係無Scholarism呢個字，但我唔理，我唔要是但改個行貨名。」這個被中國社科院點名批評指他帶頭亂港的十六歲小子，卻能夠在短短幾個月感動全港市民，迫令政府撤回洗腦式的國民教育科，全因為他有三寸不爛之舌，還有刀槍不入的強大心理質素。兩者，都來自背後力撐他的父母。戰友都說：「呢個黃之鋒，無禮貌、不知天高地厚、思考未夠深入，成個細路仔。」由網上討論到走上街頭，黃之鋒都有一班摯友幫他部署追擊策略、替他擺平人事問題、為他的激昂加添柔性。他們，是沉穩圓潤的張秀賢、心思縝密的林朗彥、腹藏詩書的黃莉莉。他們一行四人在二○一二年創造了一段社運歷史，替全港中小學生擋開洗腦教育。二○一三年，學民小子決定瞄準大話特首，準備為香港七百萬人再戰狼英。

口水公關黃之鋒

黃之鋒記得媽媽講過：「你仲係BB時，總係邊飲奶邊牙牙學語。」他七歲被診斷有讀寫障礙，返學默書肥佬、抄書跳行得個丁、體育唔掂五音不全，整體成績由尾數上，老師話：「呢個黃之鋒，死剩把口。」相對他笑起來瞇成一線的雙眼，黃之鋒有個凸出大嘴巴，最強技能係駁嘴。他是學校和教會內的「搞事分子」，會質疑校規存在的理據、挑戰教會弟兄對政治不聞不問，「我個個都駁嘴，除咗對住阿爸阿媽。」「我就係咁寸寸貢。話我無禮貌，係，我諗到乜就講乜。」成名前，他在Facebook寫過，「點解我咁快做完功課嘅？我想做慢啲呀。」「正所謂，學可以唔返，教會唔可以唔去。」成名後，他說：「我搞社會運動但唔做運動。」「我以前鍾意影相，但依家，我鍾意被人影多啲。」金句多多。他說話速度像開機關槍，不只是吹水，也是他大腦邏輯思維和社會識見的折射。他讀過的課外書大多都與社會學有關，例如《練乙錚文集》、關信基《醍醐灌頂》、還有劉曉波的《中國當代政治與中國知識份子》、Michael J. Sandel《正義，一場思辯之旅》。因為對政事知得多、因為talk得、因為知道什麼是一語中的，黃之鋒就此成為學民思潮領袖、傳媒網民寵兒，「我最擅長，就係短打。」

金句王

黃之鋒對自己口才信心爆棚，直至首次遇上語言偽術高手梁振英，才打亂陣腳心慌慌。今年三月，梁振英選特首時會晤網民，黃之鋒帶着學民思潮成員，在梁面前滔滔不絕反國民教育，豺狼在他一輪嘴時打斷他，「嗰刻我覺得佢好有殺氣，我好怯。之後我諗，呢個人咁硬唔聽意見，由佢做特首，我哋場反國教仗好難打。」四月底，梁振英當選特首後一個月，國教指引出爐，黃之鋒一天放學收到學民戰友來電：「無得打，份文件好完美。」黃之鋒聽罷只不斷踏地道：「唔會，我哋一定贏、一定贏。」要贏，黃之鋒決定在公眾面前，用他的語言來演繹國教這個議題，「大部分人都未睇過份文件，好，由我來講俾香港人聽。」當有人說，國教可增加中國人身份認同，他會用一個例子反駁：「係唔係見到毒奶粉結石寶寶都要認同？」追擊吳克儉，黃之鋒先將他說成「商人局長」，再指他搞「密室政治」乘勢提出不要秘密談判。逾九萬人上街反國教，他會說：「動員市民出來的是梁振英而唔係黃之鋒」。他善用這些精闢短句，在Facebook、Youtube、Twitter吸引人們眼球。「最緊要短、精、快。」他終日帶着iPad掃來掃去，跟人說話四眼不離手機，深信網絡是開啟社運大門的鎖匙。學民思潮的Facebook，如今有逾16萬人like，黃之鋒個人頁面則有逾12萬人舉拇指。黃之鋒成名的關鍵日在五月十三日，當天他在只有三百多人參加的反國教遊行後被記者訪問，電視台覺得濕碎料最後無出街，但片段在網上意外爆紅，點擊率高達二十六萬次。網民驚訝這個戴粗黑框眼鏡、細眼、說話有點懶音的小兄弟，面對鏡頭思路竟如斯清晰。記者問他，國教必推了，你們出來可白費心機。他答：「我們不會考慮後果，我們只希望表達聲音。」黃之鋒靠把口，紅了。

有家教

七月，梁振英上任，用公帑編寫的《中國模式國情專題教學手冊》發行，說中共是「進步、無私與團結執政集團」，黃之鋒即乘勝追擊對準手冊鞭打。他上《城市論壇》被左派背景的余綺華老師拍枱罵，即刻心知：「佢樣衰咗。」緊接不慌不忙對咪反攻：「老師你唔好拍枱鬧我。」他老練地知道自己處於上風，「點解我反應咁快？因為睇過好多新聞，知道在鏡頭前出醜的人必定蝕底。」拍枱風波變全城熱話，之後有雜誌找他和余綺華影握手言和封面，他又樂意奉陪。國教之火熊熊，黃之鋒不久後再上《城市論壇》，「第二次，台下的人不斷鬧我，好似將我輪姦。」那時，網上又出現「反之鋒、反暴民」六千人like群組，有人將他曾投票給公民黨的父母說成公民黨員，父母又給左派報紙起底，黃氏一家被妖魔化成「禍港罪人」。壓力爆煲的日子，黃之鋒依然信心爆棚。鏡頭後，他的爸媽沒叫過他唔好再搞、沒叫他不如好好讀書、沒叫他隱姓埋名。深夜，做電腦工作的爸爸、大學主修中國文學副修政治現當師奶的媽媽，會帶他到茶餐廳食消夜、會在凌晨二時把一杯他最愛的熱奶茶放在書桌、輕輕說一聲：「阿仔，我哋支持你。」「我爸媽乜都同我講，所以，我係個乜都講嘅人。」黃之鋒跟爸媽、讀小四的弟弟居於鴨脷洲海怡半島，全家都是虔誠基督徒。父母在八九年六月三日上影樓拍婚照，然後發帖公布喜訊，但帖上寫着「國難當前，儀式從簡」，沒大宴親朋。六四屠城，他們搜集香港的報紙傳真返內地。七月一日註冊簽字後，穿上王丹柴玲T恤跟團到歐洲度蜜月。九六年黃之鋒出世，七歲被發現有讀寫障礙難以融入填鴨教育，父母從另一角度教他做人，「小二那年，爸爸跟我說六四屠城，又帶我探基層家庭、板間房，話我知要關心社會。」他記得，每當爸爸在家看內地地下教會紀錄片，看到信眾被中共批鬥，都會眼泛淚光。這樣的父母，成就了黃之鋒：「因為爸媽在背後全力撐我，令我有好好的心理質素。」

不怕狼

黃之鋒初生之犢不畏虎，正正是他另一個致勝關鍵。即使壓力如巨石壓頂，他在公眾面前只哭過一次——那是九月一日政總開學禮上，那感動、激昂、徬徨的淚水，當時反國教正處十字路口。說到黃之鋒的心理質素，最教人記得的一幕，是開學前學民思潮將政府總部反轉成公民廣場，梁振英來「探望」時，黃之鋒拒絕跟他握手改為鞠躬。「我早知道唔可以同梁振英握手。我睇過以前報導，八九年王丹跟李鵬握手、或者今年五月民主黨張文光跟『剪布』主席曾鈺成握手，都變成報紙大相。我好清楚知道，一定唔可以俾人覺得我哋同政府合作。」他在網上讀過這些「握手」爭議，本能地知道要打醒十二分精神，「至於鞠躬，係當時堅決唔握手的自然反應，之前對住葉劉淑儀的新民黨，我都係鞠躬。」「那次，係我第二次見梁振英，我已經唔再怯。反而覺得呢個人真係蠢唔聽意見。」由三月到九月的種種批評磨練，令黃之鋒變得天不怕地不怕。他的政治智慧如何訓練？「香港過去幾年，有保衞天星皇后、反高鐵、撐五區公投，呢啲我都無參加。但我用咗旁觀者身份，上網搵資料觀察分析，知道搞社運就係一句話：要贏公眾支持。」他不諱言，擔任召集人就像公關，也是他社運字典裡最重要一課。「再配合出其不意的行動，才會令政府跪低。」他想到用十區街站近距離打動群眾兼籌得五位數字捐款，又想到將與教育局長吳克儉的對話直接駁到傳媒的收音器材，還有用絕食和廣場兩大元素向群眾作道德感召，「我們沒有將八九民運宣之於口，但大家一聽就有感覺。」「我們，是在網絡世界長大的一代。歷史的教訓，上網click幾下就睇晒。」

新醒覺

二○一二年炎夏，黃之鋒這個連成人身份證都未領的仔，帶領學民思潮在社會公義戰場上贏了漂亮一仗，「我們一班九十後，成功令香港人的心，和香港這個地方扣連起來。」「我們令香港人，找回香港人的身份。「我們沒有目睹八九六四，○三七一時是小學雞。但一場反國教，我們和所有香港人都覺醒。「八十後追逐香港社區情懷。但當我們九十後懂性時，香港已沒有什麼餘下。我們沒有背負香港的歷史，我們，是來創造歷史。「原來，我們這一代，可以影響香港、改變香港。」十月十三日，黃之鋒十六歲生日，反國教行動也完了。他靜下來，思考有逾二百成員的學民思潮以後的路，「一定不會離開政治議題。」他們上週宣布最新醒覺，要用良知推倒謊言和醜陋，加入「倒梁行動」逼梁振英下台。學民思潮難道已變成政黨，「我們現在寫文、議政，也是參政一部分。」有其他政黨向他招手麼？「沒有，我距離廿一歲有參選資格，仍有好多年。」上週，他就讀的直資學校匯基中學（東九龍）派成績表，黃之鋒說自己成績中上，通識科更達頭幾名。老師的評語不再是「死剩把口」，而是：「It is joyful to teach this student.」（很開心教這位學生）。黃之鋒的「鋒」字來自《聖經》詩篇：「你的箭鋒快，射中王敵之心，萬民仆倒在你以下。」他的英文名Joshua是《聖經》記載的約書亞，他是繼承摩西的以色列人領袖，驍勇善戰。

和事老張秀賢

今年暑假，學民思潮曾改組再選召集人，打開票箱，得票最高的叫張秀賢，第二高票才是黃之鋒，但張秀賢站出來：「我升大學唔再係中學生，召集人，由黃之鋒來吧。」他比黃之鋒大兩歲，數月前剛取成人身份證，是學民中的「老餅」。他的個性人如其名，內斂沉穩，愛哲學、寫作、讀書。張秀賢加入學民不久便要上文憑試科場，他卻把心一橫：「要讀的，已讀完。」擱下書本他上街再上街，結果考獲三科5級、三科4級的佳績，入讀中大政治與行政學系，其中通識科更摘下難奪的5**級，成為學民樣板書生。「放榜前，真的好大壓力，我怕考得唔好令學民被人攻擊『你班仔搞搞震讀唔成書。』」被眾人視為大哥哥，不單因為年齡，還有他處事圓潤，學民思潮內的人際糾紛，都由他來解決。九月，黃之鋒堅持佔領廣場絕食，張秀賢原來當初反對，「話佔領就佔領，唔得，太衝動、太倉卒。」大伙兒投票後決定去馬，反對派不服，但張秀賢很快就平復心情安撫其他人：「我哋要尊重大局。」佔領廣場終成推倒國教的關鍵骨牌，張秀賢回憶：「我真係跌眼鏡，可能我大咗，顧慮多咗。比起黃之鋒，我係保守。」「我同黃之鋒係兩種人，佢仲係細路仔，食飯夾人哋個碗啲餸，又講數碼暴龍，我成日笑佢。」生於九四年的張秀賢，在黃之鋒面前自覺老餅：「因為佢仍然係中學生，才有最大激情。」「比起黃之鋒，我個人較圓。」張說，黃之鋒是個有稜角的「尖」子，口沒遮攔，「有人話佢無禮貌、搏出位、唔聽人意見。我成日都好驚佢出事，唯有喺背後幫佢擺平人事。」過去幾個月，他默默替黃之鋒處理人事問題。十八區擺街站，各個山頭唔聽話，張秀賢用社工口吻勸各位兄弟姊妹對事不對人。

十五歲的失落

「我唔似黃之鋒有稜角，但偏偏他這種個性，成就了他。」見到黃之鋒，張秀賢不禁回想十五歲的自己。當年，他曾助校內老師兼環保觸覺主席譚凱邦參選立法會、研究屏風樓發水樓，又曾經獨自上街反高鐵撐五區公投，「當時人人話八十後好勁，我心諗，九十後去咗邊。」「讀中學時，我好想團結中學生搞社運，但我做唔到。」張秀賢家住屯門居屋，讀屋邨學校順德聯誼總會梁銶琚中學，在聯校活動跟同齡名校生談反國教，眼前的「精英」卻叫他不如爭取唱K買衫有折扣，也有人提醒：「搞唔起反國教啦，好多中學生活動，都有左派資助。」張秀賢的父母開補習社、家有比他年長十歲的姐姐，同枱食飯從不談政治。直至與黃之鋒相遇，十八歲的張秀賢，在黃之鋒身上找回十五歲的失落，這令他決心守護着有待成長的黃之鋒，免他跌得太傷。

幕後軍師林朗彥

林朗彥與黃之鋒是匯基書院（東九龍）師兄弟，林朗彥中六領導學生會時，看到比他小兩歲的師弟黃之鋒，在Facebook談政事，便邀請黃一同成立學民思潮網頁，同任召集人。改名「學民思潮」，因為他們都希望中學生關心社會如潮水般帶來衝擊。之後，林朗彥辭任召集人：「我鍾意喺後台度橋——繪畫、寫文、組織、論述。」他沒耐性答傳媒，見到不知名電話號碼不接聽，記者幾經辛苦才能跟他聯絡上。「黃之鋒擅長打快戰——講意見、俾回應佢好得，但好粗疏。要深度思考、計劃部署、上網宣傳，就由我和其他人來，我鍾意喺幕後沈思。」林朗彥舉例：「黃之鋒可以講得出吳克儉『商人局長』呢啲soundbite，但我就諗到要連續五日追擊吳克儉。」孝敬「唔得掂」局長的誠實豆沙包、說謊蛋糕、慚愧波板糖、平反六四記憶麵包，甚至「打交叉」手勢，都來自林朗彥及組織內其他智囊憑急智臨場發揮，「我哋唔想單舉牌咁悶，追擊吳克儉當日，即興諗到買包搞gimmick。佔領廣場唔夠膠紙貼交叉標誌，就人人交叉手吧。」林朗彥善於繪畫，學民的宣傳畫作都由他執筆——用拳頭打倒豺狼、用鮮花代表孩子希望，再配口號：「讓公民廣場遍地開花」、「這是我們的人民廣場，來佔領吧。」絕食行動，他以四字蔽之：「埋單計數」。對，開學前，要為洗腦國教算賬。「成場仗，要配合時勢來打。反國教的理據，初時講來講去都話學校無資源，後來傳媒揭發有中共高幹參與編教材，我們立即將矛頭指向幹部教育。再之後薛鳳旋編的國情手冊指共產黨是無私執政集團，我們再對準追擊。林朗彥的計謀，令黃之鋒在鏡頭前閃閃生輝。「企在幕前那個人，還得要黃之鋒。我們要他的口若懸河滔滔不絕，來鼓動香港人。」

想帶爸媽上街

林朗彥與黃之鋒孖公仔，但他的爸爸卻不知兩人是難兄難弟。林父是警校教官，不時在家中向獨子咆哮：「那個黃之鋒真係愈來愈激進。」林氏父子南轅北轍，兒子想去六四晚會，父親會說：「呢啲場合好煽動性。」又話「關心社會好，但有其他方法」。他罵陳茂波，當校長秘書的媽媽即時提醒：「阿仔，講嘢斯文啲啦。」他走上廣場絕食，爸爸沒作聲，派媽媽出馬。「阿媽唔想俾記者影，叫我去金鐘海富中心等，見到她拿着寶礦力遞給我，只問一句：『你餓麼？』」因為爸爸是警察，令他想爭取最和平的社運。「每次遊行完了，我會跟警察說聲：『辛苦晒』。我係真心，其他人以為我玩嘢。」林朗彥現於中大修讀文化研究，他很羨慕黃之鋒，有父母的支持和體諒。他，已很久沒跟父親說話了。「如果可以，我好想爸爸媽媽，可以和我一同上街。」

絕食女將黃莉莉

八月三十日，學民思潮絕食啟動前，準備上陣的唯一女將黃莉莉在月光下對着電腦撰寫絕食宣言。這篇宣言本是黃之鋒寫的，但她不滿黃之鋒的口號式文宣，決定自己來。黃莉莉讀中國文學，當晚在月光下舊樓裡，想起六四後流亡詩人北島那句：「卑鄙是卑鄙者的通行證，高尚是高尚者的墓誌銘。」她不停閱讀北島作品找到《宣告》：「我並不是英雄，在沒有英雄的年代裡，我只想做一個人。」走到絕食這一步，黃莉莉也因為只想做一個人。於是她寫下：「我們年輕，我們瘋狂，我們相信，所以我們勇敢。」寫畢，天光起行，她沒有恐懼，「早就話過要絕食，怕乜。」黃莉莉記得，她在八月底學民思潮的會議上曾着急大喊：「開學啦，唔通我哋就咁完？如果大家仲覺得要反國教，咁就喺開學前做到最盡。」她力陳盡地一煲，比她年小兩歲的黃之鋒也同意。學民就絕食動議投票前，黃之鋒如小朋友般，不斷踏地在黃莉莉身邊說：「我哋一定贏、一定贏。」絕食通過，黃莉莉知道要打仗，黃之鋒只一輪嘴：「好，就咁樣啦，你哋準備呢啲嗰啲啦。」說罷閃人，黃莉莉不忘嘲笑：「黃之鋒佢轉數快，但無禮貌，叫人做嘢無講唔該就行開，細節都要我們來處理。」黃之鋒因要守住大局不能暈低，由黃莉莉、林朗彥、凱撒兩男一女三人上陣。絕食前的中午，黃之鋒花幾百蚊，請他們三人鋸扒。絕食那朝，她用講笑口吻告訴父母：「嗱，我可能絕食呀。」爸媽以為她整蠱做怪沒理會，直至在電視看到女兒頭戴紅巾才急call：「阿女，你做乜絕食，作死，記住飲奶呀。」黃莉莉感激父母開通：「他們沒罵我沒阻我，只不停叫我飲奶。」可她沒飲過一滴奶，「在絕食兩日後開始手震頭暈，在廣場神志不清時，她認不出來探她的老師，卻忘不了捱餓的終極目標：「我可以推倒國民教育麼？我好想成功，但真係好辛苦啊……」「絕食，我唔希望人生有下次。」

堅硬如水

由細到大，黃莉莉都不是政治狂熱，也沒看過什麼政治理論書，「黃之鋒對政治理解、讀的書都比我多好多。」因為通識課，老師講六四、講八十後反高鐵，觸動了黃莉莉，她才留意社運的一草一木，但父母姐姐都政治冷感，她唯有上網找知音，去年五月在Facebook給了學民思潮一個like，今年考試後加入當義工，就此一步步變絕食烈女。到今天，黃莉莉仍記得，躺在廣場上最辛苦時那些潤澤心靈的點滴。有婆婆告訴她：「我見到你為我個孫絕食，好心痛。」有小二學生錄音送暖：「黃莉莉，我唔想你絕食，你要撐住啊！」她就讀的德貞女子中學，老師同學都因為她走到廣場，事後在學校談論她也談論社運。黃莉莉花名叫「阿水」、「水妹」，已記不起由來。她的內心堅硬如水，如《老子》所言：「天下柔弱，莫過於水。而攻堅強者，莫之能勝。其無以易之。弱之勝強，柔之勝剛。」

送給學民思潮的話

香港的水土，一向不利培養具批判性的年輕人。在苦悶與齷齪中，不知哪裡來的特殊養分，竟孕育了學民思潮這株奇葩。做一次英雄不難，揭竿而起，一呼百應，被人捧上天了，幾多掌聲和歡呼聲在耳邊掠過。困難的是，學民思潮一班年輕人在讚美聲中沒有得意忘形，面對一路上的謾罵與批評，他們不卑不亢地回應，有理有據，以理服人。他們的氣度，愈發讓無理攻擊他們的人顯得低水平。政治裡的醜陋、爾虞我詐，本不應由中學生來承受，但他們一直呼喊：「學生運動，無畏無懼！」喊得出，也做得到。我靜待這株奇葩茁壯成長，也期待泥土裡原來埋着許多的幼苗。

學民思潮為香港學運開展了新的一頁，這群年輕人，不辭勞苦地為一件對自己無直接影響的事奔波，三十多度高溫下，沒有趁暑假躲在冷氣間打機唱K，沒有逛商場看電影，卻在街頭聲嘶力竭的為反對特區的一項教育劣政而努力，我又怎能不為他們而感到驕傲呢！很多人慨嘆本地年輕一代「高分低能」、崇尚「物質主義」、自我中心又欠理想云云，我卻在這群年輕人身上看到香港的前途。特區際此北風呼嘯、群魔亂舞的年代，學民思潮有如戰勝巨人歌利亞的年輕大衞，替全港市民注入了勇氣和堅持。

早兩年大家都在談論八十後，今年的焦點卻已是九十後的學民思潮。「學民仔」是這個社會催生出來、被迫提早成熟的一群，如果沒有國民教育科、沒有那山雨欲來的赤化危機，這些本來「本分」就只是讀書考試的中學生，恐怕不會走上街頭；黃之鋒也不會被社科院點名、被神化或被妖魔化。學民思潮都只是社會上最普通的人，他們站出來振臂高呼，正代表着社會的忍無可忍；然而沒有了願意一同站出來的市民，也不會有改變社會的希望。正如黃之鋒常強調，他們不是公義的代理人；我想起早一兩年也常有人跟我說：「香港就靠你哋喇！」雖是善意，但我也忍不住回應：「香港你冇份o架？」共勉之。

想當年，我只不過是組織「九十後動員」其中一位召集人，被當時作風勇敢的黃之鋒打動，和林朗彥三人坐在一起，說着說着，我說起「思潮」兩字，之鋒便想起「學民」，「學民思潮」就這樣誕生了。還記得當時大家抱着一腔熱誠，熱血地向前衝，由寫聲明、設計單張到辦街站，都只是來來去去的十多人。當時上下一條心，目標就是保護下一代，撤回國民教育科。到後期我因學業選擇退出學民思潮，在另一個崗位繼續為香港發熱發光。雖然我們選擇走着不同的路徑，可是我們都知道，目標一致，終點一樣。但願我們繼續好好守護這個家，我相信，香港有明天。

未来属于年青人。。。 :wdb32:

今天看这几个孩子看到我瞠目结舌, 跟大陆的学生形成巨大的反差。还是中学生而已, 他们就会说: 我要思考, 不要洗脑!

这些孩子太有意思了, 那么活泼的生命力, 那么顽强勇敢, 看得我热血沸腾。

关于六四, 大陆的中学生恐怕都不知道的历史, 也根本不关心, 但是香港学生却念念不忘。看着他们冒着危险上街游行, 要求平反六四, 我的眼睛都湿润了。看着他们面对党的洗脑教材, 宁愿不上学罢课也拒绝洗脑, 我佩服得五体投地。

我不怎么相信十七岁的，
好歹自己能养活自己，知道人生的艰难，然后，说出来的话才能有点意义，
瞎白话，就在论坛混着不错了

他們一行四人在二○一二年創造了一段社運歷史，替全港中小學生擋開洗腦教育。

谁说他们输了? 他们已经赢过了! 在学民思潮之前, 党的爱国爱党教育是义务教育, 学民思潮的运动以后, 变成optional. 梁振英会不会下台?先别太早下结论, 走着瞧吧。

基督徒就是不怕死, 林肯孙中山曼德拉都是基督徒, 真的是无所畏惧勇往直前。很喜欢视频里面那一段他们祷告的画面, 是生是死都在天父的手里, 他们义无反顾。

不怕死的人，没法信任，
911炸楼的都是不怕死的，现在的isis，也是不怕死的，

今天看这群孩子的视频和材料, 我惊讶的连下巴都没合上。从来没有这么强烈的民族自豪感。

瞎扯淡容易，
难的是，种庄稼，组装玩具，烧砖，饭馆里洗碗，这些人，才是最值得尊敬的，
吹水，太容易了，

美國《紐約太陽報》於當地時間周二發表社論，指學民思潮召集人黃之鋒為年輕一代爭取民主自由，應獲頒諾貝爾和平獎。
黃之鋒則表示，諾貝爾獎應頒予於前線受催淚彈襲擊的香港市民。

六四学运, 恐怕没有一个学生领袖有这样的高度。

sabre 说:
不怕死的人，没法信任，
911炸楼的都是不怕死的，现在的isis，也是不怕死的，

不畏强权，和拿平民做袭击目标的 :wdb5:

别混为一谈好伐。。。 :wdb25:

真正应该得和平奖的，是哪些种粮食的，种菜的，没有他们，我们或者饿死，或者跟别人抢饭的时候被打死，

八根儿说:
不畏强权，和拿平民做袭击目标的
别混为一谈好伐。。。

是你混为一谈，是你故意误解我愿意，
我仅仅说不怕死的人不可靠，后边是两个例子，

八根儿说:
不畏强权，和拿平民做袭击目标的
别混为一谈好伐。。。

别理他, 他一贯地妒贤嫉能罢了。

sabre 说:
真正应该得和平奖的，是哪些种粮食的，种菜的，没有他们，我们或者饿死，或者跟别人抢饭的时候被打死，

已获得中国好声音的赞。

有些人，以为贴个正义的标签，自己就成为了正义的化身，
就开始行使自己正义的权力，去规范谁有资格做人，

无天派。。。新无政府主义。。。？

以为自己是正义化身的，我先怀疑一下再说别的，

大拿说:
。。。

内裤太长

sabre 说:
真正应该得和平奖的，是哪些种粮食的，种菜的，没有他们，我们或者饿死，或者跟别人抢饭的时候被打死，

真正应该得和平奖的.是資本家.他們養活無數的工人.工人沒錢買糧食會餓死的.工人數量遠大於農民.所以資本家的功勞更大.

BC1008 说:
真正应该得和平奖的.是資本家.他們養活無數的工人.工人沒錢買糧食會餓死的.工人數量遠大於農民.所以資本家的功勞更大.

同意，一块领奖，

和平奖还应该发给哪些演黄片的，
看了黄片谁还想去打仗啊

BC1008 说:
真正应该得和平奖的.是資本家.他們養活無數的工人.工人沒錢買糧食會餓死的.工人數量遠大於農民.所以資本家的功勞更大.

是工人养活自己好不好? 他们用劳动养活自己。工人没有干活吗? 资本家白给钱的?

sabre 说:
内裤太长

嫩的希望是真空。。。？

小葡萄说:
是工人养活自己好不好? 他们用劳动养活自己。工人没有干活吗? 资本家白给钱的?

現在是工人最大.重慶富士康工廠在罷工.因為加班時數太少.薪資少了.

大拿说:
嫩希望是真空。。。？

这种裙子，不应该露出来内裤的，
至于是不是真空，就看你的想象力了，

这个是艺术摄影吧， 1，阴凉地不下雨，她打一把伞干什么， 2，大马路，光着脚，我对光脚没什么意见，就是好奇香港的马路这么平，不怕扎脚吗

BC1008 说:
現在是工人最大.重慶富士康工廠在罷工.因為加班時數太少.薪資少了.

以前我们深圳工厂的老板就常说: 为了养活你们这帮人, 我还得这么辛苦地工作。工人背后说, 呸! 你养活我? 我上别处还不是照样打工?

sabre 说:
内裤太长

土包子，长衫加热裤，看不懂？

sabre 说:
这个是艺术摄影吧， 1，阴凉地不下雨，她打一把伞干什么， 2，大马路，光着脚，我对光脚没什么意见，就是好奇香港的马路这么平，不怕扎脚吗

占中表演尾声——个人街头行为艺术展。。。

建议那谁也搬个凳子站上去，脖上拴一绳套。。。

sabre 说:
内裤太长

里长外短
有前途有发展

当年六四也是这么一来二去的瞎吹捧，双方下不来台，给学生们彻底将死在广场了
香港民运就没个成年人敢站出来么，光忽悠别人家孩子

传说说:
里长外短
有前途有发展

看着短摸着长
一不小心顶房梁

sabre 说:
看着短摸着长
一不小心顶房梁

你说的这是那种可以伸缩的鱼竿吧。

八宝辣酱面说:
当年六四也是这么一来二去的瞎吹捧，双方下不来台，给学生们彻底将死在广场了
香港民运就没个成年人敢站出来么，光忽悠别人家孩子

香港大學你考不上的.學生的智商比你高的.誰能忽悠他們.不要太自我膨脹了.佔中只是少數學生而且.人的見解本就不可能統一的.有異見太平常了.誰也忽悠不了誰.

中国好声音说:
你说的这是那种可以伸缩的鱼竿吧。

越抻越长，越扒拉越硬，
是什么？

BC1008 说:
香港大學你考不上的.學生的智商比你高的.誰能忽悠他們.不要太自我膨脹了.佔中只是少數學生而且.人的見解本就不可能統一的.有異見太平常了.誰也忽悠不了誰.

香港大学比北京和清华大学排名领先好多呢。

sabre 说:
越抻越长，越扒拉越硬，
是什么？

炒鱿鱼吧。

BC1008 说:
香港大學你考不上的.學生的智商比你高的.誰能忽悠他們.不要太自我膨脹了.佔中只是少數學生而且.人的見解本就不可能統一的.有異見太平常了.誰也忽悠不了誰.

没想过考香港大学，你是港大招生办的啊
卢瑟儿都说自己智商高，骂有钱人土豪，胜利者土共。
不被忽悠最好，大街上躺着去吧

sabre 说:
有些人，以为贴个正义的标签，自己就成为了正义的化身，
就开始行使自己正义的权力，去规范谁有资格做人，

我不怎么相信十七岁的，好歹自己能养活自己，知道人生的艰难，然后，说出来的话才能有点意义，瞎白话，就在论坛混着不错了

不怕死的人，没法信任，
911炸楼的都是不怕死的，现在的isis，也是不怕死的，

瞎扯淡容易，难的是，种庄稼，组装玩具，烧砖，饭馆里洗碗，这些人，才是最值得尊敬的，吹水，太容易了，

真正应该得和平奖的，是哪些种粮食的，种菜的，没有他们，我们或者饿死，或者跟别人抢饭的时候被打死，

军刺大侠这些话很有哲理啊。归拢一起，膜拜一下。

capricon 说:
军刺大侠这些话很有哲理啊。归拢一起，膜拜一下。

谢谢，就是吃饱了瞎白话，向各位学习。

capricon 说:
军刺大侠这些话很有哲理啊。归拢一起，膜拜一下。

刀哥生日不白过
越来越睿智
不得了。

中国好声音说:
炒鱿鱼吧。

接近，算你对了，
炸油条。

中国好声音说:
刀哥生日不白过
越来越睿智
不得了。

谢谢，心灵鸡汤看多了，说话就是知音体。

sabre 说:
接近，算你对了，
炸油条。

炸麻花也行
这样看来。

扯蛋，拉倒吧！

中国好声音说:
炸麻花也行
这样看来。

麻花本来也不算太软

公民社会就是这样, 每个人都有参与的权利。香港人有一个特色, 就是做事特别讲求效率。他们写的文章也很少夸夸其谈, 都是实实在在的现实。这孩子也做了实实在在的事情, 就是抵挡了那中央给香港的少年儿童是洗脑的教材。这孩子很成熟, 他认识到团队的力量有多么的重要。团队群群众是扮演主要角色的, 大家都是平等的, 没有什么英雄。

只可惜有些大陆的民众由于长期接受洗脑教育, 再加上目光短浅心胸狭隘, 所以对于香港的态度总是冷嘲热讽, 实际上就是羡慕嫉妒恨。

可怜的小孩一家，还以为自己热爱香港，殊不知被人利用。
黄之锋的母亲是香港苹果日报的副总编辑，而香港苹果日报与壹周刊主席是黎智英，而黎智英是誰？大家百度一下就知道，据了解：此人就是现在汉奸！间谍！
随后香港现在发生的事，相信大家都应该明白了。

国民教育就是洗脑，真荒谬！

水天一色说:
可怜的小孩一家，还以为自己热爱香港，殊不知被人利用。
黄之锋的母亲是香港苹果日报的副总编辑，而香港苹果日报与壹周刊主席是黎智英，而黎智英是誰？大家百度一下就知道，据了解：此人就是现在汉奸！间谍！
随后香港现在发生的事，相信大家都应该明白了。

早就辟谣了，人家黄太是家庭妇女

水天一色说:
可怜的小孩一家，还以为自己热爱香港，殊不知被人利用。
黄之锋的母亲是香港苹果日报的副总编辑，而香港苹果日报与壹周刊主席是黎智英，而黎智英是誰？大家百度一下就知道，据了解：此人就是现在汉奸！间谍！
随后香港现在发生的事，相信大家都应该明白了。

国民教育就是洗脑，真荒谬！

这种谣言只有愚民会相信。什么被利用, 汉奸, 证据呢? 就知道造谣和批斗。

愚民的特点: 不听事实, 不看观点, 没有独立思考, 没有理性分析, 而是盲目听从谣言, 随声附和, 屈从声势, 谁的声音大, 就跟谁瞎吼两声。英文论坛上对着孩子的评论, 各国的评论都有,唯有大陆来的某些人评论素质最差, 毫无理性的分析, 除了造谣传谣就是批斗, 阴谋论没有任何实际的证据。这种水平, 在欧美国家连小学生都不如。

什么被人利用?! 我看这种言论真是脑子进水了, 以为咱们们都是北韩来的。你们自己高官都把孩子老婆送到欧美来, 你们被人利用或者成为汉奸的迹象更明显, 可能性更大。在世界舞台上公开栽赃诬陷批斗, 你们以为全世界人都是北韩来的?

有人周四在街上摆放六个花圈，上面写有“黄之锋父母千古”，下款写有“旺角众商户” 、“铜锣湾众商户”、“金钟食肆” 等。有网友在学民思潮的脸书上说﹕“因为他们实在找不到有力攻击占中的理据，只剩下这些下三滥的招数，切切说明他们害怕真普选。”

另一名网友说﹕真系非常可耻！没有良心的人才会用旁门左道去攻击别人，有种就堂堂正正向黄之锋单挑。

学民思潮的成员林淳轩对本台表示，他们强烈谴责这种恐吓行为。

林淳轩说：我们强烈谴责有关人士，一方面他们并不尊重黄之锋及其家人，另一面他们正在做的是恐吓行为，我们和黄之锋可能会有正式行动跟进(事件) 。

BC1008 说:
香港大學你考不上的.學生的智商比你高的.誰能忽悠他們.不要太自我膨脹了.佔中只是少數學生而且.人的見解本就不可能統一的.有異見太平常了.誰也忽悠不了誰.

大陆的一个重要思潮就是忽悠与被忽悠。

小心我削你说:
有人周四在街上摆放六个花圈，上面写有“黄之锋父母千古”，下款写有“旺角众商户” 、“铜锣湾众商户”、“金钟食肆” 等。有网友在学民思潮的脸书上说﹕“因为他们实在找不到有力攻击占中的理据，只剩下这些下三滥的招数，切切说明他们害怕真普选。”

另一名网友说﹕真系非常可耻！没有良心的人才会用旁门左道去攻击别人，有种就堂堂正正向黄之锋单挑。

学民思潮的成员林淳轩对本台表示，他们强烈谴责这种恐吓行为。

林淳轩说：我们强烈谴责有关人士，一方面他们并不尊重黄之锋及其家人，另一面他们正在做的是恐吓行为，我们和黄之锋可能会有正式行动跟进(事件) 。

原来是旺角众商户，铜锣湾众商户，金钟食肆害怕真普选

小葡萄说:
大陆的一个重要思潮就是忽悠与被忽悠。

大陆打国民党，一点儿不忽悠，霹雳啪差，稀里哗啦，蒋匪军就屁股尿流滚到台湾岛了

小心我削你说:
有人周四在街上摆放六个花圈，上面写有“黄之锋父母千古”，下款写有“旺角众商户” 、“铜锣湾众商户”、“金钟食肆” 等。有网友在学民思潮的脸书上说﹕“因为他们实在找不到有力攻击占中的理据，只剩下这些下三滥的招数，切切说明他们害怕真普选。”

另一名网友说﹕真系非常可耻！没有良心的人才会用旁门左道去攻击别人，有种就堂堂正正向黄之锋单挑。

学民思潮的成员林淳轩对本台表示，他们强烈谴责这种恐吓行为。

林淳轩说：我们强烈谴责有关人士，一方面他们并不尊重黄之锋及其家人，另一面他们正在做的是恐吓行为，我们和黄之锋可能会有正式行动跟进(事件) 。

我很佩服黄之峰的父母, 我也相信他们不怕。对于那些没有经历过64, 却不能忘记六四的人, 我特别的敬重。大陆人自己不把自己当人看, 可是还有这些跟我们毫不相关的人把我们当人看。很多大陆人视自己同胞的生命为草芥, 可是还有这些跟我们毫不相关的人那么珍视我们生命和权利。我从他们身上看到一种强烈的自尊和自信, 这些东西是大多数大陆人身上没有的。

多少的父母渴望自己的儿女飞黄腾达, 但是这些父母只要自己的儿女首先明白是非善恶, 然后去做一些有意义的事情。向这些勇敢的人致敬!

虽然香港人身上有很多的毛病, 但是他们却保存了中国人最鲜活的生命力。这次全世界的人都看到了, 中国人原来可以这样勇敢和智慧, 一改以往的龌龊胆怯猥琐的模样。

梁振英会不会下台, 还是一个未知数。

八宝辣酱面说:
大陆打国民党，一点儿不忽悠，霹雳啪差，稀里哗啦，蒋匪军就屁股尿流滚到台湾岛了

大陸打国民党，什么逻辑？

土共历害，饿死长春几十万老百姓眼皮都不眨，连张献忠恐怕都自呔不如。

awander 说:
大陸打国民党，什么逻辑？

土共历害，饿死长春几十万老百姓眼皮都不眨，连张献忠恐怕都自呔不如。

土共正在上演自己人把自己人打的屁滚尿流。土共打土共, 好玩。

我很惊叹在香港人身上很少看到恐惧。这东西在大陆人身上特别的常见, 除此之外还有胆怯。我喜欢看香港人写的文章, 特别的实在, 没什么假大空。在香港的企业工作, 经验也体会了香港人的一些缺点, 比如霸气优越感势利眼(这些毛病大陆的大城市人也有)。可是感觉他们最大的特点就是效率, 做事风风火火, 喜欢高水准精确时效, 其次是精明, 再次是tough。他们绝对不是软包, 可以给你随便捏。他们继承了中国人身上那种特别硬骨头的精神, 并且有中西结合的智慧, 有西方人的强硬和中国人的变通, 有英国人的绅士精神也有中国人的君子精神, 有生意人的精明也有政客的远见, 香港人的平均素质很高, 在许多普世价值上能达成共识, 团结程度远高于大陆人。香港人的素质不亚于任何发达国家的公民素质, 可以说他们跟大陆的老百姓完全是两个物种。大陆官方千万不能用同样的方法来对待他们, 否则后果不堪设想。

awander 说:
大陸打国民党，什么逻辑？

土共历害，饿死长春几十万老百姓眼皮都不眨，连张献忠恐怕都自呔不如。

国民党也不怂，一枪没发，就把鬼子放入关了
你是想说自叹不如么，普通话拼音是tan

小葡萄说:
土共正在上演自己人把自己人打的屁滚尿流。土共打土共, 好玩。

香港人打香港人，喜兴

八宝辣酱面说:
香港人打香港人，喜兴

小心我削你说:
浏览附件362671

这个图片是什么呀，看不太清楚

欧美现在不占据民主道义制高点，请看他们把乌克兰给整的，国家分裂，民族成仇，民众涂炭。所以，香港民主流氓小头目即使上了美国周刊封面，也消不了流氓的本质。

小葡萄说:
先来一段视频, 我太喜欢这个小家伙了, 小小的身躯里面有那么大的能量, 让我想起了孟子所说的大丈夫。

你觉得他这种年纪能经历的学习过程，社会阅历站出来的孩子，称做香港学运的＂领袖＂，合适吗？不知你喜欢他什么，欣赏他什么？是他的这种幼稚的社会行为，还是他目光中透露出来的迷茫？可见你也是个幼稚，无知的新新人类！活在自己的英雄世界里。记得去过一个中国三年战争的博物馆，听了一段战役的冲锋原声录音，一片冲锋的喊杀声中，透露的是一批幼嫩的少年战士的声音，炮声隆隆之后，却只有沉寂！年轻的生命在无知，无畏中远离了世界和亲人。
时代杂志用这幅画面做封面，很多占中学生大喜过望，其实，他真正的潜台词：香港的的占中运动的是一场幼稚，无助，衰落的运动，看不到他的希望，也只能听到他们幼嫩的喊叫声消失在香港的车水马龙中！
我没有看到，你所说的坚毅的力量和伟人的高度！你自己体会一下吧，年轻幼稚的LZ！

十七岁恐怕还没有选举权吧？

学运领袖？恐怕只会领一些十四五岁的孩子，再有一些十一二的，天哪，不会再弄些七八岁的孩子来做游戏吧？？？！！！

小葡萄说:
基督徒就是不怕死, 林肯孙中山曼德拉都是基督徒, 真的是无所畏惧勇往直前。很喜欢视频里面那一段他们祷告的画面, 是生是死都在天父的手里, 他们义无反顾。

洪秀全也拜天父天兄，也义无反顾。

Chmond 说:
洪秀全也拜天父天兄，也义无反顾。

你说的是东方闪电教吧

BC1008 说:
香港大學你考不上的.學生的智商比你高的.誰能忽悠他們.不要太自我膨脹了.佔中只是少數學生而且.人的見解本就不可能統一的.有異見太平常了.誰也忽悠不了誰.

智商高？比那些在美国拿了博士回大陆或者留在大陆不去台湾的教授智商还高么？一大票知识分子都被土共给忽悠了，一帮毛还没长全的孩子能跑得了？才怪。

小心我削你说:
你说的是东方闪电教吧

我只知道长毛也信天父天兄，你信哪路神仙我咋知道。

小葡萄说:
我很惊叹在香港人身上很少看到恐惧。这东西在大陆人身上特别的常见, 除此之外还有胆怯。我喜欢看香港人写的文章, 特别的实在, 没什么假大空。在香港的企业工作, 经验也体会了香港人的一些缺点, 比如霸气优越感势利眼(这些毛病大陆的大城市人也有)。可是感觉他们最大的特点就是效率, 做事风风火火, 喜欢高水准精确时效, 其次是精明, 再次是tough。他们绝对不是软包, 可以给你随便捏。他们继承了中国人身上那种特别硬骨头的精神, 并且有中西结合的智慧, 有西方人的强硬和中国人的变通, 有英国人的绅士精神也有中国人的君子精神, 有生意人的精明也有政客的远见, 香港人的平均素质很高, 在许多普世价值上能达成共识, 团结程度远高于大陆人。香港人的素质不亚于任何发达国家的公民素质, 可以说他们跟大陆的老百姓完全是两个物种。大陆官方千万不能用同样的方法来对待他们, 否则后果不堪设想。

追求自由民主的权利是每个人的永恒主题！但从香港市民过去几年对大陆华人蝗虫的讥讽，嘲笑声中，我看到的是一个长期被殖民统治的族群的变态，无自信的小市民社会，过去的高效，绅士的社会群体已经流失，遗留下来的是一批无能，无奈，却有不甘放弃殖民优越感的民粹群体，现实就是事实，不想接受也要面对，时代不同了，大英帝国都变成二流小国了！
对于你对香港人的热捧，我不太认可，现在的占中行动，我看不出香港人多少的勇气和勇敢性格优点，今天却看到他们正在占据的街道上，支砌起了麻将桌和火锅，多雅俗共赏机会难得的一次全民大聚会呀！
另外，历史上，日本对香港的占领，在最需要争取民主，民族自由的时候，却未有黄之峰之类的英雄出现，香港应该是日本占领区中，反抗最不激烈，良民最多的城市之一。反倒现在，民主英雄倍出，是何原因？面对外强殖民，俯首听命，面对本民族同胞，鄙视讥讽，这是你们喜欢的香港人？醒醒吧！

民主就是雅俗共赏的盛宴

小心我削你说:
民主就是雅俗共赏的盛宴

吃着火锅，唱着歌，稀里糊涂就翻到沟里去了。

nfpa70 说:
吃着火锅，唱着歌，稀里糊涂就翻到沟里去了。

香港人搞民主没有前途

小心我削你说:
香港人搞民主没有前途

我也这么认为。
见好就收，还能给大陆人留个念想。
现在搞得乌七八糟，让大家冷了心，对香港、对民主都是。

sabre 说:
我不怎么相信十七岁的，
好歹自己能养活自己，知道人生的艰难，然后，说出来的话才能有点意义，
瞎白话，就在论坛混着不错了

人总要有一点理想的。不能让生活把理想磨没了。

任何单一阶层搞的社会变革都是瞎胡闹，象牙塔里的人睡马路就能有结果的话，那大家都睡马路好了

某种意义上讲闹事的人确实生活在象牙塔里，尽管动机和目的并不单纯。

nfpa70 说:
某种意义上讲闹事的人确实生活在象牙塔里，尽管动机和目的并不单纯。

动机呀目的呀这种带有主观臆断的东西俺就不和你谈了。每个人在自己的角度都有自己的看法。

小心我削你说:
动机呀目的呀这种带有主观臆断的东西俺就不和你谈了。每个人在自己的角度都有自己的看法。

很简单，就是去中国化。

nfpa70 说:
很简单，就是去中国化。

俺不这么认为，中华文化在香港有很好的传承。如果你说的中国是带有政治含义的话，就没啥好说的。每个人都有选择自己价值观的自由

观看过他们的直播，上去的学生演讲都没有手稿，都是手机。
结合看西方新闻媒体的报道，真正的策划机构很可能是通过互联网，手机社交平台在控制，通过网络社区在宣传。

当然不全是政治意义上。
个人有选择价值观的自由，但被不被其他人或者政府接受就是另一回事。
个体在社会洪流里永远是渺小的，除非你的运动会产生共振现象。

小心我削你说:
俺不这么认为，中华文化在香港有很好的传承。如果你说的中国是带有政治含义的话，就没啥好说的。每个人都有选择自己价值观的自由

肯定有人会被清洗和修理，这点共产党不含糊，行家里手。

闲钱想投资说:
观看过他们的直播，上去的学生演讲都没有手稿，都是手机。
结合看西方新闻媒体的报道，真正的策划机构很可能是通过互联网，手机社交平台在控制，通过网络社区在宣传。

sabre 说:
我不怎么相信十七岁的，
好歹自己能养活自己，知道人生的艰难，然后，说出来的话才能有点意义，
瞎白话，就在论坛混着不错了

你说了我想说的, 靠人衣食的人,不可能真正的认识社会.年轻人,有热情,但是热情不一定会真的带来好结果.政治这个东西太复杂了,强硬,妥协,进取,保守,不是一个热情能解决的.

小葡萄是为反共而反共，旗帜鲜明，但真不是老百姓要的。去看看网上香港本地论坛，民怨声声。说是喜欢香港人，也只是限于崇拜造反派的那一小撮吧。

你说别人狭隘，实在没看出你宽阔的胸襟来。

Tin Tin 说:
小葡萄是为反共而反共，旗帜鲜明，但真不是老百姓要的。去看看网上香港本地论坛，民怨声声。说是喜欢香港人，也只是限于崇拜造反派的那一小撮吧。

你说别人狭隘，实在没看出你宽阔的胸襟来。

如果小葡萄是基督徒的话，贾二爷就是基督在世。

Tin Tin 说:
小葡萄是为反共而反共，旗帜鲜明，但真不是老百姓要的。去看看网上香港本地论坛，民怨声声。说是喜欢香港人，也只是限于崇拜造反派的那一小撮吧。

你说别人狭隘，实在没看出你宽阔的胸襟来。

香港占中咋成了反共了

小心我削你说:
俺不这么认为，中华文化在香港有很好的传承。如果你说的中国是带有政治含义的话，就没啥好说的。每个人都有选择自己价值观的自由

传承中国文化就不会去中国化了？那韩国、日本、。。。就都是中国。。。

小葡萄说:
我很佩服黄之峰的父母, 我也相信他们不怕。对于那些没有经历过64, 却不能忘记六四的人, 我特别的敬重。大陆人自己不把自己当人看, 可是还有这些跟我们毫不相关的人把我们当人看。很多大陆人视自己同胞的生命为草芥, 可是还有这些跟我们毫不相关的人那么珍视我们生命和权利。我从他们身上看到一种强烈的自尊和自信, 这些东西是大多数大陆人身上没有的。

多少的父母渴望自己的儿女飞黄腾达, 但是这些父母只要自己的儿女首先明白是非善恶, 然后去做一些有意义的事情。向这些勇敢的人致敬!

幼稚、无知、可悲！

大拿说:
传承中国文化就不会去中国化了？那韩国、日本、。。。就都是中国。。。

你这逻辑真难理解，话说现在世界上民主投票的国家是主流，也没见谁成了谁的孙子

sabre 说:
同意，一块领奖，

你这是在拉选票？

小葡萄说:
公民社会就是这样, 每个人都有参与的权利。香港人有一个特色, 就是做事特别讲求效率。他们写的文章也很少夸夸其谈, 都是实实在在的现实。这孩子也做了实实在在的事情, 就是抵挡了那中央给香港的少年儿童是洗脑的教材。这孩子很成熟, 他认识到团队的力量有多么的重要。团队群群众是扮演主要角色的, 大家都是平等的, 没有什么英雄。

香港人做事讲求效率，这点我认同，但香港人学习和了解自己国家和历史，这有什么问题！！！这都叫洗脑教育！！！？？？被英国殖民统治时期的教材就不叫洗脑教育？脑袋何止进水了，我看真是被殖民统治时期洗得脑袋都没有了！！！

打伞不穿鞋，穿鞋不打伞，其余的摆个架势让旁人去想象。。。

sabre 说:
看着短摸着长
一不小心顶房梁

太有质地感了。

由于公然反抗塔利班的政策，2012年10月，马拉拉在校车上遭塔利班武装分子枪击，头部中弹。幸运的是，在英国接受治疗后，马拉拉恢复良好。当时只有15岁的马拉拉在回顾遇刺场景时称，“对于普通人来说，生命是普通的。但对于那些敢于发声的人来说，生命就必须冒险”。

Chmond 说:
智商高？比那些在美国拿了博士回大陆或者留在大陆不去台湾的教授智商还高么？一大票知识分子都被土共给忽悠了，一帮毛还没长全的孩子能跑得了？才怪。

人的見解本就不可能統一的.有異見太平常了.有人喜歡獨裁的共產主義.有人喜歡民主自由的資本主義.有人鎮壓64民運.有人同情64.誰也忽悠不了誰.就像加拿大華人論壇百家齊放.什麼見解都有.用忽悠論陰謀論...忽悠他人是沒有用的.

静波说:
追求自由民主的权利是每个人的永恒主题！但从香港市民过去几年对大陆华人蝗虫的讥讽，嘲笑声中，我看到的是一个长期被殖民统治的族群的变态，无自信的小市民社会，过去的高效，绅士的社会群体已经流失，遗留下来的是一批无能，无奈，却有不甘放弃殖民优越感的民粹群体，现实就是事实，不想接受也要面对，时代不同了，大英帝国都变成二流小国了！
对于你对香港人的热捧，我不太认可，现在的占中行动，我看不出香港人多少的勇气和勇敢性格优点，今天却看到他们正在占据的街道上，支砌起了麻将桌和火锅，多雅俗共赏机会难得的一次全民大聚会呀！
另外，历史上，日本对香港的占领，在最需要争取民主，民族自由的时候，却未有黄之峰之类的英雄出现，香港应该是日本占领区中，反抗最不激烈，良民最多的城市之一。反倒现在，民主英雄倍出，是何原因？面对外强殖民，俯首听命，面对本民族同胞，鄙视讥讽，这是你们喜欢的香港人？醒醒吧！

说得挺好，嘲笑大陆蝗虫的也还是这批人，在美国面前，嚷嚷叫着大陆屁民吃光他们奶粉，救救他们孩子的也是这帮人。

怎么说天安门那具腊肉当年至少还知道团结一切可以团结的人。现在这帮港人还能指望大陆p民支持他们民主？

在党妈面前香港和大陆都得跪着，跪好。大陆p民如果不支持党妈，更没理由支持香港民主，免得他们站着更加嘲笑大陆。

水天一色说:
香港人做事讲求效率，这点我认同，但香港人学习和了解自己国家和历史，这有什么问题！！！这都叫洗脑教育！！！？？？被英国殖民统治时期的教材就不叫洗脑教育？脑袋何止进水了，我看真是被殖民统治时期洗得脑袋都没有了！！！

效忠女王一百年，已经不认亲娘了。

17岁，应该是派拖好年纪，上街游行是上了凳子们的当了

學聯晚上在金鐘夏慤道發起集會，逾2萬人參加。佔中發起人之一戴耀廷上台發言，指佔中13日以來未曾返家，很掛念床鋪，又指市民參加佔中歷史將會記載。

學聯秘書長周永康在台上批評，政務司司長林鄭月娥就談判經常改變主意，進退失據，他呼籲有良心的官員請辭。周續指，若沒有普選，「貪曾」曾蔭權爵士一類的貪腐人士便會出現。

小心我削你说:
香港占中咋成了反共了

凳子又装萌了……俺马哲毛思考试都不行，政治觉悟也不高。但占中这帮人反共港独亲英美的面目还是认得的。就算没有普选这个事，也有其他事情可以闹。封面少年就是典型的逢中必反，吹捧者也是一路人。

水天一色说:
香港人做事讲求效率，这点我认同，但香港人学习和了解自己国家和历史，这有什么问题！！！这都叫洗脑教育！！！？？？被英国殖民统治时期的教材就不叫洗脑教育？脑袋何止进水了，我看真是被殖民统治时期洗得脑袋都没有了！！！

香港为什么变殖民？好似香港的被殖民是大陸人的骄傲似的？

想学什么不想学什么都是个人的选择。什么叫洗脑？用枪杆子强迫老百姓学任何东西就是洗脑！

小葡萄说:
虽然香港人身上有很多的毛病, 但是他们却保存了中国人最鲜活的生命力。这次全世界的人都看到了, 中国人原来可以这样勇敢和智慧, 一改以往的龌龊胆怯猥琐的模样。

香港专上学生联会(学联)已经坦承，尽管学生是运动的主体，但它无法控制整场运动。9日早上，香港学联常委方志信说，示威者是否继续留守，由他们自行决定，学联不会呼吁示威者离开。
不少观察人士认为，这意味着，“占中”的组织者之一学联开始放弃对这场运动的领导，也意味着他们不愿再为运动的后果负责。
当被问到学联是否会响应政府，呼吁示威者开放更多道路时，方志信表示，呼吁与否视乎政府对话诚意，然后学联才决定会否就缩小示威范围向示威者呼吁。
连一贯支持泛民的天主教香港教区荣休主教陈日君枢机，都开口批评学联“骑劫”占中，继续留守是愚蠢，“行错路”，再度呼吁立即撤离。
目前已经有不少示威者认为，没有人可把他们呼来喝去，也没有人应该有最终的决定权。在主要占领区金钟，近日来，几派示威人士之间的这条裂缝更加明显地显露。
香港大律师公会昨天发表声明指，占领行动中可能涉及违法行为，“公民抗命”是哲学原则而不是法学原则，不可以成为抗辩的理由，认为占领示威者必须尊重意见不同人士的权利和自由，尽量减少对社会造成的损害和不便，并且做好被检控的准备，同时呼吁有关执法部门克制。
大律师公会认为，无论对全国人大常委有关香港政改的决定有什么看法，都应该在《基本法》框架内展开理性讨论。

woodpeker 说:
香港专上学生联会(学联)已经坦承，尽管学生是运动的主体，但它无法控制整场运动。9日早上，香港学联常委方志信说，示威者是否继续留守，由他们自行决定，学联不会呼吁示威者离开。
不少观察人士认为，这意味着，“占中”的组织者之一学联开始放弃对这场运动的领导，也意味着他们不愿再为运动的后果负责。
当被问到学联是否会响应政府，呼吁示威者开放更多道路时，方志信表示，呼吁与否视乎政府对话诚意，然后学联才决定会否就缩小示威范围向示威者呼吁。
连一贯支持泛民的天主教香港教区荣休主教陈日君枢机，都开口批评学联“骑劫”占中，继续留守是愚蠢，“行错路”，再度呼吁立即撤离。
目前已经有不少示威者认为，没有人可把他们呼来喝去，也没有人应该有最终的决定权。在主要占领区金钟，近日来，几派示威人士之间的这条裂缝更加明显地显露。
香港大律师公会昨天发表声明指，占领行动中可能涉及违法行为，“公民抗命”是哲学原则而不是法学原则，不可以成为抗辩的理由，认为占领示威者必须尊重意见不同人士的权利和自由，尽量减少对社会造成的损害和不便，并且做好被检控的准备，同时呼吁有关执法部门克制。
大律师公会认为，无论对全国人大常委有关香港政改的决定有什么看法，都应该在《基本法》框架内展开理性讨论。

您这消息太落后，情况又变化了

楼主是以前很瞧不起香港同胞，这次因为他们反中，而喜欢上他们。
俺是客家佬，打心里喜欢香港人，因为俺有很多的香港客家朋友。

小心我削你说:
您这消息太落后，情况又变化了

反中的小通信员：快快将鸡毛信呈上！看看这帮娃儿如何玩法？

woodpeker 说:
楼主是以前很瞧不起香港同胞，这次因为他们反中，而喜欢上他们。
俺是客家佬，打心里喜欢香港人，因为俺有很多的香港客家朋友。

反中的小通信员：快快将鸡毛信呈上！看看这帮娃儿如何玩法？

这不，林郑司长前脚刚说占中的人数在下降，这话还没到脚后跟呢，哗啦一下又出来2万多人睡大街。少说点刺激的话行不

BC1008 说:
人的見解本就不可能統一的.有異見太平常了.有人喜歡獨裁的共產主義.有人喜歡民主自由的資本主義.有人鎮壓64民運.有人同情64.誰也忽悠不了誰.就像加拿大華人論壇百家齊放.什麼見解都有.用忽悠論陰謀論...忽悠他人是沒有用的.

历史已经证明了知识阶层在抗战后被共产党忽悠了。您说了这么多，解释不了为什么那么多高智商的知识分子投向共产党后来又一个一个被收拾。

政治是精英的游戏，普通民众玩不了，自从近代有了群众运动，这个规则就从来没变过。

Chmond 说:
历史已经证明了知识阶层在抗战后被共产党忽悠了。您说了这么多，解释不了为什么那么多高智商的知识分子投向共产党后来又一个一个被收拾。

政治是精英的游戏，普通民众玩不了，自从近代有了群众运动，这个规则就从来没变过。

那現在是換被美國資本主義忽悠.所以才走資本主義路線.並把錢存在美國.你是被誰忽悠來加拿大???

BC1008 说:
那現在是換被美國資本主義忽悠.所以才走資本主義路線.並把錢存在美國.你是被誰忽悠來加拿大???

其实是加拿大被忽悠了，明明是要投奔自由世界结果都是余则成

小心我削你说:
这不，林郑司长前脚刚说占中的人数在下降，这话还没到脚后跟呢，哗啦一下又出来2万多人睡大街。少说点刺激的话行不

怎么变两万了，前两天不是还说10万呢么

保尔柯察金说:
十七岁恐怕还没有选举权吧？

学运领袖？恐怕只会领一些十四五岁的孩子，再有一些十一二的，天哪，不会再弄些七八岁的孩子来做游戏吧？？？！！！

主要是不想上课……
每一个国家都有国民教育的，你可以质疑国民教育的内容是否恰当，但不应质疑国民教育这个科目。更何况，是否恰当应该由一众中立学者或者教育人士去判定，而不是由这些学生去决定。
看回占中，这群同学非要政府做出让步才撤销占领，这个做法本质就是劫持，换来的要不一枪爆头（64事件），要不不理不睬（港府现今做派），要不就是人质跟劫持者同归于尽……三种情况，都必定会亲者痛，仇者快。
如果觉得是为民请命的，那就搞清楚，人民是不是真的有这个需要。如果单纯觉得政府做得不好的，那请这位同学，好好地武装自己，去担当一个国家或者一个地区的领导人，掌握能推导国家地区政策事务的权力。如果对国家不满，那就请领导她，厘定制度去改变她。一味地抗议，只会人民陷入混乱之中。

wolfang 说:
你说了我想说的, 靠人衣食的人,不可能真正的认识社会.年轻人,有热情,但是热情不一定会真的带来好结果.政治这个东西太复杂了,强硬,妥协,进取,保守,不是一个热情能解决的.

是啊，起码在社会上工作过打拼过，是一个社会独立个体，才能有底气说出令人信服的理由。
现在的情况就好像一个小毛孩，他要民主，他的意思是不吃饭，不做作业，雪糕等零食任吃，时间自由支配，交友随心，做爱随性，并且社会为这些而立法，大人不得干涉。如果大人不允许，那就抗议，用全身去擦地板……整一场闹剧。

BC1008 说:
那現在是換被美國資本主義忽悠.所以才走資本主義路線.並把錢存在美國.你是被誰忽悠來加拿大???

建议你读一读黄仁宇的'资本主义与21世纪'，先搞清楚什么是资本主义再说。

被忽悠和神马主义没关系，是利益冲突。在国内是不同利益团体之间的冲突，在国际上是国与国之间的冲突。说白了全是人与人之间的利益冲突，只不过是人处于不同的团体之内，并认同这个团体的部分宗旨。

我又没后悔来加拿大，何谈被忽悠？

Chmond 说:
建议你读一读黄仁宇的'资本主义与21世纪'，先搞清楚什么是资本主义再说。

被忽悠和神马主义没关系，是利益冲突。在国内是不同利益团体之间的冲突，在国际上是国与国之间的冲突。说白了全是人与人之间的利益冲突，只不过是人处于不同的团体之内，并认同这个团体的部分宗旨。

我又没后悔来加拿大，何谈被忽悠？

被忽悠與利益沖突什麼關係??

誰都無法忽悠他人的.每人的價值觀不同.各有自己的思想行為.志同道合聚一起辦活動是很平常的.無關"忽悠"的.大家來加拿大的原因很多的.不是被忽悠來的.

BC1008 说:
被忽悠與利益沖突什麼關係??

誰都無法忽悠他人的.每人的價值觀不同.各有自己的思想行為.志同道合聚一起辦活動是很平常的.無關"忽悠"的.大家來加拿大的原因很多的.不是被忽悠來的.

所以你不明白这里面的利益冲突在哪里，就和那些学生一样，被忽悠没商量。

你的价值观是从哪里来的，还不是通过读书看报听别人侃山得来的，在这个过程中，好坏姑且不论，你已经被影响了却是事实。你坚持人不可能被忽悠，我已经给了你实例土共当年是怎么忽悠知识分子的，不明白你是没看到，还是认为那不是忽悠。~~土共当年忽悠知识分子~~这个论点这可不是我发明的，各路公知经常讲，你不知道么？

另外，咱们讨论的是占中，和来加拿大有啥关系？~~被忽悠来了加拿大~~这个命题是你提出来的，或者什么其他人提出来的，我从来就没同意过。

被忽悠与否

关键看媒体被管控没？信息被过滤没？ :wdb43:

在党管媒体的模式之下，人易被忽悠，俗称洗脑。。。 :wdb20:

Chmond 说:
所以你不明白这里面的利益冲突在哪里，就和那些学生一样，被忽悠没商量。

你的价值观是从哪里来的，还不是通过读书看报听别人侃山得来的，在这个过程中，好坏姑且不论，你已经被影响了却是事实。你坚持人不可能被忽悠，我已经给了你实例土共当年是怎么忽悠知识分子的，不明白你是没看到，还是认为那不是忽悠。~~土共当年忽悠知识分子~~这个论点这可不是我发明的，各路公知经常讲，你不知道么？

另外，咱们讨论的是占中，和来加拿大有啥关系？~~被忽悠来了加拿大~~这个命题是你提出来的，或者什么其他人提出来的，我从来就没同意过。

你被誰忽悠過? 你怎知學生被忽悠? 誰忽悠他們?

談忽悠問題.當然包括移民問題.很多網友認為加拿大忽悠人.你喜歡用忽悠字眼.所以我才認為你也被忽悠了.

BC1008 说:
你被誰忽悠過? 你怎知學生被忽悠? 誰忽悠他們?

这就成鸡生蛋蛋生鸡了，你怎么知道学生没被忽悠。

BC1008 说:
談忽悠問題.當然包括移民問題.很多網友認為加拿大忽悠人.你喜歡用忽悠字眼.所以我才認為你也被忽悠了.

那是你理解有误，我没认为加拿大忽悠人。加拿大的优势是显而易见的，缺点也不是没有。

BC1008 说:
你被誰忽悠過?

談忽悠問題.當然包括移民問題.很多網友認為加拿大忽悠人.你喜歡用忽悠字眼.所以我才認為你也被忽悠了.

Chmond 说:
这就成鸡生蛋蛋生鸡了，你怎么知道学生没被忽悠。

那是你理解有误，我没认为加拿大忽悠人。加拿大的优势是显而易见的，缺点也不是没有。

所以不要亂扣冒子."忽悠"是貶抑詞.

BC1008 说:
所以不要亂扣冒子."忽悠"是貶抑詞.

那叫贬义词。

说始作俑者那是贬义词，说被忽悠的那是陈述事实。

说反占中者是五毛，这才是扣帽子。

Chmond 说:
那叫贬义词。

说始作俑者那是贬义词，说被忽悠的那是陈述事实。

说反占中者是五毛，这才是扣帽子。

事實用陳述的就是忽悠別人.事實是需要證據的.用說的;說反佔中是被忽悠的是亂扣冒子.不足取.

BC1008 说:
事實用陳述的就是忽悠別人.事實是需要證據的.用說的;說反佔中是被忽悠的是亂扣冒子.不足取.

没看明白您啥意思。
反占中的有些明显是生活受影响的底层市民，也有占中者向这些人道歉，说明占中确实给别人造成不便。说这些反占中者是五毛，就是扣帽子。

Chmond 说:
没看明白您啥意思。
反占中的有些明显是生活受影响的底层市民，也有占中者向这些人道歉，说明占中确实给别人造成不便。说这些反占中者是五毛，就是扣帽子。

佔中與反佔中.亂扣冒子的都不好.就事論事.尊重個人見解.理性交流才能和諧.吵架帖沒意義.

小心我削你说:
这不，林郑司长前脚刚说占中的人数在下降，这话还没到脚后跟呢，哗啦一下又出来2万多人睡大街。少说点刺激的话行不

小心我削你说:
其实是加拿大被忽悠了，明明是要投奔自由世界结果都是余则成

您不要这么讲，不然会把移民局忙死。
而且花很多银两，那都是你和其他纳税人的血汗钱。
您要与移民局讲清“余责成”是什么SB, 那些官员估计会觉得您是SB. 您的英语解释不清，估计他们要请您老人家回香港了。

这特么吊毛还没长齐的家伙能明白民主的高潮在哪里？有些人是期望二茬韭菜，回光返照，呵呵

已阅视频。就是一个teenager，荷尔蒙比较高。比较危险的年龄，父母有责任将他好好教育，平安带出危险年龄段。

Chmond 说:
没看明白您啥意思。
反占中的有些明显是生活受影响的底层市民，也有占中者向这些人道歉，说明占中确实给别人造成不便。说这些反占中者是五毛，就是扣帽子。

有人拿不合法说事,

100年前在加拿大, 华人的人头税和各种二等公民待遇都是法律法规规定的。没有马丁路德金的非暴力抵抗运动, 我们今天的华人在北美也没有跟白人同等的权利和地位。曼德拉曾经作为罪犯被捕入狱, 出狱后做了总统改了法律。林肯也是律师, 但他却动用武力发起战争, 为的就是立法上的分歧。希特勒是用他所指定的法律法规大肆迫害犹太人。法律是为良心服务的, 同时也是为全体公民的自由服务的, 法律并不是少数统治者的统治工具而已, 他是为了保障所有公民的平等权利和自由。阻碍交通, 这种说法比较牵强。任何社会的进步都需要代价。美国为了废奴发动了南北战争, 这跟阻碍交通能同日而语吗? 孙中山推翻封建旧王朝, 发动战争这比阻碍交通严重多了吧。共产党为了所谓的解放中国人进行了三年的国共战争, 这比阻碍交通代价大多了吧。韩国前总统卢武铉为民运辩护的时候, 因为支持民运而被审判。全体韩国律师投票, 以压倒性的优势通过支持卢律师无罪, 学生无罪。韩国律师的表现要比香港律师开明多了, 所以韩国才有今天。建议大家看一下韩国电影"律师", 讲述了韩国怎样步入民主社会的转折性历史事件。和平示威和谈判是一个优先的选项, 但是如果对方不配合, 拒绝合作与改善, 事件就必然会升级, 相信共产党最懂得这个道理, 因为他们自己就是革命起家的, 他们比任何人都更激进。

习大大加油, 干掉曾庆红!

香港前景如何还要看中南海的局势, 看看江习两方的内斗如何发展吧。

BC1008 说:
事實用陳述的就是忽悠別人.事實是需要證據的.用說的;說反佔中是被忽悠的是亂扣冒子.不足取.

大陆网友的发言就是很难看到具体的分析, 就是根据目前所掌握的资料, 进行客观理性的分析, 不需要太多的结论和定性, 因为事情还在发展之中。

我今天在youtube上面看到的一些评论倒是挺有意思。其实无论是哪一方的观点, 只要有理有据, 都是值得思考一下的。

我觉得内地的民众更容易被利用和控制, 毕竟经过长期的洗脑, 以及被利用和控制的不断反复训练, 指哪骂哪, 说出来的话内容都差不多。到了海外的可能好一些, 特别是那些比较能够融入海外生活的。相反那些不太能融入的人, 则是比较反对北美的这些体制和民主思想, 很多时候是利益决定立场。

小葡萄说:
有人拿不合法说事,

100年前在加拿大, 华人的人头税和各种二等公民待遇都是法律法规规定的。没有马丁路德金的非暴力抵抗运动, 我们今天的华人在北美也没有跟白人同等的权利和地位。曼德拉曾经作为罪犯被捕入狱, 出狱后做了总统改了法律。林肯也是律师, 但他却动用武力发起战争, 为的就是立法上的分歧。希特勒是用他所指定的法律法规大肆迫害犹太人。法律是为良心服务的, 同时也是为全体公民的自由服务的, 法律并不是少数统治者的统治工具而已, 他是为了保障所有公民的平等权利和自由。阻碍交通, 这种说法比较牵强。任何社会的进步都需要代价。

美国为了废奴发动了南北战争,

坛子里有熟悉美国史的吗？南北战争是为了废奴而发动的？以前没听说过啊。

小葡萄说:
美國《紐約太陽報》於當地時間周二發表社論，指學民思潮召集人黃之鋒為年輕一代爭取民主自由，應獲頒諾貝爾和平獎。
黃之鋒則表示，諾貝爾獎應頒予於前線受催淚彈襲擊的香港市民。

六四学运, 恐怕没有一个学生领袖有这样的高度。

64学生都是受党教育十几二十年的，做到这样已经是很不容易了。

daihuidaihui 说:
已阅视频。就是一个teenager，荷尔蒙比较高。比较危险的年龄，父母有责任将他好好教育，平安带出危险年龄段。

初生牛犊不怕虎,
自古英雄出少年。

cnncnn 说:
64学生都是受党教育十几二十年的，做到这样已经是很不容易了。

大陆当然有觉醒的, 不按比例按人数来说也不少, 只不过大都出国移民了。

小葡萄说:
有人拿不合法说事,

承认不合法就是进步。

土共武力对抗当时国际承认的政府，当然不合法，一票公知没少唠叨，没见着有人拿"有人拿不合法说事"辩护，公知们也欣然接受。现在有人埋怨占中不合法，奇怪吧，公知们就坐不住了。

pavo 说:
坛子里有熟悉美国史的吗？南北战争是为了废奴而发动的？以前没听说过啊。

也可以这样说。
北方工业发达，急需大量的廉价劳动力，而最大的廉价劳动力群体--黑人却因为是奴隶而被南方农场主束缚在庄园里，因此主张解放黑奴。南北战争表面上是北方工业资本与南方封建农业之间的对决，是先进文明与守旧文化思想的对决，而实际上真正的目的是对劳动力的争夺。北方获胜，从此美国迅速完成工业革命，跨入先进工业国家行列。
这实际上与英国的圈地运动有极大的相似之处，都是促成将劳动力从土地上释放出来，满足劳动密集型的工业化的需求。

pavo 说:
坛子里有熟悉美国史的吗？南北战争是为了废奴而发动的？以前没听说过啊。

奴隶制的存废只是造成南北战争的一个原因，留在联邦内的也有蓄奴州。
参加南方邦联军队的很多人不是因为支持奴隶制，而是为了独立的权利而战。

这个小孩学习不行好像读的都不是正规大学长相也萎缩

乳臭未干，怪胎一个。

小将

小葡萄说:
初生牛犊不怕虎,
自古英雄出少年。

尖嘴猴腮，贼眉鼠眼，……不是好人。
相书上说的，我觉得挺有道理。

所谓的争取民主就是个伪命题。无非就是香港和土共中央的对立。试想真选出一个敢和中央对着干的特首，有朝一日发生大事，香港警察奉命和驻港部队枪口对枪口曝光在世界媒体面前，土共会允许这种事情发生？而平时那些鸡毛蒜皮，而又切实关系到港民切身利益的小事，土共会去管吗？

这次给定性为动乱，对香港来讲不是个好消息。
说不是好消息，不是指会出现64那种情况。
这表明了中央对香港的态度：已经有些厌烦了。说这次霸街运动是动乱，就不在乎激化矛盾和混乱会升级，而且某种程度会任其继续发展。
中央的意图可能是要香港政府自己解决这个烂摊子，就好比一个伤口，让其自己愈合而不进行包扎。
这对大陆来讲几乎没有任何成本，最高的所谓成本无外乎再指派一个特首收烂尾，但这个烂尾，是香港人自己的烂尾，跟大陆无关。

宸宸宝贝说:
所谓的争取民主就是个伪命题。无非就是香港和土共中央的对立。试想真选出一个敢和中央对着干的特首，有朝一日发生大事，香港警察奉命和驻港部队枪口对枪口曝光在世界媒体面前，土共会允许这种事情发生？而平时那些鸡毛蒜皮，而又切实关系到港民切身利益的小事，土共会去管吗？

紅二代的特權利益是不容挑戰的.乖乖當順民就有飯吃.真亂了就沒飯吃.

BC1008 说:
紅二代的特權利益是不容挑戰的.乖乖當順民就有飯吃.真亂了就沒飯吃.

这个和红二代没有任何关系。中国几千年大一统思想不可能突然让位的。
假如某天共党突然宣布解体，各党派自由选举，如果有党派提提出港澳台，新疆西藏等自治区全部可以投票自决是否独立，他就是再民主也上不了台。

13-17岁的学生来说根本还没有体会到民主的意思。不是骂骂内地人，催内地人回大陆就觉得是胜利的状态。父母这么累供你们上学就是为了给自己生长的地方搞到经济低迷，工人没饭开，这是民主吗，是你们一意的想法就搞乱了许多人的饭碗了。原来是这些学生来搞乱HK的经济的。如果你们在这个地方感觉不到97前的状态可以走呀，97回归就是归中国的了。别乱了，你们也不是给我这个本地人在加拿大买不起房吗，难道我也去学你们这样骂他们什么，什么。

宸宸宝贝说:
这个和红二代没有任何关系。中国几千年大一统思想不可能突然让位的。
假如某天共党突然宣布解体，各党派自由选举，如果有党派提提出港澳台，新疆西藏等自治区全部可以投票自决是否独立，他就是再民主也上不了台。

紅二代掌握了武器交易.電力.金融....等賺錢的壟斷行業和軍隊.有錢有權無人能憾動他們的地位.但選票可以改變.所以絕不能有選票來危害他們的利益.既得利益者永遠不會主動放棄特權的.因為這是人的本性.

漢族佔人口90%的比率.怎麼投都是漢族贏.所以投票不存在獨立問題.共產黨有8000萬的黨員.人才大部份都在共產黨裡了.老百姓不會選農民或工人的.其他黨派的人才有限也難成大器的.所以人民還是會從黨員中挑人才.共產黨有人才有黨產(錢)所以不會解體.離開它難在政壇上混的.當然現在直接全面選舉太匆促了.大亂的機率高.風險太大了.用50年的時間由點做試驗成功後再全面推廣.對執政黨有警惕的壓力所以會更進步.老百姓也有學習民主制度的時間.

你当大陆没试过？甭说50年，才试了没半年，就爆发了64。

那些整天高喊民主的64精英们，为了自己的私利和野心，用他们的实际行动把还处在萌芽状态的中国民主扼杀在了摇篮里。一群民族罪人！

luckyluo 说:
你当大陆没试过？甭说50年，才试了没半年，就爆发了64。

那個城市當試點?.試半年就引暴64??這堪稱天下第一吹了.北京現在需要你去吹霧霾.

八根儿说:
不畏强权，和拿平民做袭击目标的
别混为一谈好伐。。。

混不吝的也可以不畏强权，为一己之私也可以不畏强权，毛泽东也不畏强权，孙中山也一样，但不等于这个人就一定有光辉的思想。

如果把不畏强权作为标准，任何叛逆的青少年都是你的偶像了...

一个社会，是不可能靠一个17岁的孩子的思考来支撑的...

老八，你是不是还没活明白啊？非要踹明白才行？

BC1008 说:
那個城市當試點?.試半年就引暴64??這堪稱天下第一吹了.北京現在需要你去吹霧霾.

当时中国已经在自下而上地试行直选，许多厂矿企业由职工直选厂长经理，我所在的城市已经开始试行一人一票直选区长。但由于没经验，试行中出现大量问题：许多竞选上的厂长经理根本没领导才能业务能力，反而把厂子搞垮了；我们第一次选区长时连候选人是男是女都不知道，是看哪个名字顺眼选哪个。。。。
虽然上述这些改革问题多多，但实际上中国已经迈出了民主选举的步伐，如果没出后来的意外，这十几年下来，中国极有可能已经建立起了成熟的民主制度。
这也就是我在以前的帖子里曾经指责64不仅没促成中国的民主进步，实际上是破坏了这个进程，那些所谓的民主精英，实际上是中国民主的罪人。

你没亲身经历过那个时代，不了解时代的背景，这都不用怪你。但你自己不知道，或不愿意知道，却张口就否定别人，愚昧！

“天下第一吹”的封号你还是自己戴上吧。

luckyluo 说:
当时中国已经在自下而上地试行直选，许多厂矿企业由职工直选厂长经理，我所在的城市已经开始试行一人一票直选区长。但由于没经验，试行中出现大量问题：许多竞选上的厂长经理根本没领导才能业务能力，反而把厂子搞垮了；我们第一次选区长时连候选人是男是女都不知道，是看哪个名字顺眼选哪个。。。。
虽然上述这些改革问题多多，但实际上中国已经迈出了民主选举的步伐，如果没出后来的意外，这十几年下来，中国极有可能已经建立起了成熟的民主制度。
这也就是我在以前的帖子里曾经指责64不仅没促成中国的民主进步，实际上是破坏了这个进程，那些所谓的民主精英，实际上是中国民主的罪人。

你没亲身经历过那个时代，不了解时代的背景，这都不用怪你。但你自己不知道，或不愿意知道，却张口就否定别人，愚昧！

“天下第一吹”的封号你还是自己戴上吧。

64是學生反腐敗抗通膨運動.不是要求一人一票的直接選舉.問你那個城市當民主試點?你舉礦廠倒閉來證明已試過民主制度.太愚昧了.公司的成敗與制度關係不大的.它主要是受創新.生產技術.市場營銷.國內外經濟狀況.同業競爭....等影響.加拿大北電倒閉不是民主競爭失敗而倒閉的.現在民主國家的企業都是專制制度.每周都有公司倒閉.且這倒閉現象永遠不會的　.中國現在也一樣.都試了30年了.那中國為什麼不放棄專制制度??別什麼事都推給64學生或民主去扛.要否定別人論點.要用實據.用吹的是沒有用的.

BC1008 说:
64是學生反腐敗抗通膨運動.不是要求一人一票的直接選舉.問你那個城市當民主試點?你舉礦廠倒閉來證明已試過民主制度.太愚昧了.公司的成敗與制度關係不大的.它主要是受創新.生產技術.市場營銷.國內外經濟狀況.同業競爭....等影響.加拿大北電倒閉不是民主競爭失敗而倒閉的.現在民主國家的企業都是專制制度.每周都有公司倒閉.且這倒閉現象永遠不會的　.中國現在也一樣.都試了30年了.那中國為什麼不放棄專制制度??別什麼事都推給64學生或民主去扛.要否定別人論點.要用實據.用吹的是沒有用的.

你是不是看不懂中国话？

64是學生反腐敗抗通膨運動.不是要求一人一票的直接選舉。64发起早期确实是以反对因双轨制引发的官倒及腐败为目的，也因此得到了广大国民的支持，但中后期的政治诉求、目的发生了根本性的改变，甚至已经提出了明确的推翻政府及宪法体制的政治内容，此64已非彼64，你刻意模糊64运动过程的演变，不是不了解事实，就是别有用心，已经不是吹牛的问题；

問你那個城市當民主試點?我在我的帖子里已经明确给了你答复，就在我所在的城市。而且记得当时还有过宣传这种改革的电视剧，剧名忘了，内容是讲两个自由选举上来的车间主任如何用两种截然不同的方法管理车间的故事，一个是建立近乎苛刻的管理章程，一个是近乎放任自流的人性管理。这电视剧从一个方面印证了我之所言不虚，同时也说明并非我所在城市一处有此改革举措。

你舉礦廠倒閉來證明已試過民主制度.太愚昧了.我已经写得很清楚，因为经验不足，那种任何人都可以无条件、不经任何事先资格审查就能自由参选，而选举的民众也同样没有经验的情况下，试行的民主选举，这种选举有出来好结果的，但是同样出现坏结果不在少数。我是在用这些例子证明中国试行民主的艰难和任重道远，我注重的是总结、发展，而你注重的是文字，咱俩而谁在展示愚昧？我在为中国迈出的这种步伐欢呼，为它的嘎然而止而痛惜，而你则根本不承认它的存在，咱俩儿谁在展示对中国民主的漠不关心？

公司的成敗與制度關係不大的.它主要是受創新.生產技術.市場營銷.國內外經濟狀況.同業競爭....等影響.加拿大北電倒閉不是民主競爭失敗而倒閉的.現在民主國家的企業都是專制制度.每周都有公司倒閉.且這倒閉現象永遠不會的　.中國現在也一樣.都試了30年了.那中國為什麼不放棄專制制度??我们在这里讨论推行民主的问题，你跟我扯公司的独裁式运作，却又突然由“民主国家的企业都是专制制度”未经丝毫过度就捅到“中国为什么不放弃专制制度”，你的思维是不是跳跃得也太快了点，有点逻辑连续性没？

別什麼事都推給64學生或民主去扛.要否定別人論點.要用實據.用吹的是沒有用的.上面你写的四条内容我逐条回了，不言而喻你最后的结论打回给你才是最恰当的评价。

给你些忠告：如果你真心是想讨论问题，那么要先学会听，学会看，学会想，这才是一种讨论问题的态度，是一种素质。当然，如果你是有别的目的，这种素质就成了毒药，那另说。

luckyluo 说:
你当大陆没试过？甭说50年，才试了没半年，就爆发了64。

那些整天高喊民主的64精英们，为了自己的私利和野心，用他们的实际行动把还处在萌芽状态的中国民主扼杀在了摇篮里。一群民族罪人！

.歐美民主是經過百年才成功.要你學習50年.你就不耐煩.半年能看出什麼名堂??舉工廠倒閉例子來證明民主制度不好.真是愚昧.加拿大北電倒閉不是因為民主制度倒閉的.

拿車間主任來與市長比??制衣車間主任小學畢業就能勝任.電腦工廠車間主任沒有大學知識是當不了的.比喻要適當.不然就是笑話而已

BC1008 说:
.歐美民主是經過百年才成功.要你學習50年.你就不耐煩.半年能看出什麼名堂??舉工廠倒閉例子來證明民主制度不好.真是愚昧.加拿大北電倒閉不是因為民主制度倒閉的.

拿車間主任來與市長比??制衣車間主任小學畢業就能勝任.電腦工廠車間主任沒有大學知識是當不了的.比喻要適當.不然就是笑話而已

我有对50年不耐烦吗，相反，我一直认为中国的民主是个长期的事情，100年，甚至要500年。我只是说有些别有用心的人别说50年，就是半年都不给你机会。

我所在的城市是直辖市，你知道我们城市的区长是什么行政级别吗？相当于一个中等城市的市长，具体点就是相当于台北市或高雄市市长，现在你该知道当时民选改革已经到什么深度了吧。什么都不懂，什么都不知道，只会人云亦云，你倒真是个笑料。

luckyluo 说:
我所在的城市是直辖市，你知道我们城市的区长是什么行政级别吗？相当于一个中等城市的市长，具体点就是相当于台北市或高雄市市长，现在你该知道当时民选改革已经到什么深度了吧。什么都不懂，什么都不知道，只会人云亦云，你倒真是个笑料。

那個直轄市的區長是直接選舉.?讓我自己搜一下.長長知識.

bigmikeasir 说:
效忠女王一百年，已经不认亲娘了。

香港某些人认贼作父，眼盲心亦盲！！难道这些人真正的为香港人谋福泽？

水天一色说:
香港某些人认贼作父，眼盲心亦盲！！难道这些人真正的为香港人谋福泽？

ding

17岁的孩子懂个屁！

wanghuikiki 说:
17岁的孩子懂个屁！

一群没能力承担法律责任的孩子上街占路，欲与大人讨论法律问题，确实很滑稽。

加拿大家园论坛

17岁香港学运领袖登美国时代杂志封面

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/732004/

加拿大家园论坛17岁香港学运领袖登美国时代杂志封面

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