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careless driving 罚单怎么办

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mi123 : 2015-02-06#1
要罚490,还有扣我6个点。早上在我的driveway倒车出去的时候,被一辆车撞上。他的车没有问题,只是轻微的刮痕,只有一点点。我的车在后车门有点凹,右后轮子被撞的有点斜,人都没事。因为我的倒车的车速很慢,关键就是他的车速太快。他马上就给警察打电话了,警察来了后,也没有多问我问题,就给我开careless driving的罚单,还说要扣我6个点。天气不好,路上都是雪,倒车的时候很难控制车速。那个司机就没有一点责任么?
这个应该怎么办?这个罚的太狠了。如果只是罚钱就认了,这个罚点罚的太多了。大家有谁知道应该怎么办的?

dissway : 2015-02-06#2
他没错,你不服去打官司咯,有可能可以少扣几点,少罚点钱。

crystallintw : 2015-02-06#3
要罚490,还有扣我6个点。早上在我的driveway倒车出去的时候,被一辆车撞上。他的车没有问题,只是轻微的刮痕,只有一点点。我的车在后车门有点凹,右后轮子被撞的有点斜,人都没事。因为我的倒车的车速很慢,关键就是他的车速太快。他马上就给警察打电话了,警察来了后,也没有多问我问题,就给我开careless driving的罚单,还说要扣我6个点。天气不好,路上都是雪,倒车的时候很难控制车速。那个司机就没有一点责任么?
这个应该怎么办?这个罚的太狠了。如果只是罚钱就认了,这个罚点罚的太多了。大家有谁知道应该怎么办的?
上诉, 等 个一年才出庭。
趁现在还记得的时候, 画个现场示意图, 到时候上交法庭。
你跟对方相撞最后保险判谁对谁错。也会影响法庭判决。

随遇而馣 : 2015-02-06#4
这个罚得有点儿狠,上诉试试吧。

new_mic : 2015-02-06#5
以后正着除driveway

crtd001 : 2015-02-06#6
你是全责,还怨人直行的速度快?

dissway : 2015-02-06#7
上诉, 等 个一年才出庭。
趁现在还记得的时候, 画个现场示意图, 到时候上交法庭。
你跟对方相撞最后保险判谁对谁错。也会影响法庭判决。
保险公司一般听警察的,LZ倒车,没路权。

mi123 : 2015-02-06#8
好的。我会画个图的,当时是脑袋里一片空白,也没有当场照相,因为是第一次遇到这个问题。那个白人司机太狠了,直接就给警察打电话。我也是傻了,不知道说啥。

上诉, 等 个一年才出庭。
趁现在还记得的时候, 画个现场示意图, 到时候上交法庭。
你跟对方相撞最后保险判谁对谁错。也会影响法庭判决。

happyny : 2015-02-06#9
别人在主路上正常行驶,没一点责任。听你描述的情况,那辆车应该在撞上你之前踩了刹车的。说明你很幸运,好多老外碰到这种情况根本不会刹车,你还是全责。你出driveway,相当于面临个停牌,要让行所有过往车辆的。

dissway : 2015-02-06#10
好的。我会画个图的,当时是脑袋里一片空白,也没有当场照相,因为是第一次遇到这个问题。那个白人司机太狠了,直接就给警察打电话。我也是傻了,不知道说啥。
我想白人才吓傻了吧,大雪天的,踩了煞车还撞上,怎么有人开车那么不小心的?
说不定她没驾照,不能让她危害他人,果断报警!

dissway : 2015-02-06#11
还有,你上庭只能减少罚款和扣的分。
如果你觉得分扣多了,钱罚多了,可以找专业打这种官司的。
他们告诉你会赢,但你要看每个人对赢的定义了。
基本上你是100% at fault了,不可能判对方错,除非你能证明对方是酒醉,吸毒后影响开车。

mi123 : 2015-02-06#12
在罚款单背面有三个选项,如果我想上庭申诉请求减免的话,我应该选择哪个选项。

stephenweng : 2015-02-06#13
明显是楼主全责啊,你倒车出driveway完全没有路权。就算他超速,跟你自己的责任是两码事吧。打个比方,乱穿马路的被一个超速的撞了,并不是说因为他超速,你就没有乱穿马路的责任了。不过还是可以给法官求情,虽然没什么胜算。

crystallintw : 2015-02-06#14
保险公司一般听警察的,LZ倒车,没路权。
未必, 但是 参考是肯定的。
就算有路权也不能超速呀。要纵观。

小糯米 : 2015-02-06#15
倒车的就跟左转的一样,都是孙子

crystallintw : 2015-02-06#16
在罚款单背面有三个选项,如果我想上庭申诉请求减免的话,我应该选择哪个选项。
appeal

happyny : 2015-02-06#17
要对方超速楼主估计现在在医院里了

crystallintw : 2015-02-06#18
楼主在哪省?

mi123 : 2015-02-06#19
就是第三个选项,trial option么?第二个是early resolution-meet with prosecutor。第一个是plea of guilty。


dissway : 2015-02-06#20
未必, 但是 参考是肯定的。
就算有路权也不能超速呀。要纵观。
思路。。。LZ怎么描写的?别人才轻微受损,你怎么证明对方超速?还有,车速快,不代表超速!主观判断别人超速,有证据么?保险公司也会问lz类似问题的,还有,有目击者么?
就算人家超速,LZ还是错,不信?你可以问自己的保险公司。

mi123 : 2015-02-06#21
安省。

楼主在哪省?

crystallintw : 2015-02-06#22
思路。。。LZ怎么描写的?别人才轻微受损,你怎么证明对方超速?还有,车速快,不代表超速!主观判断别人超速,有证据么?保险公司也会问lz类似问题的,还有,有目击者么?
就算人家超速,LZ还是错,不信?你可以问自己的保险公司。
你真是逗,难道不知道就算错也有分错得多错得少吗?
楼主的问题是罚单太高,从根本就是要看事故的判决和现场的情况。你猜他是死境,我看没个准。
你我都不在现场,也不是保险公司,更不是警察或法官,你急着判人家楼主错,为啥?

crystallintw : 2015-02-06#23
就是第三个选项,trial option么?第二个是early resolution-meet with prosecutor。第一个是plea of guilty。
你在安省我就不太确定trial option 是否是在 early resolution 无法解决之后才可以选,还是一开始就可以选。
可能打个电话问问吧。

airwaybill : 2015-02-06#24
你真是逗,难道不知道就算错也有分错得多错得少吗?
楼主的问题是罚单太高,从根本就是要看事故的判决和现场的情况。你猜他是死境,我看没个准。
你我都不在现场,也不是保险公司,更不是警察或法官,你急着判人家楼主错,为啥?
这种情况基本上是没戏,警察都出报告了。

mi123 : 2015-02-06#25
我家门口的这个街是一条小街,平时车不多,车速也不应该太快。因为有很多stop牌。我不知道他的车速是多少。但是我的车是很皮实的美国车,从车后门被撞的凹陷来看,他的车速应该不低,他的车是suv,有高又大的。这个肯定是我有错在先,虽然天气和下雪是一个原因,但是我没有再次检查是否有车辆过来,因为我担心我的车会陷在driveway和街邻边的雪堆里,所以我就没有在停下来检查过往的车辆。我的driveway我是及时铲雪的,但是夜里又下了雪,铲雪车把街道上的雪都铲到我的driveway上了,因为我早上着急去上班,就没有去铲,想着等下午下班后再清除,没想到这个雪给我造成的麻烦太大了。


思路。。。LZ怎么描写的?别人才轻微受损,你怎么证明对方超速?还有,车速快,不代表超速!主观判断别人超速,有证据么?保险公司也会问lz类似问题的,还有,有目击者么?
就算人家超速,LZ还是错,不信?你可以问自己的保险公司。

kent88 : 2015-02-06#26
这事真的是你的全责。就是看看能不能少罚点款,少扣点分。

crystallintw : 2015-02-06#27
还有一点, 就是 警察对你提出告票的原因,是否成立。
如何认定 careless driving?
你的情况,警察是事后才到现场,所以这张告票是出于警察对现场的主观的粗略判断而开出的, 警察没有直接证据证明。所以法庭上很大的可能会依据保险公司的判决来决定对错的比例。
保险公司这边,也会询问在事故发生后抵达现场的警察,他们是否有对你做出笔录,现场是否有证人等等来作为他们最后判定的依据。 所以, 发现了吗?这其实是非常吊诡的逻辑,以因导果又导果为因。
也因此, 不要被这些蒙蔽了。如果你坚持你的车速很缓慢,而且对方有良好的视角可以避免这场车祸,你未必需要负担全责。只要你能证明对方也有相应的责任,降低罚款就不难。
但是如果你没办法证明对方的相应责任,那就没啥搞头,早交了应该可以折扣吧。。。

mi123 : 2015-02-06#28
谢谢,我打算等下个星期一亲自去法庭问问他们。我是第一次遇到这种事情,在北美开车8年了,一直是很好的行车记录,这次完蛋了。法庭离我家不是太远。
这个周末,我要花点时间想想怎么办,多征求大家的意见。从来都没有接触过法庭之类的人物,这次我的人生算完整了 :(

你在安省我就不太确定trial option 是否是在 early resolution 无法解决之后才可以选,还是一开始就可以选。
可能打个电话问问吧。

crystallintw : 2015-02-06#29
谢谢,我打算等下个星期一亲自去法庭问问他们。我是第一次遇到这种事情,在北美开车8年了,一直是很好的行车记录,这次完蛋了。法庭离我家不是太远。
这个周末,我要花点时间想想怎么办,多征求大家的意见。从来都没有接触过法庭之类的人物,这次我的人生算完整了 :(
不怕,不是牛鬼蛇神, 该说什么就说, 想知道什么就问。
但是记得别把法庭的服务处当法官,不用跟他说你多闷,就问他现在不服,怎么办,搞多久。
证据这种事他们也不管,回家自己整好了收起来。
上了法庭如果法官最后判你败诉,你的罚款是当庭必须缴交,可以依据你的收入,工作以及初犯要求法官给于减低或分期。如果你胜诉了,上来告诉大家.

mi123 : 2015-02-06#30
是呀,你说的对。我是想把我的罚点和罚款降一些下来,但是不知道如何去做。如果早交可以少罚的也行。不知道如果上庭的话,法官会不会认为我是全责而维持罚单。那样的话还不如早交少罚点呢。
现在很纠结啊。


还有一点, 就是 警察对你提出告票的原因,是否成立。
如何认定 careless driving?
你的情况,警察是事后才到现场,所以这张告票是出于警察对现场的主观的粗略判断而开出的, 警察没有直接证据证明。所以法庭上很大的可能会依据保险公司的判决来决定对错的比例。
保险公司这边,也会询问在事故发生后抵达现场的警察,他们是否有对你做出笔录,现场是否有证人等等来作为他们最后判定的依据。 所以, 发现了吗?这其实是非常吊诡的逻辑,以因导果又导果为因。
也因此, 不要被这些蒙蔽了。如果你坚持你的车速很缓慢,而且对方有良好的视角可以避免这场车祸,你未必需要负担全责。只要你能证明对方也有相应的责任,降低罚款就不难。
但是如果你没办法证明对方的相应责任,那就没啥搞头,早交了应该可以折扣吧。。。

dissway : 2015-02-06#31
你真是逗,难道不知道就算错也有分错得多错得少吗?
楼主的问题是罚单太高,从根本就是要看事故的判决和现场的情况。你猜他是死境,我看没个准。
你我都不在现场,也不是保险公司,更不是警察或法官,你急着判人家楼主错,为啥?
真逗,就算别人超速50km,楼主还是100% at fault。

mi123 : 2015-02-06#32
不管结果是什么,我都会来跟大家说一声的。现在非常忐忑不安啊。虽然也不是啥大事情,但是毕竟是咱不熟悉的环境去干特别有挑战性的事情。想想都难过。硬着头皮去做呗。最后会来跟大家说的。这个是大家的前车之鉴啊。

不怕,不是牛鬼蛇神, 该说什么就说, 想知道什么就问。
但是记得别把法庭的服务处当法官,不用跟他说你多闷,就问他现在不服,怎么办,搞多久。
证据这种事他们也不管,回家自己整好了收起来。
上了法庭如果法官最后判你败诉,你的罚款是当庭必须缴交,可以依据你的收入,工作以及初犯要求法官给于减低或分期。如果你胜诉了,上来告诉大家.

crystallintw : 2015-02-06#33
是呀,你说的对。我是想把我的罚点和罚款降一些下来,但是不知道如何去做。如果早交可以少罚的也行。不知道如果上庭的话,法官会不会认为我是全责而维持罚单。那样的话还不如早交少罚点呢。
现在很纠结啊。
这样说吧, 你得深刻反思自己到底有错没错。有错的话, 警察的告票上说的对还是不对。
如果你倒车不慎,却告你闯红灯, 那你上诉肯定赢。
如果你觉得你已经做到了该有的谨慎, 却无法避免这个车祸,那么上诉有机会减低。
如果你觉得警察跟保险公司都判决不公,那么你两边都要上诉。
如果你自己都觉得挺心虚,早交早踏实。罚了钱,心安理得的继续过。
对方call警察不应该成为你心情不好的理由哦!

crystallintw : 2015-02-06#34
真逗,就算别人超速50km,楼主还是100% at fault。
我猜你没待过保险公司,没当过裁决员。

crystallintw : 2015-02-06#35
不管结果是什么,我都会来跟大家说一声的。现在非常忐忑不安啊。虽然也不是啥大事情,但是毕竟是咱不熟悉的环境去干特别有挑战性的事情。想想都难过。硬着头皮去做呗。最后会来跟大家说的。这个是大家的前车之鉴啊。
这里啊,就算你有前车之鉴,还是有人会言之凿凿的说你必错,全错,错错错。
加油,祝福!

dissway : 2015-02-06#36
我家门口的这个街是一条小街,平时车不多,车速也不应该太快。因为有很多stop牌。我不知道他的车速是多少。但是我的车是很皮实的美国车,从车后门被撞的凹陷来看,他的车速应该不低,他的车是suv,有高又大的。这个肯定是我有错在先,虽然天气和下雪是一个原因,但是我没有再次检查是否有车辆过来,因为我担心我的车会陷在driveway和街邻边的雪堆里,所以我就没有在停下来检查过往的车辆。我的driveway我是及时铲雪的,但是夜里又下了雪,铲雪车把街道上的雪都铲到我的driveway上了,因为我早上着急去上班,就没有去铲,想着等下午下班后再清除,没想到这个雪给我造成的麻烦太大了。
lz,安省保险从业人员告诉你,你肯定100% at fault,保险公司肯定算你错。就算对方超速50km,还是你的错,因为你倒车,他超速是他和警察的事,你可以举报他超速,但是不能倒车拦他路。
打官司只能减少扣点和罚金,不会不算你错,你觉得划算就去法庭打。有专业人员帮你打官司的。但是你100% at fault 肯定在mto记录里看的到,如果你公司renew不看记录还好,如果换公司,必看记录,6年。
不信可以问你的保险公司。别试图告别人错,别人超速,pr对你不利,法官不会信你,还有可能会生气,重判你。目前我们公司有2个这样案例
试图和对方私了,大家身体都没事,报保险只对你不利,如果对方报保险,你肯定要涨保费,涨幅应该肯定超过你私了费用。

dissway : 2015-02-06#37
我猜你没待过保险公司,没当过裁决员。
对对对,您猜对了。

crystallintw : 2015-02-06#38
还有一点小tips -
出庭时你可以请求出庭的警察提供你careless driving 的证明, 你可以出示 你的示意图 来证明以现场情况你已经非常care的。
多半警察就会拿出保险公司的判决,或是证人的笔录来证明你的责任, 因为他不可能有录像。
这时候如果你也提出你正在上诉保险公司的判决, 那麽在法官眼中,你的逻辑就是一脉相承,合情合理。 相反的如果你只上诉告票,保险公司那里却直接接受了判决,那就不合情理。
如果你只是打算少付点少扣点,BC这里可以上庭直接认罪请求减低,一般都会减20%或以上, 安省我就不清楚了。要打听。

qli05 : 2015-02-06#39
我猜你没待过保险公司,没当过裁决员。
我想你是想安慰楼主,但是也不要说的太过了,要不你举个例子,倒车撞到主路行驶的车辆,怎么能判对方错,或者50/50?这个事本来就是100%的全责。

不过楼主也不要太担心,Careless Driving 不是会很容易定罪的,这种没有造成大损失的案子,法官也不会判这么重,基本上只要去法庭,肯定是少扣点,甚至是不扣点。不过要完全打掉,只能寄希望警察不出庭了。

crystallintw : 2015-02-06#40
lz,安省保险从业人员告诉你,你肯定100% at fault,保险公司肯定算你错。就算对方超速50km,还是你的错,因为你倒车,他超速是他和警察的事,你可以举报他超速,但是不能倒车拦他路。
打官司只能减少扣点和罚金,不会不算你错,你觉得划算就去法庭打。有专业人员帮你打官司的。但是你100% at fault 肯定在mto记录里看的到,如果你公司renew不看记录还好,如果换公司,必看记录,6年。
不信可以问你的保险公司。别试图告别人错,别人超速,pr对你不利,法官不会信你,还有可能会生气,重判你。目前我们公司有2个这样案例
试图和对方私了,大家身体都没事,报保险只对你不利,如果对方报保险,你肯定要涨保费,涨幅应该肯定超过你私了费用。
天啊, 竟然都报警了还教人家私了?这是哪家啊??

crystallintw : 2015-02-06#41
我想你是想安慰楼主,但是也不要说的太过了,要不你举个例子,倒车撞到主路行驶的车辆,怎么能判对方错,或者50/50?这个事本来就是100%的全责。

不过楼主也不要太担心,Careless Driving 不是会很容易定罪的,这种没有造成大损失的案子,法官也不会判这么重,基本上只要去法庭,肯定是少扣点,甚至是不扣点。不过要完全打掉,只能寄希望警察不出庭了。
我没想安慰楼主,但也没想打击楼主。
50/50不是唯一的比例,见过太多30/70,最后两边都可以涨保费。
楼主的例子,因为是事故现场的告票,就算警察不出庭也未必一定胜诉。
在这里,如果要说有什么必胜的公式,就是一切要合情合理。

dissway : 2015-02-06#42
天啊, 竟然都报警了还教人家私了?这是哪家啊??
天啊,lz报保险就要涨6年,你这都不知道就来教楼主怎么做?
保险涨幅远远超过私了费用,您知道么?
lz现在这情况报保险就肯定会更麻烦,不信,问问别的安省的保险人员。

crystallintw : 2015-02-06#43
天啊,lz报保险就要涨6年,你这都不知道就来教楼主怎么做?
保险涨幅远远超过私了费用,您知道么?
lz现在这情况报保险就肯定会更麻烦,不信,问问别的安省的保险人员。
保险只管车不管其他后续吗?哪家保险公司这么夸张?
私了无论大小,永远都是风险极高的短视。
别闹了,我也不是针对你,只是希望有客观一点,不是一加一等于二的教楼主这样必错,那样必对。

happyny : 2015-02-06#44
我觉得谁对错不用再争论了,楼主倒车,出小路这两条已经说明问题了。我觉得现在主要是要少交钱,少扣分,见法官首先要承认错误,要让法官相信你从罚单学到了东西,再讲一下你当时的情况,是被雪堆分散注意力了,而不是careless,最后陈述你做了那么长时间合法公民,人皆有错,不应该被罚那么多。

crystallintw : 2015-02-06#45
天啊,lz报保险就要涨6年,你这都不知道就来教楼主怎么做?
保险涨幅远远超过私了费用,您知道么?
lz现在这情况报保险就肯定会更麻烦,不信,问问别的安省的保险人员。
涨六年也是个标题式的迷思。 楼主过去几年都没有事故,必定是在最高折扣的区段里,六年的涨幅相加总额绝对不会超过2000, 平摊在六年里逐年减低。
楼主的车坏的厉害,轮框整形啥的应该估计要2/3000,对方的保险杆拆装重新铐漆大概1000出头, 这样还教人家私了?
未来两年之内,对方只要稍微加告身体不适,别说2000,就算赔20万也不是不可能。谁赔?叫人家私了的保险公司肯定不赔!

crystallintw : 2015-02-06#46
我觉得谁对错不用再争论了,楼主倒车,出小路这两条已经说明问题了。我觉得现在主要是要少交钱,少扣分,见法官首先要承认错误,要让法官相信你从罚单学到了东西,再讲一下你当时的情况,是被雪堆分散注意力了,而不是careless,最后陈述你做了那么长时间合法公民,人皆有错,不应该被罚那么多。
我从来没说楼主全对,不明白为什么一定要把人说成必错。

happyny : 2015-02-06#47
报警后一样可以私了,我曾倒车撞过一个出租车的后保险杠,去警察局做了记录,然后他估价800,我给了400cash,他写了张收条保证不再追究。不报保险就得了。

crystallintw : 2015-02-06#48
报警后一样可以私了,我曾倒车撞过一个出租车的后保险杠,去警察局做了记录,然后他估价800,我给了400cash,他写了张收条保证不再追究。不报保险就得了。
你遇上好人了, 只能这样说。
顺便澄清一下,我没说不能私了。

dissway : 2015-02-06#49
保险只管车不管其他后续吗?哪家保险公司这么夸张?
私了无论大小,永远都是风险极高的短视。
别闹了,我也不是针对你,只是希望有客观一点,不是一加一等于二的教楼主这样必错,那样必对。
我哪里不客观了?你一个bc的,来谈ON的车险,还要我客观?
我也就笑了。
别人车报保险,对方3rd r,lz然后怎么办?对方有p r,楼主有什么?
还30/70,搞笑么你?50/50都不可能。对方车没什么伤,法官都不会信3rd开的快!
你分明把人往坑里带。

happyny : 2015-02-06#50
这哥们是个杠头啊,跟谁都杠,就你出的主意正,别人都是歪点子。报警就得报保险?你不跟别人商量,别人肯定不会跟你私了啊。

crystallintw : 2015-02-06#51
我哪里不客观了?你一个bc的,来谈ON的车险,还要我客观?
我也就笑了。
别人车报保险,对方3rd r,lz然后怎么办?对方有p r,楼主有什么?
还30/70,搞笑么你?50/50都不可能。对方车没什么伤,法官都不会信3rd开的快!
你分明把人往坑里带。
人在气头上不要回帖。
我没说你不客观,也没说楼主可以争取到30/70。
我没把人往坑里带,但是像你这样自己往坑里冲的, 我也拦不住。

crystallintw : 2015-02-06#52
这哥们是个杠头啊,跟谁都杠,就你出的主意正,别人都是歪点子。报警就得报保险?你不跟别人商量,别人肯定不会跟你私了啊。
说人全错万错的,不叫出主意, 也不叫歪点子, 就叫判官。
说你遇上好人了你还不乐意,纸条上到底写了啥我不清楚, 但是未来两年要是我是你, 我可无法安心。

dissway : 2015-02-06#53
涨六年也是个标题式的迷思。 楼主过去几年都没有事故,必定是在最高折扣的区段里,六年的涨幅相加总额绝对不会超过2000, 平摊在六年里逐年减低。
楼主的车坏的厉害,轮框整形啥的应该估计要2/3000,对方的保险杆拆装重新铐漆大概1000出头, 这样还教人家私了?
未来两年之内,对方只要稍微加告身体不适,别说2000,就算赔20万也不是不可能。谁赔?叫人家私了的保险公司肯定不赔!
笑了,ab上限是多少?13年新法您知道么?还告?
私了了还告?你当楼主保险公司吃素的?
搞笑艺人么?您是

crystallintw : 2015-02-06#54
笑了,ab上限是多少?13年新法您知道么?还告?
私了了还告?你当楼主保险公司吃素的?
搞笑艺人么?您是
保险公司不吃素, 就爱教人私了好两袖清风。
你这么爱笑,应该很阳光啊。。。?

headshot2008 : 2015-02-06#55
LZ争取把careless driving的单子打掉,这个记录很不好。楼主上庭时可千万别说“倒车的时候很难控制车速”。

crystallintw : 2015-02-06#56
要罚490,还有扣我6个点。早上在我的driveway倒车出去的时候,被一辆车撞上。他的车没有问题,只是轻微的刮痕,只有一点点。我的车在后车门有点凹,右后轮子被撞的有点斜,人都没事。因为我的倒车的车速很慢,关键就是他的车速太快。他马上就给警察打电话了,警察来了后,也没有多问我问题,就给我开careless driving的罚单,还说要扣我6个点。天气不好,路上都是雪,倒车的时候很难控制车速。那个司机就没有一点责任么?
这个应该怎么办?这个罚的太狠了。如果只是罚钱就认了,这个罚点罚的太多了。大家有谁知道应该怎么办的?
再提醒楼主, 赶快拍下现在路上很多雪的照片留证,看来路上有雪打滑以致对方刹车不及撞上你的可能性也有不是?

dissway : 2015-02-06#57
保险公司不吃素, 就爱教人私了好两袖清风。
你这么爱笑,应该很阳光啊。。。?
请先把自己的思路理清楚再发贴。
您那么爱乱猜,想必生活很没安全感。

dissway : 2015-02-06#58
哎,一个连ab上限是多少,13年新法都不知道的人,就爱在这瞎指挥。

crystallintw : 2015-02-06#59
请先把自己的思路理清楚再发贴。
您那么爱乱猜,想必生活很没安全感。
思路很清楚的如果一开始的方向就错了,那么思路再清楚也枉然。
我不爱猜;笑了还要急忙昭告天下的,也不是我。我这帮你强调一下你爱笑,不好吗?

crystallintw : 2015-02-06#60
哎,一个连ab上限是多少,13年新法都不知道的人,就爱在这瞎指挥。
别叹气, 一会儿说6年,一会儿又说13年的就算人给指路也不依。

qli05 : 2015-02-06#61
我没想安慰楼主,但也没想打击楼主。
50/50不是唯一的比例,见过太多30/70,最后两边都可以涨保费。
楼主的例子,因为是事故现场的告票,就算警察不出庭也未必一定胜诉。
在这里,如果要说有什么必胜的公式,就是一切要合情合理。

看起来你对安省的情况不大了解,在这边,告票如果警察不出庭,绝对是胜诉,没有其他的结果。

mi123 : 2015-02-06#62
我觉着你说的有道理。街的路面虽然经过扫雪机颤过了,但是还是一层白白的雪在路面上。我的diveway更是堆满了从街上铲下了来的雪。雪天车不好开是一个事实。我当时懵了,没有拍照,但是下午我回过神来,用手机把现在的雪景路况拍了照了。不知道能不能跟法官出示这个照片。


再提醒楼主, 赶快拍下现在路上很多雪的照片留证,看来路上有雪打滑以致对方刹车不及撞上你的可能性也有不是?

crystallintw : 2015-02-06#63
看起来你对安省的情况不大了解,在这边,告票如果警察不出庭,绝对是胜诉,没有其他的结果。
我在这里听到人家说的,上法庭赌警察没空不来就赢的,也都是这么传。
这个部分我不是法官,无法确认。但是我觉得如果是现场事故,应该没有这么简单。
华人群里教人家必胜公式的,我从来不全信。这里是法治国家,事情合情理合法条才值得相信。

dissway : 2015-02-06#64
思路很清楚的如果一开始的方向就错了,那么思路再清楚也枉然。
我不爱猜;笑了还要急忙昭告天下的,也不是我。我这帮你强调一下你爱笑,不好吗?
说的没错,bc的人教on的人怎么判断on的车祸,思路是方向正确也是清晰的。
不爱猜?选择性失明?失忆?
我猜你没待过保险公司,没当过裁决员。

crystallintw : 2015-02-06#65
我觉着你说的有道理。街的路面虽然经过扫雪机颤过了,但是还是一层白白的雪在路面上。我的diveway更是堆满了从街上铲下了来的雪。雪天车不好开是一个事实。我当时懵了,没有拍照,但是下午我回过神来,用手机把现在的雪景路况拍了照了。不知道能不能跟法官出示这个照片。
如果我是你,我会把这个当作重要证据的。

crystallintw : 2015-02-06#66
说的没错,bc的人教on的人怎么判断on的车祸,思路是方向正确也是清晰的。
不爱猜?选择性失明?失忆?
你这么写是想证明你会从一个人说过的一句话来判定这个人的个性吗。。。。?
答案不用告诉我,我也没兴趣知道。
你如果没有什么新的好对楼主建议的,再写给我,我也懒得回你了。

dissway : 2015-02-06#67
我在这里听到人家说的,上法庭赌警察没空不来就赢的,也都是这么传。
这个部分我不是法官,无法确认。但是我觉得如果是现场事故,应该没有这么简单。
华人群里教人家必胜公式的,我从来不全信。这里是法治国家,事情合情理合法条才值得相信。
听人说的。。。再给你听一件事,现在开庭都选在警察上班的时候。
警察没意外必到场。

dissway : 2015-02-06#68
你这么写是想证明你会从一个人说过的一句话来判定这个人的个性吗。。。。?
答案不用告诉我,我也没兴趣知道。
你如果没有什么新的好对楼主建议的,再写给我,我也懒得回你了。
你不是猜我很阳光么?那我猜还你啊。
只许你猜人,不许人猜你?

crystallintw : 2015-02-06#69
听人说的。。。再给你听一件事,现在开庭都选在警察上班的时候。
警察没意外必到场。
这个听来比较合理。
所以不能赌, 而是要准备充分的证据,无论警察来与不来,都有万全的准备。

qli05 : 2015-02-06#70
我在这里听到人家说的,上法庭赌警察没空不来就赢的,也都是这么传。
这个部分我不是法官,无法确认。但是我觉得如果是现场事故,应该没有这么简单。
华人群里教人家必胜公式的,我从来不全信。这里是法治国家,事情合情理合法条才值得相信。

所以我说你对安省的情况不大了解,在这里,警察是原告,如果原告都没有来,法官怎么能判决,只能是撤销,这就是法治的情况,合情合理合法。

crystallintw : 2015-02-06#71
所以我说你对安省的情况不大了解,在这里,警察是原告,如果原告都没有来,法官怎么能判决,只能是撤销,这就是法治的情况,合情合理合法。
你误会我的意思了。
警察是原告没错, 但是现场事故警察的举证不是靠自己。
其他如超速,闯红灯等等, 警察是原告,也拥有举证的能力。为了这种罚单上法庭,你说 我没错, 警察会衡量状况及你提出的证据, 来决定要不要回去找出他的行车录像与你抗告。
我还是那句话, 是不是一定,我不是法官我不确定,。我相信很多人是以为自己很确定, 其实是中了华人群里的无敌公式的道。
就是多想一层而已,没别的。你坚持你的,我没看到案例之前,也无法信你。不好意思。
再加一句 -就是举个极端一点的例子, 如果一个死亡车祸, 肇事车主上诉减免careless driving 或 酒后驾驶的告票, 警察没出庭, 你觉得 法官会判被告无罪, 还是择期再审?

happyny : 2015-02-06#72
不认错辩解,法官不会原谅你。认错找原因,法官可能会减免。有的人连承认错误的勇气都没有。

mi123 : 2015-02-06#73
是的。咱是一颗红心,两种准备。我也在网上考古,还是要做好和警察当庭对质的打算。我觉着各位大侠们给我建议非常的好,我会好好想想如何去准备的。大不了保险太贵的话,咱就不开车了,做公交就是了,也不失为一种历练。
会给大家报告我的case的情况的。

这个听来比较合理。
所以不能赌, 而是要准备充分的证据,无论警察来与不来,都有万全的准备。

headshot2008 : 2015-02-06#74
倒车出drive way跟主路上的车发生碰撞,这个责任很清楚了。LZ主要是要把票子打掉,保险别大涨就好。
如果我是你,我会把这个当作重要证据的。
这个就别拿出来给法官看了,法官一看,好,你自己家门口的雪都没扫,再给你个city的罚单岂不是更衰

crystallintw : 2015-02-06#75
倒车出drive way跟主路上的车发生碰撞,这个责任很清楚了。LZ主要是要把票子打掉,保险别大涨就好。

这个就别拿出来给法官看了,法官一看,好,你自己家门口的雪都没扫,再给你个city的罚单岂不是更衰
哈哈,不会的,一庭审一事。况且我说的,不是driveway上的雪, 而是马路上的雪。

crystallintw : 2015-02-06#76
不认错辩解,法官不会原谅你。认错找原因,法官可能会减免。有的人连承认错误的勇气都没有。
认错减免 跟 不认罪移除是完全不同的概念。不能两边都要。

dissway : 2015-02-06#77
这个听来比较合理。
所以不能赌, 而是要准备充分的证据,无论警察来与不来,都有万全的准备。
这是真实情况,现在什么法律专家,告票专家说能打掉。
负责认的告诉大家,根本不能,mto上面肯定有记录,对方保险公司肯定有3rd report,除非双方私了,对方不报保险!lz打官司只能少扣分,少罚款,不和对方私了,未来保险必涨,6年,肯定超过lz私了费用。
怕私了后对方反咬?现在on规定不是重大事故不能告,重大事故人家就不会和你私了了。
我只是告诉lz以一个专业人员的角度会怎么做!
lz不是我的客户,他怎么做对我都没好处和损害。

qli05 : 2015-02-06#78
你误会我的意思了。
警察是原告没错, 但是现场事故警察的举证不是靠自己。
其他如超速,闯红灯等等, 警察是原告,也拥有举证的能力。为了这种罚单上法庭,你说 我没错, 警察会衡量状况及你提出的证据, 来决定要不要回去找出他的行车录像与你抗告。
我还是那句话, 是不是一定,我不是法官我不确定,。我相信很多人是以为自己很确定, 其实是中了华人群里的无敌公式的道。
就是多想一层而已,没别的。你坚持你的,我没看到案例之前,也无法信你。不好意思。

我觉得你还是没有搞明白,这里不是证据的问题,是有没有原告的问题,没有原告就等于没有人指控你,没有指控法官去定什么罪?

crystallintw : 2015-02-06#79
是的。咱是一颗红心,两种准备。我也在网上考古,还是要做好和警察当庭对质的打算。我觉着各位大侠们给我建议非常的好,我会好好想想如何去准备的。大不了保险太贵的话,咱就不开车了,做公交就是了,也不失为一种历练。
会给大家报告我的case的情况的。
好。 我也该闪了。
要还有啥回复的, 得周一再回了。
楼主保重!

dissway : 2015-02-06#80
是的。咱是一颗红心,两种准备。我也在网上考古,还是要做好和警察当庭对质的打算。我觉着各位大侠们给我建议非常的好,我会好好想想如何去准备的。大不了保险太贵的话,咱就不开车了,做公交就是了,也不失为一种历练。
会给大家报告我的case的情况的。
冬天太辛苦,别的到没啥

crystallintw : 2015-02-06#81
我觉得你还是没有搞明白,这里不是证据的问题,是有没有原告的问题,没有原告就等于没有人指控你,没有指控法官去定什么罪?
我最后还加了一段 -“再加一句 -就是举个极端一点的例子, 如果一个死亡车祸, 肇事车主上诉减免careless driving 或 酒后驾驶的告票, 警察没出庭, 你觉得 法官会判被告无罪, 还是择期再审?“
我得走了, 周一再聊。

qli05 : 2015-02-06#82
我最后还加了一段 -“再加一句 -就是举个极端一点的例子, 如果一个死亡车祸, 肇事车主上诉减免careless driving 或 酒后驾驶的告票, 警察没出庭, 你觉得 法官会判被告无罪, 还是择期再审?“
我得走了, 周一再聊。

你的这种情况,很可能已经不是交通告票了,而是刑事法庭了,这时候应该是检察官起诉,警察只是作为证人了。

就说这种情况,你觉得有没有可能检察官不用上庭?还是说你知道在哪种情况下,没有原告,案子还能继续的?

mi123 : 2015-02-06#83
那我这事情应该认错减免好呢,还是抱着一线希望不认罪移除?

如果我跟法官说,我知道是我倒车不当引起的,没有注意到雪天的路面是很滑的,以后我倒车会更小心,会注意在雪天驾驶的特点,请现在给我减免些罚款和少扣些点吧。如果这样说,法官会给我减免么?

如果我不认罪,我就说,并不是我的原因,虽然我看到了他的车,我想刹车,但是路面有雪太滑,他的车的路面也有雪,我们就撞在一起了。下次我会注意下雪的路面是和普通的路面不同的。警察对我的careless driving的指控没有证据。并且我有图片证明那天的路面是一层白白的雪。如果这样说有没有胜算?法官会不会认可。

不管如何,就是想尽可能的减少损失,因为要扣6个点的话,我觉着都不能开车了,保险要很多钱。


认错减免 跟 不认罪移除是完全不同的概念。不能两边都要。

candyzhou : 2015-02-06#84
不知道安省是怎样?ab省这边即使报警后也可以私了不报保险,不过楼主要确定私了后没有后续的问题,比如对方有没有受伤之类的…但要是走保险的话即使楼主只有1%的责任,保险都会涨。出了事谁都不想,以后加倍注意就好。建议楼主要上庭,把扣的点尽量少一些,钱能罚少一些。

annie66 : 2015-02-06#85
如果警察出事时不在现场的话,就不用管他。就是对方车主和lz之间的官司。对方出庭,官司就不会被取消。

qli05 : 2015-02-06#86
那我这事情应该认错减免好呢,还是抱着一线希望不认罪移除?

如果我跟法官说,我知道是我倒车不当引起的,没有注意到雪天的路面是很滑的,以后我倒车会更小心,会注意在雪天驾驶的特点,请现在给我减免些罚款和少扣些点吧。如果这样说,法官会给我减免么?

如果我不认罪,我就说,并不是我的原因,虽然我看到了他的车,我想刹车,但是路面有雪太滑,他的车的路面也有雪,我们就撞在一起了。下次我会注意下雪的路面是和普通的路面不同的。警察对我的careless driving的指控没有证据。并且我有图片证明那天的路面是一层白白的雪。如果这样说有没有胜算?法官会不会认可。

不管如何,就是想尽可能的减少损失,因为要扣6个点的话,我觉着都不能开车了,保险要很多钱。

你多虑了,你这种情况,到法庭报道的时候,法庭书记官就会建议换一个轻一点的罪名,根本都不需要跟法官说。警察给你这个罚单,就是为了让你讨价还价的。

我的建议,记住警察的样子,到法庭那天,看看警察到没到(还可以试试延期),最好警察没到,罚单自动撤销,否则就达成一个minor 的违规的deal,这肯定可以达到的。对了,不要忘记要求翻译。

mi123 : 2015-02-06#87
你多虑了,你这种情况,到法庭报道的时候,法庭书记官就会建议换一个轻一点的罪名,根本都不需要跟法官说。警察给你这个罚单,就是为了让你讨价还价的。

我的建议,记住警察的样子,到法庭那天,看看警察到没到(还可以试试延期),最好警察没到,罚单自动撤销,否则就达成一个minor 的违规的deal,这肯定可以达到的。对了,不要忘记要求翻译。

多谢楼上的建议。

eleclan : 2015-02-06#88
对方真要超速楼主没准已经挂了

franco : 2015-02-06#89
那我这事情应该认错减免好呢,还是抱着一线希望不认罪移除?

如果我跟法官说,我知道是我倒车不当引起的,没有注意到雪天的路面是很滑的,以后我倒车会更小心,会注意在雪天驾驶的特点,请现在给我减免些罚款和少扣些点吧。如果这样说,法官会给我减免么?

如果我不认罪,我就说,并不是我的原因,虽然我看到了他的车,我想刹车,但是路面有雪太滑,他的车的路面也有雪,我们就撞在一起了。下次我会注意下雪的路面是和普通的路面不同的。警察对我的careless driving的指控没有证据。并且我有图片证明那天的路面是一层白白的雪。如果这样说有没有胜算?法官会不会认可。

不管如何,就是想尽可能的减少损失,因为要扣6个点的话,我觉着都不能开车了,保险要很多钱。

你这样跟法官说必挂,法庭并不是讲理的地方,只讲证据,法官都不会让你陈述这些事情,只会问你一句话:你对警察描述有异议吗?然后你就over了。

一个人在路上 : 2015-02-06#90
去排期,选项选第三项,,,,,,运气不好警察和对方都来了,你就咬死是因为雪天路滑,看到对方车来时你早已踩了刹车但是确实刹不住滑出去了,所以撞上了,,,,,现在你要做的就是立马拍照你家车道显得很滑的照片,你懂得

运气好,警察或对方没来,free to go(我友去年车祸,也是被告不小心驾驶,结果年底上庭时,对方没来,free to go了)
不管如何,good luck!

还有,报保险是必须的,不解释

英鼎2009 : 2015-02-07#91
倒车的就跟左转的一样,都是孙子
右拐没有缓冲也不行!右拐不看直行有时更危险!

ERGO111 : 2015-02-07#92
是呀,你说的对。我是想把我的罚点和罚款降一些下来,但是不知道如何去做。如果早交可以少罚的也行。不知道如果上庭的话,法官会不会认为我是全责而维持罚单。那样的话还不如早交少罚点呢。
现在很纠结啊。
楼主应该上诉,就算是你全责但是上诉是你的权利你可以用,到时见法官时态度好点,法官会问你是否认罪,你可以为自己辩护一下,或者直接认罪,法官会问你支付罚款是否有问题,是否需要分期付款,等等,你可以请求法官,鉴于你态度好,无不良驾驶前科,为你减免罚款,通常法官都会通情达理的。

liveInMiss : 2015-02-07#93
没人好奇对方车没事儿楼主车后轮都歪了么,要知道对方是车头楼主的是后轮大梁,难道对方开的校车?

B-a-King : 2015-02-08#94
你100%责任,确实危害他人安全,上庭不见得会减免,还要加上出庭费。

B-a-King : 2015-02-08#95
还有一点, 就是 警察对你提出告票的原因,是否成立。
如何认定 careless driving?
你的情况,警察是事后才到现场,所以这张告票是出于警察对现场的主观的粗略判断而开出的, 警察没有直接证据证明。所以法庭上很大的可能会依据保险公司的判决来决定对错的比例。
保险公司这边,也会询问在事故发生后抵达现场的警察,他们是否有对你做出笔录,现场是否有证人等等来作为他们最后判定的依据。 所以, 发现了吗?这其实是非常吊诡的逻辑,以因导果又导果为因。
也因此, 不要被这些蒙蔽了。如果你坚持你的车速很缓慢,而且对方有良好的视角可以避免这场车祸,你未必需要负担全责。只要你能证明对方也有相应的责任,降低罚款就不难。
但是如果你没办法证明对方的相应责任,那就没啥搞头,早交了应该可以折扣吧。。。

这就是careless driving,告票很准确,不服这个上庭的话,死定。
对方当时肯定被这突发事吓个半死,车辆受损也不会仅仅轻到只是擦痕吧?

mi123 : 2015-02-09#96
楼主应该上诉,就算是你全责但是上诉是你的权利你可以用,到时见法官时态度好点,法官会问你是否认罪,你可以为自己辩护一下,或者直接认罪,法官会问你支付罚款是否有问题,是否需要分期付款,等等,你可以请求法官,鉴于你态度好,无不良驾驶前科,为你减免罚款,通常法官都会通情达理的。

因为冬天的原因了,地上有雪,车窗上内外都有雾气和冰,早上有着急去上班,还有那天早上的情绪也不好,就出事了,还好是在local。如果是夏天天气好些就不会出错了。我会跟法官说的,我肯定有错啊,但是造成的结果也有其他因素在内的。我不知道那个司机的速度,但是他应该能看到我在倒车的。他的车是那种非常高大的suv, 一点事情都没有。就是我的车被撞的凹了一块。车现在可以开,就是不是很好看了,不过不仔细看是看不出来的。我从美国到加拿大,开了8年的车了,也是比较有经验的,那天早上是鬼上身了:(

mi123 : 2015-02-09#97
你100%责任,确实危害他人安全,上庭不见得会减免,还要加上出庭费。

你知道出庭费是多少么?你去过没?你如果有经验的话,跟大家说说。

Takemiya : 2015-02-09#98
别叹气, 一会儿说6年,一会儿又说13年的就算人给指路也不依。
6年是时间段,13年是指2013年........我是猜的。:wdb44::wdb44:

jzb_jili : 2015-02-09#99
我半个多月前超速被警察拦下了,我选择第二个方案先讨论一下,不过现在还没接到通知。

mi123 : 2015-02-09#100
我半个多月前超速被警察拦下了,我选择第二个方案先讨论一下,不过现在还没接到通知。

你是邮寄罚单还是到罚单上的地址去选择方案的?我打算这个星期约个时间,不知道如何去做。

dissway : 2015-02-09#101
你知道出庭费是多少么?你去过没?你如果有经验的话,跟大家说说。
以前是15刀,现在不知道多少

mi123 : 2015-02-10#102
刚去了罚款单上的法庭地址,进门到一个窗口,我说我有一个交通罚款单子,想到法庭申诉一下。一个白人女人给了我一个黄颜色的单子让我填,填了姓名地址,和要求警察出庭,还有要求普通话翻译,填好后交给她。同时她要了我的绿色的罚款单子,并在警察给我的一个白色的单子上打了日期,说这个是我来预约的日期。并说大概几个月后,会把具体的开庭日期及到我家的地址。

crystallintw : 2015-02-10#103
你的这种情况,很可能已经不是交通告票了,而是刑事法庭了,这时候应该是检察官起诉,警察只是作为证人了。

就说这种情况,你觉得有没有可能检察官不用上庭?还是说你知道在哪种情况下,没有原告,案子还能继续的?
告票还是告票,跟刑事法庭无关。 很多时候 会并案处理。 然而每个案子每张告票处理速度不一,谁先谁后也难讲。
我主要要说的, 就是其不确定性。 未必所有的情况警察不到就是无罪免责。加拿大人不是蠢,是比较讲道理。

crystallintw : 2015-02-10#104
那我这事情应该认错减免好呢,还是抱着一线希望不认罪移除?

如果我跟法官说,我知道是我倒车不当引起的,没有注意到雪天的路面是很滑的,以后我倒车会更小心,会注意在雪天驾驶的特点,请现在给我减免些罚款和少扣些点吧。如果这样说,法官会给我减免么?

如果我不认罪,我就说,并不是我的原因,虽然我看到了他的车,我想刹车,但是路面有雪太滑,他的车的路面也有雪,我们就撞在一起了。下次我会注意下雪的路面是和普通的路面不同的。警察对我的careless driving的指控没有证据。并且我有图片证明那天的路面是一层白白的雪。如果这样说有没有胜算?法官会不会认可。

不管如何,就是想尽可能的减少损失,因为要扣6个点的话,我觉着都不能开车了,保险要很多钱。
这个不好说, 看法官,也看警察出庭时怎么说。
我自己的话, 只要我觉得自己有理, 我会据理力争的。 但是要是觉得自己有错,就早交钱省心。
罚也就罚了, 这样才能刻骨铭心的记着,以后开车就会小心很多, 对自己对他人都好。

o2o2o2o2 : 2015-02-10#105
刚去了罚款单上的法庭地址,进门到一个窗口,我说我有一个交通罚款单子,想到法庭申诉一下。一个白人女人给了我一个黄颜色的单子让我填,填了姓名地址,和要求警察出庭,还有要求普通话翻译,填好后交给她。同时她要了我的绿色的罚款单子,并在警察给我的一个白色的单子上打了日期,说这个是我来预约的日期。并说大概几个月后,会把具体的开庭日期及到我家的地址。

唉,这个帖子看晚了。你不该这么早去法庭排期的。想打官司,关键是能晚则晚。现在排期都是把当时的警察排同一天,警察不出席的概率很低。你只能寄希望于延期之后的那一次,警察不出席。

如果警察出席了,乖乖的哭穷,会减罚款和分的,放心好了。

现在你就等开庭通知吧,记得出庭之前索要disclosure。

mi123 : 2015-02-10#106
唉,这个帖子看晚了。你不该这么早去法庭排期的。想打官司,关键是能晚则晚。现在排期都是把当时的警察排同一天,警察不出席的概率很低。你只能寄希望于延期之后的那一次,警察不出席。

如果警察出席了,乖乖的哭穷,会减罚款和分的,放心好了。

现在你就等开庭通知吧,记得出庭之前索要disclosure。


怎么要disclosure?跟谁要,是还到罚单上的那个地址么?谢谢帮助!

o2o2o2o2 : 2015-02-10#107
怎么要disclosure?跟谁要,是还到罚单上的那个地址么?谢谢帮助!

在法庭的网站上有表格下载。不同法庭好像不一样。

mi123 : 2015-03-03#108
在法庭的网站上有表格下载。不同法庭好像不一样。

谢谢楼上的回复。我在法庭的网页上找到了要disclosure的表格。现在还在等着法庭给我寄信,告诉我排期的日期。这是俺来加拿大的第一次经历,会来给大家汇报我的case情况。希望能给大家一个借鉴。
希望大家都能安全驾驶。

tomface : 2015-03-06#109
careless driving是一个万金油,什么道路交通事故,都可以往上套。楼主如果准备自己上庭,请点击以下链接,详细告诉你交通事故和告票的有关知识。楼主如果不愿意自己上庭,我们可以帮助处理。

mi123 : 2015-04-13#110
收到法庭通知,要5月底去上庭。然后,很快又收到了检察官的来信,说要给我减免到罚款110,罚3个点。截至日期是4月底。说如果同意的话,就签名,email或亲自交到法庭。这个要不要接受,是不是可以签字?

crystallintw : 2015-04-13#111
收到法庭通知,要5月底去上庭。然后,很快又收到了检察官的来信,说要给我减免到罚款110,罚3个点。截至日期是4月底。说如果同意的话,就签名,email或亲自交到法庭。这个要不要接受,是不是可以签字?
你不是就为了这个点数才要上诉的吗?

晚晴 : 2015-04-21#112
快交罚款