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为什么唱赞歌就是真卖国?

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邪恶联盟 : 2017-02-07#1
1945年以后,至少六千万中国人非正常死亡

作者:信力建


第二次世界大战以后,世界趋于平静。不过,中国并未因此而太平,反而出现大批人员“非正常死亡”。所谓“非正常死亡”,指的是冻死、饿死、自杀、在战争中被杀、在斗争或刑讯中被打死、在监狱或劳改中被折磨死等情况。抗战胜利后,中国非正常死亡数字一直乏人统计,被我们这个自称注重历史的民族所忽略。
  
1945-1949:国共内战
  
到底有多少人在国共内战中死亡?根据大陆历史教科书的记载,解放军一共“消灭”国民党军队807万人,平民估计死亡300万人,合计1,100万人。这一数字来源于中国人民解放军《1946年7月至1950年6月战绩总结公报》的统计。另据近年出版的《中国人民解放军各野战军战史资料》统计,解放军“歼灭”国军人数总计1065.8万。“消灭”和“歼灭”都是非常模糊的概念,是否包括受伤和被俘者,语焉不详。那么,不计国民党军队消灭解放军的数量,就有1100万至1400万中国军民在国共内战中遇难。军事科学院军事历史研究部编写的《中国人民解放军战史》记载,“据不完全统计,中国军民在战争中伤亡达2000余万人(包括我军和国民党军的伤亡)”。
  
内战不仅会直接造成平民伤亡,还会间接致人非命。美国驻华大使司徒雷登曾说,1949年前中国平均每年有300万-700万人死于饥饿,婴儿死亡率是170-200‰,人口平均寿命则不足35岁。
  
1950-1951:镇反运动
  
所谓“镇反运动”就是“镇压反革命运动”。建国初期,新政权的权威尚未树立。土匪、特务,国民党残留分子、恶霸、反动会道门和党团分子威胁了新政权的存在。于是,1950年3月中共中央发出《关于严厉镇压反革命分子活动的指示》。随后2年,镇反运动在全国范围内如火如荼的开展起来。1950年12月,刘少奇曾有指示说:“匪特分子,包括首要分子在内,既已向我自新投诚,不再进行反革命活动,即使过去负有血债,亦不应杀。”但是毛泽东将这个批示改为:“如果血债重大,群众要求处以死刑,并估计情况在处死之后比较不处死更为有利时,亦可以处以死刑。”

毛泽东还为一些地方下达了杀人指标。他说:“上海是一个600万人口的大城市,按照上海已捕二万余人,仅杀200余人的情况,我认为1951年内至少应当杀掉罪大的匪首、惯匪、恶霸、特务及会门头子3000人左右。而在上半年至少应杀掉1500人左右。”

在毛泽东的建议下,中共中央开会讨论杀人比例问题,“决定按人口千分之一的比例,先此数的一半,看情形再作决定”。当时的中国人口是5亿5千万,千分之一的一半就是27万5千人。
  
“镇反运动”按比例杀人,到底杀了多少人呢?

根据中共中央1951年5月底公布的数字,当时全国已经捕人150万,已杀50万,达到了毛泽东要杀掉全国人口千分之一的目标。于是,毛泽东指示全面收缩。但是杀戮在惯性作用之下并没有停止。从1951年5月到1953年秋季镇反运动结束,又有20万人被杀。

时任公安部副部长徐子荣在1954年的一份报告中说:镇反运动中,全国共逮捕了262万人,其中杀了71.2万人,占全国人口的千分之1.31;判刑劳改129万人;管制120万人;教育释放38万人。

北京大学教授、中共党史研究专家杨奎松认为,“如果注意到1951年4月下旬毛泽东及时刹车并委婉批评一些地方太过强调多杀,以至有些地方明显地出现了瞒报的情况,故实际上全国范围实际的处决人数很可能要大大超过71.2万这个数字”。
  
1955-1957:肃反运动
  
“肃反运动”即“肃清反革命运动”,发端于 “肃清胡风反革命集团”的斗争。斗争胡风使人认识到:在党政机关、革命团体、民主党派内部隐藏有反革命分子、台湾特务。1955年7月1日,中共中央发出《关于开展斗争肃清暗藏的反革命分子的指示》,随后肃清暗藏反革命集团的斗争在全国范围内轰轰烈烈的展开。毛泽东划定了好人和坏人比例,他说,革命队伍中的好人占“百分之九十几”,反革命分子一般“在百分之五左右”。因此,在肃反运动中,就以“大约有百分之五左右的暗藏的反革命分子和坏分子”的规模进行“肃反”。各单位如果达不到这一指标,就会被认为是“右倾”。
  
历时一年多的“肃反运动”成绩如何?公安部部长罗瑞卿在工作报告中说:全国规模的内部“肃反”在1800多万职员中开展,共查出10万余名反革命分子和其他坏分子,其中混入党内的有5000多名,县级以上领导干部260名,混入共青团的3000多名。根据解密档案:全国有140多万知识分子和干部在这场运动中遭受打击,其中逮捕21.4万人,枪决2.2万人,非正常死亡5.3万人。

1957-1958:整风反右运动
  
所谓“整风反右运动”,是指在“整风运动”过程中又掀起了“反右运动”。“整风”是共产党的整风,“反右”是给党内、党外人士确定“右派”身份,并进行打击。
  
1956年,毛泽东在《论十大关系》中,提出“百花齐放,百家争鸣”的方针(双百方针),鼓励知识分子们自由发表意见。1957年5月1日,《人民日报》刊载中共中央发出的《关于整风运动的指示》,决定在全党开展“整风运动”,反对官僚主义、宗派主义和主观主义,同时号召党外人士进行“鸣放”,帮助共产党整风。知识分子们便开始向党和政府表达不满或提出改进意见。新闻界也刊出各种声音,运动进入 “大鸣大放”时期。在大鸣大放后期,一些对党和政府的批评十分激烈、尖锐,为党所不能忍。1957年5月15日,毛泽东撰文《事情正在起变化》发给党内同志阅读。6月8日,《人民日报》发表社论《这是为什么?》。6月14日,《人民日报》又发表一篇据说是毛泽东亲笔写的社论,指出:“让大家鸣放,有人说是阴谋,我们说,这是阳谋。因为事先告诉了敌人:牛鬼蛇神只有让它们出笼,才好歼灭他们,毒草只有让它们出土,才便于锄掉”。也有人认为,“引蛇出洞”、“阳谋”只是后来的托词。李志绥说:“毛这步棋估计错了。最后毛几乎一天到晚睡在床上,精神抑郁,患了感冒,把我叫回来。睡眠更加不规律。毛感觉上了民主党派的‘当’,自信心受到极大挫折,因此毛准备狠狠‘整’民主人士。”“反右运动”由此开始了。
  
究竟有多少人在1957年反右运动中被打为“右派分子”?根据1958年5月3日中共中央政治局扩大会议上宣布的数字:定性为右派分子317.8万人;定性为右派集团22071个;定性为反党集团4127个。粉碎四人帮后,中共中央根据1978年55号文件对右派进行“平反”,共摘掉右派帽子552973人;予以“改正”552877人;不予“改正”96人。错划率为99.998%。至1986年,全国约剩右派5000余名。消息人士称,至90年代中期,全国只剩下不到1000名“右派”。其中中央级“右派”只剩五人。
  
根据上面数据:1957年,全国317万右派知识分子遭受迫害,到1978年,全国55万人摘掉右派帽子。这意味着,在“反右运动”过程中,全国有262万人神秘消失。
  
1958-1962:中国大饥荒
  
人们会有这样一种印象:1958年至1962年间,中国发生了严重的自然灾害,出现了严重的饥荒,以致大批人被饿死。一些学者研究气象日志后却指出:气候最恶劣的是1954年,而非三年困难时期。中国大陆拥有960万平方公里的陆地国土面积,跨越亚寒带、温带、亚热带、热带等几个气候带,自然条件非常多样化,正常情况下自然灾害只可能是局部性和暂时性的,发生连续三年的、全国性灾害的可能性几乎没有,而且在中国有文字记载的2000多年历史中也从未发生过。

“中国大饥荒”的另一个托词是苏联逼债,但是有谁曾出示苏联逼债的证据吗?恰恰相反,当中国发生大量饿死人的惨剧以后,苏联政府和赫鲁晓夫闻讯以后,马上召开政治局会议,决定立即援助中国50万吨食糖,300万吨粮食。当赫鲁晓夫兴冲冲地让苏联驻中国大使向周恩来沟通,准备就援助中国事宜与中国协商。周恩来与苏联驻中国大使谈话以后,马上向毛汇报,但是,被毛一口回绝。毛说什么“哪怕把全中国人都饿死也不要赫秃子的一粒粮食,中国党和政府是有志气的。我们不但不要苏联的援助,而且还要把欠苏联的债还清”。

更加令人惊诧的是,中国在所谓“自然灾害”时期,不仅没有接受外国援助,反而进行大量粮食输出和对外援助。根据外交部解密档案,1960年4月,外交部决定以政府名义,无偿赠几内亚大米1万吨。除对几内亚的援助外,1960年还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚。1961年8月,老挝来函要求支援稻种。中国也决定援助15吨。张戎在《毛泽东:鲜为人知的故事》中指出,中国的粮食出口仅1958、1959两年就高达700万吨,可以为3800万人每天提供八百四十热卡。这还不包括肉类、食油、蛋品等大量的出口。
  
中国在三年“自然灾害”期间,到底饿死了多少人?各方对此数据一直存在争议。国家计生委和国家统计局曾为此下达国家级课题,课题负责人蒋正华的计算结果是:在“三年自然灾害”期间,中国饿死了1700多万人。这个数值已经是各方数据中很小的。北京大学医学部孙尚拱教授根据国家人口年鉴的数据建立统计模型,估算认为:截至1961年中国非正常死亡的人数约为4400万。上海交大历史系教授曹树基在《1959-1961年中国的人口非正常死亡及其成因》一文中,采用人口学和历史地理学方法,重建了1959-1961年中国各地非正常死亡人口数,他的计算结果显示:中国在1959-1961年中非正常死亡3250万人。著名党史研究专家金冲在《二十世纪中国史纲》一书中,披露中国“三年自然灾害”期间饿死民众数量为3860万人。中国政法大学教授杨继绳在接受腾讯燕山大讲堂采访时透露,中央领导人参阅的资料是5000-6000万。
  
曾在国务院办公厅任职的曹思源先生在一次演讲中说:大跃进期间(1958-1960)全国饿死的人数已经解密了,是3756万。“当时周恩来让各个省市统计,统计完了以后把数字全部销毁,而且还亲自打电话一个个问,是不是都销毁了?这个材料只给两个人看,一个是周恩来,一个是毛泽东。这个材料在中央档案馆保管,现在已经解密了,现在是可以讲的了。”

3756万是一个什么概念呢?

“自从盘古开天地、三皇五帝到1949年为止,干旱水灾地震等各种自然灾害加到一块死的中国人是2900万。”

根据2005年解密的《五九年至六二年全国非正常死亡人数》:1959年全国17个省级地区,有522万人因饥饿及非正常死亡,其中城市有95.8万人;1960年,全国28个省级地区,有1155万人因饥饿及非正常死亡,其中城市272万人;1961年,全国各省市有1737万人因饥饿及非正常死亡,其中城市211.7万人;1962年,全国各省市有751.8万人因饥饿及非正常死亡,其中城市有107.8万人。根据上面的数据,全国1958-1962四年中被饿死的总人数为3755.8万人。值得注意的是,上述解密数据中,少统计了1959年12个省区的数据,以各省饿死平均人数进行修正,1959年实际饿死人数应为890万人。那么,全国在1958-1962四年间实际饿死人数应为4165万。
  
今天,国内外的学术界,比较公认的中国大饥荒死亡数字为3700-4300万。

1966-1976:文化大革命
  
毛泽东认为,社会主义社会仍然存在着阶级、阶级矛盾、阶级斗争以及两条道路的斗争。在此基础上,毛泽东发展出在无产阶级专政下继续革命的理论,成为他发动文化大革命的思想依据。有人认为,毛泽东是要借助文化大革命铲除异己,打击政治对手。1966年5月,政治局扩大会议通过《中国共产党中央委员会通知》,标志着文革的开始,1976年,毛泽东去世并粉碎“四人帮”,标志着文革结束。
  
文化大革命中,民族菁华,付之一炬。受迫害致死者有:陈寅恪、张东荪、顾准、李达、赵树理、施今墨、田汉、钱海岳、向达、杨端六、贺龙、刘少奇、陶铸、陶铸、陈克礼、遇罗克、林昭、张志新等;自杀身亡者有:熊十力、陈梦家、翦伯赞、刘绶松、吴晗、杨朔、老舍、李平心、黄绍竑、傅雷、刘盼遂、刘永济、罗广斌、邓拓、顾圣婴、沈知白、焦启源、上官云珠、严凤英、赵九章、叶以群、李立三、陈昌浩、万晓塘、阎红彦、周小舟等。

文革中,凡有骨气的学者、政界人物,尽数折损;残存者基本学会了明哲保身、阿谀事上的生存之道。如果说,“反右运动”中,知识分子在精神上备受摧残,那么,在“文革”中,知识分子在精神上和肉体上都被消灭了。文革期间还提出了“破四旧”、“批林批孔”等口号,他们威风凛凛地捣毁文物古迹,焚烧古典书籍,犯下了中华民族数千载未有之大罪。至此,中华民族传统文化被破坏殆尽,陷于不传之境。
 
文革期间,国家各职能部门都处于不同程度的混乱状态,真实的死亡数据难于统计。有国外科学家依据国内出版的县志等资料,计算出1966-1971年间中国农村地区有50万到200万人被迫害致死。这个数据很小。R.J.Rummel教授在其专著《一百年血淋淋的中国》中则认为,文革丧生者约为万人。

1980年邓小平对意大利女记者法拉奇说:“永远也统计不了,因为死的原因各种各样,中国又是那样广大,总之,人死了很多。”

中共中央党史研究室合编的《建国以来历史政治运动事实》给出的文革数据则是:“420余万人被关押审查;172万8000余人死亡;13万5000人被以反革命罪处决;武斗死亡23万7000人;703万人伤残;7万1200余家庭整个被毁。”

1978年12月13日,叶剑英在中共中央工作会议闭幕式上说:文革期间,全国整了1亿人,死了2000万人,浪费了8000亿人民币。
  
上面,仅仅是摘取了历史的几个片段,把它们加起来,非正常死亡人数已经在6000万到1亿之间。

《维基百科》记载说:“有约600万犹太人因为希特勒的种族灭绝政策而被屠杀。”

中国却在反法西斯战争胜利之后,仍然出现数十万、数百万、数千万人口规模的非正常死亡,使父老乡亲蒙难。这是为什么?
  
然而,步入现代化的今天,当局不应千方百计掩盖这些历史事实,而应该正视这段历史,血债不应你们背负更不是你们背负得起的。在那个年代的所有拥护、沉默、坐视的全民对这笔血债都有不可推卸的责任,已经无法一一追究。因此,在每个人都有罪的情况下,只能与历史和解,求得内心的宽恕,勇敢面对几十年来不愿揭开的伤疤,重新整装开始,走向文明社会,再也不能让我们的子孙们遭受如此惨痛的磨难!

sishixny : 2017-02-07#2
咋整?现在已不是拿菜刀就能造反的时代了。

邪恶联盟 : 2017-02-07#3
咋整?现在已不是拿菜刀就能造反的时代了。
什么时候都不是拿起菜刀就能造反的了的。再说了,苏联曾经那么强大,在被唤醒的国民面前,不照样得完蛋?
只要认识到问题,即便做不到根本的变革,也会使铁幕社会掉下一块儿砖。
甚至有可能,在大多数不装睡人的努力下,这个社会自我变革到理想社会也有可能,但这需要所有人的争取。
如果只是因为手中没有菜刀或更厉害的武器就垂头丧气甚至反攻倒算,这样的国民,这样的社会才令人绝望。

sabre : 2017-02-07#4
什么时候都不是拿起菜刀就能造反的了的。再说了,苏联曾经那么强大,在被唤醒的国民面前,不照样得完蛋?
只要认识到问题,即便做不到根本的变革,也会使铁幕社会掉下一块儿砖。
甚至有可能,在大多数不装睡人的努力下,这个社会自我变革到理想社会也有可能,但这需要所有人的争取。
如果只是因为手中没有菜刀或更厉害的武器就垂头丧气甚至反攻倒算,这样的国民,这样的社会才令人绝望。
我对你不放心,
我觉得你是政治改革的最大障碍,就会喷, 不知道负责任,

邪恶联盟 : 2017-02-07#5
我对你不放心,
我觉得你是政治改革的最大障碍,就会喷, 不知道负责任,
在言论自由真正放开前,你永远不知道政治有多黑暗,甚至不知道历史有多虚伪。
喷喷就是障碍了?我看搞一言堂才是倒退。如果每个人都能自由地喷,这才是理想的言论自由的社会。
负责,负什么责?让每个人都明白来龙去脉不护短不抹黑就是负责。你所谓的历史负责人,哪一个不是为了自己利益的投机分子。

sabre : 2017-02-07#6
在言论自由真正放开前,你永远不知道政治有多黑暗,甚至不知道历史有多虚伪。
喷喷就是障碍了?我看搞一言堂才是倒退。如果每个人都能自由地喷,这才是理想的言论自由的社会。
负责,负什么责?让每个人都明白来龙去脉不护短不抹黑就是负责。你所谓的历史负责人,哪一个不是为了自己利益的投机分子。
为了个人利益没啥问题,
让人担心的, 是那些口口声声为了民族利益的, 为了国家利益的, 还记得1946年, 共产党是怎么叫嚣的吗,

邪恶联盟 : 2017-02-07#7
为了个人利益没啥问题,
让人担心的, 是那些口口声声为了民族利益的, 为了国家利益的, 还记得1946年, 共产党是怎么叫嚣的吗,
为了个人利益也不可取,否则怎么不见你支持袁大头等北洋的政府。但是,共产党说得没错啊。人家本来就不是国产的,不是本民族的东西,是舶来品。换句话说,共产党本来就自认为自己的祖国是苏联,自己的民族是苏维埃,人家为自己的国家和民族,作为代理人来管理控制中国,我觉得一点问题都没有。

sabre : 2017-02-07#8
为了个人利益也不可取,否则怎么不见你支持袁大头等北洋的政府。但是,共产党说得没错啊。人家本来就不是国产的,不是本民族的东西,是舶来品。换句话说,共产党本来就自认为自己的祖国是苏联,自己的民族是苏维埃,人家为自己的国家和民族,作为代理人来管理控制中国,我觉得一点问题都没有。
难说,
我不觉得袁大头多不好,
我觉得北洋军阀政府不算坏, 段祺瑞, 冯国璋,都不是坏人,

bingshankou : 2017-02-07#9
闲的,赶紧挣钱去。

sabre : 2017-02-07#10
闲的,赶紧挣钱去。
对对对,
现在就出门, 看看有没有钱包可捡

sishixny : 2017-02-07#11
什么时候都不是拿起菜刀就能造反的了的。再说了,苏联曾经那么强大,在被唤醒的国民面前,不照样得完蛋?
只要认识到问题,即便做不到根本的变革,也会使铁幕社会掉下一块儿砖。
甚至有可能,在大多数不装睡人的努力下,这个社会自我变革到理想社会也有可能,但这需要所有人的争取。
如果只是因为手中没有菜刀或更厉害的武器就垂头丧气甚至反攻倒算,这样的国民,这样的社会才令人绝望。
你牛,共产党也很牛啊,你说的,他们也知道,所以他们让大多数人过的不那么苦,不让你有造反的动力。

邪恶联盟 : 2017-02-07#12
闲的,赶紧挣钱去。
国家的长治久安,需要的就是你这样的工蜂,整天忙忙碌碌,到头来还是颗粒无收,全被分配者拿去了。
合理的财富分配制度,甚至重要过财富本身。

邪恶联盟 : 2017-02-07#13
你牛,共产党也很牛啊,你说的,他们也知道,所以他们让大多数人过的不那么苦,不让你有造反的动力。
社会可不是铁板一块,而是在时时变化着的波涛,伴随着共振。今天十个锅,六个盖还能玩下去,明天说不准就完蛋!这跟苦不苦没关系。苏联解体前其国民比国人好多了,再说了,那些人为的大饥荒死那么多人也没有造反。苦不一定能造反,不苦造反也不一定不成功。

sishixny : 2017-02-07#14
社会可不是铁板一块,而是在时时变化着的波涛,伴随着共振。今天十个锅,六个盖还能玩下去,明天说不准就完蛋!这跟苦不苦没关系。苏联解体前其国民比国人好多了,再说了,那些人为的大饥荒死那么多人也没有造反。苦不一定能造反,不苦造反也不一定不成功。
共产党会盖盖子,还会关小火。除非内部分裂,无解啊。

bingshankou : 2017-02-07#15
国家的长治久安,需要的就是你这样的工蜂,整天忙忙碌碌,到头来还是颗粒无收,全被分配者拿去了。
合理的财富分配制度,甚至重要过财富本身。
好理论,赞

邪恶联盟 : 2017-02-07#16
共产党会盖盖子,还会关小火。除非内部分裂,无解啊。
社会科学从来就不存在无解的命题。对于社会科学的每一个问题,都存在最优解。

sishixny : 2017-02-07#17
社会科学从来就不存在无解的命题。对于社会科学的每一个问题,都存在最优解。
请教,中国民主问题最优解是什么?能执行吗?

邪恶联盟 : 2017-02-07#18
请教,中国民主问题最优解是什么?能执行吗?
最优解就是认识,反思,警醒与行动。
靠一味的幻想,其实就是等待统治者的施舍,因此即便得到也是缩水版甚至只是镜花水月海市蜃楼。

sishixny : 2017-02-07#19
最优解就是认识,反思,警醒与行动。
靠一味的幻想,其实就是等待统治者的施舍,因此即便得到也是缩水版甚至只是镜花水月海市蜃楼。
我不幻想,我认为无解。你的回答有点像幻想。

邪恶联盟 : 2017-02-07#20
我不幻想,我认为无解。你的回答有点像幻想。
你是谁?
如果你是财富分配者中的一员,当然希望把问题打扮得越难解甚至是看似无解,越好。

sishixny : 2017-02-07#21
你是谁?
如果你是财富分配者中的一员,当然希望把问题打扮得越难解甚至是看似无解,越好。
我和你一样希望中国民主,富强。只是我认为他们太强大了,基层干部良莠不齐,高级点的,虽然人品不行,能力还是很强的。

JIGU : 2017-02-07#22
内战八百万这个数字是伤亡,被俘,起义,投降等总数。淮海战役规模很大,据说国军战死12万,共军3万。

JIGU : 2017-02-07#23
卖国这个帽子是不能随便扣的,有能力卖国的至少是副国级以上的,一般人根本没这个资格和可能。

家园小千 : 2017-02-07#24
卖国这个帽子是不能随便扣的,有能力卖国的至少是副国级以上的,一般人根本没这个资格和可能。
在这个论坛里已经无数次被骂汉奸卖国贼了,真不知道俺这种草民能卖些什么?只不过骂人者图一时的嘴福罢了。

Davidsy : 2017-02-07#25
难说,
我不觉得袁大头多不好,
我觉得北洋军阀政府不算坏, 段祺瑞, 冯国璋,都不是坏人,
段祺瑞的重孙子和我是发小,估计他家不错,文革没有更多批评他家

C-C : 2017-02-07#26
别人这不正在挣钱吗!
闲的,赶紧挣钱去。

xCuc3 : 2017-02-07#27
我对你不放心,
我觉得你是政治改革的最大障碍,就会喷, 不知道负责任,

其实很简单,你的理解是阵痛、拗断式的变革,结论当然是最好蒙起自己的眼睛去害怕自己的一亩三分地的收成。萨布里大概也就这点视野了。

如果你的理解是在铁幕下,用自己的努力和影响,给黑沉沉的铁幕一点光一点温暖,让铁幕里被屏蔽了google和facebook的人一点点真相。那么,这些“喷”得人在做一件对民族和未来功德无量的伟业。这种责任恐怕是你担负不起的。

自上而下的政治改革是随机和恩赐性的,任何成功的自上而下的改革究其本质也还是源于“自下而上”的要求。况且,目前所正在经历的“自上而下”的改革不是更加清明,而是愈发集权。

现在两边都在做民智控制的努力,天朝在前几年已经成功将人类几百年的治理智慧“宪政”包装成了一个贬义词。将“司法独立”打造成了一个反动词...从根基上告知民众,这些你们就别想了,因为它们是邪恶的,是会摧毁掉你的“幸福生活”的。

而你嘴中的“喷子”所作的、所努力的,也正是你嘴里所不屑的,就是类似将“党比母亲更亲”和“党养了你”这种荒谬的理论,用正常的、本不需要争议的“世间母爱最伟大”,“父母含辛茹苦养育你”这些常识来“保持”民智的正常。他们只是去维系一个正常的民智,却被你认为是“不负责任”的行为。

鉴于你是个小影迷,我强烈建议,你有空的时候,去认真重看一次,黑客帝国。这部片子的隐喻和哲学性很强。

每个人看似很有生命力,但其实不过是给中央系统提供能量的“躺尸”。该不该醒来,包括那个最后被干掉的叛徒cypher的对话,都应该去看看。因为这是一部宗教级别的世界诠释,你是否相信人应该做人。这是与今天铁幕下洗脑的中国,是极其相似的。躺着,像是enjoy多彩的生活;醒了,却要面对稀饭和杀戮。但人们为什么而活?

有人说你是清华毕业的,清华的校训是“自强不息,厚德载物;独立精神,自由思想”现在变成了,“自强不息,厚德载物”。先放下后面8字不提,自强不息,厚德载物,是否符合cypher的逻辑?

sabre : 2017-02-07#28
卖国这个帽子是不能随便扣的,有能力卖国的至少是副国级以上的,一般人根本没这个资格和可能。
我现在经营一个生意,
1000元前门楼子就归你, 你要是有本事装几个轱辘, 不被城管发现,
家里没地方放, 没关系, 我给你一个烫金的证书, 证明你的所有权,

xueshan : 2017-02-07#29
在这个论坛里已经 诶无数次骂汉奸卖国贼了,真不知道俺这种草民能卖些什么?只不过骂人者图一时的嘴福罢了。[/
/QUOTE]

我知道俺们这些草民能卖些 苏杭产地的丝巾 折扇 旗袍 唐装 枸杞 云片糕 大麻花 稻香村的点心......... :wdb25:

C-C : 2017-02-07#30
你来到一个你理想中的体制环境,你成为财富分配者的一员了吗?否则,你有什么资格为这个理想中的制度摇旗呐喊呢?
你是谁?
如果你是财富分配者中的一员,当然希望把问题打扮得越难解甚至是看似无解,越好。

sabre : 2017-02-07#31
其实很简单,你的理解是阵痛、拗断式的变革,结论当然是最好蒙起自己的眼睛去害怕自己的一亩三分地的收成。萨布里大概也就这点视野了。

如果你的理解是在铁幕下,用自己的努力和影响,给黑沉沉的铁幕一点光一点温暖,让铁幕里被屏蔽了google和facebook的人一点点真相。那么,这些“喷”得人在做一件对民族和未来功德无量的伟业。这种责任恐怕是你担负不起的。

自上而下的政治改革是随机和恩赐性的,任何成功的自上而下的改革究其本质也还是源于“自下而上”的要求。况且,目前所正在经历的“自上而下”的改革不是更加清明,而是愈发集权。

现在两边都在做民智控制的努力,天朝在前几年已经成功将人类几百年的治理智慧“宪政”包装成了一个贬义词。将“司法独立”打造成了一个反动词...从根基上告知民众,这些你们就别想了,因为它们是邪恶的,是会摧毁掉你的“幸福生活”的。

而你嘴中的“喷子”所作的、所努力的,也正是你嘴里所不屑的,就是类似将“党比母亲更亲”和“党养了你”这种荒谬的理论,用正常的、本不需要争议的“世间母爱最伟大”,“父母含辛茹苦养育你”这些常识来“保持”民智的正常。他们只是去维系一个正常的民智,却被你认为是“不负责任”的行为。

鉴于你是个小影迷,我强烈建议,你有空的时候,去认真重看一次,黑客帝国。这部片子的隐喻和哲学性很强。

每个人看似很有生命力,但其实不过是给中央系统提供能量的“躺尸”。该不该醒来,包括那个最后被干掉的叛徒cypher的对话,都应该去看看。因为这是一部宗教级别的世界诠释,你是否相信人应该做人。这是与今天铁幕下洗脑的中国,是极其相似的。躺着,像是enjoy多彩的生活;醒了,却要面对稀饭和杀戮。但人们为什么而活?

有人说你是清华毕业的,清华的校训是“自强不息,厚德载物;独立精神,自由思想”现在变成了,“自强不息,厚德载物”。先放下后面8字不提,自强不息,厚德载物,是否符合cypher的逻辑?
表扬长贴, 没功劳也有苦劳,
你的基本思路, 世人皆醉我独醒, 远离地气, 估计科学养猪喜欢这个贴,

xCuc3 : 2017-02-07#32
你来到一个你理想中的体制环境,你成为财富分配者的一员了吗?否则,你有什么资格为这个理想中的制度摇旗呐喊呢?

比起郭文贵告诉你的,那个阶层直接在要求定向增发股票给他们而言,我觉得我确实算是财富分配者之一了。至少美国股市这种事可以让参议员级别的“常委”分分钟受审。

xCuc3 : 2017-02-07#33
表扬长贴, 没功劳也有苦劳,
你的基本思路, 世人皆醉我独醒, 远离地气, 估计科学养猪喜欢这个贴,

你给予别人表扬的资格何在?你认为别人喷就是“不负责任”的资格何在?四脚悬空,到底谁不接地气?

可惜啊,世上不是我独醒,你越是要扮演的城府满满的,越暴露意识到腐朽。我觉得用腐朽这个词,大概最贴切了。

C-C : 2017-02-07#34
呵呵。看你这说法就是等于说:我看到的就是事实,我没看到的就不存在。
我不评论,你自己想这观点对不对。不过一个问题是:社会上的事情,你看到了多少呢?
比起郭文贵告诉你的,那个阶层直接在要求定向增发股票给他们而言,我觉得我确实算是财富分配者之一了。至少美国股市这种事可以让参议员级别的“常委”分分钟受审。

C-C : 2017-02-07#35
你给予别人表扬的资格何在?你认为别人喷就是“不负责任”的资格何在?四脚悬空,到底谁不接地气?

可惜啊,世上不是我独醒,你越是要扮演的城府满满的,越暴露意识到腐朽。我觉得用腐朽这个词,大概最贴切了。
那你和楼主批评别人的资格何在呢?在国内是被分配者,到这里还是被分配者。为什么就能说明这个制度好于中国?退一万步,假设真的好一些,怎么就一定能适应中国的文化社会环境?
换句话说,假设民主自由啥的能在中国生根发芽茁壮成长,恐怕也早就成了,轮不到你等在(废除帝制)一百多年之后才忽悠。

xCuc3 : 2017-02-07#36
那你和楼主批评别人的资格何在呢?在国内是被分配者,到这里还是被分配者。为什么就能说明这个制度好于中国?退一万步,假设真的好一些,怎么就一定能适应中国的文化社会环境?
换句话说,假设民主自由啥的能在中国生根发芽茁壮成长,恐怕也早就成了,轮不到你等在(废除帝制)一百多年之后才忽悠。

100年在人类历史中实在是白驹过隙,蒙元横扫中原时到朱皇帝起兵前,你是不是也会说,中原气数也尽,否则怎么统治了80年还没在位呢?

xCuc3 : 2017-02-07#37
呵呵。看你这说法就是等于说:我看到的就是事实,我没看到的就不存在。
我不评论,你自己想这观点对不对。不过一个问题是:社会上的事情,你看到了多少呢?

人自然是通过自己的所闻所知所见所解来做出判断的,你不是?你又看到了多少呢?

你认为你看不到,就一定也是这样的?

sabre : 2017-02-07#38
你给予别人表扬的资格何在?你认为别人喷就是“不负责任”的资格何在?四脚悬空,到底谁不接地气?

可惜啊,世上不是我独醒,你越是要扮演的城府满满的,越暴露意识到腐朽。我觉得用腐朽这个词,大概最贴切了。
表扬别人还要资格啊, 我还头一次听说,
我同意你的说法, 我没资格表扬你, 我正式的向你道歉, 我表扬错了, 下次不敢了。

C-C : 2017-02-07#39
既然如此,你们为啥不等一百年再忽悠?到时候我就死了,不用听你们这些自以为是的屁话了。
100年在人类历史中实在是白驹过隙,蒙元横扫中原时到朱皇帝起兵前,你是不是也会说,中原气数也尽,否则怎么统治了80年还没在位呢?

xCuc3 : 2017-02-07#40
表扬别人还要资格啊, 我还头一次听说,
我同意你的说法, 我没资格表扬你, 我正式的向你道歉, 我表扬错了, 下次不敢了。

知道了,退下吧。

得汝之神韵吧?!

C-C : 2017-02-07#41
我可没说我没看到的和看到的一个样。
可没看到就不存在,难道就是客观理性讲道理的观点吗?说服力几乎为零。
人自然是通过自己的所闻所知所见所解来做出判断的,你不是?你又看到了多少呢?

你认为你看不到,就一定也是这样的?

xCuc3 : 2017-02-07#42
既然如此,你们为啥不等一百年再忽悠?到时候我就死了,不用听你们这些自以为是的屁话了。

哈哈,果然是天朝的顺民,连说话都要你的恩准。和我上面的回复相应成趣。

可惜啊,我就是喜欢看你不得不看着我们发表见解却又无可奈何的死样。我乐意,而且我enjoy看你的不爽。

C-C : 2017-02-07#43
逻辑白痴一个。
知道了,退下吧。

得汝之神韵吧?!

C-C : 2017-02-07#44
别人表扬你都要你同意,你是哪里的顺民啊?
哈哈,果然是天朝的顺民,连说话都要你的恩准。和我上面的回复相应成趣。

可惜啊,我就是喜欢看你不得不看着我们发表见解却又无可奈何的死样。我乐意,而且我enjoy看你的不爽。

xueshan : 2017-02-07#45
段祺瑞的重孙子和我是发小,估计他家不错,文革没有更多批评他家

好羡慕你有那样的发小,怎么感觉我的发小们都挺另类的。有因贪污腐败被抓的;也有一两个是出生在普通家庭的,但奋发向上追求高大上的经历 类似芮成钢那种做法,但运气不好,还没到达那个高大上水准 就栽了。还有一帅哥因相好的是某武警团长的妻子,结果很惨.......

:wdb26:

xCuc3 : 2017-02-07#46
我可没说我没看到的和看到的一个样。
可没看到就不存在,难道就是客观理性讲道理的观点吗?说服力几乎为零。

谁是逻辑白痴呢?我倒是觉得,我知道天朝的敛财有明确的时间地点人物和方式,继续重申,郭文贵可以编造,但大枝叶大家都清楚是不是编造的。但有人说,你怎么知道这里没有呢?我倒是觉得这才是逻辑白痴,这里有没有我不知道。但是不是也可以说,这里你怎么不知道这些高层权贵一样和你天朝的大大麻麻们每天为国操劳、日李万姬呢?

如果这种混帐逻辑都能成立,那你一样应该给你小土豆们歌功颂德,赞人是指路明灯,加国梦之楷模。

这,才是逻辑白痴。用推断来定义事实。

sabre : 2017-02-07#47
别人表扬你都要你同意,你是哪里的顺民啊?
hallelujah

xCuc3 : 2017-02-07#48
别人表扬你都要你同意,你是哪里的顺民啊?
这不是你刚刚的套路么?我只是用你们的语气来写回去,就如此的不堪了?哈哈,真是习皇帝的好太监。

xCuc3 : 2017-02-07#49
既然如此,你们为啥不等一百年再忽悠?到时候我就死了,不用听你们这些自以为是的屁话了。

比如这种,很有魏公公或者茶馆里的大太监的风格哦。看客注意想像一下太监口音。

C-C : 2017-02-07#50
呵呵。谁在用推断来定义事实呢?谁在看到一个“看起来”不错的东西就假设它是完美的,然后就回头攻击自己的东西,说它烂透了?
这逻辑难道不混蛋?
谁是逻辑白痴呢?我倒是觉得,我知道天朝的敛财有明确的时间地点人物和方式,继续重申,郭文贵可以编造,但大枝叶大家都清楚是不是编造的。但有人说,你怎么知道这里没有呢?我倒是觉得这才是逻辑白痴,这里有没有我不知道。但是不是也可以说,这里你怎么不知道这些高层权贵一样和你天朝的大大麻麻们每天为国操劳、日李万姬呢?

如果这种混帐逻辑都能成立,那你一样应该给你小土豆们歌功颂德,赞人是指路明灯,加国梦之楷模。

这,才是逻辑白痴。用推断来定义事实。

Vancouver landing : 2017-02-07#51
国家的长治久安,需要的就是你这样的工蜂,整天忙忙碌碌,到头来还是颗粒无收,全被分配者拿去了。
合理的财富分配制度,甚至重要过财富本身。
蹲在加拿大操那么多中国的心,赶紧的去建言,先把加拿大分配制度搞搞好,让你们先富起来,然后真金白银回国去革命

C-C : 2017-02-07#52
你不是说一百年如白驹过隙吗?在等一个白驹过隙来不及吗?
比如这种,很有魏公公或者茶馆里的大太监的风格哦。看客注意想像一下太监口音。

xCuc3 : 2017-02-07#53
呵呵。谁在用推断来定义事实呢?谁在看到一个“看起来”不错的东西就假设它是完美的,然后就回头攻击自己的东西,说它烂透了?
这逻辑难道不混蛋?

当然,这是人了解宇宙的基本逻辑。到你这里就变成不可行了?每个人对一个事务的了解都是基于所知所闻所见所解,你要有加拿大和天朝一样的案例,当然也可以拿出来,千亿级别的。

例如小官吏私藏的现金要烧坏点钞机的,情妇拔阴毛记录在案100多位的,谷开来直接毒杀情夫而无需死刑的...不胜枚举。

xCuc3 : 2017-02-07#54
你不是说一百年如白驹过隙吗?在等一个白驹过隙来不及吗?

还是那句话,你的偏好口味,”你谁啊?你有什么资格要我如何呢?“我不要说白驹过隙,就是分秒必争也与你何干。你自己塞起驴耳朵就是了,对不?哈哈

我还是喜欢看你气急败坏但无可奈何的样子,真好。

sabre : 2017-02-07#55
请教,中国民主问题最优解是什么?能执行吗?
解, 我不知道,
方向是社会主体, 70%, 80% 的人口, 有比较强烈的愿望, 去寻找解,
社会主体得认识到民主的代价, 1, 贵, 2, 结果不是那么如自己的意,
特别是那些爱说别人弱智的人, 得有能力接受民主制度的方案, 可能不是最佳方案, 按他们的说法, 弱智,

目前, 民主的最大困难, 正是那些对民主叫嚷最凶的人, 缺乏民主意识,
现在论坛的几位民主斗士, 气急败坏杀气腾腾的多, 愿意跟普通网友聊天的少,

C-C : 2017-02-07#56
人类的基本逻辑?怎么不说普世价值呢?恐怕臭大街了吧!
合理推断是人类的基本逻辑。但胡乱推断只能是你自己或者你们这类人的混蛋逻辑。
当然,这是人了解宇宙的基本逻辑。到你这里就变成不可行了?每个人对一个事务的了解都是基于所知所闻所见所解,你要有加拿大和天朝一样的案例,当然也可以拿出来,千亿级别的。

例如小官吏私藏的现金要烧坏点钞机的,情妇拔阴毛记录在案100多位的,谷开来直接毒杀情夫而无需死刑的...不胜枚举。

sishixny : 2017-02-07#57
解, 我不知道,
方向是社会主体, 70%, 80% 的人口, 有比较强烈的愿望, 去寻找解,
社会主体得认识到民主的代价, 1, 贵, 2, 结果不是那么如自己的意,
特别是那些爱说别人弱智的人, 得有能力接受民主制度的方案, 可能不是最佳方案, 按他们的说法, 弱智,

目前, 民主的最大困难, 正是那些对民主叫嚷最凶的人, 缺乏民主意识,
现在论坛的几位民主斗士, 气急败坏杀气腾腾的多, 愿意跟普通网友聊天的少,
说实话,没看全懂。来加之前,西方民主好,来加之后,各有利弊。

C-C : 2017-02-07#58
这是比较客观理性的观点。
说实话,没看全懂。来加之前,西方民主好,来加之后,各有利弊。

xCuc3 : 2017-02-07#59
人类的基本逻辑?怎么不说普世价值呢?恐怕臭大街了吧!
合理推断是人类的基本逻辑。但胡乱推断只能是你自己或者你们这类人的混蛋逻辑。
对啊,普世价值 是又一个被刻意搞臭的词汇。这是你们的强项。

C-C : 2017-02-07#60
本不是臭的,但从你嘴里出来就臭了。
对啊,普世价值 是又一个被刻意搞臭的词汇。这是你们的强项。

xCuc3 : 2017-02-07#61
本不是臭的,但从你嘴里出来就臭了。

这就是无聊的残喘了,五毛在无言以对时基本一个德行。

C-C : 2017-02-07#62
这几个“民主斗士”愈加坚定了广大普通百姓对当前状态的信念。
他们越是气急败坏的忽悠,我们越不相信。因为他们的破腚太多了。

sabre : 2017-02-07#63
这几个“民主斗士”愈加坚定了广大普通百姓对当前状态的信念。
他们越是气急败坏的忽悠,我们越不相信。因为他们的破腚太多了。
民主的建设, 需要一个基础, 基础就是屁民之间的交流,
我原来是拥护民主的, 后来, 发现叫嚣民主的, 经常是最难交流的,
我说, 没戏了,

Vancouver landing : 2017-02-07#64
民主的建设, 需要一个基础, 基础就是屁民之间的交流,
我原来是拥护民主的, 后来, 发现叫嚣民主的, 经常是最难交流的,
我说, 没戏了,
是的,尤其坛子里几个斗士,但凡谁支持了他们不支持的党派,就非常不 nice,一点民主的气度都没有

sabre : 2017-02-07#65
是的,尤其坛子里几个斗士,但凡谁支持了他们不支持的党派,就非常不 nice,一点民主的气度都没有
天都不会聊, 民主个屁啊,

C-C : 2017-02-07#66
我也拥护民主。
但我觉得这些民主斗士们只是在忽悠理想,与中共创始初期忽悠的共产主义理想没啥区别。用一个虚妄的不接地气的理想主义制度取代另一个曾被忽悠的理想制度,结果可想而知。
民主的建设, 需要一个基础, 基础就是屁民之间的交流,
我原来是拥护民主的, 后来, 发现叫嚣民主的, 经常是最难交流的,
我说, 没戏了,

sabre : 2017-02-07#67
我也拥护民主。
但我觉得这些民主斗士们只是在忽悠理想,与中共创始初期忽悠的共产主义理想没啥区别。用一个虚妄的不接地气的理想主义制度取代另一个曾被忽悠的理想制度,结果可想而知。
千真万确, 正是我想说的,
既要马儿跑的好, 又要马儿不吃草,
天天过年, 一个礼拜吃两顿饺子, 一次肉丸的, 一次三鲜馅的, 我也喜欢啊,

邪恶联盟 : 2017-02-07#68
我和你一样希望中国民主,富强。只是我认为他们太强大了,基层干部良莠不齐,高级点的,虽然人品不行,能力还是很强的。
你说这话毫无逻辑,为什么“基层干部良莠不齐”,高级干部人品不行,却得出"他们太强大了的结论"?
为什么我觉得是他们离百姓越走越远,广大人民敢怒不敢言呢?

sabre : 2017-02-07#69
不过, 话说回来, 不是民主派一概这个嘴脸, 也有能聊天的,
比如, frontenac, 未尝不可, JoeToAus, AusToJoe, smartworm, AVANTAR, 等等,
可惜, 几个极端太嚣张了, 湮灭了平和的声音,

邪恶联盟 : 2017-02-07#70
你来到一个你理想中的体制环境,你成为财富分配者的一员了吗?否则,你有什么资格为这个理想中的制度摇旗呐喊呢?
什么意思?吃不到猪肉,怎么连对猪评价下也不可以了?这就是你的逻辑?

邪恶联盟 : 2017-02-07#71
蹲在加拿大操那么多中国的心,赶紧的去建言,先把加拿大分配制度搞搞好,让你们先富起来,然后真金白银回国去革命
国内能变好,加拿大请我做总统都不来。

大难不死 : 2017-02-07#72
只要帖子被顶起来,就会有很多人看到,剩下就是自己判断了,价值观不一样,多说无益。

sishixny : 2017-02-07#73
你说这话毫无逻辑,为什么“基层干部良莠不齐”,高级干部人品不行,却得出"他们太强大了的结论"?
为什么我觉得是他们离百姓越走越远,广大人民敢怒不敢言呢?
你的感觉是对的,是实事。上面的问题我回答不了,我没逻辑。

sishixny : 2017-02-07#74
只要帖子被顶起来,就会有很多人看到,剩下就是自己判断了,价值观不一样,多说无益。
多扯扯蛋,全当运动了。

风平浪静 : 2017-02-07#75
不过, 话说回来, 不是民主派一概这个嘴脸, 也有能聊天的,
比如, frontenac, 未尝不可, JoeToAus, AusToJoe, smartworm, AVANTAR, 等等,
可惜, 几个极端太嚣张了, 湮灭了平和的声音,
民主没错,错在此民主非彼民主。

大难不死 : 2017-02-07#76
多扯扯蛋,全当运动了。
扯蛋也要看人,和牲口扯蛋就太无聊了:wdb23:

sishixny : 2017-02-07#77
扯蛋也要看人,和牲口扯蛋就太无聊了:wdb23:
我无所谓,能扯就行。

Vancouver landing : 2017-02-07#78
国内能变好,加拿大请我做总统都不来。
那就专心把加拿大分配制度搞搞好。或者你很喜欢这种难民高福利政策?

sabre : 2017-02-07#79
国内能变好,加拿大请我做总统都不来。
夸张了,
中国的科长, 不换加拿大的处长, 我能理解,
科长换总理, 差四级呢, 能说说原因吗?

邪恶联盟 : 2017-02-07#80
那就专心把加拿大分配制度搞搞好。或者你很喜欢这种难民高福利政策?
我是身在曹营,兼济天下。
对于异域外邦,我兴趣不大。
难民无所谓,但引入穆斯林绝对是引入定时炸弹。在对待伊斯兰的问题上,我支持共产党,不能搞原教旨主义,必须拔掉伊斯兰的毒牙,以免其祸害世人。而且修改伊斯兰教规,从源头遏制恐怖主义。

Vancouver landing : 2017-02-07#81
我是身在曹营,兼济天下。
对于异域外邦,我兴趣不大。
难民无所谓,但引入穆斯林绝对是引入定时炸弹。在对待伊斯兰的问题上,我支持共产党,不能搞原教旨主义,必须拔掉伊斯兰的毒牙,以免其祸害世人。而且修改伊斯兰教规,从源头遏制恐怖主义。

哈哈,帖子顶起来,让更多人认识你。你继续high

C-C : 2017-02-07#82
呵呵。评价自然可以。不过如果你吃到了会有说服力一些。既然哪儿都吃不到,又说一口猪比另一口好吃,不就是瞎忽悠么?
什么意思?吃不到猪肉,怎么连对猪评价下也不可以了?这就是你的逻辑?

sishixny : 2017-02-07#83
五级吧,加拿大是四级?

sishixny : 2017-02-07#84
夸张了,
中国的科长, 不换加拿大的处长, 我能理解,
科长换总理, 差四级呢, 能说说原因吗?
五级吧?加拿大是四级?

邪恶联盟 : 2017-02-07#85
夸张了,
中国的科长, 不换加拿大的处长, 我能理解,
科长换总理, 差四级呢, 能说说原因吗?
为什么所有人都必须从压榨别人的过程中获得快感?
本人对管理别人没多少能耐,也没太大的兴趣。花心思研究别人怎么想的,还不如多研究几个问题有价值。
另外我相信,人需要保持一定的独立性。一堆人聚到一起,大多时候都会变得贪婪与低级起来。

C-C : 2017-02-07#86
问题是来了加拿大,你变好了吗?如果在一个地方呆着不舒服,换另一个地方舒服些了,从个体的角度可以认为第二个地方对自己更适应一些或者更好一些。在第一个地方不舒服可以怨制度(我们姑且不论这是否有道理),到后个地方一样不舒服,为什么就能指责前一处的制度不好?
这种情况,我认为是个人的问题。
国内能变好,加拿大请我做总统都不来。

sabre : 2017-02-07#87
五级吧?加拿大是四级?
总理是五级,
科长是一级,
5 - 1 = 4,
假如白丁直接当总理, 是五级,
科长升官做总理是四级,

邪恶联盟 : 2017-02-07#88
呵呵。评价自然可以。不过如果你吃到了会有说服力一些。既然哪儿都吃不到,又说一口猪比另一口好吃,不就是瞎忽悠么?
谁告诉的?走路的时候,你抬左脚抬右脚之前都先想好好处吗?
社会向前发展是不需要理由的。这你都不明白,还在这里说什么?

sabre : 2017-02-07#89
谁告诉的?走路的时候,你抬左脚抬右脚之前都先想好好处吗?
社会向前发展是不需要理由的。这你都明白,还在这里说什么?
你的颜值真高

邪恶联盟 : 2017-02-07#90
问题是来了加拿大,你变好了吗?如果在一个地方呆着不舒服,换另一个地方舒服些了,从个体的角度可以认为第二个地方对自己更适应一些或者更好一些。在第一个地方不舒服可以怨制度(我们姑且不论这是否有道理),到后个地方一样不舒服,为什么就能指责前一处的制度不好?
这种情况,我认为是个人的问题。
谁告诉你我在这里不舒服?
我无论在国内国外也都说得过去。
一条路,一个人摔倒是自己不小心;一条路,大多数人都摔倒,那就是路有问题。
我现在就是觉得应该想办法把路修好。

sishixny : 2017-02-07#91
总理是五级,
科长是一级,
5 - 1 = 4,
假如白丁直接当总理, 是五级,
科长升官做总理是四级,
我以为国家主席高于国级。

邪恶联盟 : 2017-02-07#92
你的颜值真高
手机打字不方便,掉了个 不字。

sabre : 2017-02-07#93
我以为国家主席高于国级。
那是女王, 统领整个英联邦, 是六级,

C-C : 2017-02-07#94
谁告诉的?走路的时候,你抬左脚抬右脚之前都先想好好处吗?
社会向前发展是不需要理由的。这你都不明白,还在这里说什么?
这话的意思我理解你就是承认自己瞎忽悠。

邪恶联盟 : 2017-02-07#95
这话的意思我理解你就是承认自己瞎忽悠。
你说什么是不瞎忽悠?宣扬党国的好处?宣扬共产主义?宣扬伟大领袖?

C-C : 2017-02-07#96
你代表了大多数人?我也被代表了?感情不光中共会代表别人,你也会啊!
谁告诉你我在这里不舒服?
我无论在国内国外也都说得过去。
一条路,一个人摔倒是自己不小心;一条路,大多数人都摔倒,那就是路有问题。
我现在就是觉得应该想办法把路修好。

zgzuo : 2017-02-07#97
我对你不放心,
我觉得你是政治改革的最大障碍,就会喷, 不知道负责任,
改个P,我就敢说,不见血流成河,不叫改。叫YY。

邪恶联盟 : 2017-02-07#98
你代表了大多数人?我也被代表了?感情不光中共会代表别人,你也会啊!
在你看来,吸雾霾的也算不上大多数对吧?中国13亿人口,死6.5亿-1 人,也算不上大多数,对吧?

C-C : 2017-02-07#99
这样说你跟你反对的中共有什么区别呢?不都是瞎忽悠吗?
你说什么是不瞎忽悠?宣扬党国的好处?宣扬共产主义?宣扬伟大领袖?

邪恶联盟 : 2017-02-07#100
改个P,我就敢说,不见血流成河,不叫改。叫YY。
天真无牙。

zgzuo : 2017-02-07#101
天真无牙?啥意思?

邪恶联盟 : 2017-02-07#102
这样说你跟你反对的中共有什么区别呢?不都是瞎忽悠吗?
我支持中共也不行,反对也不行。我就问你什么不是瞎忽悠?
动物的胚胎因具有相似性,就说明成长后是一样的吗?你这是盲人摸象懂吗?

C-C : 2017-02-07#103
你支持反对那是你的事,与别人无干。
我只说你这种反对方式没有说服力罢了。
我支持中共也不行,反对也不行。我就问你什么不是瞎忽悠?
动物的胚胎因具有相似性,就说明成长后是一样的吗?你这是盲人摸象懂吗?

邪恶联盟 : 2017-02-07#104
你支持反对那是你的事,与别人无干。
我只说你这种反对方式没有说服力罢了。
事实上我并没有尝试去说服一个有问题的脑袋。
一楼的数据有说服力,也没见你屁放一个。

C-C : 2017-02-07#105
是啊,偏执狂想给别人看病,那是看不了的。
事实上我并没有尝试去说服一个有问题的脑袋。
一楼的数据有说服力,也没见你屁放一个。

邪恶联盟 : 2017-02-07#106
是啊,偏执狂想给别人看病,那是看不了的。
那是,和总路线不一致的打成精神病的多了去了。什么偏执狂,根本就是个褒义词。
问下,老毛偏执狂吗?习特勒偏执狂吗?
我倒觉得,把别人的权利揽在自己怀里不放,才是真正的偏执狂。

C-C : 2017-02-07#107
那是,和总路线不一致的打成精神病的多了去了。什么偏执狂,根本就是个褒义词。
问下,老毛偏执狂吗?习特勒偏执狂吗?
我倒觉得,把别人的权利揽在自己怀里不放,才是真正的偏执狂。
嗯。按你这说法,脑袋有毛病也不错哦。跟你等想法不一致就脑袋有毛病了。我越来越觉得你等跟中共那一套一样,只是换个名头罢了。
就冲你等的言行,民主在中国没希望了。这点上,老撒是对的。

eleph : 2017-02-07#108
那是,和总路线不一致的打成精神病的多了去了。什么偏执狂,根本就是个褒义词。
问下,老毛偏执狂吗?习特勒偏执狂吗?
我倒觉得,把别人的权利揽在自己怀里不放,才是真正的偏执狂。
因为和你的路线不一致,很多人就成了现行SB
共产党的真理在你的宇宙真理面前不堪一击

eleph : 2017-02-07#109
事实上我并没有尝试去说服一个有问题的脑袋。
一楼的数据有说服力,也没见你屁放一个。
数据是可以造假的,证据也是可以造假的,民主灯塔美国就是靠着造假把伊拉克打了。

邪恶联盟 : 2017-02-07#110
嗯。按你这说法,脑袋有毛病也不错哦。跟你等想法不一致就脑袋有毛病了。我越来越觉得你等跟中共那一套一样,只是换个名头罢了。
就冲你等的言行,民主在中国没希望了。这点上,老撒是对的。
你怎么感觉,重要吗?中共还自我感觉自己是大救星呢?
因为和你的路线不一致,很多人就成了现行SB
共产党的真理在你的宇宙真理面前不堪一击
自以为是,那只是你的一厢情愿。
数据是可以造假的,证据也是可以造假的,民主灯塔美国就是靠着造假把伊拉克打了。
你说造假就造假?
若不是见不得人,中共为啥对其历史遮着掩着?为啥中共建国这么久了,只有党史,而没有国史?我倒觉得这其中可以深究。
只是指责别人造假前,最好有证据,而且把自己的屁股擦干净。

金樽对月 : 2017-02-07#111
事实上我并没有尝试去说服一个有问题的脑袋。

中共自己给自己写“国史”,甭管是不是事实,您会承认吗?

国民党建国更久,到现在已经快亡党了,有“国史”吗?您要不要去“深究”一下,去给“擦擦屁股”?

法国裁缝 : 2017-02-07#112
夸张了,
中国的科长, 不换加拿大的处长, 我能理解,
科长换总理, 差四级呢, 能说说原因吗?
老萨,他说的是总统。
加拿大总统,我也不干。

sabre : 2017-02-07#113
老萨,他说的是总统。
加拿大总统,我也不干。
也是啊, 听说过总督总理, 总统还真没听说过,

风平浪静 : 2017-02-07#114
也是啊, 听说过总督总理, 总统还真没听说过,
要比长度,总统最多当8年,科长可以当到退休。
要比上升空间,总统没有,科长可大了。

comeback : 2017-02-07#115
谁告诉你我在这里不舒服?
我无论在国内国外也都说得过去。
看来你在温哥华租到了一间非常舒适的basement了,恭喜你。。。:wdb32:

sabre : 2017-02-07#116
要比长度,总统最多当8年,科长可以当到退休。
要比上升空间,总统没有,科长可大了。
得看什么地方的总统了, 穆巴拉克, 马科斯, 密特朗, 都不止八年,
就算美国, FDR也不止八年,

comeback : 2017-02-07#117
要比长度,总统最多当8年,科长可以当到退休。
要比上升空间,总统没有,科长可大了。
不严谨,总统还是可以当更久些的,比如罗斯福总统。。。

sabre : 2017-02-07#118
看来你在温哥华租到了一间非常舒适的basement了,恭喜你。。。:wdb32:
不论什么住址, 有龙则灵, 有仙则名,

comeback : 2017-02-07#119
不论什么住址, 有龙则灵, 有仙则名,
所以,恭喜他了。。。

JIGU : 2017-02-07#120
要比长度,总统最多当8年,科长可以当到退休。
要比上升空间,总统没有,科长可大了。
美国总统干了八年后过四年是否可以再次当选?

风平浪静 : 2017-02-07#121
得看什么地方的总统了, 穆巴拉克, 马科斯, 密特朗, 都不止八年,
就算美国, FDR也不止八年,
这不是说的先进班级优秀班干部吗,FDR是二战期间特例。

邪恶联盟 : 2017-02-07#122
看来你在温哥华租到了一间非常舒适的basement了,恭喜你。。。:wdb32:
没你的舒服。

sabre : 2017-02-07#123
美国总统干了八年后过四年是否可以再次当选?
No person shall be elected to the office of the President more than twice,
不行

风平浪静 : 2017-02-07#124
美国总统干了八年后过四年是否可以再次当选?
从华盛顿开始,就没开这先河。

sabre : 2017-02-07#125
这不是说的先进班级优秀班干部吗,FDR是二战期间特例。
德国法国都挺先进的,
默克尔不止八年吧,
戴高乐总理总统都干过, 好长时间,
丘吉尔也特长时间,

sabre : 2017-02-07#126
从华盛顿开始,就没开这先河。
我刚查了一下, 写进宪法是1947年, 第22修正案

comeback : 2017-02-07#127
从华盛顿开始,就没开这先河。
或许,往后有可能,任何事情都是变化发展的,时间说了算。。。

风平浪静 : 2017-02-07#128
我刚查了一下, 写进宪法是1947年, 第22修正案
我没查,所以没说宪法规定。偷懒没被抓现行。:wdb6:

xujunfeng : 2017-02-07#129
一直想找本早就建国以后的历史研究的书,好难

sabre : 2017-02-07#130
或许,往后有可能,任何事情都是变化发展的,时间说了算。。。
有人想修改22修正案,
Attempts at repeal
According to historian Glenn W. LaFantasie of Western Kentucky University (who was opposed to repealing the amendment), "ever since 1985, when Ronald Reagan was serving in his second term as president, there have been repeated attempts to repeal the Twenty-second Amendment to the Constitution, which limits each president to two terms."[10] In early 1989, during an exit interview with Tom Brokaw of NBC, President Reagan stated his intention to fight for the amendment's repeal.[11] However, after being diagnosed with Alzheimer's disease in 1994, his post-presidential ambitions had to be scrapped.

In addition, several congressmen, including Democrats Rep. Barney Frank, Rep. José E. Serrano,[12] Rep. Howard Berman, and Sen. Harry Reid,[13] and Republicans Rep. Guy Vander Jagt,[14] Rep. David Dreier[15] and Sen. Mitch McConnell[16] have introduced legislation to repeal the Twenty-second Amendment, but each resolution died before making it out of its respective committee. Other alterations have been proposed, including replacing the absolute two term limit with a limit of no more than two consecutive terms and giving Congress the power to grant a dispensation to a current or former president by way of a supermajority vote in both houses.[citation needed]

On January 4, 2013, Rep. José E. Serrano again introduced a resolution proposing an Amendment to repeal the Twenty-second Amendment, as he had done every two years since 1997; he had not done so during the 114th Congress as of June 2015.[17][18]

风平浪静 : 2017-02-07#131
有人想修改22修正案,
Attempts at repeal
According to historian Glenn W. LaFantasie of Western Kentucky University (who was opposed to repealing the amendment), "ever since 1985, when Ronald Reagan was serving in his second term as president, there have been repeated attempts to repeal the Twenty-second Amendment to the Constitution, which limits each president to two terms."[10] In early 1989, during an exit interview with Tom Brokaw of NBC, President Reagan stated his intention to fight for the amendment's repeal.[11] However, after being diagnosed with Alzheimer's disease in 1994, his post-presidential ambitions had to be scrapped.

In addition, several congressmen, including Democrats Rep. Barney Frank, Rep. José E. Serrano,[12] Rep. Howard Berman, and Sen. Harry Reid,[13] and Republicans Rep. Guy Vander Jagt,[14] Rep. David Dreier[15] and Sen. Mitch McConnell[16] have introduced legislation to repeal the Twenty-second Amendment, but each resolution died before making it out of its respective committee. Other alterations have been proposed, including replacing the absolute two term limit with a limit of no more than two consecutive terms and giving Congress the power to grant a dispensation to a current or former president by way of a supermajority vote in both houses.[citation needed]

On January 4, 2013, Rep. José E. Serrano again introduced a resolution proposing an Amendment to repeal the Twenty-second Amendment, as he had done every two years since 1997; he had not done so during the 114th Congress as of June 2015.[17][18]
里根想把总统当科长一样长期呀

C-C : 2017-02-07#132
你怎么感觉,重要吗?中共还自我感觉自己是大救星呢?
的确,按照某些民主理论,老百姓的感觉当然重要——至少民主政客们嘴上都这么说的。
倒是你等,扛着民主大旗却赤裸裸的脱下民主底裤,说我等老百姓的感觉不重要了。
谢谢你,让越来越多的人认识到你等民主斗士都是些什么鸟,也越来越让我们认识到中国施行民主制度有多不可能。

shuhaiyanzhong : 2017-02-07#133
共产党自称一贯正确掩盖着无视着这些罪恶,无非是,需要的时候随便可以再来一次。

C-C : 2017-02-07#134
共产党自称一贯正确掩盖着无视着这些罪恶,无非是,需要的时候随便可以再来一次。
很简单,你去百度搜一下,看看中共是否在掩盖?这么简单一个验证方法都不去尝试,就指责别人掩盖?
因为中共的原因出现过大量死亡是事实,但说中共掩盖,那就是你瞎忽悠了。

大难不死 : 2017-02-07#135
呵呵。。。。百度的强项是推荐江湖医生

C-C : 2017-02-07#136
在民主斗士们嘴里那么“正义”的事情,按道理中共应该因为害怕而“掩盖”,应该在百度被封才对,为啥还能轻易搜到呢?

大难不死 : 2017-02-07#137
20170122-bt (8).jpg

大难不死 : 2017-02-07#138
删帖删号禁言建防火墙,既不让你看也不让你说

Vancouver landing : 2017-02-07#139
国内人都知道,不止政府可以删帖封号,资本更能够让你张不开嘴。赵V事件后你们的民主牌又臭了一张

C-C : 2017-02-07#140
在西方民主国家,让你随便说,但就是没人搭理你,结果跟不让说也没啥区别。

总之在民主斗士的眼中,你不按我的来就是你不对,你不讲民主自由人权就不行——试问这到底是民主理念派生出来的观念呢,还是披着民主理念外皮的专制观念?

sabre : 2017-02-07#141
在西方民主国家,让你随便说,但就是没人搭理你,结果跟不让说也没啥区别。

总之在民主斗士的眼中,你不按我的来就是你不对,你不讲民主自由人权就不行——试问这到底是民主理念派生出来的观念呢,还是披着民主理念外皮的专制观念?
我看是专制观念, 

stary : 2017-02-07#142
在这个论坛里已经无数次被骂汉奸卖国贼了,真不知道俺这种草民能卖些什么?只不过骂人者图一时的嘴福罢了。
有这样一种“草民”,逢中必反,逢西必舔,睁着俩眼说瞎话,昧着良心乱造谣,不是卖国是什么?

stary : 2017-02-07#143
卖国这个帽子是不能随便扣的,有能力卖国的至少是副国级以上的,一般人根本没这个资格和可能。
你太谦虚了,对于一小撮独运轮来说,卖国不分级别。

金樽对月 : 2017-02-07#144
其实挺奇妙的:
戴着“专制”帽子的中国,现在到处是“官不聊生”;
贴着“民主”标签的国家,现在倒是一个不留神就“政治不正确”鸟。

呵呵,大千世界难道要殊途同归了?!

大难不死 : 2017-02-07#145
其实挺奇妙的:
戴着“专制”帽子的中国,现在到处是“官不聊生”;
贴着“民主”标签的国家,现在倒是一个不留神就“政治不正确”鸟。

呵呵,大千世界难道要殊途同归了?!
20170206-bt (6).jpg
哪里官不聊生?

Vancouver landing : 2017-02-07#146
浏览附件456054
哪里官不聊生?
估计你就是羡慕双规的幸福生活才这么卖力黑中国

大难不死 : 2017-02-07#147
估计你就是羡慕双规的幸福生活才这么卖力黑中国
嗯。。。说对了,我要有这钱比美国总统活得还滋润,修个比白宫还豪华的办公楼,养一些比兔女郎还风骚的女孩儿,网罗些比CIA还狠的条子,再圈养些比泰森还能打的城管,出门警车开道,套牌奔驰军车,要是撞了人,告诉他“我爸是李刚”,不,告诉他“老子刚撞死了李刚”。

家园小千 : 2017-02-08#148
有这样一种“草民”,逢中必反,逢西必舔,睁着俩眼说瞎话,昧着良心乱造谣,不是卖国是什么?
说说卖了什么?

月箫琴古 : 2017-02-08#149
老文
南方系干将信力建微博公然声称南京大屠杀是日军“解放南京”:秦桧站起来了

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-501875-1.shtml

月箫琴古 : 2017-02-08#150
“民办教育”专家信力建的又一搞笑杰作

http://www.cwzg.cn/html/2014/chayanguanxing_0512/2267.html

C-C : 2017-02-08#151
老文
南方系干将信力建微博公然声称南京大屠杀是日军“解放南京”:秦桧站起来了

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-501875-1.shtml
我才发现楼主贴的文章也是这个信力建编的。

月箫琴古 : 2017-02-08#152
这样的信力建你敢引为同类?--zt

http://bbs.ifeng.com/article/46883942.html

月箫琴古 : 2017-02-08#153
信力建与韩寒关系的时间表--zt

http://bbs.ifeng.com/article/46889668.html

sabre : 2017-02-08#154
我才发现楼主贴的文章也是这个信力建编的。
火眼金睛, 赞,
咋看不可思议, 细想情理之中

imymeditation : 2017-02-08#155
:wdb36:

小和尚 : 2017-02-08#156
老文
南方系干将信力建微博公然声称南京大屠杀是日军“解放南京”:秦桧站起来了

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-501875-1.shtml

当年国民党抗日就是一种罪行?
还跟共产党争个屁啊?

大难不死 : 2017-02-08#157
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这论坛几个翻墙的,赶快找找自己是不是出镜了。

大难不死 : 2017-02-08#158
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Vancouver landing : 2017-02-08#159
嗯。。。说对了,我要有这钱比美国总统活得还滋润,修个比白宫还豪华的办公楼,养一些比兔女郎还风骚的女孩儿,网罗些比CIA还狠的条子,再圈养些比泰森还能打的城管,出门警车开道,套牌奔驰军车,要是撞了人,告诉他“我爸是李刚”,不,告诉他“老子刚撞死了李刚”。
对哦,要不咋就能有双规待遇,今非昔比不知道吗,还活在过去啊。
可惜,你们就算回去混个高官现在也不敢这么high了,现在官不聊生,胆小如鼠。你没赶上腐败的好时候

tony : 2017-02-08#160
要是国内老百姓生活跟北美一样就好了,省得出来了。毕竟是自己的家,大道理不懂,只要老百姓过得好,谁执政,真无所谓。

stary : 2017-02-08#161
说说卖了什么?
卖什么?卖良心!还能卖什么?可耻!

stary : 2017-02-08#162
国内能变好,加拿大请我做总统都不来。
典型的轮子言语!轮子左派!轮子嘴脸!

金樽对月 : 2017-02-08#163
浏览附件456064
这论坛几个翻墙的,赶快找找自己是不是出镜了。

前排右数第二个八成是鸭子。

家园小千 : 2017-02-08#164
卖什么?卖良心!还能卖什么?可耻!
良心可以卖?怎么卖?卖给谁?多少钱?

xueshan : 2017-02-08#165
在这个论坛里已经无数次被骂汉奸卖国贼了,真不知道俺这种草民能卖些什么?只不过骂人者图一时的嘴福罢了。

在网上如果你说些批评中国政府的话,马上就有网军、小粉红、某些现实生活中常被骂的 就会跳出来给你扣帽子,汉奸,美分。俺真心不知道,一个国家如果连反对声音都没有,那谁去纠正错误,难道永远都是伟光正吗?文革余毒,文革不是66年开始的 也绝不是在76年结束!

在网络上动不动就骂人的,在现实生活中,是被人骂的可怜虫 及生活特不如意的,这些人在网上需要通过骂人 来化解自己的负能量。


:wdb10:

laox888 : 2017-02-08#166
有这样一种“草民”,逢中必反,逢西必舔,睁着俩眼说瞎话,昧着良心乱造谣,不是卖国是什么?
是啊,从舔马克思pp开始。。。

bcfbox : 2017-02-08#167
可惜中国只有南京有个死难者纪念碑,敌军伤害还不够老毛的零头。
前几天这里有人恬着碧莲要集名在安省设南京纪念日来着,却没那个碧莲站出来为45年后的死难者叫屈立碑。
所以那个集名我没签,签了就没良心了。

stary : 2017-02-09#168
良心可以卖?怎么卖?卖给谁?多少钱?
(1)“良心可以卖?”:汉奸、独运轮都是靠卖良心混口饭吃的,汉奸文化,绵延不绝;
(2)“怎么卖?”:过去是给鬼子当腿子,现在是发帖领赏;
(3)“卖给谁?”:一切反华组织;
(4)“多少钱?”:据说5分/贴。

家园小千 : 2017-02-09#169
(1)“良心可以卖?”:汉奸、独运轮都是靠卖良心混口饭吃的,汉奸文化,绵延不绝;
(2)“怎么卖?”:过去是给鬼子当腿子,现在是发帖领赏;
(3)“卖给谁?”:一切反华组织;
(4)“多少钱?”:据说5分/贴。
不是说好的卖国吗?怎么又扯蛋到卖良心,还真能扯!

jjsheng : 2017-02-09#170
改革开放之前,在国内只听到美国人民生活在水深火热之中,改革开放后出来一看,满不是那回事。现在,整天听到的是中国人民生活在水深火热之中,回去一看,好像也不是那回事。

sabre : 2017-02-09#171
在网上如果你说些批评中国政府的话,马上就有网军、小粉红、某些现实生活中常被骂的 就会跳出来给你扣帽子,汉奸,美分。俺真心不知道,一个国家如果连反对声音都没有,那谁去纠正错误,难道永远都是伟光正吗?文革余毒,文革不是66年开始的 也绝不是在76年结束!

在网络上动不动就骂人的,在现实生活中,是被人骂的可怜虫 及生活特不如意的,这些人在网上需要通过骂人 来化解自己的负能量。


:wdb10:
1, 骂人不对
2,欢迎反对声音的含义, 自动包括欢迎反对你的声音,
3,你可以批评中国政府, 事实和道理上有漏洞, 也得容许别人表达,
4, 网军,小粉红, 在现实生活中,是被人骂的可怜虫 及生活特不如意的, 我不知道能不能定义为骂人, 起码, 不怎么奈斯,

jjsheng : 2017-02-09#172
绕树三匝,何枝可依。

Vancouver landing : 2017-02-09#173
可惜中国只有南京有个死难者纪念碑,敌军伤害还不够老毛的零头。
前几天这里有人恬着碧莲要集名在安省设南京纪念日来着,却没那个碧莲站出来为45年后的死难者叫屈立碑。
所以那个集名我没签,签了就没良心了。
你咋不站出来?全是嘴炮

bcfbox : 2017-02-09#174
你咋不站出来?全是嘴炮
你咋知道?

eleph : 2017-02-09#175
改革开放之前,在国内只听到美国人民生活在水深火热之中,改革开放后出来一看,满不是那回事。现在,整天听到的是中国人民生活在水深火热之中,回去一看,好像也不是那回事。
其实仔细想想,两拨人是一拨人

Vancouver landing : 2017-02-09#176
你咋知道?
呀,名人啊

nihaoquebec : 2017-02-24#177
是啊,从舔马克思pp开始。。。
给斯大林做带路党,感谢日本侵略中国。。。好比一个小偷,看谁都象小偷。

nihaoquebec : 2017-02-24#178
改革开放之前,在国内只听到美国人民生活在水深火热之中,改革开放后出来一看,满不是那回事。现在,整天听到的是中国人民生活在水深火热之中,回去一看,好像也不是那回事。
什么时候国内只听到美国人民生活在水深火热之中了?既然美国水深火热之中,还整天喊着赶英超美做什么?
大陆和朝鲜,说台湾和韩国人民生活在水深火热之中,台湾和韩国,说大陆和朝鲜人民生活在水深火热之中,
究竟谁在水深火热之中,改革开放前就盖棺定论了,不然改革什么?现在说的是谁没有人权,哪里充满雾霾,
自己编造一个不存在的现象,然后再反驳自己,说不是那回事,证明一个更不存在的现象,那有什么意义呢?