加拿大家园论坛

中国移民收入加拿大排名垫底 吃中国的饭做加国的人

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/752122/

chunzhu : 2015-03-25#1
据加拿大《移民汇编》3月刊披露的一份联邦移民部内部文件显示,将52个移民来源国的移民在2010年的收入作出排名,结果是荷兰第一,中国排在最后。

移民状态表现最佳的排名为:1. 荷兰;2. 英国;3. 南非;4. 爱尔兰;5. 意大利;6. 德国;7. 澳大利亚;8. 菲律宾;9. 克罗地亚;10. 葡萄牙;11. 塞尔维亚;12. 印度。

移民状态表现最差的排名为:1. 中国;2. 海地;3. 巴基斯坦;4.埃塞俄比亚;5. 土耳其;6. 哥伦比亚;7. 伊朗;8. 摩洛哥;9. 阿富汗;10. 孟加拉国;11. 阿尔及利亚;12. 韩国。

还“网友质疑:我们华人混得有那么惨吗?” 不是有那么多看着活的很光鲜的加拿大华人吗?

过得好不好,不等于收入高不高。只要有钱,不管从哪里来的钱,就能过得好。可这篇文章说的是收入,指的是从加拿大得到的收入,不包括华人从中国带来的钱。不是过得好不好。

如果没有中国移民从中国带来的钱,华人当然就是这么惨,社会最底层。加拿大这样除了政府工作有AA,基本上完全是丛林法则自由竞争。高端技术工作华人别想 竞争过白人甚至烙印,低端服务劳工华人又竞争不过黑墨。 如果没有中国来的钱,中国移民的大多数就是加拿大最底层的贫下中农了。

现在之所以很多移民看上去过得很滋润,大多数是靠中国带来的钱。这些新移民拿着中国带来的钱一来就解决了老移民辛劳一辈子才能够勉强解决的购房问题。从此 以后哪怕打打工,也能够活得不错。更不要说大量的贪官二奶一类根本就不用在加拿大挣钱的。可能更多的是所谓太空人,一家人里有一个驻守加拿大,另一个在中 国工作挣钱供养一家人做加拿大人。这是不是人说的“东食西宿”?

所以,中国人在加拿大感觉到的幸福,其实不是加拿大给他们的幸福,而是中国给他们的幸福。中国养着他们当幸福的加拿大人。

吃中国的饭,做加国的人,拿中国的钱,感加国的恩。

很多华人还好意思回国炫耀自己在加拿大的幸福生活,国内的土包子们给虎的一愣一愣的,羡慕的流口水。殊不知那其实是中国的幸福。

结论:基本上只有在中国能够幸福的,才能在加拿大继续幸福。

如果在中国都没有混成功,到了加拿大,不出十年,你十有八九的机会就更不会成功。当你长年累月辛辛苦苦地打雷波的时候,当你里里外外一个铜板掰两半用的时 候。。。 那时候你看见加拿大那碧蓝的天,那清澈的水,那些漂亮的金发女郎,那些高雅繁华的 街道,都会感觉到是对你残酷的讽刺,嘲弄,使你倍加痛苦,觉得生不如死。。。

还有,俗话说,没有吃不光的金山。如果有一天,中国带来的钱吃完了呢?哪怕可以吃两辈子,也会有吃完的那天。那时候,你们的子孙后代是不是就是最低收入的之一了?

阳光家园 : 2015-03-25#2
这是在说我

chunzhu : 2015-03-25#3
也是说我自己。大多数人都有共同的经历。

这是在说我

中国好声音 : 2015-03-25#4
我顶你这帖子。

yyddss : 2015-03-25#5
新移民们是不是都是这种状态?

顺便说,我的房产经纪是个西人,如果不是他告诉我我都不知道。夫妻两国长期分居,男的在原国女的在加拿大,常年分开这种情况,韩国人里也有。不仅仅是中国

chunzhu : 2015-03-25#6
这个调查显示的是多个移民族群在加拿大的收入比较,也就是在加拿大的成功度比较。中国移民看上去光鲜的成功,其实都是来自其母国的成功。

华人被证明是所有移民中在加拿大是最不成功的。连黑人都赶不上。说明这肯定不是智商问题。我想是中国文化造成的性格问题,使我们成为最不招人待见的一类。不要说别人,连我都感到华人的性格跟其他所有族群都很不一样,非常另类。

我们应该拿出勇气来自我反省,以期自我矫正。

chunzhu : 2015-03-25#7
新移民们是不是都是这种状态?

顺便说,我的房产经纪是个西人,如果不是他告诉我我都不知道。夫妻两国长期分居,男的在原国女的在加拿大,常年分开这种情况,韩国人里也有。不仅仅是中国


这种情况肯定各个族群里都有,不过以中国人为甚。

headshot2008 : 2015-03-25#8
楼主说的“幸福”,“成功”到底是啥?

chunzhu : 2015-03-26#9
楼主说的“幸福”,“成功”到底是啥?

就是一般人说的过得好不好

bingshankou : 2015-03-26#10
那是算上几十年来的所有华人移民吧,最近几年来的移民,三五年内找到平均工资以上的工作的,应该不少吧?

yyddss : 2015-03-26#11
华人被证明是所有移民中在加拿大是最不成功的。连黑人都赶不上。说明这肯定不是智商问题。我想是中国文化造成的性格问题,使我们成为最不招人待见的一类。不要说别人,连我都感到华人的性格跟其他所有族群都很不一样,非常另类。

我们应该拿出勇气来自我反省,以期自我矫正。


这个帖子有点意思。

其实我在“2000年的移民“那个帖子里曾经以提问的方式提出过这件事(我问老移民们的精神生活怎么样的),希望能听听大家的看法,但老移民朋友们似乎没有太明白这个问题。

现在想问问新移民们,如果大家基本上已经过了”温饱“这一阶段了,是不是想再往上走走?就是走到”尊重和认可“那个层面?难道加拿大的生活真地是千篇一律地”house, BBQ 和送孩子去课外班“吗?
这个”被社会尊重认可“,与钱不直接挂钩。国人在加拿大的被边缘化,不仅体现在技术移民身上,投资移民我看也一样。
西人和我说起中国人,也是这个印象。你可以说他们不了解我们,我们也没给人家了解的机会呀。
这方面,我看到的香港和台湾移民比大陆人的状况好些。

盈婆婆 : 2015-03-26#12
我觉得..........跟融入程度有关.
中国文化其实很难融入加拿大.黑人印度人已经被奴役太久,丢掉了好多自己的文化.英文不是问题.文化也通融了好多.其实我挺为中国文化自豪的.因为哪怕现在中国丢掉了好多,也有好多老祖宗自己的东西.有自己的文化不是挺好么.为什么为了生存就要完全西化?西化可以生活得好点,难道西化就全对吗?
说收入中国人垫底,还是和语言有关.
说移民状态中国垫底.我觉得未必.中国人就喜欢吃自己的中国食品,喜欢自己做饭,觉得中餐讲究搭配,色香味俱全.西餐好多是垃圾食品.西餐一味的讲究含多少蛋白质,其实根本没考虑饮食的平衡.要不就天天吃维生素药片来找平衡.如果加拿大人觉得这是混得很惨,那就让我混得惨吧.加拿大要想吃的好,就得自己做.汉堡,薯条,CHEESE就是垃圾食品.
我感谢中国,因为中国给我基础.没有中国基础,我会生活得很惨.但是加拿大人是不是也应该少些评论,多些自我检讨,为什么一个优秀的中国人,到这里沦为LABOUR?这是多大的浪费啊.加拿大人自己手里有好多宝贝,经济却差成这样,是不是跟你们的喜欢保守,喜欢光说不干,油嘴滑舌有关系.这点从中学教育就看的出来了,那些高薪的人,大部分是靠嘴吃饭的.这就是中国移民的悲哀.
什么是移民状态表现最差?你不觉得这是有色眼镜吗/>??

avalon3000 : 2015-03-26#13
最苦的是88/89出来那一批。我还认识几个,有一个在大学工作的。

94/95出来的,基本上,中产很少,除了劳工,就是富豪。 我也没有统计,是温哥华几个老年朋友告诉我的。其实移民来的父母(老人)的社交圈子和信息量远远超过移民。

在国内,加拿大的名声,大约2000年的时候就臭大街了。 北京和上海那种大城市的白领,已经不会贸然来了。后面来的都是中小城市的移民。这个过程一直持续到金融危机。

08年以后来的,都是有钱的,或有点钱的,普通白领在国内大城市,房产上千万的很普遍,还有做生意的,很多都跑路过来的。我在温哥华吃餐馆,都经常可以碰隔壁桌子上讲的是我家乡附近的很多口音,以前不敢想象。

yyddss : 2015-03-26#14
最苦的是88/89出来那一批。我还认识几个,有一个在大学工作的。

94/95出来的,基本上,中产很少,除了劳工,就是富豪。 我也没有统计,是温哥华几个老年朋友告诉我的。其实移民来的父母(老人)的社交圈子和信息量远远超过移民。

你居然连那么早的移民都认识,佩服。你什么时候来的?
听你这么一说,我刚退出一个老人社交圈,当时的目的是想了解他们,后来发现观念上差太远说不到一起去,就退出了
有点后悔啊 :)

clairexu : 2015-03-26#15
我觉得..........跟融入程度有关.
中国文化其实很难融入加拿大.黑人印度人已经被奴役太久,丢掉了好多自己的文化.英文不是问题.文化也通融了好多.其实我挺为中国文化自豪的.因为哪怕现在中国丢掉了好多,也有好多老祖宗自己的东西.有自己的文化不是挺好么.为什么为了生存就要完全西化?西化可以生活得好点,难道西化就全对吗?
说收入中国人垫底,还是和语言有关.
说移民状态中国垫底.我觉得未必.中国人就喜欢吃自己的中国食品,喜欢自己做饭,觉得中餐讲究搭配,色香味俱全.西餐好多是垃圾食品.西餐一味的讲究含多少蛋白质,其实根本没考虑饮食的平衡.要不就天天吃维生素药片来找平衡.如果加拿大人觉得这是混得很惨,那就让我混得惨吧.加拿大要想吃的好,就得自己做.汉堡,薯条,CHEESE就是垃圾食品.
我感谢中国,因为中国给我基础.没有中国基础,我会生活得很惨.但是加拿大人是不是也应该少些评论,多些自我检讨,为什么一个优秀的中国人,到这里沦为LABOUR?这是多大的浪费啊.加拿大人自己手里有好多宝贝,经济却差成这样,是不是跟你们的喜欢保守,喜欢光说不干,油嘴滑舌有关系.这点从中学教育就看的出来了,那些高薪的人,大部分是靠嘴吃饭的.这就是中国移民的悲哀.
什么是移民状态表现最差?你不觉得这是有色眼镜吗/>??
楼主说性格,你来谈文化。另类性格立马印证:wdb4:

菠菜45 : 2015-03-26#16
怎么尽是五毛发帖,5分都哪去了?

快乐痛苦 : 2015-03-26#17
怎么尽是五毛发帖,5分都哪去了?
你也发现了这个状况了~

小和尚 : 2015-03-26#18
怎么尽是五毛发帖,5分都哪去了?

中国发展形势大好国际地位日升跟唱空派的预测南辕北辙,
强尼凳子之流感觉不好意思再上来献丑也算是有自知之明。

盈婆婆 : 2015-03-26#19
楼主说性格,你来谈文化。另类性格立马印证:wdb4:
你咋不说我融入加拿大特别好,加拿大人可从来都讲究个性不谦虚.你在街上批判一个加拿大妹子试下,只有中国人才唯唯诺诺,人家批评你,马上作自我批评,马上改.再说了,我讲究个性,没伤害谁,你来凑什么热闹.
这个帖子哪里说性格了.再说就是说性格,性格跟文化一点关系都没有么>>

clairexu : 2015-03-26#20
你咋不说我融入加拿大特别好,加拿大人可从来都讲究个性不谦虚.你在街上批判一个加拿大妹子试下,只有中国人才唯唯诺诺,人家批评你,马上作自我批评,马上改.再说了,我讲究个性,没伤害谁,你来凑什么热闹.
这个帖子哪里说性格了.再说就是说性格,性格跟文化一点关系都没有么>>
我说什么了,你很受伤吗?

盈婆婆 : 2015-03-26#21
我说什么了,你很受伤吗?
细细.好笑.你认为加拿大不够历练人>?这么容易受伤>?

泡菜坛子 : 2015-03-26#22
不管什么原因,中国人的却是最不招人待见的。我倒觉得一方面也许是东亚文化与欧美文化之间的巨大差异,但也并不见得,韩国人日本人就非常受欢迎。我分析是这样三个原因,一,中国是共产中国,跟在北极熊后面瞎搞过的另类;二,中国乍富还穷,引起别人妒忌;三,还是跟第一个原因有关,经过某党统治和文化革命的国人粗鲁,防御心理强,没有其他国家移民那种温和善良彬彬有礼的感觉。

快乐痛苦 : 2015-03-26#23
不管什么原因,中国人的却是最不招人待见的。我倒觉得一方面也许是东亚文化与欧美文化之间的巨大差异,但也并不见得,韩国人日本人就非常受欢迎。我分析是这样三个原因,一,中国是共产中国,跟在北极熊后面瞎搞过的另类;二,中国乍富还穷,引起别人妒忌;三,还是跟第一个原因有关,经过某党统治和文化革命的国人粗鲁,防御心理强,没有其他国家移民那种温和善良彬彬有礼的感觉。

坏人哪国都一样。移民部一些官员都恶的和国内没差,这种官员统治的会什么情况~

smartworm : 2015-03-26#24
楼主是在说国际化的事么?
在最容易挣钱的地方挣钱,在最好的地方生活。

这个不是挺好的嘛。

快乐痛苦 : 2015-03-26#25
楼主是在说国际化的事么?
在最容易挣钱的地方挣钱,在最好的地方生活。

这个不是挺好的嘛。

加拿大是最好?没觉得。差的和国内一样,害人手段和国内如出一辙,除了自然环境。

塞北的雪 : 2015-03-26#26
大家都用英文发帖吧

Chinada : 2015-03-26#27
中国人收入最低,买的房子最贵

高资产低收入是最理想的状态

aywl : 2015-03-26#28
坏人哪国都一样。移民部一些官员都恶的和国内没差,这种官员统治的会什么情况~
最后一点我要赞一下,国人包括我自己沟通,交流能力差,这给我带来了很多麻烦;

快乐痛苦 : 2015-03-26#29
大家都用英文发帖吧
AGREE

katharine : 2015-03-26#30
感觉还是语言问题,语言如果很棒,一来就完全可以挑战高薪的工作;但我知道的,都是来五年以后,才敢有挑战这个想法!

快乐痛苦 : 2015-03-26#31
最后一点我要赞一下,国人包括我自己沟通,交流能力差,这给我带来了很多麻烦;

Sometime it is not your mistake.If that is a kindness person,he will not care about it too much.

Kartzchen : 2015-03-26#32
Sometime it is not your mistake.If that is a kindness person,he will not care about it too much.
赞快乐姐秀英语

Nickel : 2015-03-26#33
哈哈,这里要是大家都用英语发帖,大概只能看到,agree,disagree之类的结论性语言了。还是中文好,表达多深刻的观点都游刃有余

楼主的贴写的不错

川菜厨子 : 2015-03-26#34
不管什么原因,中国人的却是最不招人待见的。我倒觉得一方面也许是东亚文化与欧美文化之间的巨大差异,但也并不见得,韩国人日本人就非常受欢迎。我分析是这样三个原因,一,中国是共产中国,跟在北极熊后面瞎搞过的另类;二,中国乍富还穷,引起别人妒忌;三,还是跟第一个原因有关,经过某党统治和文化革命的国人粗鲁,防御心理强,没有其他国家移民那种温和善良彬彬有礼的感觉。

老实说尽管很多国人不喜欢高丽棒子,但有一点要承认,移民的国人和高丽棒子英语都不好,但高丽棒子绝少天天抱怨的。

fishyyy : 2015-03-26#35
遇到过的中国人,尤其是不认识的里面,有至少一半的人,一旦有业务往来,比如做生意,不管是甲方还是乙方,干的事都不受人待见。结论:中国人挑投缘的做朋友会很好,但不要和其有业务牵扯。

ZIGZAG : 2015-03-26#36
mark

阳光家园 : 2015-03-26#37
怎么尽是五毛发帖,5分都哪去了?


这不是看起来很和谐了吗?

yyddss : 2015-03-26#38
不管什么原因,中国人的却是最不招人待见的。我倒觉得一方面也许是东亚文化与欧美文化之间的巨大差异,但也并不见得,韩国人日本人就非常受欢迎。我分析是这样三个原因,一,中国是共产中国,跟在北极熊后面瞎搞过的另类;二,中国乍富还穷,引起别人妒忌;三,还是跟第一个原因有关,经过某党统治和文化革命的国人粗鲁,防御心理强,没有其他国家移民那种温和善良彬彬有礼的感觉。

韩国人给西人的感觉是开始并不好,接触一段时间觉得OK。
日本人的确给人感觉很好,看西人论坛上曾说希望日本人留下,但日本人都要回国的,他们很遗憾。
中国人感觉不好,看他们说30-40年前来的那些香港人还可以,最不欢迎最近这些年大批涌入的大陆人。
和语言没多大关系,和肤色也没多大关系。

泡菜坛子 : 2015-03-26#39
中国人现在的地位都是当初的老广东人和香港人创下的。

wzw100 : 2015-03-26#40
一个中国人:从我做起从现在做起。用钱能摆平的,都不是大事。想混个中产,努力想努力做,大部分人都可以实现。

fishyyy : 2015-03-26#41
自己移民一年以后的地位都是自己创下的,和别人无关。

JIGU : 2015-03-26#42
这个调查显示的是多个移民族群在加拿大的收入比较,也就是在加拿大的成功度比较。中国移民看上去光鲜的成功,其实都是来自其母国的成功。

华人被证明是所有移民中在加拿大是最不成功的。连黑人都赶不上。说明这肯定不是智商问题。我想是中国文化造成的性格问题,使我们成为最不招人待见的一类。不要说别人,连我都感到华人的性格跟其他所有族群都很不一样,非常另类。

我们应该拿出勇气来自我反省,以期自我矫正。
中國移民有兩個先天缺陷,一是英語,二是體力。所以基本上就只有讀書這條路,比如男电脑,女会计(讀不出來的基本上就沒戲了)。

快乐痛苦 : 2015-03-26#43
这不是看起来很和谐了吗?

如果是和谐的不对路子了,就被洗脑了!

ZIGZAG : 2015-03-26#44
韩国人给西人的感觉是开始并不好,接触一段时间觉得OK。
日本人的确给人感觉很好,看西人论坛上曾说希望日本人留下,但日本人都要回国的,他们很遗憾。
中国人感觉不好,看他们说30-40年前来的那些香港人还可以,最不欢迎最近这些年大批涌入的大陆人。
和语言没多大关系,和肤色也没多大关系。

可否给个你说的西人论坛讨论这个话题的网址链接,也想去看看,谢谢!

yyddss : 2015-03-26#45
可否给个你说的西人论坛讨论这个话题的网址链接,也想去看看,谢谢!

印象中是去年看到的。
当时我常去的几个有CTV News, The Globe & Mail, Youtube,还有一个温哥华的西人房地产论坛(记不住网址了,可以google看看)
我没有固定地瞎逛, 只要有涉及中国人的话题就有这方面的讨论。去逛逛看吧

梦溪 : 2015-03-26#46
怎么尽是五毛发帖,5分都哪去了?
这不是看起来很和谐了吗?

五分他们那边,也很和谐

clairexu : 2015-03-26#47
细细.好笑.你认为加拿大不够历练人>?这么容易受伤>?
哟,笑了?开心就好

全新马甲 : 2015-03-26#48
我们已经够惨了, 加拿大垫底, 和老墨在美国的名声基本一样。 不能再自我批评了。 感谢土共领导的第三世界中国给我们的教育和能力培养。 没有道德, 什么都是低端的, 贪官横行。 我们就像一个民工家庭出生, 在家苦, 出了家门还是个民工。 根子在土共这个混帐, 不是我们大家个人问题。 “新中国‘不代表中国文化。 真正的优秀中国文化没人知道, 全被土共洗掉了。大家应该彻底抛弃“新中国‘文化, 融入西方文化。 这是唯一出路。 土共不倒, 将来的移民还是一样。 大家走着看。

小和尚 : 2015-03-26#49
我们已经够惨了, 加拿大垫底, 和老墨在美国的名声基本一样。 不能再自我批评了。 感谢土共领导的第三世界中国给我们的教育和能力培养。 没有道德, 什么都是低端的, 贪官横行。 我们就像一个民工家庭出生, 在家苦, 出了家门还是个民工。 根子在土共这个混帐, 不是我们大家个人问题。 “新中国‘不代表中国文化。 真正的优秀中国文化没人知道, 全被土共洗掉了。大家应该彻底抛弃“新中国‘文化, 融入西方文化。 这是唯一出路。 土共不倒, 将来的移民还是一样。 大家走着看。


同样中国人,在国内的那一帮:
农民工没有我们加拿大移民的有知识,官僚没有我们加拿大移民有良知,小白领没有我们加拿大移民英法语娴熟,
经济随便搞了个亚投行,八国联军排队加入,
基建机电行业随便搞了个高铁,全世界纷纷瞩目,
随便搞了个互联网淘宝,单日成交量全球无望其项背,
......


加拿大华裔移民组织怎么就没这份荣幸?
别说洋人来加入,就算华裔也七零八散不团结,
是不是应该好好检讨反省移民自身的缺陷?

全新马甲 : 2015-03-26#50
同样中国人,在国内的那一帮:
农民工没有我们加拿大移民的有知识,官僚没有我们加拿大移民有良知,
随便搞了个亚投行,八国联军排队加入,

加拿大华裔移民组织怎么没怎么荣幸,是不是应该好好检讨移民自己的缺陷?
看看英文business报道有没有一点水花。 全只有中文喉舌唱开花。亚投行还没有经过任何洗礼, 还在筹备中。 还啥都不是就吹的满中文世界都是,给点面子就灿烂, 这是不是TG一贯做法么。

小和尚 : 2015-03-26#51
看看英文business报道有没有一点水花。 全只有中文喉舌唱开花。亚投行还没有经过任何洗礼, 还在筹备中。 还啥都不是就吹的满中文世界都是,给点面子就灿烂, 这是不是TG一贯做法么。

错啦,这是个标志性事件,是转折的开始,

英国金融时报评论员:
《美国对亚投行一谈高标准,我就笑了》
发表时间:2015-03-25 21:20:18


围绕是否加入由中国主导的亚洲基础设施投资银行,欧美国家上演了一幕幕纠结的“宫廷戏”。不过,随着英国于本月12日率先“反水”,事态正如多米诺骨牌一般发生戏剧性的变化。17日,德法意三国纷纷“倒戈”。23日,美国一反常态,居然对亚投行表达了“欢迎”,只是反反复复担忧亚投行是否能够保持“高标准”。英国《金融时报》首席经济评论员马丁·沃尔夫24日在该报撰文,奉劝美国不要再继续对加入亚投行抱有过度的疑虑,也无需对其盟友加入亚投行持有太多的敌意;至于美国对“高标准”的担忧,沃尔夫表示,作为前世界银行高级经济学家,自己“一定要笑几声”。碰巧的是,就在前一天,沃尔夫本人刚受到中国总理李克强的会见。





《金融时报》首席经济评论员马丁·沃尔夫(资料图)

以下为《金融时报》文章全文(原标题:拒绝加入亚投行是愚蠢行为):

英国愿以创始国身份加入亚投行的决定曾经一度惹恼了美国。但这并不意味那是个糟糕的决定。相反,这合情合理——尽管并非毫无风险。

亚投行初始资本为500亿美元,预计将来这一数字可能还会翻倍。亚投行将为亚洲发展中国家的基础设施建设,诸如公路和铁路等,提供资金支持。

中国将成为亚投行中的最大股东,而非亚洲国家所占份额被限制为最高25%。其他欧洲国家,包括德国和意大利等,已经决定提交申请;澳大利亚(据最新消息,澳大利亚已经决定加入亚投行——观察者网注)、日本和韩国却仍然举棋不定。

或许成为亚投行的债权人是件极为可贵的事情。亚洲的发展中国家急需这样的投资。私人资本投资对这类长期并且有风险的项目,要么是索取巨额的利息,要么就是根本不投资。

因此,中国愿意把自己高达3.8万亿美元的外汇储备拿出一部分来注资亚投行,这是个好消息。而且,中国希望通过多边机制来推动亚投行,这更是个好消息,因为无论它发出声音有多响亮,却总是多个声音当中的一个。这家银行的成员将会是全球性的,与完全由中国独资的情况相比,这也会降低亚投行的政治性。

鉴于上述理由,美国也同样应当参与亚投行。白宫也许会回应说,无论政府多么想加入,但永远无法在当下的国会(奥巴马政府去年输掉了中期选举,成为“跛脚”,国会共和党一家独大使得奥巴马政府很难推动政令——观察者网注)那里获得批准。也许确实如此,不过这并不能成为阻止别国加入的理由。

然而,美国还有另外一套说辞,尽管这套说辞令人困惑。美国认为,西方国家通过置身亚投行之外,反而可以获得更多的影响力。一名美国官员声称,如果一旦加入亚投行并且并无信心阻止中国取得否决权的话,那还不如一开始就不加入。

但是,一个组织如果无需从外部获得资金的话,那么外部国家就对这一组织毫无影响力。唯一的可能性就是加入。如果当初欧洲人接受为加入亚投行所设置的条件的话,那么事情就确实如此。不过,现在时间已经晚了。

美国财长雅各布·卢曾表明自己的担忧,认为亚投行无法保持管理和放贷业务上的“最高级别的国际水准”。

作为世界银行的前员工,我一定要笑几声(沃尔夫曾任世行高级经济学家——观察者网注)。卢应当好好研究一下世行在资助前刚果民主共和国总统蒙博托·塞塞·塞科(著名非洲独裁者——观察者网注)过程中所扮演的角色。世行在其中发挥的作用只是诸多不光彩例子当中的一个而已。

如果作为出资方的中国如积雪般洁白,那固然是件好事。但现实毕竟是(不同于上帝的)堕落世界。拥有一个更广泛的成员国构成至少比没有要好得多。

美国人也没理由因为现行机构遭到挑战而指责对方。没错,标准之争仍然存在风险。但还有另一种可能性,亚投行的创立将消除亚洲基础设施赤字。

美国内心真正担忧的是,中国将通过创建新机构来削弱美国对全球经济的影响力。就此,我做出如下回应。

首先,美国、欧洲、日本十分重视他们对全球金融组织的影响力,而这越来越与他们的实际国际地位不相称。另外,这些国家未能做好管理工作。他们甚至还坚持要指定任命机构负责人,而过去的人选并非全都具备优秀素质。

其次,二十国集团答应降低IMF份额已经是5年前的事情了。国际社会直到现在还在等美国国会审议通过。美国主动放弃履行责任。

第三,长期贷款流向发展中国家,并且是通过一个比IMF规模还要大的机构,这将有益于世界经济发展。一些国家将不再因为外援资本“瞬间冷冻”而担惊受怕。

世界外汇储备已升至近12万亿美元,而上世纪之交才大约2万亿美元,而IMF的资金不足1万亿美元。这暴露出资金短板。中国资金能够推动全世界向正确的轨道前进。那将是卓越之举。

最后,美国批评英国“一直迁就”中国这个日益崛起的超级大国。但迁就的反面是对抗。中国经济崛起既使外人受益,也是历史必然。现在需要考虑的是如何聪明地迁就中国。

中国提出的建议既考虑了自身利益,又顾及世界各国,因此,积极参与比袖手旁观更为明智。一位真诚的美国决策者曾经要求中国成为“负责任的利益攸关方”。亚投行的创立,证明中国正在履行自己的责任。

所以,英国和欧洲其他几个美国盟友的做法值得鼓励。英国加入亚投行对美国可能是个善意的警醒。

没错,如果两个国家共享相似的利益和价值观——例如英国和美国——能够共同进退,那是再好不过。没错,英国冒着风险,偏离了她最重要的国际伙伴的立场。但互相支持不能变成奴隶般的顺从。那对谁都没好处。

另外,如果英国的抉择帮助美国决策层认识到,领袖地位不是权利,而是努力争取到的结果,那英国这次算是做对了。二战以来,在各方配合下,美国创建了现代世界的一系列国际组织。但当今世界已经不是原来那个世界了。

世界需要新的参与者,需要适应新兴势力的崛起。世界不会因为美国不参与而停下脚步。如果结局不符合美国人的喜好,那她只能怪自己。

(观察者网朱新伟、李晽编译自《金融时报》)

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全新马甲 : 2015-03-26#52
没有觉得国内那一帮比加拿大华人过得好。 谈平均水平, 不要错位比较。

全新马甲 : 2015-03-26#53
错啦,这是个标志性事件,是转折的开始,

英国金融时报评论员:
《美国对亚投行一谈高标准,我就笑了》
发表时间:2015-03-25 21:20:18


围绕是否加入由中国主导的亚洲基础设施投资银行,欧美国家上演了一幕幕纠结的“宫廷戏”。不过,随着英国于本月12日率先“反水”,事态正如多米诺骨牌一般发生戏剧性的变化。17日,德法意三国纷纷“倒戈”。23日,美国一反常态,居然对亚投行表达了“欢迎”,只是反反复复担忧亚投行是否能够保持“高标准”。英国《金融时报》首席经济评论员马丁·沃尔夫24日在该报撰文,奉劝美国不要再继续对加入亚投行抱有过度的疑虑,也无需对其盟友加入亚投行持有太多的敌意;至于美国对“高标准”的担忧,沃尔夫表示,作为前世界银行高级经济学家,自己“一定要笑几声”。碰巧的是,就在前一天,沃尔夫本人刚受到中国总理李克强的会见。





《金融时报》首席经济评论员马丁·沃尔夫(资料图)

以下为《金融时报》文章全文(原标题:拒绝加入亚投行是愚蠢行为):

英国愿以创始国身份加入亚投行的决定曾经一度惹恼了美国。但这并不意味那是个糟糕的决定。相反,这合情合理——尽管并非毫无风险。

亚投行初始资本为500亿美元,预计将来这一数字可能还会翻倍。亚投行将为亚洲发展中国家的基础设施建设,诸如公路和铁路等,提供资金支持。

中国将成为亚投行中的最大股东,而非亚洲国家所占份额被限制为最高25%。其他欧洲国家,包括德国和意大利等,已经决定提交申请;澳大利亚(据最新消息,澳大利亚已经决定加入亚投行——观察者网注)、日本和韩国却仍然举棋不定。

或许成为亚投行的债权人是件极为可贵的事情。亚洲的发展中国家急需这样的投资。私人资本投资对这类长期并且有风险的项目,要么是索取巨额的利息,要么就是根本不投资。

因此,中国愿意把自己高达3.8万亿美元的外汇储备拿出一部分来注资亚投行,这是个好消息。而且,中国希望通过多边机制来推动亚投行,这更是个好消息,因为无论它发出声音有多响亮,却总是多个声音当中的一个。这家银行的成员将会是全球性的,与完全由中国独资的情况相比,这也会降低亚投行的政治性。

鉴于上述理由,美国也同样应当参与亚投行。白宫也许会回应说,无论政府多么想加入,但永远无法在当下的国会(奥巴马政府去年输掉了中期选举,成为“跛脚”,国会共和党一家独大使得奥巴马政府很难推动政令——观察者网注)那里获得批准。也许确实如此,不过这并不能成为阻止别国加入的理由。

然而,美国还有另外一套说辞,尽管这套说辞令人困惑。美国认为,西方国家通过置身亚投行之外,反而可以获得更多的影响力。一名美国官员声称,如果一旦加入亚投行并且并无信心阻止中国取得否决权的话,那还不如一开始就不加入。

但是,一个组织如果无需从外部获得资金的话,那么外部国家就对这一组织毫无影响力。唯一的可能性就是加入。如果当初欧洲人接受为加入亚投行所设置的条件的话,那么事情就确实如此。不过,现在时间已经晚了。

美国财长雅各布·卢曾表明自己的担忧,认为亚投行无法保持管理和放贷业务上的“最高级别的国际水准”。

作为世界银行的前员工,我一定要笑几声(沃尔夫曾任世行高级经济学家——观察者网注)。卢应当好好研究一下世行在资助前刚果民主共和国总统蒙博托·塞塞·塞科(著名非洲独裁者——观察者网注)过程中所扮演的角色。世行在其中发挥的作用只是诸多不光彩例子当中的一个而已。

如果作为出资方的中国如积雪般洁白,那固然是件好事。但现实毕竟是(不同于上帝的)堕落世界。拥有一个更广泛的成员国构成至少比没有要好得多。

美国人也没理由因为现行机构遭到挑战而指责对方。没错,标准之争仍然存在风险。但还有另一种可能性,亚投行的创立将消除亚洲基础设施赤字。

美国内心真正担忧的是,中国将通过创建新机构来削弱美国对全球经济的影响力。就此,我做出如下回应。

首先,美国、欧洲、日本十分重视他们对全球金融组织的影响力,而这越来越与他们的实际国际地位不相称。另外,这些国家未能做好管理工作。他们甚至还坚持要指定任命机构负责人,而过去的人选并非全都具备优秀素质。

其次,二十国集团答应降低IMF份额已经是5年前的事情了。国际社会直到现在还在等美国国会审议通过。美国主动放弃履行责任。

第三,长期贷款流向发展中国家,并且是通过一个比IMF规模还要大的机构,这将有益于世界经济发展。一些国家将不再因为外援资本“瞬间冷冻”而担惊受怕。

世界外汇储备已升至近12万亿美元,而上世纪之交才大约2万亿美元,而IMF的资金不足1万亿美元。这暴露出资金短板。中国资金能够推动全世界向正确的轨道前进。那将是卓越之举。

最后,美国批评英国“一直迁就”中国这个日益崛起的超级大国。但迁就的反面是对抗。中国经济崛起既使外人受益,也是历史必然。现在需要考虑的是如何聪明地迁就中国。

中国提出的建议既考虑了自身利益,又顾及世界各国,因此,积极参与比袖手旁观更为明智。一位真诚的美国决策者曾经要求中国成为“负责任的利益攸关方”。亚投行的创立,证明中国正在履行自己的责任。

所以,英国和欧洲其他几个美国盟友的做法值得鼓励。英国加入亚投行对美国可能是个善意的警醒。

没错,如果两个国家共享相似的利益和价值观——例如英国和美国——能够共同进退,那是再好不过。没错,英国冒着风险,偏离了她最重要的国际伙伴的立场。但互相支持不能变成奴隶般的顺从。那对谁都没好处。

另外,如果英国的抉择帮助美国决策层认识到,领袖地位不是权利,而是努力争取到的结果,那英国这次算是做对了。二战以来,在各方配合下,美国创建了现代世界的一系列国际组织。但当今世界已经不是原来那个世界了。

世界需要新的参与者,需要适应新兴势力的崛起。世界不会因为美国不参与而停下脚步。如果结局不符合美国人的喜好,那她只能怪自己。

(观察者网朱新伟、李晽编译自《金融时报》)

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一个老外说话, 还是中国报道。 没有说服力。 查查NBC,CNN, CTV新闻 有没有把这当回事。

全新马甲 : 2015-03-26#54
亚投行是好事, 里成功还差太远。 还在筹备中。

小和尚 : 2015-03-26#55
一个老外说话, 还是中国报道。 没有说服力。 查查NBC,CNN, CTV新闻 有没有把这当回事。

同盟翻脸的转折点很重要,后面就是习惯性流产。

全新马甲 : 2015-03-26#56
同盟翻脸的转折点很重要,后面就是习惯性流产。
太小看西方联盟。 从来自己之间打得鼻青脸肿, 对外从没翻脸。 这点小事会让西方流产。 Too young, too ....

BC1008 : 2015-03-26#57
金融領域還是猶太人說了算.英.美...等中央銀行都由猶太人控制.猶太人掌握了鈔權.以色列行長去美聯儲任副行長.加拿大行長去英國任行長.英美只是在演雙簧談籌碼罷了.亞投行讓中國走入國際.引誘中國未來金融的開放才是目標.這是美國一直渴望的.誰掌握了金融就掌握了權利.現在的戰爭是金融戰爭.對伊朗.俄羅斯..都是如此.

盈婆婆 : 2015-03-26#58
感觉还是语言问题,语言如果很棒,一来就完全可以挑战高薪的工作;但我知道的,都是来五年以后,才敢有挑战这个想法!
哟,笑了?开心就好
托您的福.一直挺开心.你也开心啊.

小和尚 : 2015-03-26#59
金融領域還是猶太人說了算.英.美...等中央銀行都由猶太人控制.猶太人掌握了鈔權.以色列行長去美聯儲任副行長.加拿大行長去英國任行長.英美只是在演雙簧談籌碼罷了.亞投行讓中國走入國際.引誘中國未來金融的開放才是目標.這是美國一直渴望的.誰掌握了金融就掌握了權利.現在的戰爭是金融戰爭.對伊朗.俄羅斯..都是如此.

阴谋,别把英美想得这么龌龊好吗?

BC1008 : 2015-03-26#60
阴谋,别把英美想得这么龌龊好吗?

不是陰謀是陽謀.中國金融越開放對全球的經濟是有利的.保護主義是人類公敵.台灣也想加入亞投行.中國越資本主義化對世界和平也是一大福音.

小和尚 : 2015-03-26#61
不是陰謀是陽謀.中國金融越開放對全球的經濟是有利的.保護主義是人類公敵.台灣也想加入亞投行.中國越資本主義化對世界和平也是一大福音.

这个说是阳谋有点说不过去,明面上美国劝阻盟友加入。
美化美国也不用穷凶极恶啊,呵呵。

BC1008 : 2015-03-26#62
这个说是阳谋有点说不过去,明面上美国劝阻盟友加入。

唱雙簧吧.讓中國主動放棄否決權獨霸地位.一行一票制下.西方聯盟不吃虧的.

denzel7 : 2015-03-26#63
唉!混的好的骂中国,混的不好也骂中国,说没给你们培养好的性格!你们TM的这德行跑到哪里会受人尊重?混的比老黑还差那是应该的。要从自身找原因,不要怨天尤人了!跑到那个地方就该老老实实反省,难道饿死了还怨中国政府?

小和尚 : 2015-03-26#64
唱雙簧吧.讓中國主動放棄否決權獨霸地位.一行一票制下.西方聯盟不吃虧的.

中国没放弃,你看看新闻。

daoma : 2015-03-26#65
我认识的中国大陆人,年薪9万10万甚至更高的不少。
中国大陆人为什么不受欢迎,还是赤党篡权后把国家都搞坏了,传统文化如儒释道都丢了,人变得好斗、自私、多疑、攀比、不讲诚信、没有礼貌、不讲卫生、好吃懒做、虚荣心重,这样的民族谁会喜欢。
200年前日本人和中国人素质一样,现在差距太大了。

chunzhu : 2015-03-26#66
事情没有那么简单,不是被白人奴役过的就容易融入。还有其他世界各地来的移民比如中东人什么的,他们也比我们更被接受。

而且根本不是中国人不想融入的问题,哪一个中国人到了这里还不想融入?不要说中国人,任何移民都一样。

我觉得..........跟融入程度有关.
中国文化其实很难融入加拿大.黑人印度人已经被奴役太久,丢掉了好多自己的文化.英文不是问题.文化也通融了好多.其实我挺为中国文化自豪的.因为哪怕现在中国丢掉了好多,也有好多老祖宗自己的东西.有自己的文化不是挺好么.为什么为了生存就要完全西化?西化可以生活得好点,难道西化就全对吗?
说收入中国人垫底,还是和语言有关.
说移民状态中国垫底.我觉得未必.中国人就喜欢吃自己的中国食品,喜欢自己做饭,觉得中餐讲究搭配,色香味俱全.西餐好多是垃圾食品.西餐一味的讲究含多少蛋白质,其实根本没考虑饮食的平衡.要不就天天吃维生素药片来找平衡.如果加拿大人觉得这是混得很惨,那就让我混得惨吧.加拿大要想吃的好,就得自己做.汉堡,薯条,CHEESE就是垃圾食品.
我感谢中国,因为中国给我基础.没有中国基础,我会生活得很惨.但是加拿大人是不是也应该少些评论,多些自我检讨,为什么一个优秀的中国人,到这里沦为LABOUR?这是多大的浪费啊.加拿大人自己手里有好多宝贝,经济却差成这样,是不是跟你们的喜欢保守,喜欢光说不干,油嘴滑舌有关系.这点从中学教育就看的出来了,那些高薪的人,大部分是靠嘴吃饭的.这就是中国移民的悲哀.
什么是移民状态表现最差?你不觉得这是有色眼镜吗/>??

chunzhu : 2015-03-26#67
最苦的是88/89出来那一批。我完全同意。不过你是怎么发现的呢?

你说我还认识几个,有一个在大学工作的,那就是很成功的了。其他几个呢?


最苦的是88/89出来那一批。我还认识几个,有一个在大学工作的。

94/95出来的,基本上,中产很少,除了劳工,就是富豪。 我也没有统计,是温哥华几个老年朋友告诉我的。其实移民来的父母(老人)的社交圈子和信息量远远超过移民。

在国内,加拿大的名声,大约2000年的时候就臭大街了。 北京和上海那种大城市的白领,已经不会贸然来了。后面来的都是中小城市的移民。这个过程一直持续到金融危机。

08年以后来的,都是有钱的,或有点钱的,普通白领在国内大城市,房产上千万的很普遍,还有做生意的,很多都跑路过来的。我在温哥华吃餐馆,都经常可以碰隔壁桌子上讲的是我家乡附近的很多口音,以前不敢想象。

chunzhu : 2015-03-26#68
我记得很早的时候,有个著名网络名人叫王又新,他大概是80年代中后期就到加拿大了,老留学生,然后进了政府工作。那时候谁都知道政府工作就是加拿大的铁饭碗工作。他当然感恩加拿大,觉得很幸福,然后就到国内去发表了系列文章介绍加拿大的幸福生活,和他的成功。那时候据说国内大学生把他的文章人手一册,在天涯上他的帖子有几十万的点击,引起了一大股出国潮。可是后来他不知怎么就消失了,没声了。又过了好久,才有人认识他的说,他丢了政府工作了,自己开小店,很清苦。

连铁饭碗都丢了,这不就是失败了吗。可是中国人到了失败的时候就不吭声了,只会把自己的成功告诉别人。是不是虚荣,不诚实,还是什么,反正就因为如此,网络上,现实中容易被你们看到的,都是成功的。不成功的根本就自己悄悄躲起来了。这样大家就认为华人在加拿大很成功。

我认识的中国大陆人,年薪9万10万甚至更高的不少。
中国大陆人为什么不受欢迎,还是赤党篡权后把国家都搞坏了,传统文化如儒释道都丢了,人变得好斗、自私、多疑、攀比、不讲诚信、没有礼貌、不讲卫生、好吃懒做、虚荣心重,这样的民族谁会喜欢。
200年前日本人和中国人素质一样,现在差距太大了。

chunzhu : 2015-03-26#69
你的观察太正确了。韩国人日本人就非常受欢迎。我曾经接触到新来的韩国人,那个口音比华人重多了。可是人家很快就混出头来。

但是你分析的原因我却不能同意。其他共产国家来的也比华人受欢迎。

其实真正的原因是华人品格出了问题。中国人走极端,自从文革以后,走到了共产主义的另外一个极端,变得极度自私自利,懦弱势利,可以说中国文化中所有的糟粕都充分释放出来了。

所以你看,不仅仅是中国人移民,就是中国人的旅游者,全世界各地都是最不招人待见的。

不管什么原因,中国人的却是最不招人待见的。我倒觉得一方面也许是东亚文化与欧美文化之间的巨大差异,但也并不见得,韩国人日本人就非常受欢迎。我分析是这样三个原因,一,中国是共产中国,跟在北极熊后面瞎搞过的另类;二,中国乍富还穷,引起别人妒忌;三,还是跟第一个原因有关,经过某党统治和文化革命的国人粗鲁,防御心理强,没有其他国家移民那种温和善良彬彬有礼的感觉。

菠菜45 : 2015-03-26#70
同样中国人,在国内的那一帮:
农民工没有我们加拿大移民的有知识,官僚没有我们加拿大移民有良知,小白领没有我们加拿大移民英法语娴熟,
经济随便搞了个亚投行,八国联军排队加入,
基建机电行业随便搞了个高铁,全世界纷纷瞩目,
随便搞了个互联网淘宝,单日成交量全球无望其项背,
......


加拿大华裔移民组织怎么就没这份荣幸?
别说洋人来加入,就算华裔也七零八散不团结,
是不是应该好好检讨反省移民自身的缺陷?

不赞成你批评移民,大家如果在国内过的好好为啥要背井离乡?到了这里才发现僵尸体制不比土共好多少

yyddss : 2015-03-26#71
我得到的信息和前面帖子里说的不太一样:中东人不太受欢迎,中东人和西人都当面和我说过同样的话。

denzel7 : 2015-03-26#72
不赞成你批评移民,大家如果在国内过的好好为啥要背井离乡?到了这里才发现僵尸体制不比土共好多少
你不是移民吧?大部分的中国移民们都是在国内混的自以为不错的,有了点钱,就嫌弃这个家了,就想去追求更舒适的生活了,当然有的是黑了点钱就逃走企望过舒坦日子了。除了偷渡,移民你没有一定的经济基础能办得到吗?可是他们到了那边混不好了,就又开始骂娘骂中国政府了。也怪可怜的!

塞北的雪 : 2015-03-26#73
很多帖子涉嫌歧视哦,在加拿大是被禁止的。

菠菜45 : 2015-03-26#74
你不是移民吧?大部分的中国移民们都是在国内混的自以为不错的,有了点钱,就嫌弃这个家了,就想去追求更舒适的生活了,当然有的是黑了点钱就逃走企望过舒坦日子了。除了偷渡,移民你没有一定的经济基础能办得到吗?可是他们到了那边混不好了,就又开始骂娘骂中国政府了。也怪可怜的!
我说的是正常的移民,贪官逃跑和偷渡的不在之列。

flyli : 2015-03-26#75
阴谋,别把英美想得这么龌龊好吗?
美國一向齷齪。

chunzhu : 2015-03-26#76
脚踏两条船啊?其实世界上哪有那么多的便宜可占。你看香港人97年来了一大批,10年以后又大批回流了,为什么,发现东食西宿没那么容易。你要付出代价比如家庭分离,有这样的代价的幸福,还算幸福吗?中国人认为只要有钱就算,可是其他任何人都认为不值得,幸福已经被牺牲了。

还有,就算你从中国贪官贪来的钱很多,也会用完。知道那个著名的贪官高山吗?他来了加拿大不过也买了个房子,还得打雷波工,最后算来算去还不如回中国坐牢然后重新生活。不容易。除非你有大家族在中国,有的人分工在中国挣钱,有的人分工在加拿大享受。

楼主是在说国际化的事么?
在最容易挣钱的地方挣钱,在最好的地方生活。

这个不是挺好的嘛。

hao_xd : 2015-03-26#77
这个调查显示的是多个移民族群在加拿大的收入比较,也就是在加拿大的成功度比较。中国移民看上去光鲜的成功,其实都是来自其母国的成功。

华人被证明是所有移民中在加拿大是最不成功的。连黑人都赶不上。说明这肯定不是智商问题。我想是中国文化造成的性格问题,使我们成为最不招人待见的一类。不要说别人,连我都感到华人的性格跟其他所有族群都很不一样,非常另类。

我们应该拿出勇气来自我反省,以期自我矫正。
LZ抛砖引玉 实事求是。
这位 回答得掷地有声

反思求进!

riseup : 2015-03-26#78
这是在说我
可能也顺便捎带了我!!

chunzhu : 2015-03-26#79
脚踏两条船,东食西宿,从来就长不了。

比如,现在你可以在国内工作,老婆在加拿大带孩子。将来你孩子长大以后呢?孩子根本不可能跟你一样有国内的根基,关系,语言,等等,那又怎么可能去国内挣钱,让自己的老婆在加拿大享受呢?就是你愿意牺牲家庭,也长不了。

天底下哪里有那么多便宜可占。还是得要老老实实,扎扎实实做人。要在加拿大,就要努力在加拿大成功。

chunzhu : 2015-03-26#80
LZ抛砖引玉 实事求是。
这位 回答得掷地有声

反思求进!

谢谢。大家一起思考,努力改善华人的状况才是重要的。

晓风宿雨 : 2015-03-26#81
不管什么原因,中国人的却是最不招人待见的。我倒觉得一方面也许是东亚文化与欧美文化之间的巨大差异,但也并不见得,韩国人日本人就非常受欢迎。我分析是这样三个原因,一,中国是共产中国,跟在北极熊后面瞎搞过的另类;二,中国乍富还穷,引起别人妒忌;三,还是跟第一个原因有关,经过某党统治和文化革命的国人粗鲁,防御心理强,没有其他国家移民那种温和善良彬彬有礼的感觉。
这么上纲上线?
中国人怎么不受人待见?韩国人日本人怎么就非常受欢迎了?

DancingElf : 2015-03-26#82
这是有客观条件的。

印度人是我们家底差不多,但他们官方语言是英语,虽然口音重但表达基本没问题,打打Bell或者银行的客服,好多都是印度人。

韩国人的英语倒是我们差不多,但他们国内就盛行基督教,在这边教会的力量也很强大,也为他们在社会上发出声音增力不少。

海地还有一些非洲国家,他们本来就是法国殖民地,法语就是母语,如果受过教育再会说英语,过来找份办公室工作甚至需要双语的政府工作难度也不大。

不过要说西人看不起中国人,我的感觉也不是这样。碰上的路人、出租车司机、饭店等服务行业的人员,知道是中国人,大多会友好地说几句中文,你好谢谢之类。同事朋友也会主动问起中国的文化,汉字、饮食之类。中国的强大很多人还是看到了。

chunzhu : 2015-03-26#83
那些只是表面的功夫。西人实际上歧视所有的有色人种,只是相对而言哪个种族被歧视最多的问题。在美国有AA给他们撑着,美国华人过的好。可加拿大华人就惨了,充分体验了歧视的后果。


这是有客观条件的。

印度人是我们家底差不多,但他们官方语言是英语,虽然口音重但表达基本没问题,打打Bell或者银行的客服,好多都是印度人。

韩国人的英语倒是我们差不多,但他们国内就盛行基督教,在这边教会的力量也很强大,也为他们在社会上发出声音增力不少。

海地还有一些非洲国家,他们本来就是法国殖民地,法语就是母语,如果受过教育再会说英语,过来找份办公室工作甚至需要双语的政府工作难度也不大。

不过要说西人看不起中国人,我的感觉也不是这样。碰上的路人、出租车司机、饭店等服务行业的人员,知道是中国人,大多会友好地说几句中文,你好谢谢之类。同事朋友也会主动问起中国的文化,汉字、饮食之类。中国的强大很多人还是看到了。

chunzhu : 2015-03-26#84
最后一点我要赞一下,国人包括我自己沟通,交流能力差,这给我带来了很多麻烦;

对,国人只知道“书中自有黄金屋”,只知道死读书。其实成功需要的绝对不是仅仅技术。国人最缺乏的是处理人际关系的能力,更不要说领导能力了。

chunzhu : 2015-03-26#85
土共其实就是我们中的一员。我们上去了也差不多。中国人共同的问题。

现在我们应该尽可能观察学习其他种族人们的行为方式,不要一味地按照自己固有的方式行事。


我们已经够惨了, 加拿大垫底, 和老墨在美国的名声基本一样。 不能再自我批评了。 感谢土共领导的第三世界中国给我们的教育和能力培养。 没有道德, 什么都是低端的, 贪官横行。 我们就像一个民工家庭出生, 在家苦, 出了家门还是个民工。 根子在土共这个混帐, 不是我们大家个人问题。 “新中国‘不代表中国文化。 真正的优秀中国文化没人知道, 全被土共洗掉了。大家应该彻底抛弃“新中国‘文化, 融入西方文化。 这是唯一出路。 土共不倒, 将来的移民还是一样。 大家走着看。

JIGU : 2015-03-26#86
那是算上几十年来的所有华人移民吧,最近几年来的移民,三五年内找到平均工资以上的工作的,应该不少吧?
最近几年来的移民,有不少报到后就回国了或者留一个在这里。不像十多年前移民都是铁了心在这里干。

DancingElf : 2015-03-26#87
那些只是表面的功夫。西人实际上歧视所有的有色人种,只是相对而言哪个种族被歧视最多的问题。在美国有AA给他们撑着,美国华人过的好。可加拿大华人就惨了,充分体验了歧视的后果。

你真是不了解。美国华人在美国的地位,比加拿大华人在加拿大要低得多了。美国的AA不是给华人准备的,而是给黑人和墨西哥人准备的。不久前加州闹得轰轰烈烈的要UC各校不按成绩按种族比例录取学生的提案,让一向老实胆小的码工码农们都坐不住了,因为自己的孩子要进好大学的难度大大增加。在美国,很多白人小孩子都会当着中国孩子的面说歧视华人的话,而且说中文被嘲笑的机率大于被鼓励的机率。美国出生的华人孩子(ABC)还能说流利中文的比率,远远比在加拿大出生的华人孩子(CBC)低。

加拿大政府鼓励中文学校,中文学校每年能从政府那里拿funding的;每年都会发行生肖邮票;每年春节加拿大总理,还有各大城市的市长都会在电视报纸上发表讲话,给华人拜年,发红包,走访华人社区比如中文学校、老人公寓之类。各大学录取对华人孩子没有歧视。这些都是美国华人没有的待遇。说实话,这些都是老一辈的中国移民给我们争取来的。他们勤奋踏实地工作,为社区和文化交流努力作出贡献。

而我们这些新一代从大陆出来的移民,很多人还天真地认为,在社会上谋得一份稳定的专业工作,就是能让西人看得起我们的前提条件,就象你认为美国的华人很多是中产在大公司高科技行业工作,他们在社会上的地位就比在加华人高。不是这样的,老一辈的华人可能很多在开店,在饭馆打工,做着你们看不起的工作,但是他们敢于发出声音,他们有组织地弘扬中华文化(春节的舞狮、武术等活动),给老人院捐赠食物和节令食品,他们让社会认识自己。这远比在公司里畏畏缩缩地挣一份白领工资,但是悄无声息的影响力要大得多。

美国华人地位不如加国华人的地位,我个人认为,其中一个原因,还在于美国华人的移民成份比较单一,大多是留学生拿工作签证留下来的。他们和我们这一代的中国移民背景差不多,多数都是独善其身、学好数理化走遍天下都不怕的主,满足于在大公司里做一枚收入良好的螺丝钉。

快乐痛苦 : 2015-03-26#88
你真是不了解。美国华人在美国的地位,比加拿大华人在加拿大要低得多了。美国的AA不是给华人准备的,而是给黑人和墨西哥人准备的。不久前加州闹得轰轰烈烈的要UC各校不按成绩按种族比例录取学生的提案,让一向老实胆小的码工码农们都坐不住了,因为自己的孩子要进好大学的难度大大增加。在美国,很多白人小孩子都会当着中国孩子的面说歧视华人的话,而且说中文被嘲笑的机率大于被鼓励的机率。美国出生的华人孩子(ABC)还能说流利中文的比率,远远比在加拿大出生的华人孩子(CBC)低。

加拿大政府鼓励中文学校,中文学校每年能从政府那里拿funding的;每年都会发行生肖邮票;每年春节加拿大总理,还有各大城市的市长都会在电视报纸上发表讲话,给华人拜年,发红包,走访华人社区比如中文学校、老人公寓之类。各大学录取对华人孩子没有歧视。这些都是美国华人没有的待遇。说实话,这些都是老一辈的中国移民给我们争取来的。他们勤奋踏实地工作,为社区和文化交流努力作出贡献。

而我们这些新一代从大陆出来的移民,很多人还天真地认为,在社会上谋得一份稳定的专业工作,就是能让西人看得起我们的前提条件,就象你认为美国的华人很多是中产在大公司高科技行业工作,他们在社会上的地位就比在加华人高。不是这样的,老一辈的华人可能很多在开店,在饭馆打工,做着你们看不起的工作,但是他们敢于发出声音,他们有组织地弘扬中华文化(春节的舞狮、武术等活动),给老人院捐赠食物和节令食品,他们让社会认识自己。这远比在公司里畏畏缩缩地挣一份白领工资,但是悄无声息的影响力要大得多。

美国华人地位不如加国华人的地位,我个人认为,其中一个原因,还在于美国华人的移民成份比较单一,大多是留学生拿工作签证留下来的。他们和我们这一代的中国移民背景差不多,多数都是独善其身、学好数理化走遍天下都不怕的主,满足于在大公司里做一枚收入良好的螺丝钉。

我经历的反而是美国比加拿大好多了。美国客服没有挂我电话,美国经理没有玩文字游戏式的狡辩!而加拿大活脱脱的就是另一个中国。

梦溪 : 2015-03-26#89
加拿大好一些,因为移民太多,大家的英语都是半斤八两,所以宽容度,包容性比美国更好一些

快乐痛苦 : 2015-03-27#90
加拿大好一些,因为移民太多,大家的英语都是半斤八两,所以宽容度,包容性比美国更好一些

呵呵,看来我们是反的。

梦溪 : 2015-03-27#91
呵呵,看来我们是反的。
蜻蜓点水的经历不算,需要生活一段。美国我很早很早有过一年多的工作生活经历

chunzhu : 2015-03-27#92
美国人跟加拿大人一样种族歧视,但是差别是美国人比加拿大人直爽多了,往往摆在桌面上。加拿大人是英国式虚伪的直接继承者。他们表面上非常乃是,但是骨子里比美国人普遍更坏。

我经历的反而是美国比加拿大好多了。美国客服没有挂我电话,美国经理没有玩文字游戏式的狡辩!而加拿大活脱脱的就是另一个中国。

DancingElf : 2015-03-27#93
我经历的反而是美国比加拿大好多了。美国客服没有挂我电话,美国经理没有玩文字游戏式的狡辩!而加拿大活脱脱的就是另一个中国。

碰上个别态度不好的客服,还有这里电信商的服务确实差,除此外,我还真看不出美国有比加拿大普遍nice的地方。

很简单的,你可以对比一下这边CBC能说中文的比例,和美国ABC能说中文的比例,就明白了。我在美国的朋友和我家孩子同年龄的,在家里说中文的少之又少。而加拿大的CBC孩子在家里大多数还是说中文的。

全新马甲 : 2015-03-27#94
本地人对华人只是喜不喜欢而已, 谈不上歧视之类。 华人这么多来到加拿大和美国, 是亚洲民族中单国数量最多的。 华人的勤劳和踏实也是受到承认的。 西方人对华人和话语的兴趣, 主要来自国外华人的影响力, 跟“强大”中国没几毛钱关系。 看看本地新闻一星期能有几条关于中国的, 少得可怜。 不要出问题就是华人自身, 好点的就是“强大祖国”。 快和金三太阳下的朝鲜人民一样。 :wdb24:

快乐痛苦 : 2015-03-27#95
蜻蜓点水的经历不算,需要生活一段。美国我很早很早有过一年多的工作生活经历
就算你说美国蜻蜓点水,但是加拿大的这些恶行和国内有区别吗?我投诉的医生和医院到现在还没收到结果。我再看看这种事情的投诉结果。

梦溪 : 2015-03-27#96
就算你说美国蜻蜓点水,但是加拿大的这些恶行和国内有区别吗?我投诉的医生和医院到现在还没收到结果。我再看看这种事情的投诉结果。
那也许你要生活在美国,你会有更多要投诉的地方呢,who knows

chunzhu : 2015-03-27#97
你真是不了解。美国华人在美国的地位,比加拿大华人在加拿大要低得多了。美国的AA不是给华人准备的,而是给黑人和墨西哥人准备的。不久前加州闹得轰轰烈烈的要UC各校不按成绩按种族比例录取学生的提案,让一向老实胆小的码工码农们都坐不住了,因为自己的孩子要进好大学的难度大大增加。在美国,很多白人小孩子都会当着中国孩子的面说歧视华人的话,而且说中文被嘲笑的机率大于被鼓励的机率。美国出生的华人孩子(ABC)还能说流利中文的比率,远远比在加拿大出生的华人孩子(CBC)低。

加拿大政府鼓励中文学校,中文学校每年能从政府那里拿funding的;每年都会发行生肖邮票;每年春节加拿大总理,还有各大城市的市长都会在电视报纸上发表讲话,给华人拜年,发红包,走访华人社区比如中文学校、老人公寓之类。各大学录取对华人孩子没有歧视。这些都是美国华人没有的待遇。说实话,这些都是老一辈的中国移民给我们争取来的。他们勤奋踏实地工作,为社区和文化交流努力作出贡献。

而我们这些新一代从大陆出来的移民,很多人还天真地认为,在社会上谋得一份稳定的专业工作,就是能让西人看得起我们的前提条件,就象你认为美国的华人很多是中产在大公司高科技行业工作,他们在社会上的地位就比在加华人高。不是这样的,老一辈的华人可能很多在开店,在饭馆打工,做着你们看不起的工作,但是他们敢于发出声音,他们有组织地弘扬中华文化(春节的舞狮、武术等活动),给老人院捐赠食物和节令食品,他们让社会认识自己。这远比在公司里畏畏缩缩地挣一份白领工资,但是悄无声息的影响力要大得多。

美国华人地位不如加国华人的地位,我个人认为,其中一个原因,还在于美国华人的移民成份比较单一,大多是留学生拿工作签证留下来的。他们和我们这一代的中国移民背景差不多,多数都是独善其身、学好数理化走遍天下都不怕的主,满足于在大公司里做一枚收入良好的螺丝钉。

你忘了,任何地方,经济状况是社会地位的基础。也是社会地位的最基本表现。

快乐痛苦 : 2015-03-27#98
碰上个别态度不好的客服,还有这里电信商的服务确实差,除此外,我还真看不出美国有比加拿大普遍nice的地方。

很简单的,你可以对比一下这边CBC能说中文的比例,和美国ABC能说中文的比例,就明白了。我在美国的朋友和我家孩子同年龄的,在家里说中文的少之又少。而加拿大的CBC孩子在家里大多数还是说中文的。

这和说不说中文没关系。我给你罗列下:
1、银行
2、移民部
3、学校
4、医疗
这些还不够吗?(没全部举完)

快乐痛苦 : 2015-03-27#99
那也许你要生活在美国,你会有更多要投诉的地方呢,who knows
我说了,算是美国蜻蜓点水。但是加拿大自己做了什么?美国蜻蜓点水也没做什么不好的事情。,却幻想我在美国生活会有更多投诉。先加拿大自己校正好了,再说别人。

梦溪 : 2015-03-27#100
我说了,算是美国蜻蜓点水。但是加拿大自己做了什么?
是的,这儿由于语言文化,加上人生地不熟,维权看似比国内还要困难

快乐痛苦 : 2015-03-27#101
是的,这儿由于语言文化,加上人生地不熟,维权看似比国内还要困难

和语言无关。和文化素质有关倒是真的。别告诉我加拿大会以中国为标杆!

DancingElf : 2015-03-27#102
美国人跟加拿大人一样种族歧视,但是差别是美国人比加拿大人直爽多了,往往摆在桌面上。加拿大人是英国式虚伪的直接继承者。他们表面上非常乃是,但是骨子里比美国人普遍更坏。

LOL,这么自恨的还挺少见。
如果你对CBC孩子说中文的比例视而不见,那么如果你看电视的话,CTV、CBC的主持人、剧场演员中,亚洲面孔的比例,远远高于美国ABC、CNN等电视台。

美国对于黑人的态度政治正确到了媒体提都不敢提。电影里,正义的警察队伍里没有黑人面孔都没法播。多少年来,动作片的英雄搭档男一男二都是一黑一白。还有那几桩出名的,白人警察出于自卫,打死黑人抢劫和袭击的案子,引起黑人社区的聒噪,奥巴马都出来为黑人站台。在几十年前是歧视的,现在有人敢歧视他们就怪了。

但是你既然这么说,当然会有更多的事实你都会视而不见。其实结论就是,你不喜欢加拿大,所以这里样样都是坏的,就这么简单。

梦溪 : 2015-03-27#103
LOL,这么自恨的还挺少见。
如果你对CBC孩子说中文的比例视而不见,那么如果你看电视的话,CTV、CBC的主持人、剧场演员中,亚洲面孔的比例,远远高于美国ABC、CNN等电视台。

美国对于黑人的态度政治正确到了媒体提都不敢提。电影里,正义的警察队伍里没有黑人面孔都没法播。多少年来,动作片的英雄搭档男一男二都是一黑一白。还有那几桩出名的,白人警察出于自卫,打死黑人抢劫和袭击的案子,引起黑人社区的聒噪,奥巴马都出来为黑人站台。在几十年前是歧视的,现在有人敢歧视他们就怪了。

但是你既然这么说,当然会有更多的事实你都会视而不见。其实结论就是,你不喜欢加拿大,所以这里样样都是坏的,就这么简单。
呵呵,自从马丁路德金大喊一声 I have a dream之后,美国黑人的地位从一个极端走到另外一个极端了。

DancingElf : 2015-03-27#104
这和说不说中文没关系。我给你罗列下:
1、银行
2、移民部
3、学校
4、医疗
这些还不够吗?(没全部举完)

很遗憾,我在你例举的地方都没有受到冷遇。银行和移民部里还会专门招说中文的工作人员为华人服务,这个待遇在美国根本就没有。

快乐痛苦 : 2015-03-27#105
很遗憾,我在你例举的地方都没有受到冷遇。银行和移民部里还会专门招说中文的工作人员为华人服务,这个待遇在美国根本就没有。
你是在选择性失明我的遭遇吗?的确有华人,但是我也亲历华人害人的。

梦溪 : 2015-03-27#106
想了半天,想起一点来,纽约州春节那天是法定假期(如果我没记错)在加拿大华人没这个待遇

DancingElf : 2015-03-27#107
你是在选择性失明我的遭遇吗?

我不知道你遭遇了什么,别人的经历我从不乱说,我只说我自己的经历。

DancingElf : 2015-03-27#108
想了半天,想起一点来,纽约州春节那天是法定假期(如果我没记错)在加拿大华人没这个待遇

是纽约市NYC,不是整个州。那也是在法拉盛打工的历代华人移民的credit。

快乐痛苦 : 2015-03-27#109
我不知道你遭遇了什么,别人的经历我从不乱说,我只说我自己的经历。

你没经历,不代表他不存在。那些吸毒的明星被发现前,老百姓没人知道,在电视上出现的是广为流传的反而是禁毒公益。你的这个是典型的中国思维。

DancingElf : 2015-03-27#110
你没经历,不代表他不存在。你的这个是典型的中国思维。

我从来没有否认过你没有受到冷遇。但你要搞清这是个别现象,还是整体华人都和你一样受到冷遇?还是凡是你去医疗银行学校都会受到冷遇?

梦溪 : 2015-03-27#111
你没经历,不代表他不存在。那些吸毒的明星被发现前,老百姓没人知道。你的这个是典型的中国思维。
你在移民以前,你在国内的时候,有没有类似的投诉?你和你周围的人相处如何?

快乐痛苦 : 2015-03-27#112
我从来没有否认过你没有受到冷遇。但你要搞清这是个别现象,还是整体华人都和你一样受到冷遇?还是凡是你去医疗银行学校都会受到冷遇?
所以我说你是中国思维。大多数好就好了,死几个有什么关系呀!

快乐痛苦 : 2015-03-27#113
你在移民以前,你在国内的时候,有没有类似的投诉?你和你周围的人相处如何?

都在“移民移晚”里写了。国内的下马的官员都是百姓爱戴过的。什么优秀呀。模范的,要不怎么能提拔?

梦溪 : 2015-03-27#114
都在“移民移晚”里写了。
那我有空去读读。问你这个问题,我是想知道是你对外界要求过于picky,还是别的原因导致你在很多场合遭到不好的对待

DancingElf : 2015-03-27#115
所以我说你是中国思维。大多数好就好了,死几个有什么关系呀!

摊手。。。

我再也不想在这里科普逻辑课神马的,所以就此打住,觉觉去了。。。

快乐痛苦 : 2015-03-27#116
那我有空去读读。问你这个问题,我是想知道是你对外界要求过于picky,还是别的原因导致你在很多场合遭到不好的对待

吹毛求疵???这个连害我的人都不能形容,太轻微了!

梦溪 : 2015-03-27#117
吹毛求疵???这个连害我的人都不能形容,太轻微了!
人宽容一些,自己过得舒心。能饶人处且饶人。你的生活中,是不是一直伴随着害你的人?如果一直是这样,可能你要自省一下,是不是自己也有问题

快乐痛苦 : 2015-03-27#118
人宽容一些,自己过得舒心。能饶人处且饶人。你的生活中,是不是一直伴随着害你的人?如果一直是这样,可能你要自省一下,是不是自己也有问题

这个话我不想说什么了,你应该去跟国内的法院检察院中纪委还有那些官说去吧!你以后就别回我帖子了,我也不回你的帖子了,88!

你叫被杀的人去宽容杀人犯去吧。

梦溪 : 2015-03-27#119
这个话我不想说什么了,你应该去跟国内的法院检察院中纪委还有那些官说去吧!
我只是在劝你想开点,并不知道你曾经遭遇了啥,有空我去看看你的贴。我看你言语中似乎投诉了很多地方,所以想知道是不是你自己也有问题。因为生活中的确存在一种人,有被迫害臆想,如果是这样就不好了。

快乐痛苦 : 2015-03-27#120
我只是在劝你想开点,并不知道你曾经遭遇了啥,有空我去看看你的贴。我看你言语中似乎投诉了很多地方,所以想知道是不是你自己也有问题。因为生活中的确存在一种人,有被迫害臆想,如果是这样就不好了。

你想在加拿大实行被精神病?造谣就不好了!

中国官员多变态,你还是解毒他们吧,会够你忙一辈子!当然如过你跟他们一伙的就另说了。

yyddss : 2015-03-27#121
而我们这些新一代从大陆出来的移民,很多人还天真地认为,在社会上谋得一份稳定的专业工作,就是能让西人看得起我们的前提条件,就象你认为美国的华人很多是中产在大公司高科技行业工作,他们在社会上的地位就比在加华人高。不是这样的,老一辈的华人可能很多在开店,在饭馆打工,做着你们看不起的工作,但是他们敢于发出声音,他们有组织地弘扬中华文化(春节的舞狮、武术等活动),给老人院捐赠食物和节令食品,他们让社会认识自己。这远比在公司里畏畏缩缩地挣一份白领工资,但是悄无声息的影响力要大得多。

........他们和我们这一代的中国移民背景差不多,多数都是独善其身、学好数理化走遍天下都不怕的主,满足于在大公司里做一枚收入良好的螺丝钉。

同意这几句。
其它还不了解
刚看到一些说什么要争取年薪到多少来增加影响力的,唉

DancingElf : 2015-03-27#122
你忘了,任何地方,经济状况是社会地位的基础。也是社会地位的最基本表现。

这个社会,全世界的社会,都是很残酷很现实的。你认为就凭美国公司里中国工程师们挣的那仨瓜俩枣,就能为华人挣来社会地位?美国黑人们多数靠社会救济过日子,70%的黑人孩子在单亲家庭长大,受教育程度很低。有人敢惹他们吗?他们的社会待遇不要太好,升学、工作、社会形象,处处受优待和礼遇。如果一桩案件,疑犯是黑人,报纸上根本就不会敢提这是个黑人。但别的案件,会指出是亚洲人什么的。事实上,连个“黑”字都不敢提,你得说那是“非洲美国人”。他们凭什么?拳头和社区影响力。

犹太人的地位,也不是靠挣钱来的。二战之前他们历来做生意都很有钱,大科学家也出了不少,还不是被赶得全世界到处乱跑避难?所以他们要立国,所以他们要控制美国的经济命脉和权力。光有钱只是任人宰割的羔羊,何况打工的工程师能挣多少钱?

我们美加华人的社会地位,一大半都是历代靠各大城市的唐人街、法拉盛开店打工的华人们挣下的。就靠公司里温顺的白领?你得先问问敢在team lead面前发出声音的人有多少,别说在全社会面前。

avalon3000 : 2015-03-27#123
你真是不了解。美国华人在美国的地位,比加拿大华人在加拿大要低得多了。美国的AA不是给华人准备的,而是给黑人和墨西哥人准备的。不久前加州闹得轰轰烈烈的要UC各校不按成绩按种族比例录取学生的提案,让一向老实胆小的码工码农们都坐不住了,因为自己的孩子要进好大学的难度大大增加。在美国,很多白人小孩子都会当着中国孩子的面说歧视华人的话,而且说中文被嘲笑的机率大于被鼓励的机率。美国出生的华人孩子(ABC)还能说流利中文的比率,远远比在加拿大出生的华人孩子(CBC)低。

加拿大政府鼓励中文学校,中文学校每年能从政府那里拿funding的;每年都会发行生肖邮票;每年春节加拿大总理,还有各大城市的市长都会在电视报纸上发表讲话,给华人拜年,发红包,走访华人社区比如中文学校、老人公寓之类。各大学录取对华人孩子没有歧视。这些都是美国华人没有的待遇。说实话,这些都是老一辈的中国移民给我们争取来的。他们勤奋踏实地工作,为社区和文化交流努力作出贡献。

而我们这些新一代从大陆出来的移民,很多人还天真地认为,在社会上谋得一份稳定的专业工作,就是能让西人看得起我们的前提条件,就象你认为美国的华人很多是中产在大公司高科技行业工作,他们在社会上的地位就比在加华人高。不是这样的,老一辈的华人可能很多在开店,在饭馆打工,做着你们看不起的工作,但是他们敢于发出声音,他们有组织地弘扬中华文化(春节的舞狮、武术等活动),给老人院捐赠食物和节令食品,他们让社会认识自己。这远比在公司里畏畏缩缩地挣一份白领工资,但是悄无声息的影响力要大得多。

美国华人地位不如加国华人的地位,我个人认为,其中一个原因,还在于美国华人的移民成份比较单一,大多是留学生拿工作签证留下来的。他们和我们这一代的中国移民背景差不多,多数都是独善其身、学好数理化走遍天下都不怕的主,满足于在大公司里做一枚收入良好的螺丝钉。

不太同意你说的,除非你有长期美国的工作和 生活经验,可以用来说明。

美国是世界老大, 军事 ,金融和 科技发达,对于智商高,或勤劳的华人,有很多机会。加拿大,相对落后,类似殖民地国家,经济支柱是出口原料 ,虽然每年吸收很多移民,但是机会不多,加上,政府的政策都是“歧视”移民的。 所以移民很艰难。美国很多城市 ,华人移民都是打工的,收入不高,但是物价低廉,买房没有问题。更加不要说过劳死。

你说的加州华人上街了 ,其实这个活动是全美的,我有很多朋友都参与了。正好说明美国华人的强大和觉醒。 当年加拿大改政策,不让华人父母移民,我咋就不见华人上街呢! 虽然大温和大多的华人比例如此之高,社会上居然一点声音都没有。

多说一句,加拿大移民中人才济济,也许比美国强多了,美国移民主要就是搞IT的。 但是这么多华人精英人才来到加拿大,被浪费了。因为加拿大是一个小国,官僚制度僵化,还有法语区域内耗,严格来说,这个国家早年被美国阉割了,没有竞争力,所以美国才留着加拿大做一个后院。加拿大从来就不是一个完全独立的国家。当年是英国留在这里的一个钉子。

梦溪 : 2015-03-27#124
我们美加华人的社会地位,一大半都是历代靠各大城市的唐人街、法拉盛开店打工的华人们挣下的。就靠公司里温顺的白领?你得先问问敢在team lead面前发出声音的人有多少,别说在全社会面前。
还得靠参政意识。华人有钱和其他族有钱还有不同,华人有钱是自己家有钱,然后换房子车子,不断提升这些,较少反馈给社会,这样的有钱换不来地位,换来的是鄙视

yyddss : 2015-03-27#125
还得靠参政意识。华人有钱和其他族有钱还有不同,华人有钱是自己家有钱,然后换房子车子,不断提升这些,较少反馈给社会,这样的有钱换不来地位,换来的是鄙视

犹太人,日本人,其实都是特别抱团的民族。
一个中东人告诉我,如果一个犹太人新移民来了,他们那个community大家都会努力地帮助他,帮他找工作帮他立身
他们当中的有钱人,也是回馈社会和民族的责任感比较强

菠菜45 : 2015-03-27#126
不太同意你说的,除非你有长期美国的工作和 生活经验,可以用来说明。

美国是世界老大, 军事 ,金融和 科技发达,对于智商高,或勤劳的华人,有很多机会。加拿大,相对落后,类似殖民地国家,经济支柱是出口原料 ,虽然每年吸收很多移民,但是机会不多,加上,政府的政策都是“歧视”移民的。 所以移民很艰难。美国很多城市 ,华人移民都是打工的,收入不高,但是物价低廉,买房没有问题。更加不要说过劳死。

你说的加州华人上街了 ,其实这个活动是全美的,我有很多朋友都参与了。正好说明美国华人的强大和觉醒。 当年加拿大改政策,不让华人父母移民,我咋就不见华人上街呢! 虽然大温和大多的华人比例如此之高,社会上居然一点声音都没有。

多说一句,加拿大移民中人才济济,也许比美国强多了,美国移民主要就是搞IT的。 但是这么多华人精英人才来到加拿大,被浪费了。因为加拿大是一个小国,官僚制度僵化,还有法语区域内耗,严格来说,这个国家早年被美国阉割了,没有竞争力,所以美国才留着加拿大做一个后院。加拿大从来就不是一个完全独立的国家。当年是英国留在这里的一个钉子。

我不懂政治也不懂经济,更不懂加拿大守着丰富的自然资源和移民来的人才,还搞不好经济,我能想到的词是暴殄天物。

梦溪 : 2015-03-27#127
犹太人,日本人,其实都是特别抱团的民族。
一个中东人告诉我,如果一个犹太人新移民来了,他们那个community大家都会努力地帮助他,帮他找工作帮他立身
他们当中的有钱人,也是回馈社会和民族的责任感比较强
抱团,社会责任,这不是短期能迅速提高的,需要一个漫长过程

avalon3000 : 2015-03-27#128
还得靠参政意识。华人有钱和其他族有钱还有不同,华人有钱是自己家有钱,然后换房子车子,不断提升这些,较少反馈给社会,这样的有钱换不来地位,换来的是鄙视

确实。 当年姚明赚大钱了,对社会几乎完全没有回报,
他的队友,加拿大的steve, 每年在温哥华打球募捐,那个非洲来的,在家乡建立一个篮球馆,让穷人的孩子,免费去打球。
别人捐款,姚明捐一双臭袜子拍卖几百万。

温哥华那么多富豪,花天酒地的享受,对华人社会完全无视。
也许习大大一声令下,大温华人搞文革都有可能。

yyddss : 2015-03-27#129
中国和中国人现在也越来越引起
抱团,社会责任,这不是短期能迅速提高的,需要一个漫长过程

同意。
中国和中国人现在越来越被关注了。

其实作为普通人,也用不着 现在非要逼自己达到一个什么标准,只要在自己个人能力的基础上,稍微多做一点,大家每人都多做一点点,就已经很好了。

梦溪 : 2015-03-27#130
中国和中国人现在也越来越引起


同意。
中国和中国人现在越来越被关注了。

其实作为普通人,也用不着 现在非要逼自己达到一个什么标准,只要在自己个人能力的基础上,稍微多做一点,大家每人都多做一点点,就已经很好了。
假以时日,慢慢来,至少我确信我们比我们上一代的行为举止要好,我女儿在遵守规矩诚实守信方面,又比我好。

avalon3000 : 2015-03-27#131
我不懂政治也不懂经济,更不懂加拿大守着丰富的自然资源和移民来的人才,还搞不好经济,我能想到的词是暴殄天物。

最大的资源是人。

加州是美国最发达的地方,原始的加州,其实不过是一块半沙漠的土地。(美国小学的地理教课书上就是这么说的)。
是用雪水积攒到水库,通过渠道灌溉的,才有加州的农业。

但是农业并不能让加州富裕,最终加州是通过科技发达起来的,目前是世界第一的科技创新中心。
硅谷原来是产水果的,苹果公司那里就是果园,所以才有这个公司的名字。

加拿大的未来,在于和美国合并。 如果不合并的话, 很多华人的下一代,多数会考虑再次移民到美国去,我建议所有加拿大华人的第二代考虑走这条路。按目前状况,我并不看好加拿大的华人子弟的未来。

yyddss : 2015-03-27#132
假以时日,慢慢来,至少我确信我们比我们上一代的行为举止要好,我女儿在遵守规矩诚实守信方面,又比我好。

我觉得不必非要一下子上升到从政那么高的高度。

就说我来加这些年的一点个人体会吧,我既没钱,也对从政毫无兴趣,那我能做点什么呢?

- 打工的时候,职业化和职业道德是基本的,没什么可说的
- 做生意的时候,即便自己是买方,是雇主,对卖家、对员工也要尊重和平等
- 重要的一点:多一些沟通,多一点communication。只要能影响到一个西人,他就会告诉他的家人。一旦他的朋友圈有人说起中国人不好,他会说:我认识的中国人不都这样啊。我觉得就挺好了。

梦溪 : 2015-03-27#133
我觉得不必非要一下子上升到从政那么高的高度。

就说我来加这些年的一点个人体会吧,我既没钱,也对从政毫无兴趣,那我能做点什么呢?

- 打工的时候,职业化和职业道德是基本的,没什么可说的
- 做生意的时候,即便自己是买方,是雇主,对卖家、对员工也要尊重和平等
- 重要的一点:多一些沟通,多一点communication。只要能影响到一个西人,他就会告诉他的家人。一旦他的朋友圈有人说起中国人不好,他会说:我认识的中国人不都这样啊。我觉得就挺好了。
我发现你这个人不错,善于思考,善于总结,不断纠错,不断提升自己。要是人人都这样,那整体华人的素质短期内就有大幅飞升

yyddss : 2015-03-27#134
我发现你这个人不错,善于思考,善于总结,不断纠错,不断提升自己。要是人人都这样,那整体华人的素质短期内就有大幅飞升

我来加这几年,和西人还有其他种族移民的接触比和华人多一些,我对他族文化比较好奇。

我觉得,任何一个文化,都有其精华和糟粕,如果你总盯着对方的不好,你自己是无法完善和进步的。
多学学人家好的地方,自己才能进步啊。如果他总盯着我的不好,觉得自己什么都好了,那最终原地踏步的是他又不是我,:wdb23:

有个西人说过:中国人是个很善于学习的民族,我们要利用我们的长处啊。

yyddss : 2015-03-27#135
我发现你这个人不错,善于思考,善于总结,不断纠错,不断提升自己。要是人人都这样,那整体华人的素质短期内就有大幅飞升

表扬就不要了,嘿嘿,其实真没什么难的,我只是没费什么力地在原来基础上多做了一点点而已i

梦溪 : 2015-03-27#136
表扬就不要了,嘿嘿,其实真没什么难的,我只是没费什么力地在原来基础上多做了一点点而已i
每天改进一点点=复利,日积月累,复利的作用是很可观的

yyddss : 2015-03-27#137
每天改进一点点=复利,日积月累,复利的作用是很可观的

投资移民其实也可以有改进的。

我曾经和一个中国来的地产公司打交道,一件很小的事情,他们为了能省100-200块,做了一件很不职业化的事,还觉得自己挺聪明。我当时的合作伙伴是加拿大人,对这种行为也是很不理解,但因为我是中国人,他们没有当我面说太多。
后来听说那个物业项目在这里很不成功,也不吃惊了。

我还碰到几次中国客户因为自己出了钱,对我们不客气的事情,就不多说了。

我无法改变别人,只能从自己做起了。

菠菜45 : 2015-03-27#138
最大的资源是人。

加州是美国最发达的地方,原始的加州,其实不过是一块半沙漠的土地。(美国小学的地理教课书上就是这么说的)。
是用雪水积攒到水库,通过渠道灌溉的,才有加州的农业。

但是农业并不能让加州富裕,最终加州是通过科技发达起来的,目前是世界第一的科技创新中心。
硅谷原来是产水果的,苹果公司那里就是果园,所以才有这个公司的名字。

加拿大的未来,在于和美国合并。 如果不合并的话, 很多华人的下一代,多数会考虑再次移民到美国去,我建议所有加拿大华人的第二代考虑走这条路。按目前状况,我并不看好加拿大的华人子弟的未来。

岂止加拿大的华人,加拿大人的未来也未必好。
大政府从长远看不如小政府,基于人性,利益均等化没有人会努力工作,但每个人都不想比别人得到的少。

shuhaiyanzhong : 2015-03-27#139
楼主逻辑混乱,每个人都是吃自己的饭,滴自己的汗,来自中国的钱也是自己苦逼赚来的,除了贪官罪犯,谁的钱也不是哪个大爷赏赐的,看到这些人有点钱了就说要感恩,那些在共产党几十年作恶中死去的冤鬼找谁说理去

川菜厨子 : 2015-03-27#140
我不懂政治也不懂经济,更不懂加拿大守着丰富的自然资源和移民来的人才,还搞不好经济,我能想到的词是暴殄天物。

没觉得加拿大的技术移民是什么人才,真要是人才那么移民的标准就应该跟美国一样。容易来自然说明标准松,加拿大是个三千万的国家也就美国的十分之一,池子就那么大,大部分国土天寒地冻没人去,说暴殄天物过了,美国的阿拉斯加除了油还有什么。说句不好听的,加拿大的技术移民就算去了美国,也不会有多大的不一样,人才的标准在哪里都是一样的。

DancingElf : 2015-03-27#141
不太同意你说的,除非你有长期美国的工作和 生活经验,可以用来说明。

美国是世界老大, 军事 ,金融和 科技发达,对于智商高,或勤劳的华人,有很多机会。加拿大,相对落后,类似殖民地国家,经济支柱是出口原料 ,虽然每年吸收很多移民,但是机会不多,加上,政府的政策都是“歧视”移民的。 所以移民很艰难。美国很多城市 ,华人移民都是打工的,收入不高,但是物价低廉,买房没有问题。更加不要说过劳死。

你说的加州华人上街了 ,其实这个活动是全美的,我有很多朋友都参与了。正好说明美国华人的强大和觉醒。 当年加拿大改政策,不让华人父母移民,我咋就不见华人上街呢! 虽然大温和大多的华人比例如此之高,社会上居然一点声音都没有。

多说一句,加拿大移民中人才济济,也许比美国强多了,美国移民主要就是搞IT的。 但是这么多华人精英人才来到加拿大,被浪费了。因为加拿大是一个小国,官僚制度僵化,还有法语区域内耗,严格来说,这个国家早年被美国阉割了,没有竞争力,所以美国才留着加拿大做一个后院。加拿大从来就不是一个完全独立的国家。当年是英国留在这里的一个钉子。

我没有在美国长期生活的经历,但我有很多关系密切的朋友在美国,我们经常在一起交流日常生活状况,对于细节很清楚。尤其 有了孩子之后,孩子在这个社会中的成长和学习,两相比较,感触就更细致。

首先两地华人移民,尤其是近这十几年来的移民的生活状态,在加华人不如美国华人,这是因为两国的移民政策造成的。美国华人基本上是持有本国硕士以上学历,而且是找到了工作,靠工作签证留下来的,找不到工作的都回国或继续读书了,而且找到的工作必须与本专业相关,拿H1B的年薪是有规定的,不是什么工作都可以。他们拿到工作签证的年纪都不大,超过30岁的不多,超过的基本上都有博士学位了,语言和专业技能一样都不缺。加拿大华人是一来就有了身份,没有本地高等学历,年纪三四十岁,拖家带口,语言和专业技能平均水平就差了一大截。这两个群体的发展差别可想而知,不要不承认两个群体技能和年龄的差别,而把发展的差别归诸于两个社会的待遇不公。所以后来加拿大移民政策改变了策略,向留学生倾斜。

但是,在美华人在工作状态好,并不等于他们的社会认同地位高。因为AA,他们在公司的生存也不容易。而且绿卡的限制,他们不敢随意换工作;一失业老婆生娃就没了医疗保险。在加华人一来就有了稳定的身份,拿着政府的补助学习、养孩子、看病,政府帮助移民们学语言、找工作,这些福利和待遇因为每天都伴随着你们,大家全都视而不见。

另外加拿大政府从来没有就华人父母的移民做过规定。停止父母移民,就是停止所有种族的,决不单单针对华人这个群体。而上街游行抗议,确实也发生了。

DancingElf : 2015-03-27#142
最大的资源是人。

加州是美国最发达的地方,原始的加州,其实不过是一块半沙漠的土地。(美国小学的地理教课书上就是这么说的)。
是用雪水积攒到水库,通过渠道灌溉的,才有加州的农业。

但是农业并不能让加州富裕,最终加州是通过科技发达起来的,目前是世界第一的科技创新中心。
硅谷原来是产水果的,苹果公司那里就是果园,所以才有这个公司的名字。

加拿大的未来,在于和美国合并。 如果不合并的话, 很多华人的下一代,多数会考虑再次移民到美国去,我建议所有加拿大华人的第二代考虑走这条路。按目前状况,我并不看好加拿大的华人子弟的未来。

我观点和你恰恰相反,加拿大的政府和人口种族组成成分比美国要优越得多,制度也更加健康。合并到美国这种自恨的观点应该为大多数加拿大人所反对。深入了解加拿大一点,你或许会有不同的看法。

aywl : 2015-03-27#143
我没有在美国长期生活的经历,但我有很多关系密切的朋友在美国,我们经常在一起交流日常生活状况,对于细节很清楚。尤其 有了孩子之后,孩子在这个社会中的成长和学习,两相比较,感触就更细致。

首先两地华人移民,尤其是近这十几年来的移民的生活状态,在加华人不如美国华人,这是因为两国的移民政策造成的。美国华人基本上是持有本国硕士以上学历,而且是找到了工作,靠工作签证留下来的,找不到工作的都回国或继续读书了,而且找到的工作必须与本专业相关,拿H1B的年薪是有规定的,不是什么工作都可以。他们拿到工作签证的年纪都不大,超过30岁的不多,超过的基本上都有博士学位了,语言和专业技能一样都不缺。加拿大华人是一来就有了身份,没有本地高等学历,年纪三四十岁,拖家带口,语言和专业技能平均水平就差了一大截。这两个群体的发展差别可想而知,不要不承认两个群体技能和年龄的差别,而把发展的差别归诸于两个社会的待遇不公。所以后来加拿大移民政策改变了策略,向留学生倾斜。

但是,在美华人在工作状态好,并不等于他们的社会认同地位高。因为AA,他们在公司的生存也不容易。而且绿卡的限制,他们不敢随意换工作;一失业老婆生娃就没了医疗保险。在加华人一来就有了稳定的身份,拿着政府的补助学习、养孩子、看病,政府帮助移民们学语言、找工作,这些福利和待遇因为每天都伴随着你们,大家全都视而不见。

另外加拿大政府从来没有就华人父母的移民做过规定。停止父母移民,就是停止所有种族的,决不单单针对华人这个群体。而上街游行抗议,确实也发生了。
我承认在美国的华人留学生比加拿大华人移民年轻,学历高,但在加拿大的留学生比起移民来,除了年龄有优势外, 能力真不见得....

DancingElf : 2015-03-27#144
我承认在美国的华人留学生比加拿大华人移民年轻,学历高,但在加拿大的留学生比起移民来,除了年龄有优势外, 能力真不见得....

能力如何是见仁见智的问题,但公司的招人标准是硬性的。能力再强,但如果语言交流不畅,技术上过不了面试,就没办法进去工作,就这么简单。在这点上,有美国本地高等学历,受过专业训练的美国华人留学生显然胜出,不在一个段位上。

要么就象留学生一样拥有和苦练专业技能和语言能力,要么就象老一代移民那样苦干、不怕累不怕脏,创出自己的一片天地。加拿大技术移民如果单是抱着我就是精英、我在国内发展多好多好,加拿大不赏识是浪费人才这种思想,两头不靠,只能是为难自己。

blackcat : 2015-03-27#145
大家都用英文发帖吧
Good idea!

快乐痛苦 : 2015-03-27#146
说这些都没用,加拿大现实里没有歧视了再谈这些吧!环境不对,啥理论都不对。

JIGU : 2015-03-27#147
没觉得加拿大的技术移民是什么人才,真要是人才那么移民的标准就应该跟美国一样。容易来自然说明标准松,加拿大是个三千万的国家也就美国的十分之一,池子就那么大,大部分国土天寒地冻没人去,说暴殄天物过了,美国的阿拉斯加除了油还有什么。说句不好听的,加拿大的技术移民就算去了美国,也不会有多大的不一样,人才的标准在哪里都是一样的。
我有一個朋友是投資移民(也有一定文化和英語水平), 他來得較早,02年他的原話:“什麼技術移民,沒什麼技術,英語又不行,身體也不比別人壯,過得比別人差,抱怨什麼?”

全新马甲 : 2015-03-27#148
人才有大小之分, 技术移民肯定是人才。标准宽松, 人才就小一些。 标准高, 人才就大一些。 加拿大移民数量相对人口庞大,又都集中在大城市。 人才过剩情况是严重的。这里的市场就是供需关系。 供应量这么大, 造成人才大幅贬值。但不能说就不是人才了。

全新马甲 : 2015-03-27#149
同样的技术移民。 如果一年名额2千7百人, 还没下飞机就被各大公司抢完。名额2万7千, 下飞机三个月内 被各大公司招完。 一年27万, 三年内大部分还没见过大公司办公室长啥样。 这就是区别。 现在一年还是27万。:wdb35:

DancingElf : 2015-03-27#150
同样的技术移民。 如果一年名额2千7百人, 还没下飞机就被各大公司抢完。名额2万7千, 下飞机三个月内 被各大公司招完。 一年27万, 三年内大部分还没见过大公司办公室长啥样。 这就是区别。 现在一年还是27万。:wdb35:

这和人数没什么关系。没有能力的一年来27个也不可能被聘用,有能力的多多益善。现在各个公司还不是都在招人?医生、教师、律师、工程师、护士。。。全都缺人,就看移民的能力能不能达到职位的要求。

JIGU : 2015-03-27#151
这和人数没什么关系。没有能力的一年来27个也不可能被聘用,有能力的多多益善。现在各个公司还不是都在招人?医生、教师、律师、工程师、护士。。。全都缺人,就看移民的能力能不能达到职位的要求。
別的不知道,教師絕對不缺人。

denzel7 : 2015-03-27#152
归根结底是你们的不自信!
这种不自信是哪里来的?看看网络上经常流传的诋毁华人的负面文章和新闻,刻意放大华人的缺点,一点小事情弄的全世界都知道,为什么?他们是受雇的写手,背后是有组织的,有的是极端仇视中国政府的。刻意散布、夸大负面消息,目的就是为了摧毁国人的自信心,谎言说千遍就被认为是真的了。自晚清以来,国运衰微,丑陋的猪尾巴发型和奇怪的服饰一直是取笑的对象,被嘲讽侮辱就没断过,一直到现在成了习惯和风气。这一切看来确实收到了效果,在外的华人变得敏感、自卑、多疑、内讧,总是认为自己做错了什么,他们极力想去掉自己身上的中国烙印。
中华民族特别是汉族是世界上最优秀的民族,历史上即使外夷统治也逐渐被汉化。请你们恢复你们的信心,让他们习惯你们,习惯中国的煎炒烹炸;习惯店铺的汉字招牌;习惯我们的美妙语言。
团结起来,逐渐同化他们,为将加拿大变成中国加拿大省特别做出你们的贡献!

全新马甲 : 2015-03-27#153
都是大学毕业, 能力是可以培养的。 人多没公司愿意花钱培养, 来了就用, 把人只当工具。 那些post的职位都是只要来了就用, 人太多, 雇主根本不愁。 钻石贵是因为少, 多了就是碳, 没人care。

WorryFree : 2015-03-27#154
这么多留言对国人太不自信了,打败你的是你自己!

speaker : 2015-03-27#155
我有一個朋友是投資移民(也有一定文化和英語水平), 他來得較早,02年他的原話:“什麼技術移民,沒什麼技術,英語又不行,身體也不比別人壯,過得比別人差,抱怨什麼?”
这SB见过几个技术移民?

JIGU : 2015-03-27#156
据加拿大《移民汇编》3月刊披露的一份联邦移民部内部文件显示,将52个移民来源国的移民在2010年的收入作出排名,结果是荷兰第一,中国排在最后。

移民状态表现最佳的排名为:1. 荷兰;2. 英国;3. 南非;4. 爱尔兰;5. 意大利;6. 德国;7. 澳大利亚;8. 菲律宾;9. 克罗地亚;10. 葡萄牙;11. 塞尔维亚;12. 印度。

移民状态表现最差的排名为:1. 中国;2. 海地;3. 巴基斯坦;4.埃塞俄比亚;5. 土耳其;6. 哥伦比亚;7. 伊朗;8. 摩洛哥;9. 阿富汗;10. 孟加拉国;11. 阿尔及利亚;12. 韩国。

还“网友质疑:我们华人混得有那么惨吗?” 不是有那么多看着活的很光鲜的加拿大华人吗?

过得好不好,不等于收入高不高。只要有钱,不管从哪里来的钱,就能过得好。可这篇文章说的是收入,指的是从加拿大得到的收入,不包括华人从中国带来的钱。不是过得好不好。

如果没有中国移民从中国带来的钱,华人当然就是这么惨,社会最底层。加拿大这样除了政府工作有AA,基本上完全是丛林法则自由竞争。高端技术工作华人别想 竞争过白人甚至烙印,低端服务劳工华人又竞争不过黑墨。 如果没有中国来的钱,中国移民的大多数就是加拿大最底层的贫下中农了。

现在之所以很多移民看上去过得很滋润,大多数是靠中国带来的钱。这些新移民拿着中国带来的钱一来就解决了老移民辛劳一辈子才能够勉强解决的购房问题。从此 以后哪怕打打工,也能够活得不错。更不要说大量的贪官二奶一类根本就不用在加拿大挣钱的。可能更多的是所谓太空人,一家人里有一个驻守加拿大,另一个在中 国工作挣钱供养一家人做加拿大人。这是不是人说的“东食西宿”?

所以,中国人在加拿大感觉到的幸福,其实不是加拿大给他们的幸福,而是中国给他们的幸福。中国养着他们当幸福的加拿大人。

吃中国的饭,做加国的人,拿中国的钱,感加国的恩。

很多华人还好意思回国炫耀自己在加拿大的幸福生活,国内的土包子们给虎的一愣一愣的,羡慕的流口水。殊不知那其实是中国的幸福。

结论:基本上只有在中国能够幸福的,才能在加拿大继续幸福。

如果在中国都没有混成功,到了加拿大,不出十年,你十有八九的机会就更不会成功。当你长年累月辛辛苦苦地打雷波的时候,当你里里外外一个铜板掰两半用的时 候。。。 那时候你看见加拿大那碧蓝的天,那清澈的水,那些漂亮的金发女郎,那些高雅繁华的 街道,都会感觉到是对你残酷的讽刺,嘲弄,使你倍加痛苦,觉得生不如死。。。

还有,俗话说,没有吃不光的金山。如果有一天,中国带来的钱吃完了呢?哪怕可以吃两辈子,也会有吃完的那天。那时候,你们的子孙后代是不是就是最低收入的之一了?
我研究了前后两个排名,发现前十二名多数是欧洲国家(亚洲有印度,菲律宾)。后十二名多数是亚洲国家(无一欧洲国家)。看来英语的好坏和移民的状态是成正比的。移民混得很糟糕的人里面有没有英语比较好的?

aywl : 2015-03-27#157
这个排名我不太信的,还有我很反感加拿大的一点就是:评价员工语言能力总排第一,人的能力有很多种的,语言能力是其一,还有人际关系,创造能力等...这不是明显打压移民吗?

avalon3000 : 2015-03-27#158
都是大学毕业, 能力是可以培养的。 人多没公司愿意花钱培养, 来了就用, 把人只当工具。 那些post的职位都是只要来了就用, 人太多, 雇主根本不愁。 钻石贵是因为少, 多了就是碳, 没人care。

中国来的,基本素质还是可以的。 问题是,加拿大并不需要那么多人,也没有相应的产业来容纳。 另外,加拿大虽然有一些职业是可以容纳的,但是加拿大社会并不愿意接纳,给移民一个机会。

为何2000年以后就很少有国内大城市白领来加拿大,因为情况都知道了,为了加拿大那点工资,来了真心不值, 还有本身如果技术水平很好的话,在国内赚钱远比加拿大要多。

现在来的,都是为了孩子,不需要工作。 另外,带来的钱可以立马买房, 对加拿大也了解多了。 公司做技术的,来的少了 ,开店的,做经济的来的多了。

长缨在握 : 2015-03-27#159
楼主的文章应该是引用的下面这篇文章的数据,不过我有点奇怪,技术移民的工资其实真没有这么低。

Immigration study ranks low-income rates in Canada by source country


Recent Chinese, South Korean and Taiwanese immigrants are among the mostly likely to have low incomes, but few use social assistance, Citizenship and Immigration Canada finds.


Immigrants from China, South Korea and Taiwan have among the lowest incomes in Canada, but few of them use social assistance, according to an internal government study.

Based on the 2011 National Household Survey data, Citizenship and Immigration Canada examined the incomes of immigrants from 52 countries, accounting for 86 per cent of the overall immigrant population, to measure which were more likely to have lower incomes.

People from the Netherlands, the United Kingdom, South Africa, Ireland, Italy, Germany, Australia, the Philippines, Croatia, Portugal, Serbia and India did as well or better than native-born Canadians, the study said.

At the other end of the spectrum, almost one-fifth of those from China, Haiti, Pakistan, Ethiopia, Turkey, Colombia, Iran, Morocco, Afghanistan, Bangladesh, Algeria, South Korea, Iraq and Taiwan lived below the low income cut-off ($18,759 for a single person in Toronto).

The study explained the struggles these poorer immigrants face: They’re more recent newcomers; are less likely to speak English or French fluently; are younger, urban and working age; possibly less educated; and come from countries that produce more refugees.

“Those with better language skills and already with jobs here can assure economic success,” said immigration policy analyst Richard Kurland, who obtained the data through a freedom of information request. “It is all about their skills, not their skin.”

It’s not publicly known who asked for the study, or for what purpose, but Kurland said Ottawa has increasingly relied on tax data to tinker with and enforce its immigration laws; for example, people who wish to maintain permanent resident status or apply for citizenship must submit income tax returns as proof of their physical presence in Canada.

“The government uses tax data to make immigration policies that bring in more people, and more taxes,” said Kurland.

“The trends are (that) we are seeing a decrease in the number of refugees — a group prone to social assistance use — and we now have an extended financial obligation for Canadians who sponsor their parents and grandparents to Canada.”

The study found that immigrants from Taiwan, South Korea and China used government assistance at rates of just 2 per cent, 5 per cent and 5 per cent respectively — below the 10 per cent average. Almost half of the Taiwanese immigrants and 29 per cent of South Korean immigrants were admitted to Canada through the business immigration class.

University of Toronto immigration studies professor Jeffrey Reitz explained the low usage as due to the “lack of knowledge and culture” among new immigrants about Canada’s social safety net.

“It can be due to the culture in their own country, where depending on government handouts is disreputable,” said Reitz. “But over time, they assimilate and use welfare in Canada.”

Kurland, the immigration policy analyst, believes it may have more to do with the particular circumstances of these immigrants, which often have some members of the family living in Canada and others in their home countries.

However, critics doubt the reliability of the data from the national survey — which, unlike the old mandatory long-form census, can skew the results if respondents don’t bother to answer the optional questionnaire.

Debbie Douglas, executive director of the Ontario Council for Agencies Serving Immigrants, said other challenges such as minority ethnicity, race and religion also affect immigrants’ job prospects.

“There is a need for programs and services that will support economic integration of immigrants and refugees, as well as movement on the employer side so that more immigrants are hired at their skill level,” said Douglas.



WorryFree : 2015-03-27#160
这是统计的偏差,由于中国人多的原因所至,真正按净资产中国人肯定不低!

记得有份报告中说中国人领福利很少。

郭季红 : 2015-03-27#161
我观点和你恰恰相反,加拿大的政府和人口种族组成成分比美国要优越得多,制度也更加健康。合并到美国这种自恨的观点应该为大多数加拿大人所反对。深入了解加拿大一点,你或许会有不同的看法。

对的。喜欢加拿大的多元化。加拿大本地人崇拜美国的比例可比华人移民低多了。

Kartzchen : 2015-03-27#162
想了半天,想起一点来,纽约州春节那天是法定假期(如果我没记错)在加拿大华人没这个待遇
NYC也不是法定假期,很多单位不放假的

Lilium : 2015-03-27#163
我也顶你这帖子
这个调查显示的是多个移民族群在加拿大的收入比较,也就是在加拿大的成功度比较。中国移民看上去光鲜的成功,其实都是来自其母国的成功。

华人被证明是所有移民中在加拿大是最不成功的。连黑人都赶不上。说明这肯定不是智商问题。我想是中国文化造成的性格问题,使我们成为最不招人待见的一类。不要说别人,连我都感到华人的性格跟其他所有族群都很不一样,非常另类。

我们应该拿出勇气来自我反省,以期自我矫正。

chunzhu : 2015-03-28#164
谢谢你找到原文,我都没看过原文。其中的分析都有一定的道理,英文好不好,其实只是一个次要原因。我附近医院里那些搞研究的印度医生跟我谈话,我就1/3根本听不懂,口音比中国人的重得多了。我都不好意思想说要翻译。中国人的英语也不是最差的。



楼主的文章应该是引用的下面这篇文章的数据,不过我有点奇怪,技术移民的工资其实真没有这么低。

Immigration study ranks low-income rates in Canada by source country


Recent Chinese, South Korean and Taiwanese immigrants are among the mostly likely to have low incomes, but few use social assistance, Citizenship and Immigration Canada finds.


Immigrants from China, South Korea and Taiwan have among the lowest incomes in Canada, but few of them use social assistance, according to an internal government study.

Based on the 2011 National Household Survey data, Citizenship and Immigration Canada examined the incomes of immigrants from 52 countries, accounting for 86 per cent of the overall immigrant population, to measure which were more likely to have lower incomes.

People from the Netherlands, the United Kingdom, South Africa, Ireland, Italy, Germany, Australia, the Philippines, Croatia, Portugal, Serbia and India did as well or better than native-born Canadians, the study said.

At the other end of the spectrum, almost one-fifth of those from China, Haiti, Pakistan, Ethiopia, Turkey, Colombia, Iran, Morocco, Afghanistan, Bangladesh, Algeria, South Korea, Iraq and Taiwan lived below the low income cut-off ($18,759 for a single person in Toronto).

The study explained the struggles these poorer immigrants face: They’re more recent newcomers; are less likely to speak English or French fluently; are younger, urban and working age; possibly less educated; and come from countries that produce more refugees.

“Those with better language skills and already with jobs here can assure economic success,” said immigration policy analyst Richard Kurland, who obtained the data through a freedom of information request. “It is all about their skills, not their skin.”

It’s not publicly known who asked for the study, or for what purpose, but Kurland said Ottawa has increasingly relied on tax data to tinker with and enforce its immigration laws; for example, people who wish to maintain permanent resident status or apply for citizenship must submit income tax returns as proof of their physical presence in Canada.

“The government uses tax data to make immigration policies that bring in more people, and more taxes,” said Kurland.

“The trends are (that) we are seeing a decrease in the number of refugees — a group prone to social assistance use — and we now have an extended financial obligation for Canadians who sponsor their parents and grandparents to Canada.”

The study found that immigrants from Taiwan, South Korea and China used government assistance at rates of just 2 per cent, 5 per cent and 5 per cent respectively — below the 10 per cent average. Almost half of the Taiwanese immigrants and 29 per cent of South Korean immigrants were admitted to Canada through the business immigration class.

University of Toronto immigration studies professor Jeffrey Reitz explained the low usage as due to the “lack of knowledge and culture” among new immigrants about Canada’s social safety net.

“It can be due to the culture in their own country, where depending on government handouts is disreputable,” said Reitz. “But over time, they assimilate and use welfare in Canada.”

Kurland, the immigration policy analyst, believes it may have more to do with the particular circumstances of these immigrants, which often have some members of the family living in Canada and others in their home countries.

However, critics doubt the reliability of the data from the national survey — which, unlike the old mandatory long-form census, can skew the results if respondents don’t bother to answer the optional questionnaire.

Debbie Douglas, executive director of the Ontario Council for Agencies Serving Immigrants, said other challenges such as minority ethnicity, race and religion also affect immigrants’ job prospects.

“There is a need for programs and services that will support economic integration of immigrants and refugees, as well as movement on the employer side so that more immigrants are hired at their skill level,” said Douglas.


chunzhu : 2015-03-28#165
这是统计的偏差,由于中国人多的原因所至,真正按净资产中国人肯定不低!

记得有份报告中说中国人领福利很少。

敢情你比加拿大税务局还要准确啊?中国人偷税漏税都是小偷小摸性质,哪里有几个大偷的?早就会给抓进监狱了。

JIGU : 2015-03-28#166
谢谢你找到原文,我都没看过原文。其中的分析都有一定的道理,英文好不好,其实只是一个次要原因。我附近医院里那些搞研究的印度医生跟我谈话,我就1/3根本听不懂,口音比中国人的重得多了。我都不好意思想说要翻译。中国人的英语也不是最差的。
印度人虽然口音重,但是发音是对的,老外也听得懂。中国人的英语很多发音是错的,如MALL念成猫,MACDONALD念成麦当劳。

chunzhu : 2015-03-28#167
这也更可能是个人种/文化认同的问题。欧洲人都是自己人,而且本土加拿大人对欧洲人比本地白人更加尊敬,可能觉得他们比自己更正牌吧。没见加拿大美国人稀罕去欧洲留学深造吗?欧洲人对美加人也多少有一种居高临下的藐视。我曾经认识一个德国来的工程师,在这里当高管,对我说,在我们德国要大学8年才可以成为工程师,可是这些加拿大人大学4年就敢冒充工程师了。

根本不可能简单是个英语问题。很多非洲来的黑人移民都是母语就是英语法语的,因为他们都跟菲律宾印度一样曾经是白人殖民地。你看黑人就没有印度菲律宾人混的好。然后,这些亚洲国家来的移民里,中国人的英文普遍比他们好。我接触过很多这些西亚南的亚洲移民,他们的文化水平普遍极低,有的根本只能通过翻译交流。可是中国人大部分的是技术移民,英文比他们好得多。

就我个人跟印度人菲律宾人工作交往的经验看,他们其实是少数民族中最接近西方文化的,不知什么原因,可能是不仅仅是殖民地因素,还因为他们比黑人聪明。所以他们懂得怎么跟白人打交道。他们的行为方式已经很西方化了。所以他们才能够最大限度地突破种族隔阂达到一定程度的成功。


我研究了前后两个排名,发现前十二名多数是欧洲国家(亚洲有印度,菲律宾)。后十二名多数是亚洲国家(无一欧洲国家)。看来英语的好坏和移民的状态是成正比的。移民混得很糟糕的人里面有没有英语比较好的?

chunzhu : 2015-03-28#168
印度人虽然口音重,但是发音是对的,老外也听得懂。中国人的英语很多发音是错的,如MALL念成猫,MACDONALD念成麦当劳。

那印度人把three 念成 thlee,这个就连唐人街的买菜师傅都知道拿着嘲笑的,在大街上叫卖”Thlee for one dala"

他们比中国人只是语法好,但是口音比中国人还重,听不懂。

chunzhu : 2015-03-28#169
你说美国华人比我们混的好,因为他们素质比加拿大华人素质高,肯定有一定的因素。但是,你说加拿大那些黑人什么的也跟美国华人一样比我们素质高教育水平高,所以才比我们混的好吗?显然不合逻辑。美国华人比我们差距再大,也不可能大到一个上天一个入地那么大。一个在美国是高收入,一个字加拿大最低收入。你们新来的移民可能比美国华人少了个本地教育,可是我们老移民可都是一样考托福出来留学的啊。怎么就这么天上地下的了呢?为什么加拿大找不到工作的IT们去了美国很快就找到了呢?美国需要少数民族IT去充数他们的AA。

我没有在美国长期生活的经历,但我有很多关系密切的朋友在美国,我们经常在一起交流日常生活状况,对于细节很清楚。尤其 有了孩子之后,孩子在这个社会中的成长和学习,两相比较,感触就更细致。

首先两地华人移民,尤其是近这十几年来的移民的生活状态,在加华人不如美国华人,这是因为两国的移民政策造成的。美国华人基本上是持有本国硕士以上学历,而且是找到了工作,靠工作签证留下来的,找不到工作的都回国或继续读书了,而且找到的工作必须与本专业相关,拿H1B的年薪是有规定的,不是什么工作都可以。他们拿到工作签证的年纪都不大,超过30岁的不多,超过的基本上都有博士学位了,语言和专业技能一样都不缺。加拿大华人是一来就有了身份,没有本地高等学历,年纪三四十岁,拖家带口,语言和专业技能平均水平就差了一大截。这两个群体的发展差别可想而知,不要不承认两个群体技能和年龄的差别,而把发展的差别归诸于两个社会的待遇不公。所以后来加拿大移民政策改变了策略,向留学生倾斜。

但是,在美华人在工作状态好,并不等于他们的社会认同地位高。因为AA,他们在公司的生存也不容易。而且绿卡的限制,他们不敢随意换工作;一失业老婆生娃就没了医疗保险。在加华人一来就有了稳定的身份,拿着政府的补助学习、养孩子、看病,政府帮助移民们学语言、找工作,这些福利和待遇因为每天都伴随着你们,大家全都视而不见。

另外加拿大政府从来没有就华人父母的移民做过规定。停止父母移民,就是停止所有种族的,决不单单针对华人这个群体。而上街游行抗议,确实也发生了。

民工加拿大 : 2015-03-28#170
据加拿大《移民汇编》3月刊披露的一份联邦移民部内部文件显示,将52个移民来源国的移民在2010年的收入作出排名,结果是荷兰第一,中国排在最后。

移民状态表现最佳的排名为:1. 荷兰;2. 英国;3. 南非;4. 爱尔兰;5. 意大利;6. 德国;7. 澳大利亚;8. 菲律宾;9. 克罗地亚;10. 葡萄牙;11. 塞尔维亚;12. 印度。

移民状态表现最差的排名为:1. 中国;2. 海地;3. 巴基斯坦;4.埃塞俄比亚;5. 土耳其;6. 哥伦比亚;7. 伊朗;8. 摩洛哥;9. 阿富汗;10. 孟加拉国;11. 阿尔及利亚;12. 韩国。

还“网友质疑:我们华人混得有那么惨吗?” 不是有那么多看着活的很光鲜的加拿大华人吗?

过得好不好,不等于收入高不高。只要有钱,不管从哪里来的钱,就能过得好。可这篇文章说的是收入,指的是从加拿大得到的收入,不包括华人从中国带来的钱。不是过得好不好。

如果没有中国移民从中国带来的钱,华人当然就是这么惨,社会最底层。加拿大这样除了政府工作有AA,基本上完全是丛林法则自由竞争。高端技术工作华人别想 竞争过白人甚至烙印,低端服务劳工华人又竞争不过黑墨。 如果没有中国来的钱,中国移民的大多数就是加拿大最底层的贫下中农了。

现在之所以很多移民看上去过得很滋润,大多数是靠中国带来的钱。这些新移民拿着中国带来的钱一来就解决了老移民辛劳一辈子才能够勉强解决的购房问题。从此 以后哪怕打打工,也能够活得不错。更不要说大量的贪官二奶一类根本就不用在加拿大挣钱的。可能更多的是所谓太空人,一家人里有一个驻守加拿大,另一个在中 国工作挣钱供养一家人做加拿大人。这是不是人说的“东食西宿”?

所以,中国人在加拿大感觉到的幸福,其实不是加拿大给他们的幸福,而是中国给他们的幸福。中国养着他们当幸福的加拿大人。

吃中国的饭,做加国的人,拿中国的钱,感加国的恩。

很多华人还好意思回国炫耀自己在加拿大的幸福生活,国内的土包子们给虎的一愣一愣的,羡慕的流口水。殊不知那其实是中国的幸福。

结论:基本上只有在中国能够幸福的,才能在加拿大继续幸福。

如果在中国都没有混成功,到了加拿大,不出十年,你十有八九的机会就更不会成功。当你长年累月辛辛苦苦地打雷波的时候,当你里里外外一个铜板掰两半用的时 候。。。 那时候你看见加拿大那碧蓝的天,那清澈的水,那些漂亮的金发女郎,那些高雅繁华的 街道,都会感觉到是对你残酷的讽刺,嘲弄,使你倍加痛苦,觉得生不如死。。。

还有,俗话说,没有吃不光的金山。如果有一天,中国带来的钱吃完了呢?哪怕可以吃两辈子,也会有吃完的那天。那时候,你们的子孙后代是不是就是最低收入的之一了?

赤裸裸的仇富贴

aywl : 2015-03-28#171
美国的工作机会比加拿大多得多,加拿大有限的工作机会先考虑本地人,自然没中国移民多少事;中国移民去美国可能还找得到饭碗;

大姐四张出头,都还考虑朝美国走,我的孩子我是鼓励他去南边试试的;

luckca : 2015-03-28#172
加拿大是最好?没觉得。差的和国内一样,害人手段和国内如出一辙,除了自然环境。
自然环境就一个字:冷

luckca : 2015-03-28#173
1
对,国人只知道“书中自有黄金屋”,只知道死读书。其实成功需要的绝对不是仅仅技术。国人最缺乏的是处理人际关系的能力,更不要说领导能力了。
所谓的处理人际关系的能力也就是“拉关系,走后门“吧!

charlee : 2015-03-28#174
我觉得这边看重的是沟通能力,不要和单纯的语言混为一谈。华人性格大多内敛,少言慎行,没有主人翁的自信,而这边信奉个性张扬,自我表现。
我见过华人在公司里坐到很高职位的,英语口语实际上并没有想象中那么好,但是往往能一语中的,在开会的时候敢言,敢站出来,所以都能成为核心,这就是所谓的领导能力吧。
我刚开始上班的时候,也是默默无闻,觉得自己是个无名之辈,做好份内的事情就好了。由于英语不好,遇到BOSS和别的部门的同事跟我打招呼都不敢大声回应。后来我上司就找我谈,承认我技术能力绰绰有余,就是在沟通方面不够主动,很委婉的告诉我有计划提升我做leader,但前提是我要站出来主动去leading。我说我英语不好,没自信,他说I don't think so, you could do better.

lamborghini : 2015-03-28#175
你真是不了解。美国华人在美国的地位,比加拿大华人在加拿大要低得多了。美国的AA不是给华人准备的,而是给黑人和墨西哥人准备的。不久前加州闹得轰轰烈烈的要UC各校不按成绩按种族比例录取学生的提案,让一向老实胆小的码工码农们都坐不住了,因为自己的孩子要进好大学的难度大大增加。在美国,很多白人小孩子都会当着中国孩子的面说歧视华人的话,而且说中文被嘲笑的机率大于被鼓励的机率。美国出生的华人孩子(ABC)还能说流利中文的比率,远远比在加拿大出生的华人孩子(CBC)低。

加拿大政府鼓励中文学校,中文学校每年能从政府那里拿funding的;每年都会发行生肖邮票;每年春节加拿大总理,还有各大城市的市长都会在电视报纸上发表讲话,给华人拜年,发红包,走访华人社区比如中文学校、老人公寓之类。各大学录取对华人孩子没有歧视。这些都是美国华人没有的待遇。说实话,这些都是老一辈的中国移民给我们争取来的。他们勤奋踏实地工作,为社区和文化交流努力作出贡献。

而我们这些新一代从大陆出来的移民,很多人还天真地认为,在社会上谋得一份稳定的专业工作,就是能让西人看得起我们的前提条件,就象你认为美国的华人很多是中产在大公司高科技行业工作,他们在社会上的地位就比在加华人高。不是这样的,老一辈的华人可能很多在开店,在饭馆打工,做着你们看不起的工作,但是他们敢于发出声音,他们有组织地弘扬中华文化(春节的舞狮、武术等活动),给老人院捐赠食物和节令食品,他们让社会认识自己。这远比在公司里畏畏缩缩地挣一份白领工资,但是悄无声息的影响力要大得多。

美国华人地位不如加国华人的地位,我个人认为,其中一个原因,还在于美国华人的移民成份比较单一,大多是留学生拿工作签证留下来的。他们和我们这一代的中国移民背景差不多,多数都是独善其身、学好数理化走遍天下都不怕的主,满足于在大公司里做一枚收入良好的螺丝钉。
这么长时间难得看的好帖子!!

amyz8299 : 2015-03-28#176
一个中国人:从我做起从现在做起。用钱能摆平的,都不是大事。想混个中产,努力想努力做,大部分人都可以实现。
恐怕症是这种思想让人不见待,最起码教养好不好不能用钱来摆平。

amyz8299 : 2015-03-28#177
是的,这儿由于语言文化,加上人生地不熟,维权看似比国内还要困难
你碰到的问题就是加拿大本地人也会遇到的

WorryFree : 2015-03-28#178
敢情你比加拿大税务局还要准确啊?中国人偷税漏税都是小偷小摸性质,哪里有几个大偷的?早就会给抓进监狱了。
这里没说是税前还是税后收入。每三个加拿大人就有一公司,合理减税税后收入很少。

真正打工上班的很难减税的。

daoma : 2015-03-28#179
说起中国人素质差,其实并不都是这样。
大点城市里知识分子家庭的素质都还不错。
差就差在农村小城镇,以及官二代富二代。
农村里的也不都差,而且以前也不是这样。在北京认识一个微软的,家里是黑龙江农村的,他说每年过年回家心情都不好,小时候的同伴现在混得好的,个个飞扬跋扈,他打心眼里瞧不起他们。
过去中国基本都是农村,社会很稳定,尊老爱幼,尊重读书人,邻里关系也好,互相帮助。现在为什么会这样?
根源就在共党土改时杀了70万地主富农,斗了不知多少,结果农村稳固的基石整个乡绅阶层全没了,农村里掌权的都是过去大家瞧不起的地痞无赖。这帮人无所事事、心狠手辣的人统治整个农村,匪气和戾气不重才怪。
城市里上台掌权的大都是军队里出来的,许多也都是没多少墨水、心狠手辣之人。现在发财的人大都是权力、搞关系发达的,这些人统治着整个中国,国民的素质能好吗?

daoma : 2015-03-28#180
中国的执政者说白了就是一个大帮派,各级领导就是帮主和长老们委派的坛主舵主。
帮里头目犯了事,也是拿帮规惩罚,最后的法院审判只是个形式。
发达国家社会制度为什么好,是因为能够全民参政,吸纳各方面好的建议,从而不断自我完善。
美国黑人已经是好几代了,也没有自己的传统文化,现在就是地道的美国人,华人和他们没法比。这个先不提,黑人之所以有现在的地位,一方面是自己不断争取,另一方面在美国制度保证了这种争取最后能变成法律,能有效。
放到中国就根本没门,维族人和藏族人再怎么努力也实现不了黑人的目标,所以只能靠暴力反抗,但这只能带来更残酷的镇压,形成恶性循环。
这是因为中国制度是一种帮派统治制度,帮里长老们想的是如何保住帮派的利益。老百姓稍有点抱团或者异议,就会被严厉打压,不让对帮派稍有威胁的因素存在。google和国际主流媒体都被屏蔽,国家和民族就别提发展了。如果没有国际社会的干预,让统治者为所欲为的话,中国现在和朝鲜也差不多。我们现在在国内日子还过得不错,还能移民,真的感谢美国和欧盟,让国内的统治者有所收敛。

全新马甲 : 2015-03-29#181
小普及一下美国华人知识。

美国华人300万,大约占美国人口1%。 是美国收入最高的群体之一,大部分和白人社区混居。美国华人是海外移民在世界上最为成功和受到尊重的群体。美国国会重要部门的部长有三位华人。劳工部长赵小兰,能源部长朱棣文,商务部长和前中国外交官,美国华盛顿州州长骆家辉。还有大家熟知的诺贝尔物理奖获得者杨振宁,李政道,丁肇中。几所美国著名大学,包括享誉全球的加州大学伯克利分校校长田长霖, 是美国华人。

泡菜坛子 : 2015-03-29#182
小普及一下美国华人知识。

美国华人300万,大约占美国人口1%。 是美国收入最高的群体之一,大部分和白人社区混居。美国华人是海外移民在世界上最为成功和受到尊重的群体。美国国会重要部门的部长有三位华人。劳工部长赵小兰,能源部长朱棣文,商务部长和前中国外交官,美国华盛顿州州长骆家辉。还有大家熟知的诺贝尔物理奖获得者杨振宁,李政道,丁肇中。几所美国著名大学,包括享誉全球的加州大学伯克利分校校长田长霖, 是美国华人。
精英全在美国。

全新马甲 : 2015-03-29#183
再小普及一下美国黑人知识。

美国黑人大约4千万,大约占美国人口13%。 是美国收入最低的群体,绝大部分不被白人社区接受,不能与白人混居。是美国最受歧视的群体之一。美国监狱70% 是黑人,美国最多暴力事件针对的群体是黑人。美国黑人通过努力争取了很多的平等,但是离被尊重差得很远。拳头是打不出尊重的。美国总统奥巴马,一半黑人血统,一半白人血统,从小到大生活在白人社区,受到的教育是在白人学校。

Kartzchen : 2015-03-29#184
黑人不被尊重和接受,和他们自己有很大关系。很多人受教育程度低,不工作,混帮派,吃福利。美国最多暴力事件针对的群体是黑人,施暴的也是黑人自己,所谓窝里反。

happy7818 : 2015-03-29#185
中国来的,基本素质还是可以的。 问题是,加拿大并不需要那么多人,也没有相应的产业来容纳。 另外,加拿大虽然有一些职业是可以容纳的,但是加拿大社会并不愿意接纳,给移民一个机会。

为何2000年以后就很少有国内大城市白领来加拿大,因为情况都知道了,为了加拿大那点工资,来了真心不值, 还有本身如果技术水平很好的话,在国内赚钱远比加拿大要多。

现在来的,都是为了孩子,不需要工作。 另外,带来的钱可以立马买房, 对加拿大也了解多了。 公司做技术的,来的少了 ,开店的,做经济的来的多了。

同意此观点。加拿大产业结构确实有问题。高科技产业几乎看不到,似乎也不需要什么高科技人才。真替加拿大焦急。
不喜欢有人发这样的文章挑起争斗。我觉的中国人活的很努力,没钱的努力工作养家糊口,有钱的努力消费,都在为加拿大做贡献。
第一代移民无论多么努力,语言多么流畅,也不可能真正溶入西方文化。
第二代移民无论再怎么不努力,接受的也是西方教育,没有人会担心自己的孩子存在语言文化交流的障碍,反而是尽量想办法让孩子多学一点中文,对中国历史文化多一点了解。
不管怎样,不管在那个国家,只要䠌踏实实活着,做一个正直善良充满正能量的人,就不会错。

avalon3000 : 2015-03-29#186
我没有在美国长期生活的经历,但我有很多关系密切的朋友在美国,我们经常在一起交流日常生活状况,对于细节很清楚。尤其 有了孩子之后,孩子在这个社会中的成长和学习,两相比较,感触就更细致。

首先两地华人移民,尤其是近这十几年来的移民的生活状态,在加华人不如美国华人,这是因为两国的移民政策造成的。美国华人基本上是持有本国硕士以上学历,而且是找到了工作,靠工作签证留下来的,找不到工作的都回国或继续读书了,而且找到的工作必须与本专业相关,拿H1B的年薪是有规定的,不是什么工作都可以。他们拿到工作签证的年纪都不大,超过30岁的不多,超过的基本上都有博士学位了,语言和专业技能一样都不缺。加拿大华人是一来就有了身份,没有本地高等学历,年纪三四十岁,拖家带口,语言和专业技能平均水平就差了一大截。这两个群体的发展差别可想而知,不要不承认两个群体技能和年龄的差别,而把发展的差别归诸于两个社会的待遇不公。所以后来加拿大移民政策改变了策略,向留学生倾斜。

但是,在美华人在工作状态好,并不等于他们的社会认同地位高。因为AA,他们在公司的生存也不容易。而且绿卡的限制,他们不敢随意换工作;一失业老婆生娃就没了医疗保险。在加华人一来就有了稳定的身份,拿着政府的补助学习、养孩子、看病,政府帮助移民们学语言、找工作,这些福利和待遇因为每天都伴随着你们,大家全都视而不见。

另外加拿大政府从来没有就华人父母的移民做过规定。停止父母移民,就是停止所有种族的,决不单单针对华人这个群体。而上街游行抗议,确实也发生了。

谢谢你写的,很详细,很多点赞。

很享受和你讨论,我个人觉得,你了解的还是不够全面。

美国华人的地位,建议你上网搜一下旧金山华人,因为华人(广东人)的比例高,华人已经是很重要的政治力量了。民主党内,白人,黑人还有华人,分享了这个城市的政治权利。 加拿大的大温和大多,华人比例远远高出旧金山,但是华人完全被加拿大几个党派“玩弄”,居然没有一个党可以代表华人的利益。 所以春节发了糖之类的忽悠,没啥意思。

美国华人,并不是都是搞IT的,大陆移民的大多数都是亲属移民,移民中间70%都是劳工阶层,做白领的才是30%,做IT的比例还要低。 严格来说,美国华人移民的素质比加拿大的技术移民差多了,因为亲属移民很多都没有读过大学,来的时候,年纪都很大了。但是那么多年,很少听到美国大陆移民有抱怨的,回流的也很少。 为何加拿大的移民回流那么多,而且抱怨那么多的呢?

我觉得本质上,就是两个原因,一个是加拿大社会不如美国社会开放包容,移民无法找到自己的位置。花了时候奋斗了最后也很少有机会。随便举例,在美国拿会计师执照,如果有大陆本科相应专业背景,学习加考试,一般人6个月就可以了。 但是加拿大,花费5年时间,都可能拿不到,因为加拿大的社会制度限制了移民。同样一个人,拖家带口,移民去美国,最多一年,这个人就成了专业会计师,可以创造财富,家庭也稳定了。但是同样这个人来加拿大,还要混5年,最后都做不成会计师,就是找个记账的工作,也许还找不到,家庭都破裂了都不一定。 再过几年,移民美国的那个,拿了外派中国的offer,锦衣还乡,年薪20万美元,移民加拿大那个,还住在basement。

还有一个,就是加拿大经济不发达,产业结构并不合适有学历的技术移民。 我认识很多移民美国,移民加拿大的。 移民美国的,只有一个人回流。但是,在加拿大认识的人,超过一半都回流了,其中一些人都是在加拿大读书,拿了所谓名校硕士学位的。 很多回国后,过的比加拿大要好。

加拿大最大的问题,就是读书人/专业人士很难赚钱,没有机会。 这个是制度性的问题。目前看来很难改变。

多说一句,我认识很多再次移民美国的加拿大技术移民,他们去了美国以后情况都很好。 最有意思的,是一个朋友的朋友,男,他在加拿大好几年,完全找不到专业工作,成了楼主说的网上那种很无奈的那种,拖家带口,没有本地学历的技术移民。后来他被一家美国公司雇佣,级别类似总工,非常得到尊重,公司发给他的笔记本,是该公司最昂贵的,比总裁还要高级。

JIGU : 2015-03-29#187
同意此观点。加拿大产业结构确实有问题。高科技产业几乎看不到,似乎也不需要什么高科技人才。真替加拿大焦急。
不喜欢有人发这样的文章挑起争斗。我觉的中国人活的很努力,没钱的努力工作养家糊口,有钱的努力消费,都在为加拿大做贡献。
第一代移民无论多么努力,语言多么流畅,也不可能真正溶入西方文化。
第二代移民无论再怎么不努力,接受的也是西方教育,没有人会担心自己的孩子存在语言文化交流的障碍,反而是尽量想办法让孩子多学一点中文,对中国历史文化多一点了解。
不管怎样,不管在那个国家,只要䠌踏实实活着,做一个正直善良充满正能量的人,就不会错。
加拿大不仅没有什么高科技,连像样的支柱产业都很少,世界500强大企业有几个?我感觉加拿大比较适合有手艺的技工,如车钳铆焊,水电维修,修补DRYWALL等等。这些人来加拿大工作好找。

aywl : 2015-03-29#188
谢谢你写的,很详细,很多点赞。

很享受和你讨论,我个人觉得,你了解的还是不够全面。

美国华人的地位,建议你上网搜一下旧金山华人,因为华人(广东人)的比例高,华人已经是很重要的政治力量了。民主党内,白人,黑人还有华人,分享了这个城市的政治权利。 加拿大的大温和大多,华人比例远远高出旧金山,但是华人完全被加拿大几个党派“玩弄”,居然没有一个党可以代表华人的利益。 所以春节发了糖之类的忽悠,没啥意思。

美国华人,并不是都是搞IT的,大陆移民的大多数都是亲属移民,移民中间70%都是劳工阶层,做白领的才是30%,做IT的比例还要低。 严格来说,美国华人移民的素质比加拿大的技术移民差多了,因为亲属移民很多都没有读过大学,来的时候,年纪都很大了。但是那么多年,很少听到美国大陆移民有抱怨的,回流的也很少。 为何加拿大的移民回流那么多,而且抱怨那么多的呢?

我觉得本质上,就是两个原因,一个是加拿大社会不如美国社会开放包容,移民无法找到自己的位置。花了时候奋斗了最后也很少有机会。随便举例,在美国拿会计师执照,如果有大陆本科相应专业背景,学习加考试,一般人6个月就可以了。 但是加拿大,花费5年时间,都可能拿不到,因为加拿大的社会制度限制了移民。同样一个人,拖家带口,移民去美国,最多一年,这个人就成了专业会计师,可以创造财富,家庭也稳定了。但是同样这个人来加拿大,还要混5年,最后都做不成会计师,就是找个记账的工作,也许还找不到,家庭都破裂了都不一定。 再过几年,移民美国的那个,拿了外派中国的offer,锦衣还乡,年薪20万美元,移民加拿大那个,还住在basement。

还有一个,就是加拿大经济不发达,产业结构并不合适有学历的技术移民。 我认识很多移民美国,移民加拿大的。 移民美国的,只有一个人回流。但是,在加拿大认识的人,超过一半都回流了,其中一些人都是在加拿大读书,拿了所谓名校硕士学位的。 很多回国后,过的比加拿大要好。

加拿大最大的问题,就是读书人/专业人士很难赚钱,没有机会。 这个是制度性的问题。目前看来很难改变。

多说一句,我认识很多再次移民美国的加拿大技术移民,他们去了美国以后情况都很好。 最有意思的,是一个朋友的朋友,男,他在加拿大好几年,完全找不到专业工作,成了楼主说的网上那种很无奈的那种,拖家带口,没有本地学历的技术移民。后来他被一家美国公司雇佣,级别类似总工,非常得到尊重,公司发给他的笔记本,是该公司最昂贵的,比总裁还要高级。
我同意美国给技术移民更多的机会,加拿大,拿着钱想读书都没有门,别说工作上了,第一代移民想人尽其才太难;

blueginseng : 2015-03-29#189
不太同意你说的,除非你有长期美国的工作和 生活经验,可以用来说明。

美国是世界老大, 军事 ,金融和 科技发达,对于智商高,或勤劳的华人,有很多机会。加拿大,相对落后,类似殖民地国家,经济支柱是出口原料 ,虽然每年吸收很多移民,但是机会不多,加上,政府的政策都是“歧视”移民的。 所以移民很艰难。美国很多城市 ,华人移民都是打工的,收入不高,但是物价低廉,买房没有问题。更加不要说过劳死。

你说的加州华人上街了 ,其实这个活动是全美的,我有很多朋友都参与了。正好说明美国华人的强大和觉醒。 当年加拿大改政策,不让华人父母移民,我咋就不见华人上街呢! 虽然大温和大多的华人比例如此之高,社会上居然一点声音都没有。

多说一句,加拿大移民中人才济济,也许比美国强多了,美国移民主要就是搞IT的。 但是这么多华人精英人才来到加拿大,被浪费了。因为加拿大是一个小国,官僚制度僵化,还有法语区域内耗,严格来说,这个国家早年被美国阉割了,没有竞争力,所以美国才留着加拿大做一个后院。加拿大从来就不是一个完全独立的国家。当年是英国留在这里的一个钉子。
虽然说得毒了点,但是不可否认啊

blueginseng : 2015-03-29#190
这个排名我不太信的,还有我很反感加拿大的一点就是:评价员工语言能力总排第一,人的能力有很多种的,语言能力是其一,还有人际关系,创造能力等...这不是明显打压移民吗?
连语言都不行,怎么建立好的人际关系,怎么拍上司马屁啊。怪就怪这里的老板对拍马屁还是很受用的

chunzhu : 2015-03-29#191
做白领的才是30%,做IT的比例还要低

对,上次我看到这个统计时都吃惊。你在网上看到的美国华人好像是个个都十分了得,不是教授就是工程师的,以为这就是美国华人的普遍状况了。其实就如我前面说的,中国人只有混的好的才喜欢出来抛头露面,觉得很风光很幸福,那些混的不好的都一个个悄悄躲起来不吭声,成天忙于生计也没有多少时间上网。结果大家上网一看,哇出国就是成功。最后混得不好的都不敢回去了。

可是就是这样,美国华人都比加拿大华人成功多了。加拿大不仅仅是你说的那样机会少,对移民设立了很多限制,最主要是加拿大没有AA. 大约20年前我曾经参加多伦多IBM的水上公园包场活动,看到%95的都是白人,寥寥几个有色人种。现在恐怕也不会有太多华人在里面吧?我没有听说好多华人在里面工作。可能增加了一些老印。加拿大比美国保守的多。对移民非常不利。

aywl : 2015-03-29#192
对,上次我看到这个统计时都吃惊。你在网上看到的美国华人好像是个个都十分了得,不是教授就是工程师的,以为这就是美国华人的普遍状况了。其实就如我前面说的,中国人只有混的好的才喜欢出来抛头露面,觉得很风光很幸福,那些混的不好的都一个个悄悄躲起来不吭声,成天忙于生计也没有多少时间上网。结果大家上网一看,哇出国就是成功。最后混得不好的都不敢回去了。

可是就是这样,美国华人都比加拿大华人成功多了。加拿大不仅仅是你说的那样机会少,对移民设立了很多限制,最主要是加拿大没有AA. 大约20年前我曾经参加多伦多IBM的水上公园包场活动,看到%95的都是白人,寥寥几个有色人种。现在恐怕也不会有太多华人在里面吧?我没有听说好多华人在里面工作。可能增加了一些老印。加拿大比美国保守的多。对移民非常不利。
赞成你的说法,我有亲身感受;

chunzhu : 2015-03-29#193
不喜欢有人发这样的文章挑起争斗。我觉的中国人活的很努力,没钱的努力工作养家糊口,有钱的努力消费,都在为加拿大做贡献。

挑起争斗?什么争斗?什么不可以挑起的争斗?奇怪了,你怕是在国内是共产党干部吧,说话一副居高临下要管别人什么该说什么不该说的。还像共产党一样要“维稳",发扬鸵鸟精神?看不见让自己不开心的就快乐点?自欺欺人。

别逗了,这里是加拿大,不是说是自由世界吗?每一个人都有自由表达看法的权力,至于你要因此争斗,那是你自己的选择。不是别人的责任。

JIGU : 2015-03-29#194
再小普及一下美国黑人知识。

美国黑人大约4千万,大约占美国人口13%。 是美国收入最低的群体,绝大部分不被白人社区接受,不能与白人混居。是美国最受歧视的群体之一。美国监狱70% 是黑人,美国最多暴力事件针对的群体是黑人。美国黑人通过努力争取了很多的平等,但是离被尊重差得很远。拳头是打不出尊重的。美国总统奥巴马,一半黑人血统,一半白人血统,从小到大生活在白人社区,受到的教育是在白人学校。
美国黑人至少出了两个国务卿,大量体育明星。拳头还是有用的,至少白人不大敢公开挑衅。华人体格弱小,书生型较多,面对西人,黑人,印度人可以斗智,不大敢斗勇。

chunzhu : 2015-03-29#195
我前面说道,我们中国人有比较严重的性格问题,妨碍了我们被其他族裔的人接受,跟人合不来。

我并不是说我们比其他人比如白人坏。根据我的观察和体会,我的结论是,中国人是小坏,白人是大坏。或者换句话说,中国人是小地方处处让人讨厌,大地方又最老实巴交,根本没有白人那种能耐干大坏事。而白人是反过来,小地方处处让人喜欢,大地方可以是中国人根本没法想象的邪恶。

就像这两天这个德国飞机驾驶员那样,无怨无仇就因为自己不想活了或者想出名,就要干下惊天动地的mass murder, 大屠杀150个人,这种邪恶和这种能耐,中国人中间都少有。中国人最多的就是自杀,自杀率最高,杀别人也往往是杀其他弱者,特别是自己家人一类的。中国人历史上什么时候像白人那样对弱小民族进行有计划灭族的?根本没有过,反而是屡次被弱小民族屠戮。

中国人主要是自私懦弱,随时随地罔顾他人利益,哪怕芝麻大点利益都斤斤计较,让人反感,而又懦弱可欺,让人瞧不起。但是白人在小地方却反过来,处处礼让他人,舍得牺牲一些个人利益,显得很有教养,很让人喜欢,而紧要关头则非常强悍,什么邪恶都干的出来,让人畏惧。

chunzhu : 2015-03-29#196
第二代移民无论再怎么不努力,接受的也是西方教育,没有人会担心自己的孩子存在语言文化交流的障碍

我记得还看到过报道说是第二代华人移民更不成功,比第一代更觉得自己难以融入主流社会。

对于我们来说,不仅仅是这个环境需要改变,我们自身的性格也需要改变。必须要有这样的理性和勇气,而不是像皇帝的新衣那样自欺欺人。

小和尚 : 2015-03-29#197
我记得还看到过报道说是第二代华人移民更不成功,比第一代更觉得自己难以融入主流社会。

对于我们来说,不仅仅是这个环境需要改变,我们自身的性格也需要改变。必须要有这样的理性和勇气,而不是像皇帝的新衣那样自欺欺人。

肯定比第一代更融入,无论语言还是文化(特例小留不能包含在内)
但受环境的影响,华裔本身的优点会在第二代逐步消失,比如说出人头地的动力,而肤色会减分,
简单说就是相当部分华裔二代:肤色缺点没补上,祖辈的优点又消失了,特别是第一代双文化双语言的优势。
另外作为华裔,西方有跟中国国内或者中国人沟通的需求,而这种需求的边际效用递减也使得第二代不那么成功。
比如骆家辉什么的,以前20万华裔竞争出一个,现在是200万华裔竞争出一个,西方养不起这么多汉奸,也不需要养这么多。

长缨在握 : 2015-03-29#198
可是就是这样,美国华人都比加拿大华人成功多了。加拿大不仅仅是你说的那样机会少,对移民设立了很多限制,最主要是加拿大没有AA. 大约20年前我曾经参加多伦多IBM的水上公园包场活动,看到%95的都是白人,寥寥几个有色人种。现在恐怕也不会有太多华人在里面吧?我没有听说好多华人在里面工作。可能增加了一些老印。加拿大比美国保守的多。对移民非常不利。

可以肯定的说,IBM多伦多里华人不是一般的多。

7年前我落地多伦多的时候的项目就是作的一个IBM接的政府的项目,code release的作presentation才发现下面从PM,developer到admin全是华人面孔,除了一个香港的其余的全来自大陆,于是大家建议干脆还是汉语吧。

大陆移民来这里以后还是联系渠道有问题, 大概因为我是跟着项目来的,所以认识的全是作IT的同事,后来小区的邻居,孩子同学的父母,多多少少接触了几个投移,但基本上不认识打Labour的。 前些天单位招几个System engineer,老板说欢迎推荐,大家都觉得没啥好推荐的。

一批一批的移民过来,找工作,然后落地生根,但却因为生活和工作的圈子很快分散为不同的群体,很少有沟通。以前在Calgary的时候还曾经参加过帮新移民改简历找工作的活动,但到多伦多后似乎就完全没有了这种类似的联系。

另外,认识的几个投移,应该说生活比技术移民还舒服,最少不上班时间会宽裕很多,照顾家人孩子会方便很多。但的确基本上在加拿大有收入的不多,只有一个在这边开了家公司,剩下的聊起来都觉得加拿大挣钱不如中国容易,要磨回国挣钱,要么享受生活。

长缨在握 : 2015-03-29#199
肯定比第一代更融入,无论语言还是文化(特例小留不能包含在内)
但受环境的影响,华裔本身的优点会在第二代逐步消失,比如说出人头地的动力,而肤色会减分,
简单说就是相当部分华裔二代:肤色缺点没补上,祖辈的优点又消失了,特别是第一代双文化双语言的优势。
另外作为华裔,西方有跟中国国内或者中国人沟通的需求,而这种需求的边际效用递减也使得第二代不那么成功。
比如骆家辉什么的,以前20万华裔竞争出一个,现在是200万华裔竞争出一个,西方养不起这么多汉奸,也不需要养这么多。

即使留在国内,这些二代们也会存在同样的问题,奋斗精神和智力上都存在中线回归。

双语的优势,并没有丧失,汉语和父母那代比要差不少,主要体现在读和写上,听和说仍然是母语层次的。但英语和父母那代比就完全不是一个档次的了。

有几个移民敢说他们的英语比孩子的汉语强的?孩子不常说汉语,恰恰是适应加拿大这个环境的体现,汉语读写的确是有问题,但就算会,又有多大的用处呢?

aywl : 2015-03-29#200
二代绝对更易容入,但同时也丧失了出人头地的上进心;

全新马甲 : 2015-03-30#201
祸国殃民的贪官和滋养他们的土共是汉奸。 与他们不容, 不同流合污的人是中国人的朋友。 上进心不应该只是出人头地。 苹果CEO库克捐了全部的家当, 依然努力工作。美国裸捐的人也不止他一个。 努力, 上进和奉献社会是美国社会的精神。受到这种精神熏陶的美国华人, 也是更加成功的。

快乐痛苦 : 2015-03-30#202
裸捐,我还是很佩服的。如果是我可能做不到。

daoma : 2015-03-30#203
我前面说道,我们中国人有比较严重的性格问题,妨碍了我们被其他族裔的人接受,跟人合不来。

我并不是说我们比其他人比如白人坏。根据我的观察和体会,我的结论是,中国人是小坏,白人是大坏。或者换句话说,中国人是小地方处处让人讨厌,大地方又最老实巴交,根本没有白人那种能耐干大坏事。而白人是反过来,小地方处处让人喜欢,大地方可以是中国人根本没法想象的邪恶。

就像这两天这个德国飞机驾驶员那样,无怨无仇就因为自己不想活了或者想出名,就要干下惊天动地的mass murder, 大屠杀150个人,这种邪恶和这种能耐,中国人中间都少有。中国人最多的就是自杀,自杀率最高,杀别人也往往是杀其他弱者,特别是自己家人一类的。中国人历史上什么时候像白人那样对弱小民族进行有计划灭族的?根本没有过,反而是屡次被弱小民族屠戮。

中国人主要是自私懦弱,随时随地罔顾他人利益,哪怕芝麻大点利益都斤斤计较,让人反感,而又懦弱可欺,让人瞧不起。但是白人在小地方却反过来,处处礼让他人,舍得牺牲一些个人利益,显得很有教养,很让人喜欢,而紧要关头则非常强悍,什么邪恶都干的出来,让人畏惧。
中国在公交车放火的案例可不止一起,每次都烧死几十人。

JIGU : 2015-03-30#204
这和人数没什么关系。没有能力的一年来27个也不可能被聘用,有能力的多多益善。现在各个公司还不是都在招人?医生、教师、律师、工程师、护士。。。全都缺人,就看移民的能力能不能达到职位的要求。
两种说法都有道理。一是僧多粥少,工作难找。一是能力不高,工作难找。

chunzhu : 2015-03-30#205
可以肯定的说,IBM多伦多里华人不是一般的多。


真的吗?那就太好了。你认为比烙印多吗?大概占什么比例了?

chunzhu : 2015-03-30#206
二代绝对更易容入,但同时也丧失了出人头地的上进心;

不会好太多。你没见孩子在小学大概3,4年级以后就开始按种族分群玩了吗?美国半年前曾经有个调查,白人只有1%的机会跟亚裔交朋友。这可不是仅仅对第一代移民做的调查。加拿大人更保守。

快乐痛苦 : 2015-03-31#207
其实并不是单纯的歧视问题。歧视是个不好的词,但还有更恶劣的。

长缨在握 : 2015-03-31#208
真的吗?那就太好了。你认为比烙印多吗?大概占什么比例了?

多还是少,没有确切的统计数据,但个人的感觉,比老印多。

著名的万锦工人新村是IBM华人聚集的大本营,在那边的十几个朋友,要么自己在IBM,或者曾经在IBM干过,或者家里有人在IBM上班。

另外IBM并不是什么好单位,基本上被大家定性为加拿大IT的血汗工厂。

多伦多IT华人汇集的几个领域,政府,金融,电信以及IT公司,干这行的周围认识的几乎都是同行,但也有拼命想挤进来的却进不来的。

印度人最近在多伦多IT扩张的很快,而且和华人移民过来找工作不大一样,很多印裔是依托印度IT外包公司直接过来作contractor,然后申请移民,然后。。。

avalon3000 : 2015-04-01#209
不会好太多。你没见孩子在小学大概3,4年级以后就开始按种族分群玩了吗?美国半年前曾经有个调查,白人只有1%的机会跟亚裔交朋友。这可不是仅仅对第一代移民做的调查。加拿大人更保守。

确实,我以前认识一个美国白人小兄弟,他家肯定有背景。 最近无意看到他的消息,TNND,居然娶了上一任州长的女儿,当然老婆也是白人。目前在某个大城市市政府做高官。

这个孩子当年都上大学时候,一直都没有去过他家所在这个城市的中国城,也没有吃过广东点心,最后要我这个外国人带他去吃一次,还搞AA制。我们去过以后,他反复谢谢我。说中国菜让他印象深刻。

其实这个城市不小,华人也不少,为何他就叫不了华人同学做朋友呢? 就是圈子问题,温哥华也差不多。