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美国和朝鲜,谁才是流氓政权?——六十年朝鲜核问题历史详细回顾

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6689 : 2017-04-17#1
美国和朝鲜,谁才是流氓政权?——六十年朝鲜核问题历史详细回顾
李晓鹏1982 原创 2017-04-17 16:50:39 举报 阅读数:20501


朝鲜核问题最近又成了焦点。美国人借口朝鲜核试验在韩国部署萨德,不仅如此,还威胁要对朝鲜动武。习总亲自前往美国和特朗普会面,其中一个重要议题就是朝鲜核问题。据特朗普自己后来回忆,说习总给他讲了十分钟朝鲜问题,他就发现原来朝鲜核问题有好多东西他以前不知道,于是开始改变思路,又跟习总深聊了很长时间的朝鲜问题,最后改变了看法。

那么,习总这十分钟到底讲了啥?怎么能让特朗普那么快就改变看法呢?

这个问题,我也不知道,就算知道了也不能乱讲,因为这是外交机密。不过,这十分钟的东西,很有可能包含在接下来我要回顾的这段历史当中,应该是其中的某一段。具体是哪一段,大家可自行脑补。

朝鲜半岛作为一个统一国家存在的历史已经有一千年了。它的核问题不是一天两天、一年两年了。从1957年开始美国就在韩国部署战术核武器,如果从这个时间点算起,迄今已经有六十年。过去十多年经过媒体网络的大力宣传,朝鲜在很多国人心中已经成了一个流氓政权、核疯子,一听说朝鲜搞核试验就跟着美国喊打喊杀,甚至恨不得中国也派兵去把朝鲜灭了。但实际情况是不是这样呢?

朝鲜政权给大家留下恶劣的印象,核试验只是一个引爆点,与此密切联系的问题还有:

金日成建立的这个政权涉及到是不是苏联的傀儡政权?是不是主动挑起朝鲜战争的罪魁祸首?是不是搞独裁专制世袭让朝鲜民不聊生?

经过十多年的网络宣传,很多人心目中已经对朝鲜深深的打下了如下的烙印:金日成是流亡苏联的一个低级军官,资历很浅,33岁就被苏联派回朝鲜当领袖,实际上是苏联的傀儡。此人不知天高地厚,擅自挑起朝鲜战争,把中国也拖下了水。然后又背信弃义,清洗当年的革命战友搞个人独裁专制,害的朝鲜人民吃不饱饭。死了以后又搞独裁世袭,传位给儿子金日成,还妄图通过发展核武器来维持自己的独裁,对美国进行“核讹诈”,一缺钱就宣布搞核试验等着美国或中国来援助换取他停止核试验,钱用完了就继续核试验……最后给了美国干涉朝鲜半岛局势、部署萨德的口实,给中国的国家安全造成了危害。甚至还有人认为朝鲜有可能用核武器威胁中国,那就更是罪该万死了。

这样的理解,是不是正确的呢?对此我们只能从过去七八十年的历史一点一点的来回顾一下。

金日成确实是苏联在占领朝鲜半岛北部以后,从流亡苏联的朝鲜抗日武装里面挑选的,在苏军的职位是营长,级别很低,回国当领袖的时候只有33岁。日本投降以后,苏军和美军从南北两个方向进入朝鲜半岛,一边占了一半,然后各自扶持了一个政权。苏联扶持了金日成,美国扶持了李承晚。

不过,金日成虽然在苏联只是个营长,而且年轻,但在抗日战争中资历一点也不浅。他13岁随父母从朝鲜逃难到中国吉林省,15岁就开始参加抗日宣传活动。1931年日本发动“九一八”事变以后,19岁的金日成加入中国共产党,在长白山一带打游击抗日,很快成为了游击队队长。后来游击队被编入中共领导的东北抗日联军,金日成也一步一步的被提拔到了抗日联军第二军第三师师长的职位上。当时第二军军长就是大名鼎鼎的杨靖宇,中共政治局委员。第三师是个朝鲜师,以朝鲜族为主,又号称朝鲜人民军,属于一个机构两块牌子。

后来东北抗日联军在日军的围剿下牺牲惨重。因为日军已经控制华北地区,抗日联军很难再获得来自中国内地的支援,属于孤军作战。杨靖宇将军在战斗中牺牲。金日成的第三师也损失惨重,被迫化整为零分散进行游击战。金日成带领少数人退到北边苏联境内,被苏联改编成了苏联红军的一个营。这样说起来,虽然金日成只是一个营长,但人家当年在抗联是当过师长的,直接向中共政治局委员汇报工作,级别并不低,资历也没问题。日本投降以后,苏联挑选他回国担任新政权领袖,并不是简单的扶植一个年轻人当傀儡。金日成确实是社会主义阵营中朝鲜抗日武装的领袖人物。

33岁的金日成回国的时候出了点问题,就是朝鲜老百姓早就听说过金日成将军的名号,但一直以为他是一个年龄很大的人,没想到只有33岁,有很多人就怀疑金日成的真实身份。其实这源于一个误会。1937年,金日成带了150余人渡过鸭绿江攻入日本统治下的朝鲜本土,攻击普天堡,大获全胜,被誉为“普天堡战斗”。这是1895年日本政府朝鲜以后,四十多年来,第一次有朝鲜军队打回朝鲜本土并且取得胜利,在朝鲜民众中间引起了很大的轰动。这一仗打完之后金日成就退回东北了,朝鲜人民不太了解真实情况,传来传去就把金日成传成了一个久经沙场的老将军的形象。他们认为金日成将军在1937年就那么有名了,怎么到了1945年才三十出头?这事情后来经过多方考证,确实没问题,那一仗就是金日成带着打的,他也因此在朝鲜人民中间树立起来了很高的威信。

这样,金日成既是朝鲜人民军领袖,亲自带兵在本土打赢过日本军队,又加入过中国共产党和东北抗联,从游击队长一级一级干到师长,还在苏军中当过营长,履历非常完整。作为一个朝鲜、苏联、中国都能接受的人物,成为北朝鲜政权的领袖,其资格没有问题,不能视为苏联故意提拔起来的毛头小子政治傀儡。

实际上,如果要说政治傀儡,南朝鲜的总统李承晚才更符合标准。日本在1895年征服朝鲜以后,扶持了一个傀儡政权,号称朝鲜帝国,帝国的国王姓李。这个李承晚,就是傀儡王室的成员,依靠出身成为了傀儡政府的官员。也就是说李承晚给日本当过朝奸。

不过,李承晚又不完全甘心当傀儡,秘密组织了一个“朝鲜独立协会”,联络傀儡政府内部的一些不满势力反对日本的统治,但并没有搞过任何实际的武装行动。这个协会后来被发现,李承晚被抓进监狱关了起来。但因为他是傀儡国王的亲戚,很快就给放了出来,然后以政府特使的身份被派到美国。到了美国以后,李承晚就在那里上大学读博士,利用自己的特殊身份成为朝鲜独立运动在美国的领袖。美国政府也很注意扶植他。

1919年,设在中国的朝鲜临时政府选举李承晚为总统,邀请他到上海就职。但李承晚很不情愿去,拖了很久勉强去就职,当了半年就跑回了美国。一直到1925年,朝鲜临时政府看着这个总统大人在美国乐不思蜀,毫无回中国来的意思,终于决定把他免职。李承晚就在美国自己搞了一个“欧美委员会”自娱自乐,跟朝鲜临时政府互不承认。

1945年,美军占领南朝鲜以后,本来最有资格担任南朝鲜总统的是当时在重庆的朝鲜临时政府主席金九。金九早在1895年以前就参加过朝鲜东学党起义,后来成为朝鲜独立党、韩国国民党的创始人和党魁,又长期主持朝鲜临时政府的工作,组织了朝鲜光复军参与中国的抗日战争,还搞过好几次暗杀日本政要的行动,比在美国“跨洋抗日”的李承晚有威望的多,被誉为“韩国国父”。但美国力挺李承晚,扶植他当了总统。所以,李承晚政府的傀儡性质比较明显。

朝鲜南北两个政权互不承认,都认为自己是朝鲜唯一的合法政府。李承晚天天叫嚣要“北伐统一”,积极组织军队准备打仗。金九一直主张南北政权和谈,组成一个统一政府。他为此积极奔走,专门跑到北朝鲜去找金日成协商,但没有取得进展。回到南朝鲜以后,跟李承晚也谈崩了。于是金九又开始以独立党党魁的身份,积极准备参加国会选举,试图用国会的力量来制衡主战派的李承晚。

金九在朝鲜的威望很高,威胁到了李承晚的权力。1949年6月26日,以李承晚为核心的极右翼秘密策划,派步兵少尉安斗熙把金九刺杀了。这个事情很像1913年袁世凯派人暗杀宋教仁,宋教仁也是想通过政党竞选控制国会来抑制总统的权力,结果被刺杀。不过李承晚比袁世凯牛逼多了,袁世凯好歹找了个替罪羊,把杀手干掉又把国务总理免职。李承晚这边把凶手安斗熙抓起来象征性的关了两月,然后就放出来,还给提了两级军衔,以示奖励。当时南朝鲜政府统治之黑暗,由此可见一斑。

金九被杀,也就意味着南北双方和平协商建立统一政府的可能性彻底消失。

1949年6月,苏联和美国达成协议,共同从朝鲜半岛撤军。美军刚走,李承晚就组织了十万军队,到三八线挑衅,放话要“武力统一”。

在这种情况下,金日成领导的北方政权决定先发制人,对南朝鲜进行打击。在开打之前,6月11日,金日成还派了三个特使带着给李承晚的信件去南朝鲜,要求进行和平谈判。李承晚不仅拒绝了这个要求,还把三个特使抓起来关到监狱里。朝鲜人民军就在两周后发动了战争。

这场战争不能理解为侵略战争,因为这不是两个国家之间的战争,而是一个国家内部两个敌对政权之间的战争。它是一场统一战争。朝鲜半岛作为一个国家的历史,至少可以从公元936年高丽统一朝鲜半岛算起。一直到1895年被日本征服,作为一个统一的单一民族国家已经存在了接近一千年,内部的国家认同感、民族认同感非常强。在被日本统治时期,它在名义上还也是一个统一的朝鲜帝国。遭受了日本五十年的殖民统治之后,国内的政治领袖要求重新实现国家统一,是一种非常合理的诉求。朝鲜半岛被苏联和美国强行分成两个“国家”,不管是南方政权还是北方政权,都是不能接受的。

统一战争的正义性要远高于侵略战争。隋朝灭陈、国民党北伐、美国南北战争、人民解放军渡江作战都属于统一战争,发动攻击的一方:隋军、北伐军、美国联邦军队和人民解放军都可以视为是代表正义的一方。我们不能说联邦军队侵略南方共和国,也不能说中华人民共和国侵略了中华民国。

要判断一场战争是统一战争还是侵略战争,主要看战争双方是否属于同一个民族,历史上是否长期属于同一个国家,是否具有相同的文化传统,以及战争双方是否承认过对方政权的合法性。朝鲜战争的双方符合以上四个条件:同文、同种、同国,而且双方都从未认可过对方的合法性,也没有签订过任何和平条约。两个政权分裂的状态,是外来霸权强加在朝鲜人民身上的。朝鲜在反法西斯战争中是反抗法西斯侵略的一方,不是像德国那样是被战胜国占领的战败国。所以,美国和苏联无权决定朝鲜应该分裂还是统一。这种情况下双方的战争,只能是统一战争。再考虑到李承晚政权旗帜鲜明的喊出了“北伐统一”的口号,暗杀了内部主张和谈的领袖金九,并且真的组织了十万军队到三八线挑衅,拉出一副随时准备消灭北方政权的架势。北方政权先发制人发动统一战争并没有什么不对的。换成任何一位美国总统,肯定也都会跟金日成一样,下定决心采取军事行动。

也许有人会说,那是不是今天朝鲜随时攻打韩国,或者韩国随时攻打朝鲜,仍然还是统一战争,不应该受到谴责。不能这么讲,因为情况发生了很大的变化。首先是朝鲜已经签署了板门店停战协定,主动进攻就是违反协定,而1950年的时候朝鲜并没有签署过任何协定;第二就是后来朝鲜和韩国都作为主权国家加入了联合国,双方都没有反对对方参加联合国的资格,也就是等于互相承认对方是一个主权国家了,加入联合国也意味着国际社会公认朝鲜和韩国是两个独立的主权国家了。第三是1950年的时候国际格局还没有稳定下来,全世界的独立战争、统一战争此起彼伏,世界格局处于从近代向现代转型的时期。现代社会对战争的合法性认可程度已经大大低于1950年的动荡年代。所以,这个时候谁再主动开战,谁就是侵略者,不能再算是统一战争了。

在战争初期,李承晚刚刚组织起来的十万军队不堪一击。朝鲜人民军在东北跟日本人很多年的仗,作战经验丰富。如果美军不介入,朝鲜就会跟中国一样,很快就会统一,金日成也将成为朝鲜的民族英雄。从道义上讲,金日成比李承晚更有资格担任朝鲜的国家领袖,因为朝鲜刚从日本的殖民侵略下解放,新政权领袖的合法性只能来自于来抗击日本侵略中的功劳和地位。这方面长期带兵与日本作战的金日成比在朝鲜帝国傀儡政府当官然后跑到美国过舒服日子的李承晚强太多了。

战争的结果众所周知,美军从仁川登陆,把朝鲜人民军赶到了鸭绿江边。然后中国人民志愿军入朝作战,又把以美军为首的联合国军赶回了三八线。1953年,双方签订了停战协定。注意,这份停战协定的全名叫:《朝鲜人民军最高司令官及中国人民志愿军司令员一方与联合国军总司令另一方关于朝鲜军事停战的协定》。中国、朝鲜和联合国军三方签字了,韩国没有签字,李承晚拒绝在停战协定上签字——韩国直到今天也没有签字。韩军不属于联合国军,联合国军有明确的范围,韩军只是在战争中服从联合国军司令部的指挥,配合作战而已。

中国人民志愿军在1957年就全部撤出了朝鲜。金日成也希望志愿军撤出去,这样他的权力就更少掣肘。但他没有采取不友好的行动来影响志愿军在朝鲜驻守,撤军的决定是毛泽东根据当时的国内国际形势决定的。主要是战争威胁降低了,长期驻军已没有必要。志愿军的纪律总体非常好,但长期驻军国外,难免出现个别不守纪律的士兵跟当地居民出现冲突。这些情况已经零星的有所发生了。最严重的是有军人“污辱”了一个副部长的夫人。这是一位中国志愿军官员的回忆录中记载的,原文用的是“污辱”而不是“侮辱”。具体该作何解释,现在不知道,看起来不太可能只是言辞上的调戏羞辱,因为志愿军方面将这个士兵判处了死刑,肯定情节非常恶劣。金日成亲自出面请求不要判处死刑,以免影响两国关系,最后这个士兵被遣返回国处理。

志愿军走后,朝鲜在中小学教育中对抗美援朝这段历史,主要就讲朝鲜人民军英勇作战,对志愿军在朝鲜战争中的作用讲的比较少(不是完全不讲)。这种做法有点不厚道,但作为一个独立国家,要树立民族自尊心,也可以理解。有人据此说朝鲜政府对志愿军忘恩负义,这肯定是说的过分了。志愿军公墓一直长期有朝鲜军人站岗守卫,直到今天,维护的很干净整齐。

志愿军是说走就走了,但美军一直没走。1975年,朝鲜战争已经过去二十多年了,联合国才通过了一个3390号决议,要求所有外国军队都应该撤出朝鲜半岛。美国也同意了这个决议,搞了一个逐步撤军的计划,分五年撤完。但直到今天也没有撤。1978年,在联合国军解散以后,美军就和韩国单独搞了一个美韩联军司令部,以此名义继续驻守。

志愿军撤出朝鲜的同一年,美国就开始在朝鲜半岛部署核武器。今天美国高调要求半岛无核化,我们一定要记住一个历史事实:第一个在朝鲜半岛部署核武器的是美国。

美国在韩国部署的核武器不是战略核武器——核导弹,而是战术核武器,主要类型有核地雷、核炮弹、陆基战术核武器和空基战术核武器等,总数量达1000件以上。这种武器对中国不会造成很大的威胁,但消灭朝鲜绰绰有余。1975年美国国防部长施莱辛格首次公开承认并高调宣布在韩国部署核武器,并公开对朝进行核威胁。1978年,美韩签署《美韩共同防御条约》,向韩国提供“核保护伞”,还带着核武器参加了美韩军演。

这个时期双方的剧本跟今天正好相反。朝鲜方面强烈要求半岛无核化,美国则坚决认为核武器是维护半岛和平的必须品,而且动不动就拿着核武器到军事演习中炫耀一番,警告朝鲜不要轻举妄动。美国在朝鲜半岛的核武器一直到1992年才撤走。

朝鲜开始发展核武器是在美国在韩国部署核武器之后二十年,也就是1970年代末期,美国国防部长施莱辛格公开对朝鲜进行核威胁之后,才开始较大规模的从苏联进口核材料。以前基本都是停留在核物理研究的层面。1980年至1986年间,朝鲜建成了1座功率为5兆瓦的天然铀石墨反应堆,可以生产制造核武器所需要的原料。

如果把1986年作为朝鲜具备核能力的标志性节点,它已经比美国在韩国部署核武器晚了整整三十年!我们今天分析朝鲜核问题,这个基本的历史事实不能不知道。

很显然,朝鲜选择开发核武器是美国对朝鲜进行核威胁的必然后果。从这个历史出发,认为朝鲜发展核武器是为了搞核讹诈,是为了方便对全世界耍流氓,这样的看法是站不住脚的。美国人都把核武器摆到家门口对准你了,你还能怎么办?换了任何一个不想屈膝投降的国家领袖,都只能选择“以核还核”的对抗。

中国当年不顾一切要发展核武器,也是这个道理。当时赫鲁晓夫听说中国准备搞核武器,就说核武器这个东西苏联有就可以了,可以为中国提供保护,中国不需要自己搞。但毛泽东不听,坚决要自己搞。其实朝鲜也是一样,朝鲜和中国有军事同盟条约,但这个条约关键时刻是否可靠呢?特别是经过1974年尼克松访华、毛泽东1976年去世、1979年中美建交以后,就更不好说了。毕竟历史上有先例:第二次世界大战的时候英国法国都跟波兰有军事同盟条约,德国去打波兰,英法马上就对德国宣战,但是“西线无战事”——英法联军呆在马奇诺防线背后象征性的放几炮就算履行了条约义务,并没有主动去进攻德国,眼看着波兰被灭国而无动于衷。中国不愿意过分依赖苏联,朝鲜也不认为可以完全依赖中国,这样的想法同样可以理解。

实际上朝鲜1986年才具备生产核材料的能力,已经太晚了,此时距离苏联解体还有五年的时间。在整个七八十年代,朝鲜沉浸于一种过分感觉良好的状态中。金日成和金正日父子并不像今天很多人想的那样:为了发展核武器和军事力量,让老百姓吃不饱穿不暖,以一己之私而祸害朝鲜。实际情况正好相反:金家父子过分放松警惕,把从中国和苏联要来的大部分援助物资用于民生支出和轻工业消费品生产,让老百姓的生活过的太好,严重耽误了本国的工业化和核武器研发进程。

从六十年代中国和苏联关系恶化以后,朝鲜就在外交上占据了非常主动的地位,在中国和苏联两个大国中间左右逢源。苏联想维持自己在社会主义阵营的霸主地位,中国则坚决不服。这样,中国和苏联都希望在政治上取得朝鲜的支持,金日成就不停的在中国和苏联中间跑来跑去,索要各种援助。两国基本上都会对金日成的要求有求必应。中国在五十年代对朝鲜的援助就超过了30亿卢布,大约相当于45亿美元。那个年代的45亿美元是个吓死人的数字。苏联也给了朝鲜差不多的援助金额。1960年朝鲜代表团访问苏联,赫鲁晓夫一次就给了9亿卢布,相当于13亿美元的援助。

那时候朝鲜有钱啊!有中国和苏联在背后撑腰,也不怎么担心美国的威胁,军费开支不大。主要投资就花在搞轻工业和农业,从苏联进口机器设备大规模的生产日用品,农业则主要靠从苏联进口化肥和农业机械撑着,粮食产量一年比一年高,老百姓生活改善很快,被称为社会主义国家工业化成功的典型。在上世纪六七十年代与日本并称为亚洲的两个主要工业国家,是东亚地区现代化程度最高的国家之一,其人均GDP不但高于中国,也高于韩国。下图是七八十年代朝鲜人民的生活照。



1984年韩国水灾,金日成大笔一挥:援助!下图就是朝鲜援助韩国的车队照片。大量的粮食等生活物资跨过三八线运往韩国,把韩国人民感动的不行不行的。也就是这一年,联合国粮农组织把朝鲜评为亚太地区农业发展最快的国家。

经济的快速发展使朝鲜人均GDP、人口寿命、识字率大大提升。当时朝鲜的社会福利水平也比较高,1979年就已全面实行免费教育和免费医疗,而且对小学到大学的全体学生和幼儿园儿童免费供应外衣、内衣和鞋子等生活必需品。同期,韩国的主要工农业产品指标与朝鲜差不多,但由于韩国人口超过朝鲜一倍,加上韩国社会严重的贫富悬殊,朝鲜老百姓的生活水平比韩国高了一倍都不止。实际上,在1979年,韩国在国家现代化方面还远远赶不上朝鲜。1960年朝鲜人均GDP为253美元,韩国仅为82美元,不足朝鲜的1/3。直到1978年,中国人均GDP仅有245元人民币,朝鲜却已达到约600美元。

所以,有些人说金氏父子光知道搞独裁不顾人民死活,这不符合历史事实。他们的问题是把钱都花到提高人民生活上了,重工业问题长期不解决,一心一意依靠中国和苏联——主要是苏联——提供重工业支持和国家安全保护。

1985年,朝鲜宣布了雄心勃勃的第三个七年计划,准备上马十万吨的维尼龙厂,目标是加强“国际分工”,准备以更大量的维尼龙出口来换取苏修的石油和机械。维尼龙就是一种纺织用的化纤,典型的轻工业产品。朝鲜所谓的参与国际分工,就是心甘情愿的给苏联当轻工业和粮食基地,用这些物资来换取苏联的重工业产品。这个战略选择的好处就是经济增长见效快,人民得到的好处多。而在六七十年代,中国正在毛伟人的带领下,苦哈哈的建设国家重工业体系,为此不惜抑制轻工业发展,农业剩余被大量投入到重工业建设,人民生活水平提高很慢。中国政府勒紧裤腰带在1964年爆炸了第一颗原子弹,1966年用弹道导弹发射原子弹实验成功,又在1967年爆炸了第一颗氢弹。

当时苏联和美国对待中国核试验的态度,跟今天中国和美国对待朝鲜核试验的态度一模一样。美苏本来是不共戴天的,但在反对中国搞核武器方面认识高度一致。美国甚至建议苏联出动战略轰炸机去炸毁中国在西北地区的核基地,然后美军派飞机轰炸中国沿海,以彻底消灭中国发展核武器的能力。苏联方面认真的考虑了美国的建议,最后还是拒绝了。这就跟今天很多中国人嚷嚷着中国应该派兵进朝鲜推翻金家政权一样。听到中国原子弹爆炸的消息,美国总统肯尼迪声称:“这是人类历史上最不幸的一天。”因为他们认为苏联还可以沟通,而红色中国完全是个由疯子控制的流氓政权,不停的对外输出革命,在朝鲜战场和越南战场跟美国硬碰硬,比苏联难以理解多了——至少苏军不会跟美军正面对抗。所以苏联有核武器不可怕,中国有核武器才可怕。

中国紧赶慢赶,赶在《核不扩散条约》签字前成功挤进了核大国的行列。1967年中国氢弹爆炸成功,1968年苏联就和美国联合搞了这个条约,并且成为联合国决议,宣布已经有核武器的就算了,无核国家以后不能再研制核武器,谁再研制核武器,天下共讨之。

苏联当年反对中国搞核武器,但不反对朝鲜搞。朝鲜自己掉以轻心,没有抓紧,错过了时间窗口。原子弹技术门槛并不高,真正难的是氢弹。而原子弹最难的就是获得浓缩铀,苏联在1960年撤走了帮助中国建设的浓缩铀工厂的专家和设备,导致中国的核计划严重延误。如果朝鲜能像中国领导人一样下定决心,又有苏联的帮助提供浓缩铀,1968年之前搞出来原子弹应该还有很有希望的。先爆炸成功取得有核国家的地位,后边再研究如何制造浓缩铀也就没人管了。

——这就是中国的战略家和金日成之间眼光的差距。金日成毕竟在东北抗联也就是个师长,水平也就差不多相当于师长的水平,懂战术但不懂战略。打仗肯定比李承晚厉害,但看不到美军会从仁川登陆,而毛泽东则专门派人到朝鲜警告金日成美国会在仁川登陆,金日成不听,终于惨败。朝鲜不仅耽误了研发原子弹,最重要的是耽误了建立自己重工业的最佳时机。1985年,戈尔巴乔夫上台,开始搞改革,不再跟美国和中国采取敌对战略,放弃了对朝鲜的支持。朝鲜引进10万吨维尼龙生产线的计划落空了,第三个七年计划就搞得很糟糕。等到1991年苏联解体,朝鲜就彻底完蛋了,它的化肥、石油等基础物资没有来源,轻工业产品失去了市场,粮食大规模减产,能源短缺,出口暴跌,经济迅速陷入困境。而这段时间,正是中国改革开放,开始经济突飞猛进的时间。中国经过三十年的艰苦奋斗,已经打下了坚实的重工业基础,然后再来支持农业和轻工业,开放出口和激活内需,一切得心应手。

朝鲜的核武器计划在这段时间一直在缓慢的推进,没有取得什么进展,还停留在具备取得浓缩铀的技术水平上。1991年,苏联解体,美国可以有功夫来对付朝鲜了。于是到1992年,美国就宣布已经从韩国撤走了全部核武器——要是美国自己在韩国也部署着核武器,显然就找不到借口让朝鲜放弃核计划。

撤走核武器以后,美国就立刻改变腔调,从宣称核武器是维护朝鲜半岛和平的基石,改成了核武器是对朝鲜半岛和平的严重威胁,只有实现半岛无核化才是朝鲜方面的唯一出路。当时刚上台的美国总统克林顿声称,如果朝鲜不愿意放弃核计划,就要对朝鲜进行外科手术式的打击。

当时朝鲜只是建起来了可以提炼核原料的工厂,它声称自己的核研究只是为了解决能源问题,用于发电。这个声明应该半真半假:朝鲜确实急需建立核电站来获得能源,因为苏联方面的石油进口已经中断了,不过显然也有发展核武器来应对美国威胁的目的。

最后,经过双方剑拔弩张的谈判,1994年朝鲜和美国在日内瓦签订了《美国朝鲜框架协议》,朝鲜同意放弃核计划,中止可以提炼出核武器原料的核电站建设,并且接受包括美国专家在内的联合调查团对其核设施的检查。作为补偿,美国愿意帮助解决朝鲜的能源短缺问题,在2003年以前为朝鲜建设2000兆瓦的轻水反应堆发电站,在电站建成以前,每年为朝鲜提供50万吨重油(石油提炼之后的可燃烧剩余物)作为其燃料来源。

这个协议看上去不错,但是1994年美国中期选举,共和党翻盘,战胜了民主党。而美国总统克林顿是民主党。这样,国会就不买总统的账,宣布克林顿政府跟朝鲜签订的条约是出卖国家利益,不能执行。于是,总部设在美国的朝鲜半岛能源开发组织的经费就没着落了,这个组织是负责支援朝鲜建设轻水反应堆发电站的,没有经费,实际上也就不可能兑现给朝鲜建电站的承诺了。到了1997年,每年的50万吨重油也被延期供应。这种情况下,朝鲜又开始重新启动了核武器研究。《框架协议》变成了废纸。

这段时间是朝鲜经济及其困难的时间。苏联解体以后,朝鲜经济从七八十年代连续的高增长,变成了年年负增长。朝鲜把这段时期称之为“苦难行军”时期。



朝鲜经济从欣欣向荣到陷入严重苦难,甚至出现了短暂的饥荒,其原因不是金氏政权独裁专制,而是国际形势的变化导致的。朝鲜半岛经济发展条件都不好,大部分地区都是山区,适合耕种的土地不多而且比较贫瘠。朝鲜比韩国更糟糕,因为它山地比例更高而且更靠近北方,气温更加寒冷,粮食亩产量更低,同时缺乏像釜山港那样的优良港口和汉江那样的大河。虽然我们说朝鲜没有及时发展重工业是一个失误,但即使他注意发展重工业,也很难像中国那样建立如此完整的重工业体系。这种小国的经济基本就是依赖于国际形势,苏联强大的时候它就繁荣。苏联解体了,中国忙着改革开放,主要精力在东南沿海,也顾不得朝鲜这个小兄弟。美国控制着除了中国和苏联以外的国际贸易体系,对朝鲜进行经济封锁,它就基本上没有任何出路。粮食产量必须靠大量的化肥撑着,苏联的化肥没有了,就只能祈祷风调雨顺还能混个温饱,一旦遇到自然灾害,就必然发生大规模的饥荒。1997年美国中断重油供应以后,它就连城市照明和冬天取暖的能源都不保障了。我们现在形成的关于朝鲜民不聊生的印象,主要就是从九十年代中后期到二十一世纪初那段时间来的。那段时间朝鲜确实惨。很惨。但这个原因不是金家父子不顾人民死活造成的,是美国的经济封锁加上苏联解体和中国大规模减少对朝鲜的援助三个因素同时出现造成的。这三件事其中任何一件不跟另外两件事同时发生,朝鲜的日子都会好过很多。从2003年开始,中国经济进入高速发展的黄金时期,对朝鲜援助增加,双边贸易往来更为密切,朝鲜经济很快就重新进入上升渠道,现在已经比以前好多了。只不过国际国内的媒体都只宣传2003年以前的惨状,情况改善以后就不再报道了。西方和韩国媒体对朝鲜的宣传特征就是80年代以前,突出宣传高层内部清洗,对它的经济状况只字不提;90年代以后,大力宣传经济崩溃和饥荒的惨状;朝鲜走出饥荒以后,就不再提经济问题,开始宣传它发展核武器以及“机枪扫射处决金正恩的情妇”或者炮决、犬决之类的荒诞之词。

2000年美国大选,克林顿所在的民主党候选人输给了共和党候选人小布什。小布什上台,克林顿政府跟朝鲜签署的条约当然就不再理会了。2001年9月11日,美国世贸大厦遭到恐怖袭击,小布什宣布必须对支持恐怖主义的国家进行武装打击,一个月之后就入侵阿富汗,消灭了阿富汗的塔利班政权。然后,小布什进一步宣布伊拉克、伊朗、朝鲜是世界三大“邪恶轴心”,是恐怖势力背后的支持者。随后就入侵伊拉克,推翻了萨达姆政权,然后又开始造势准备对伊朗动手。

这个过程中,朝鲜当然有理由认为它已经被列入小布什打算武装入侵的国家名单。名单上总共就三个国家,第一个已经被灭了,第二个正在准备动手,第三个没有任何理由不感到威胁。而其中朝鲜是完全躺着中枪,因为它跟9·11一毛钱关系都没有。9·11是伊斯兰原教旨主义搞的,意识形态跟朝鲜隔了十万八千里。阿富汗、伊拉克、伊朗都是伊斯兰国家,唯独朝鲜是无神论国家,跟中东地区隔了那么大一个中国,要在朝鲜找出来一个伊斯兰教徒估计都困难。小布什这个名单明显属于“搂草打兔子”,想借着反恐行动的大旗一块儿把朝鲜给灭了。

受此刺激,2002年10月,朝鲜突然高调宣布自己已经拥有了核武器,以表示坚决对抗美国威胁的决心。美国表示不相信,因为它没有检测到半岛地区有核试验,但仍然勃然大怒,宣布将采取包括武装打击在内的一切手段坚决实现半岛无核化。

这个时候中国终于出面了,开始组织所谓的“朝核问题六方会谈”,也就是中国、美国、朝鲜、韩国、日本和俄罗斯六个跟朝鲜半岛无核化关系最密切的六个国家拉到一起来谈判。

谈判了两年多,到2005年,终于形成了一个公开声明:朝鲜再次声明同意放弃核试验和相关计划,并接受国际组织核查;美国承诺只要朝鲜放弃核计划,就不在朝鲜半岛部署核武器,也不会武装打击朝鲜;中、美、韩、日、俄五国同意向朝鲜提供援助解决其能源困难。但执行细节需要下一轮六方会谈来具体落实。

这个声明看上去不错。不过,在声明公布之后不久、新一轮谈判开始之前,美国突然搞了个事儿:宣布怀疑朝鲜利用某些海外账户洗钱,冻结了朝鲜在澳门汇业银行的2500万美元的存款账户。

我们不太理解为什么美国会突然这么干。总之是引起了朝鲜的严重不满,声称如果不解冻这个账户,就不再重返六方会谈。美国方面好像也无意再搞什么六方会谈,冻结账户的事情就一直拖着不给解决。于是,所谓接受国际组织核查、朝鲜弃核之类的事情也就没有下文了。

2006年,朝鲜就进行了第一次核试验。美国又开始威胁要对朝鲜进行武装打击。中国又出头来召开六方会谈。谈来谈去,最后又达成一个协议,朝鲜放弃核武器,美国把朝鲜从支持恐怖主义的国家名单中移除,解除对朝鲜的经济封锁。

这个协议达成以后,2007年7月15日,朝鲜宣布关闭了宁边核设施。同时,允许国际原子能机构人员对此进行监督。2008年6月27日,朝鲜炸毁了宁边地区核设施的冷却塔,整个过程邀请了很多国家的记者来旁观,还有包括美国专家在内的国际检查团来督查,到年底,11项弃核措施中,已经完成了8项。美国对朝鲜的行动表示满意,小布什在10月正式宣布把朝鲜从恐怖组织支持者的名单中移了出去。

一切看起来又在向着好的方向发展。但小布什是2008年10月宣布的,2008年11月美国就开始了新一轮总统大选。小布什任期到了,他所在的共和党在大选中又输给了民主党。民主党候选人奥巴马当选总统。新的总统上台,按照惯例又要强硬一段时间,对中国和朝鲜都要猛烈抨击一番,以显示他们对共产主义的斗争决不妥协,而上一届政府是在出卖国家利益。朝鲜要求重新谈判确认小布什政府的承诺,被奥巴马拒绝了,对朝鲜的经济封锁没有解除。2009年又跟韩国举行了大规模的军事演习,“里根”号航母也参加了演习,美军2.6万人、韩军20万人参加,军事演习一直持续到了2010年3月,可谓规模浩大,创造了1994年以来的最大规模演习记录。同一时期美国还跟日本搞了联合军事演习。

实际上自从朝鲜战争结束以后,美军和韩军几乎年年都要搞针对朝鲜的军事演习,只不过有时候规模大有时候规模小一点而已。这中间有两次高潮,一次是从1975年到1992年,几乎年年三十万军队的演习规模,在朝鲜家门口喊打喊杀,飞机大炮导弹军舰一起上。等朝鲜和克林顿政府签署框架协议以后,演习规模变小了,从每年集中搞一次大的改成了搞几次小的。第二次高潮就是从2009年到今天,每年都要搞二十万人以上的大演习,航母参加演习也成为惯例。

2009年的大演习让朝鲜彻底愤怒了。后来的事情就大家都知道了,朝鲜又重新启动了核试验和弹道导弹实验,一直折腾到现在,总共搞了三次核试验,最近一次还宣布是氢弹,此外还有多次导弹实验。这段时间也是朝鲜跟中国关系恶化的时间,中国从中协调基本不管用了。朝鲜一直我行我素坚持发展核武器和弹道导弹,声称如果要谈判只跟美国直接谈判,不再通过中国组织的六方会谈。这个事儿大家都说朝鲜耍流氓,我看着怎么觉得朝鲜还比较厚道,坚决自己背锅,不把锅扔给中国来背?

但美国始终拒绝跟朝鲜直接对话。事情就搞成了现在这个样子。直到最近一次朝鲜核试验,美国就跑到韩国来要部署萨德。

总结一下这段历史,我们有几个要点需要明确:

第一、中国在朝鲜没有驻军,也从来不跟朝鲜一块搞军事演习。而美国一直在韩国驻军,而且年年搞军事演习,其中有多次二十万人以上的大规模军演。

第二、最先在朝鲜半岛部署核武器的是美国,持续时间超过三十年。朝鲜在美国部署核武器之后三十年才掌握了提炼核原料的能力。朝鲜的核武器计划是在美国公开用核武器对朝鲜进行威胁之后才开始的。

第三、朝鲜和美国曾经三次达成无核化的协议。在执行协议的过程中双方都不够坦诚,不缺乏小动作,但朝鲜确实让国际机构进来检查了,按照约定炸毁了部分核设施,没有严重的主动破坏协议的行为。而美国至少有三次比较严重的主动违约。第一次是1994年美国中期选举以后,中断对朝鲜轻水反应堆发电站的援助;第二次是小布什上台以后把朝鲜列入“邪恶轴心”;第三次就是奥巴马上台以后拒绝解除对朝鲜的经济封锁,并且搞大规模军事演习。此外还有就是2006年在六方会谈达成初步协议以后美国突然冻结朝鲜的海外账户。至于军事演习和口头威胁,对美国来说那就是家常便饭,数不胜数了。

一般来说,每次美国和韩国搞一次大规模军事演习,朝鲜就发射一次导弹,双方势均力敌。但不知道为什么,我们总是觉得朝鲜发射导弹是威胁区域稳定的因素,而美韩联合军事演习则没有人关心。一直到美国宣布要在朝鲜半岛部署萨德了,我们才开始紧张起来。我甚至有点怀疑:美国其实并不是那么重视朝鲜的核能力,实际上故意通过一次又一次的挑衅、谈判然后故意违约来刺激朝鲜、挑拨中朝关系、制造紧张气氛,为最终在韩国部署针对中国的反导系统甚至核武器提供借口?

要知道,美国对以色列和印度违反《核不扩散条约》发展核武器都并不介意,没说要随时准备武力解决,唯独专门针对朝鲜大搞特搞,但每次达成无核化协议以后又故意违约。这到底是唱的哪一出呢?

所以,到底谁才是“流氓国家”呢?这是一个值得深思的问题。美国基本上每次严重违约都是以选举为借口的,每次跟朝鲜达成协议之后没多久,就出现国会或总统选举的政党更迭,新上台的政治势力立刻翻脸不认账。民主的违约算不算违约呢?

朝鲜半岛无核化符合中国的利益,中国当然应该努力推动朝鲜半岛无核化。但现在的舆论好像把全部责任都推给朝鲜,努力把朝鲜描写成为一个疯子一样的国家,恐怕并不符合历史事实。从朝鲜金氏政权建立到现在,它并没有干过什么超出理性范围的决策。我们可以不赞成它的意识形态或者权力继承制度,但从中无法推论出来这是一个疯子国家,掌握了核武器就会没事乱扔。要说封建专制,美国的铁杆盟友沙特阿拉伯那才是真正的世袭独裁君主制,还保留了野蛮的中世纪教法。美国应该先把沙特政权灭了再来拿自由民主的话题到朝鲜说事儿。

朝鲜的权力继承制度其实很容易改变,只要外部严重的军事威胁和经济封锁解除,允许它对外开放搞贸易,经济发达起来,经过几次权力交接自然就会变成非世袭制度。因为它的意识形态毕竟不是君主制,最高权力交给外人不违反基本的立国原则,这跟沙特有本质的不同。蒋介石把位置传给了自己的儿子,但蒋经国就没有再这么做。社会主义国家里面最高权力搞血缘继承的,只有朝鲜和古巴,正好是两个被美国逼得最紧的国家,这里面的道理也值得深思。在严重的外敌入侵威胁下,这些小国要保证最高权力接交的稳定性,血缘继承才能够被国内各方面的政治势力接受。一旦外部威胁解除,内部改革的呼声就会抬头,血缘继承的合理性就会自然消失。


朝鲜的核武器,是被美国给逼出来的,这一点应该是基本的历史逻辑。所以,要实现无核化,必须要以美国的让步开始,而不是中美联合起来单方面给朝鲜施压让它弃核。朝鲜放弃核武器的基本条件应该是美军撤出朝鲜半岛、解散美韩联合司令部、中止美韩联合军事演习、解除对朝鲜的经济封锁、美国和朝鲜单独签署和平协议,在这个条件下,朝鲜才能放弃核武器。而且必须是美国先做到,朝鲜才能弃核。因为以前三次都是朝鲜先做了一部分弃核工作,然后美国突然违约。不能每次都这么搞。中国只有在美国撤军以后,对朝鲜施加压力逼着它放弃核武器,才名正言顺。

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作者简介:李晓鹏,经济学博士,著有《中国崛起的经济学分析》和《从黄河文明到一带一路》。联系邮箱:lixiaopengruc@foxmail.com

http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404097564797494341

6689 : 2017-04-17#2
第一、中国在朝鲜没有驻军,也从来不跟朝鲜一块搞军事演习。而美国一直在韩国驻军,而且年年搞军事演习,其中有多次二十万人以上的大规模军演。

第二、最先在朝鲜半岛部署核武器的是美国,持续时间超过三十年。朝鲜在美国部署核武器之后三十年才掌握了提炼核原料的能力。朝鲜的核武器计划是在美国公开用核武器对朝鲜进行威胁之后才开始的。

第三、朝鲜和美国曾经三次达成无核化的协议。在执行协议的过程中双方都不够坦诚,不缺乏小动作,但朝鲜确实让国际机构进来检查了,按照约定炸毁了部分核设施,没有严重的主动破坏协议的行为。而美国至少有三次比较严重的主动违约。第一次是1994年美国中期选举以后,中断对朝鲜轻水反应堆发电站的援助;第二次是小布什上台以后把朝鲜列入“邪恶轴心”;第三次就是奥巴马上台以后拒绝解除对朝鲜的经济封锁,并且搞大规模军事演习。此外还有就是2006年在六方会谈达成初步协议以后美国突然冻结朝鲜的海外账户。至于军事演习和口头威胁,对美国来说那就是家常便饭,数不胜数了。

一般来说,每次美国和韩国搞一次大规模军事演习,朝鲜就发射一次导弹,双方势均力敌。但不知道为什么,我们总是觉得朝鲜发射导弹是威胁区域稳定的因素,而美韩联合军事演习则没有人关心。一直到美国宣布要在朝鲜半岛部署萨德了,我们才开始紧张起来。我甚至有点怀疑:美国其实并不是那么重视朝鲜的核能力,实际上故意通过一次又一次的挑衅、谈判然后故意违约来刺激朝鲜、挑拨中朝关系、制造紧张气氛,为最终在韩国部署针对中国的反导系统甚至核武器提供借口?

要知道,美国对以色列和印度违反《核不扩散条约》发展核武器都并不介意,没说要随时准备武力解决,唯独专门针对朝鲜大搞特搞,但每次达成无核化协议以后又故意违约。这到底是唱的哪一出呢?

所以,到底谁才是“流氓国家”呢?这是一个值得深思的问题。美国基本上每次严重违约都是以选举为借口的,每次跟朝鲜达成协议之后没多久,就出现国会或总统选举的政党更迭,新上台的政治势力立刻翻脸不认账。民主的违约算不算违约呢?

j0n6dj2y2w : 2017-04-17#3
得道多助失道寡助,胜者王侯败者寇。

fieldmarshal : 2017-04-17#4
呵呵

6689 : 2017-04-17#5
得道多助失道寡助,胜者王侯败者寇。
杀人放火金腰带;
窃钩者诛,窃国者的天下,

j0n6dj2y2w : 2017-04-17#6
杀人放火金腰带;
窃钩者诛,窃国者的天下,

纵观中国历史和世界历史,曾经的社会是多么的黑暗,可又是在进步着的,难道若干年后再来看今天,不会是一样吗?

tototo : 2017-04-17#7
金家把自己国的人民都饿得半死不活的,还不是流氓政权?

j0n6dj2y2w : 2017-04-17#8
金家把自己国的人民都饿得半死不活的,还不是流氓政权?

除了南韩,不知道北韩国内有没有反对势力?南韩和北韩会有东德和西德的那一天吗?

JIGU : 2017-04-17#9
美国是世界警察,有时候警匪区别也不大。

大难不死 : 2017-04-17#10
这种带鱼逻辑在这里会有市场?

家园小千 : 2017-04-17#11
金家把自己国的人民都饿得半死不活的,还不是流氓政权?
你可太厉害了,这样打人耳光子还让人坑不了声,服了!。

家园小千 : 2017-04-17#12
除了南韩,不知道北韩国内有没有反对势力?南韩和北韩会有东德和西德的那一天吗?
一定有!现在是黎明前的黑暗,快见光啦!

j0n6dj2y2w : 2017-04-17#13
一定有!现在是黎明前的黑暗,快见光啦!

我觉得我们有生之年能看得到这一天的到来。

大难不死 : 2017-04-17#14
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家园小千 : 2017-04-17#15
大中国这么多富豪都想往流氓国家转移资产,送自己的子女去强盗国家读书,是疯了傻了还是被人逼着这么干?
说朝鲜多么好的,怎么跑错地跑到了流氓国家的隔壁来了?应该跑去朝鲜这个正义国家才对啊!

家园小千 : 2017-04-17#16
我觉得我们有生之年能看得到这一天的到来。
你行我可能等不了了,到时家园网里通知一声,谢了!

j0n6dj2y2w : 2017-04-17#17
你行我可能等不了了,到时家园网里通知一声,谢了!

这桩心事不了,你有何面目去见猎组猎鬃?你走不了滴、滴、滴~~~~~~~~哈哈哈

家园小千 : 2017-04-17#18
这桩心事不了,你走不了滴、滴、滴~~~~~~~~哈哈哈
抬举我了,南北朝真如东西德一样的话,楼主这样的人该会怎么样啊?!很是担心。

6689 : 2017-04-17#19
金家把自己国的人民都饿得半死不活的,还不是流氓政权?
苏联没垮台之前,朝鲜比韩国富多了,是美国的围堵让朝鲜贫穷的。

有中国和苏联在背后撑腰,也不怎么担心美国的威胁,军费开支不大。主要投资就花在搞轻工业和农业,从苏联进口机器设备大规模的生产日用品,农业则主要靠从苏联进口化肥和农业机械撑着,粮食产量一年比一年高,老百姓生活改善很快,被称为社会主义国家工业化成功的典型。在上世纪六七十年代与日本并称为亚洲的两个主要工业国家,是东亚地区现代化程度最高的国家之一,其人均GDP不但高于中国,也高于韩国。下图是七八十年代朝鲜人民的生活照。



1984年韩国水灾,金日成大笔一挥:援助!下图就是朝鲜援助韩国的车队照片。大量的粮食等生活物资跨过三八线运往韩国,把韩国人民感动的不行不行的。也就是这一年,联合国粮农组织把朝鲜评为亚太地区农业发展最快的国家。

经济的快速发展使朝鲜人均GDP、人口寿命、识字率大大提升。当时朝鲜的社会福利水平也比较高,1979年就已全面实行免费教育和免费医疗,而且对小学到大学的全体学生和幼儿园儿童免费供应外衣、内衣和鞋子等生活必需品。同期,韩国的主要工农业产品指标与朝鲜差不多,但由于韩国人口超过朝鲜一倍,加上韩国社会严重的贫富悬殊,朝鲜老百姓的生活水平比韩国高了一倍都不止。实际上,在1979年,韩国在国家现代化方面还远远赶不上朝鲜。1960年朝鲜人均GDP为253美元,韩国仅为82美元,不足朝鲜的1/3。直到1978年,中国人均GDP仅有245元人民币,朝鲜却已达到约600美元。

所以,有些人说金氏父子光知道搞独裁不顾人民死活,这不符合历史事实。他们的问题是把钱都花到提高人民生活上了,重工业问题长期不解决,一心一意依靠中国和苏联——主要是苏联——提供重工业支持和国家安全保护。

1985年,朝鲜宣布了雄心勃勃的第三个七年计划,准备上马十万吨的维尼龙厂,目标是加强“国际分工”,准备以更大量的维尼龙出口来换取苏修的石油和机械。维尼龙就是一种纺织用的化纤,典型的轻工业产品。朝鲜所谓的参与国际分工,就是心甘情愿的给苏联当轻工业和粮食基地,用这些物资来换取苏联的重工业产品。这个战略选择的好处就是经济增长见效快,人民得到的好处多。而在六七十年代,中国正在毛伟人的带领下,苦哈哈的建设国家重工业体系,为此不惜抑制轻工业发展,农业剩余被大量投入到重工业建设,人民生活水平提高很慢。中国政府勒紧裤腰带在1964年爆炸了第一颗原子弹,1966年用弹道导弹发射原子弹实验成功,又在1967年爆炸了第一颗氢弹。

6689 : 2017-04-17#20
大中国这么多富豪都想往流氓国家转移资产,送自己的子女去强盗国家读书,是疯了傻了还是被人逼着这么干?
说朝鲜多么好的,怎么跑错地跑到了流氓国家的隔壁来了?应该跑去朝鲜这个正义国家才对啊!
师夷长技以制夷

JIGU : 2017-04-17#21
苏联没垮台之前,朝鲜比韩国富多了,是美国的围堵让朝鲜贫穷的。

有中国和苏联在背后撑腰,也不怎么担心美国的威胁,军费开支不大。主要投资就花在搞轻工业和农业,从苏联进口机器设备大规模的生产日用品,农业则主要靠从苏联进口化肥和农业机械撑着,粮食产量一年比一年高,老百姓生活改善很快,被称为社会主义国家工业化成功的典型。在上世纪六七十年代与日本并称为亚洲的两个主要工业国家,是东亚地区现代化程度最高的国家之一,其人均GDP不但高于中国,也高于韩国。下图是七八十年代朝鲜人民的生活照。



1984年韩国水灾,金日成大笔一挥:援助!下图就是朝鲜援助韩国的车队照片。大量的粮食等生活物资跨过三八线运往韩国,把韩国人民感动的不行不行的。也就是这一年,联合国粮农组织把朝鲜评为亚太地区农业发展最快的国家。

经济的快速发展使朝鲜人均GDP、人口寿命、识字率大大提升。当时朝鲜的社会福利水平也比较高,1979年就已全面实行免费教育和免费医疗,而且对小学到大学的全体学生和幼儿园儿童免费供应外衣、内衣和鞋子等生活必需品。同期,韩国的主要工农业产品指标与朝鲜差不多,但由于韩国人口超过朝鲜一倍,加上韩国社会严重的贫富悬殊,朝鲜老百姓的生活水平比韩国高了一倍都不止。实际上,在1979年,韩国在国家现代化方面还远远赶不上朝鲜。1960年朝鲜人均GDP为253美元,韩国仅为82美元,不足朝鲜的1/3。直到1978年,中国人均GDP仅有245元人民币,朝鲜却已达到约600美元。

所以,有些人说金氏父子光知道搞独裁不顾人民死活,这不符合历史事实。他们的问题是把钱都花到提高人民生活上了,重工业问题长期不解决,一心一意依靠中国和苏联——主要是苏联——提供重工业支持和国家安全保护。

1985年,朝鲜宣布了雄心勃勃的第三个七年计划,准备上马十万吨的维尼龙厂,目标是加强“国际分工”,准备以更大量的维尼龙出口来换取苏修的石油和机械。维尼龙就是一种纺织用的化纤,典型的轻工业产品。朝鲜所谓的参与国际分工,就是心甘情愿的给苏联当轻工业和粮食基地,用这些物资来换取苏联的重工业产品。这个战略选择的好处就是经济增长见效快,人民得到的好处多。而在六七十年代,中国正在毛伟人的带领下,苦哈哈的建设国家重工业体系,为此不惜抑制轻工业发展,农业剩余被大量投入到重工业建设,人民生活水平提高很慢。中国政府勒紧裤腰带在1964年爆炸了第一颗原子弹,1966年用弹道导弹发射原子弹实验成功,又在1967年爆炸了第一颗氢弹。
80年代上小学时,老师就讲朝鲜的千里马大街,说朝鲜发展快。

枫叶国的流民 : 2017-04-17#22
不论你怎么说,先把自己国家的国民吃饭问题先解决,然后给本国公民多一点自由,至少像中国一样允许人自由离开,这才能赢得别国基本的尊重。
加拿大民智已开,这种忽悠没有什么市场。

6689 : 2017-04-17#23
80年代上小学时,老师就讲朝鲜的千里马大街,说朝鲜发展快。
不论你怎么说,先把自己国家的国民吃饭问题先解决,然后给本国公民多一点自由,至少像中国一样允许人自由离开,这才能赢得别国基本的尊重。
加拿大民智已开,这种忽悠没有什么市场。

美帝亡朝之心不死。

当时朝鲜的社会福利水平也比较高,1979年就已全面实行免费教育和免费医疗,而且对小学到大学的全体学生和幼儿园儿童免费供应外衣、内衣和鞋子等生活必需品。同期,韩国的主要工农业产品指标与朝鲜差不多,但由于韩国人口超过朝鲜一倍,加上韩国社会严重的贫富悬殊,朝鲜老百姓的生活水平比韩国高了一倍都不止。实际上,在1979年,韩国在国家现代化方面还远远赶不上朝鲜。1960年朝鲜人均GDP为253美元,韩国仅为82美元,不足朝鲜的1/3。直到1978年,中国人均GDP仅有245元人民币,朝鲜却已达到约600美元。

所以,有些人说金氏父子光知道搞独裁不顾人民死活,这不符合历史事实。他们的问题是把钱都花到提高人民生活上了,重工业问题长期不解决,一心一意依靠中国和苏联——主要是苏联——提供重工业支持和国家安全保护。

j0n6dj2y2w : 2017-04-17#24
抬举我了,南北朝真如东西德一样的话,楼主这样的人该会怎么样啊?!很是担心。

诸葛亮都没能倒推历史复汉,难道现今几个皮匠们真能胜过?:wdb2::wdb1:

JIGU : 2017-04-17#25
师夷长技以制夷
留学和政权性质是两回事。美国人一样有很多人学中文在中国工作。

6689 : 2017-04-17#26
大中国这么多富豪都想往流氓国家转移资产,送自己的子女去强盗国家读书,是疯了傻了还是被人逼着这么干?
说朝鲜多么好的,怎么跑错地跑到了流氓国家的隔壁来了?应该跑去朝鲜这个正义国家才对啊!
中国吸收的外资一度世界第一,全世界大财团特别是米果财团纷纷把血汗钱投资到独裁中国而不是民主米果,这不是狠狠地打民主米果的脸嘛!

家园小千 : 2017-04-17#27
中国吸收的外资一度世界第一,全世界大财团特别是米果财团纷纷把血汗钱投资到独裁中国而不是民主米果,这不是狠狠地打民主米果的脸嘛!
那是因为中国劳动力便宜,傻子也知道,你不懂吗?
说说你家大大怎么也会同意经济制裁小弟弟的?这还让人活不活啊?!

6689 : 2017-04-17#28
那是因为中国劳动力便宜,傻子也知道,你不懂吗?
说说你家大大怎么也会同意经济制裁小弟弟的?这还让人活不活啊?!
原来米果见钱眼开,为了利益把民主抛到九霄云外?!

枫叶国的流民 : 2017-04-17#29
原来米果见钱眼开,为了利益把民主抛到九霄云外?!
这个看法真是奇葩,没民主的是中国,美国人自己国家有民主自由,去中国还可以享受超国民待遇,有什么不好。
能挣钱不代表这个国家就民主,往往不民主效率才高,但不民主,人权就没有了保障。

dimples : 2017-04-17#30
中国吸收的外资一度世界第一,全世界大财团特别是米果财团纷纷把血汗钱投资到独裁中国而不是民主米果,这不是狠狠地打民主米果的脸嘛!

中国独裁?你是何居心要污蔑中国?

《中华人民共和国宪法》第一条,中华人民共和国是“工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家”,人民民主专政是中华人民共和国的国体。中国人民掌握国家的权力,是国家的主人。

6689 : 2017-04-17#31
这个看法真是奇葩,没民主的是中国,美国人自己国家有民主自由,去中国还可以享受超国民待遇,有什么不好。
能挣钱不代表这个国家就民主,往往不民主效率才高,但不民主,人权就没有了保障。
奇葩!独裁国家该制裁,禁止任何人与之贸易才对,怎么还大量投资帮助独裁国家发展经济?!脑袋锈掉了?!

家园小千 : 2017-04-17#32
原来米果见钱眼开,为了利益把民主抛到九霄云外?!
说说你家大大怎么也会同意经济制裁小弟弟的?这还让朝鲜人活不活啊?!

6689 : 2017-04-17#33
中国独裁?你是何居心要污蔑中国?

《中华人民共和国宪法》第一条,中华人民共和国是“工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家”,人民民主专政是中华人民共和国的国体。中国人民掌握国家的权力,是国家的主人。
这不你那以民猪石油自居的美爹天天挂在嘴上的独裁专制嘛

6689 : 2017-04-17#34
说说你家大大怎么也会同意经济制裁小弟弟的?这还让朝鲜人活不活啊?!
拿你民猪湿疣的标本美帝和独裁专制国家比烂?!

家园小千 : 2017-04-17#35
拿你民猪湿疣的标本的美帝和独裁专制国家比烂?!
别歪题,说说为啥中国也经济制裁朝鲜?

6689 : 2017-04-17#36
别歪题,说说为啥中国也经济制裁朝鲜?
独裁国家,想干啥就干啥,用的着问为啥?!
昨天灭伊拉克,
今天打阿富汗,
明天炸叙利亚,
谁问过为啥了?!

家园小千 : 2017-04-17#37
独裁国家,想干啥就干啥,用的着问为啥?!
昨天灭伊拉克,
今天打阿富汗,
明天炸叙利亚,
谁问过为啥了?!
你就会睁眼歪题,不说美国,说说为什么中国也制裁朝鲜?

6689 : 2017-04-17#38
你就会睁眼歪题,不说美国,说说为什么中国也制裁朝鲜?
美国为啥就不能说?!民主标杆说不得?!

家园小千 : 2017-04-17#39
美国为啥就不能说?!民主标杆说不得?!
别胡搅蛮,我没问你美国怎么样,问你为什么中国也制裁朝鲜?

枫叶国的流民 : 2017-04-17#40
奇葩!独裁国家该制裁,禁止任何人与之贸易才多,怎么还大量投资帮助独裁国家发展经济?!脑袋锈掉了?!
今天的昆山的那么多厂,中国人劳碌的要命,不及美国企业最后质量检测再贴个标签挣钱多。独裁国家,只要不发展核武,不大力建军队,祸害的是本国人。把重污染的低等产业,转移到这种独裁国家,由于不用管环境等问题,可以获取超额利润。我看你连基本的投资都不懂,谈论政治,更是像个愣头青。

今天的中国真的发展强大了?从东北,到华北,再到江南,你见过多少地方一年四季干干净净没雾霾?水污染,土污染,还有思想道德的污染,像瘟疫一样蔓延在华夏大地。如果中国真像日本一样,或者美国一样,我们何苦来加拿大这么冷的国家,讲着第二语言,混饭吃?

dimples : 2017-04-17#41
别歪题,说说为啥中国也经济制裁朝鲜?
不敢乱回答,万一和人民日报明天的社论意思说反了,岂不闹笑话。

家园小千 : 2017-04-17#42
不敢乱回答,万一和人民日报明天的社论意思说反了,岂不闹笑话。
莫非他还要请示组织统一口径?

6689 : 2017-04-17#43
今天的昆山的那么多厂,中国人劳碌的要命,不及美国企业最后质量检测再贴个标签挣钱多。独裁国家,只要不发展核武,不大力建军队,祸害的是本国人。把重污染的低等产业,转移到这种独裁国家,由于不用管环境等问题,可以获取超额利润。我看你连基本的投资都不懂,谈论政治,更是像个愣头青。

今天的中国真的发展强大了?从东北,到华北,再到江南,你见过多少地方一年四季干干净净没雾霾?水污染,土污染,还有思想道德的污染,像瘟疫一样蔓延在华夏大地。如果中国真像日本一样,或者美国一样,我们何苦来加拿大这么冷的国家,讲着第二语言,混饭吃?
你以为中国能一步登天?!
你以为靠所谓民猪湿疣中国就发达了?!
脑袋锈掉了

6689 : 2017-04-17#44
别胡搅蛮,我没问你美国怎么样,问你为什么中国也制裁朝鲜?
中国制裁朝鲜要先问你吗?!
美国制裁朝鲜也没问你啊!!

家园小千 : 2017-04-17#45
中国制裁朝鲜要先问你吗?!
美国制裁朝鲜也没问你啊!!
你洗地水平不怎么的,5毛一条也太贵了。

6689 : 2017-04-17#46
你洗地水平不怎么的,5毛一条也太贵了。
哪够你洗地水平高啊,污粪一堆也太cheap了!!!

枫叶国的流民 : 2017-04-17#47
你以为中国能一步登天?!
你以为靠所谓民猪湿疣中国就发达了?!
脑袋锈掉了
中国从建国,到现在已经68年了,不及新加坡,韩国这些后建国的。我人生只有几十年,很短暂,等不起。

至于朝鲜,连国民都不给出国,思想也严格控制,这种国家够烂。当然,以前的中国也是这么烂,现在中国好歹允许中国人出国了。我们出国了,在民主国家了,习惯了自由,要是再回到朝鲜那一套,跟被抢劫了一样的感觉。

家园小千 : 2017-04-17#48
哪够你洗地水平高啊,污粪一堆也太cheap了!!!
明天翻墙去你们组织报告,工资得扣奖金就别想拿了,别以为在外国论坛里就没人监视你,别想再吃大锅饭了。

枫叶国的流民 : 2017-04-17#49
中国制裁朝鲜要先问你吗?!
美国制裁朝鲜也没问你啊!!

中国比朝鲜还是先进文明许多,这个我承认。美国比中国先进文明,你也得承认。
中国可以选村干部,社区干部,后来扩展到乡镇,但县,省,国家没得选,所以县,省,国家不是直接的民选政府。另外,在政府之上,有个党委,党委领导政府。美国、加拿大三级政府各司其职,最高领导基本都是选举出来的,加拿大总理不是直选,所以选2B可能性极大,你也看到了。

GUTU16079 : 2017-04-17#50
很能理解朝鲜今天在核武器问题上的所作所为,没有安全感的国家,只有先使自己强大起来,才能保护自己国家的老百姓!其实朝鲜人民当今的生活就像文章中介绍的那样,要我说,福利方面比加拿大还好!免费上学是从幼儿园一直到大学。住房也是和中国改革开放前一样,是由国家分配住房的,保证人人有房住。医疗也是全民免费医疗,连药钱也不要的。说朝鲜不好,很多也是出于政治目的、媒体宣传的!

宇航员 : 2017-04-17#51
美国 对外流氓 对内温柔
朝鲜对外流氓对内更流氓
西朝鲜 对外温柔 对内流氓
加拿大对外温柔对内也温柔

枫叶国的流民 : 2017-04-17#52
很能理解朝鲜今天在核武器问题上的所作所为,没有安全感的国家,只有先使自己强大起来,才能保护自己国家的老百姓!其实朝鲜人民当今的生活就像文章中介绍的那样,要我说,福利方面比加拿大还好!免费上学是从幼儿园一直到大学。住房也是和中国改革开放前一样,是由国家分配住房的,保证人人有房住。医疗也是全民免费医疗,连药钱也不要的。说朝鲜不好,很多也是出于政治目的、媒体宣传的!
还要什么媒体宣传,一个国家只有个位数的胖子,你说这国家是好还是坏啊。

GUTU16079 : 2017-04-17#53
中国和美国体制不同,在政治和道路上没有可比性!中国为什么一定要走美国的道路?中国根据自己的国情,走一条适合自己的道路有什么不妥吗?我们只能说适合自己的就是最好的!

枫叶国的流民 : 2017-04-17#54
中国和美国体制不同,在政治和道路上没有可比性!中国为什么一定要走美国的道路?中国根据自己的国情,走一条适合自己的道路有什么不妥吗?我们只能说适合自己的就是最好的!
赞同,所以中国就走自己的路去吧,加拿大也走自己的路。朝鲜也走自己的路。各走各路,互不干涉

6689 : 2017-04-17#55
中国从建国,到现在已经68年了,不及新加坡,韩国这些后建国的。我人生只有几十年,很短暂,等不起。

至于朝鲜,连国民都不给出国,思想也严格控制,这种国家够烂。当然,以前的中国也是这么烂,现在中国好歹允许中国人出国了。我们出国了,在民主国家了,习惯了自由,要是再回到朝鲜那一套,跟被抢劫了一样的感觉。
中国建国前是什么样的?!
印度倒是民主自由了上百年,你愿意生活在印度吗?!

新加坡韩国小岛寡民,当米果的狗,米果随便给点骨头就饱了,中国十几亿人,不自力更生,谁养得起?!

朝鲜怎么啦?!八十年代之前,朝鲜老百姓远比韩国富裕,只不过因为苏联垮台了,米果的围堵,朝鲜才变贫穷的

GUTU16079 : 2017-04-17#56
一个国家好与不好,看大多数老百姓的感受,老百姓自己觉得幸福,其他国家的人说啥也没用!

6689 : 2017-04-17#57
美国 对外流氓 对内温柔
朝鲜对外流氓对内更流氓
西朝鲜 对外温柔 对内流氓
加拿大对外温柔对内也温柔
米果在灭本地人和南北战争的时候,对内可都是三光!
米果警察对内不是一枪爆头,就是乱枪打成马蜂窝

dimples : 2017-04-17#58
明天翻墙去你们组织报告,工资得扣奖金就别想拿了,别以为在外国论坛里就没人监视你,别想再吃大锅饭了。
上国内网站不要翻墙吧。

报告时请特注明此人有三大缺点
1,大量转载,自己不写,工作懒惰
2,语言低俗,在海外社区羞辱中文
3,答非所问,不会使用强词夺理的艺术

枫叶国的流民 : 2017-04-17#59
中国建国前是什么样的?!
印度倒是民主自由了上百年,你愿意生活在印度吗?!

新加坡韩国小岛寡民,当米果的狗,米果随便给点骨头就饱了,中国十几亿人,不自力更生,谁养得起?!

朝鲜怎么啦?!八十年代之前,朝鲜老百姓远比韩国富裕,只不过因为苏联垮台了,米果的围堵,朝鲜才变贫穷的
随便打开论坛,绝大部分中国人提到朝鲜的主体思想,还是有点文革时的感觉。你怎么说都没用,朝鲜金家传了三代,在现代社会还是封建主义。

6689 : 2017-04-17#60
很能理解朝鲜今天在核武器问题上的所作所为,没有安全感的国家,只有先使自己强大起来,才能保护自己国家的老百姓!其实朝鲜人民当今的生活就像文章中介绍的那样,要我说,福利方面比加拿大还好!免费上学是从幼儿园一直到大学。住房也是和中国改革开放前一样,是由国家分配住房的,保证人人有房住。医疗也是全民免费医疗,连药钱也不要的。说朝鲜不好,很多也是出于政治目的、媒体宣传的!
公平的社会,没有失业,没有无家可归,没有贫富悬殊,没有黄赌毒,没有搞基吸毒,没有黑帮横行,没有校园枪杀案,没有难民,没有恐怖袭击

JIGU : 2017-04-18#61
今天的昆山的那么多厂,中国人劳碌的要命,不及美国企业最后质量检测再贴个标签挣钱多。独裁国家,只要不发展核武,不大力建军队,祸害的是本国人。把重污染的低等产业,转移到这种独裁国家,由于不用管环境等问题,可以获取超额利润。我看你连基本的投资都不懂,谈论政治,更是像个愣头青。

今天的中国真的发展强大了?从东北,到华北,再到江南,你见过多少地方一年四季干干净净没雾霾?水污染,土污染,还有思想道德的污染,像瘟疫一样蔓延在华夏大地。如果中国真像日本一样,或者美国一样,我们何苦来加拿大这么冷的国家,讲着第二语言,混饭吃?
现在来的中国人可不是来混饭吃的。

6689 : 2017-04-18#62
随便打开论坛,绝大部分中国人提到朝鲜的主体思想,还是有点文革时的感觉。你怎么说都没用,朝鲜金家传了三代,在现代社会还是封建主义。
欧洲现在还有大大小小皇帝数十个,又怎么样?!
朴槿惠还不是接过朴正西的班?!老布什小布什算什么意思?!小蒋老蒋一家亲,李光耀明火执仗让儿子世袭了,尔等敢放半个屁吗?!

GUTU16079 : 2017-04-18#63
中国建国前是什么样的?!
印度倒是民主自由了上百年,你愿意生活在印度吗?!

新加坡韩国小岛寡民,当米果的狗,米果随便给点骨头就饱了,中国十几亿人,不自力更生,谁养得起?!

朝鲜怎么啦?!八十年代之前,朝鲜老百姓远比韩国富裕,只不过因为苏联垮台了,米果的围堵,朝鲜才变贫穷的
前几天刚在微信上看了一篇报道朝鲜的文章,说朝鲜现在人民的生活水平仍然不错,因为他人口不多。文章还挺长,其中还介绍了详细朝鲜的军事力量,说并不是美国、南韩想打就能打垮的。而且还说南韩其实并不想在朝鲜半岛发起战争,因为一旦南北朝开战,谁也占不到便宜!包括日本。

科学养猪 : 2017-04-18#64
当然美国是流氓, 我们国家领导人有钱人纷纷把老婆孩子送去流氓国培养, 显示出极低的智商。
楼主不要废话,尽快送孩子去金正日大学领会主体思想才是紧要的。

枫叶国的流民 : 2017-04-18#65
欧洲现在还有大大小小皇帝数十个,又怎么样?!
朴槿惠还不是接过朴正西的班?!老布什小布什算什么意思?!小蒋老蒋一家亲,李光耀明火执仗让儿子世袭了,尔等敢放半个屁吗?!
我觉得欧洲圣母太多,很快绿化,新加坡太热不舒服,美国枪支泛滥,问题多多,但无论上述哪个,都是选民投票出来的,四年一改。
我觉得加拿大好,所以来加拿大了,虽然出了2B领导,大不了再等2年多嘛。你要是觉得朝鲜好就去朝鲜嘛,可以一直让光芒四射的主体思想照耀你的灵魂。

6689 : 2017-04-18#66
当然美国是流氓, 我们国家领导人有钱人纷纷把老婆孩子送去流氓国培养, 显示出极低的智商。
楼主不要废话,尽快送孩子去金正日大学领会主体思想才是紧要的。
如果不是你美爹天天对朝鲜喊打喊杀,大爷还真想去朝鲜看看
我觉得欧洲圣母太多,很快绿化,新加坡太热不舒服,美国枪支泛滥,问题多多,但无论上述哪个,都是选民投票出来的,四年一改。
我觉得加拿大好,所以来加拿大了,虽然出了2B领导,大不了再等2年多嘛。你要是觉得朝鲜好就去朝鲜嘛,可以一直让光芒四射的主体思想照耀你的灵魂。

科学养猪 : 2017-04-18#67
如果不是你美爹天天对朝鲜喊打喊杀,大爷还真想去朝鲜看看

你别胡喊爹。 美国是小和尚的爹, 你随便骂。 小和尚天天骂美帝,居然让女儿住地下室给美帝交税也不去朝鲜工作。

枫叶国的流民 : 2017-04-18#68
当然美国是流氓, 我们国家领导人有钱人纷纷把老婆孩子送去流氓国培养, 显示出极低的智商。
楼主不要废话,尽快送孩子去金正日大学领会主体思想才是紧要的。
据说国家主席的女儿也去了美国读大学,真是智商太低,应该去朝鲜的金日成大学读的。

6689 : 2017-04-18#69
你别胡喊爹。 美国是小和尚的爹, 你随便骂。 小和尚天天骂美帝,居然让女儿住地下室给美帝交税也不去朝鲜工作。
师夷长技以制夷,白奴污粪自然不懂

枫叶国的流民 : 2017-04-18#70
如果不是你美爹天天对朝鲜喊打喊杀,大爷还真想去朝鲜看看
独裁国家出来的人,适合跪着,不懂得做主人。连朝鲜这种流氓政府,也要跪着舔。

枫叶国的流民 : 2017-04-18#71
师夷长技以制夷,白奴污粪自然不懂
日本人全盘西化,三十年,就打败了中国。西人最厉害的并不是技术,而是思想,让民意得到很好体现,让聪明人的主意能够帮助国家发展。

中国现在使用的共产主义,也是来自西人,马克思、恩格斯等人没有这个时代的眼光,所以他们的假说并不完善。中国政府拿着一个不完善的东西,为了保住共产党执政,拼命修改,却不愿意去学习完善好了的英国和美国制度;就像拿着《葵花宝典》,再怎么练习,武功再高也不可能享受性生活。我可以断言,中国的政治体制不进行改革,不实行民选政府,最终一定会再次出现陈胜吴广,或者毛泽东。

家园小千 : 2017-04-18#72
上国内网站不要翻墙吧。

报告时请特注明此人有三大缺点
1,大量转载,自己不写,工作懒惰
2,语言低俗,在海外社区羞辱中文
3,答非所问,不会使用强词夺理的艺术
投诉三大缺点严重同意,用翻墙这词意在表明国内外有别。

家园小千 : 2017-04-18#73
公平的社会,没有失业,没有无家可归,没有贫富悬殊,没有黄赌毒,没有搞基吸毒,没有黑帮横行,没有校园枪杀案,没有难民,没有恐怖袭击
原始社会适合你!

家园小千 : 2017-04-18#74
师夷长技以制夷,白奴污粪自然不懂
你来资本主义国家交税算不算汉奸卖国贼?

家园小千 : 2017-04-18#75
如果不是你美爹天天对朝鲜喊打喊杀,大爷还真想去朝鲜看看
去就去呗,我还寻思着半岛一打起来你还会是个志愿军呢?
原来你也这么怕老美啊?!真没出息。

家园小千 : 2017-04-18#76
一个国家好与不好,看大多数老百姓的感受,老百姓自己觉得幸福,其他国家的人说啥也没用!
可惜饿死的老百姓开不了口。

xCuc3 : 2017-04-18#77
美国和朝鲜,谁才是流氓政权?——六十年朝鲜核问题历史详细回顾
李晓鹏1982 原创 2017-04-17 16:50:39 举报 阅读数:20501


朝鲜核问题最近又成了焦点。美国人借口朝鲜核试验在韩国部署萨德,不仅如此,还威胁要对朝鲜动武。习总亲自前往美国和特朗普会面,其中一个重要议题就是朝鲜核问题。据特朗普自己后来回忆,说习总给他讲了十分钟朝鲜问题,他就发现原来朝鲜核问题有好多东西他以前不知道,于是开始改变思路,又跟习总深聊了很长时间的朝鲜问题,最后改变了看法。

那么,习总这十分钟到底讲了啥?怎么能让特朗普那么快就改变看法呢?

这个问题,我也不知道,就算知道了也不能乱讲,因为这是外交机密。不过,这十分钟的东西,很有可能包含在接下来我要回顾的这段历史当中,应该是其中的某一段。具体是哪一段,大家可自行脑补。

朝鲜半岛作为一个统一国家存在的历史已经有一千年了。它的核问题不是一天两天、一年两年了。从1957年开始美国就在韩国部署战术核武器,如果从这个时间点算起,迄今已经有六十年。过去十多年经过媒体网络的大力宣传,朝鲜在很多国人心中已经成了一个流氓政权、核疯子,一听说朝鲜搞核试验就跟着美国喊打喊杀,甚至恨不得中国也派兵去把朝鲜灭了。但实际情况是不是这样呢?

朝鲜政权给大家留下恶劣的印象,核试验只是一个引爆点,与此密切联系的问题还有:

金日成建立的这个政权涉及到是不是苏联的傀儡政权?是不是主动挑起朝鲜战争的罪魁祸首?是不是搞独裁专制世袭让朝鲜民不聊生?

经过十多年的网络宣传,很多人心目中已经对朝鲜深深的打下了如下的烙印:金日成是流亡苏联的一个低级军官,资历很浅,33岁就被苏联派回朝鲜当领袖,实际上是苏联的傀儡。此人不知天高地厚,擅自挑起朝鲜战争,把中国也拖下了水。然后又背信弃义,清洗当年的革命战友搞个人独裁专制,害的朝鲜人民吃不饱饭。死了以后又搞独裁世袭,传位给儿子金日成,还妄图通过发展核武器来维持自己的独裁,对美国进行“核讹诈”,一缺钱就宣布搞核试验等着美国或中国来援助换取他停止核试验,钱用完了就继续核试验……最后给了美国干涉朝鲜半岛局势、部署萨德的口实,给中国的国家安全造成了危害。甚至还有人认为朝鲜有可能用核武器威胁中国,那就更是罪该万死了。

这样的理解,是不是正确的呢?对此我们只能从过去七八十年的历史一点一点的来回顾一下。

金日成确实是苏联在占领朝鲜半岛北部以后,从流亡苏联的朝鲜抗日武装里面挑选的,在苏军的职位是营长,级别很低,回国当领袖的时候只有33岁。日本投降以后,苏军和美军从南北两个方向进入朝鲜半岛,一边占了一半,然后各自扶持了一个政权。苏联扶持了金日成,美国扶持了李承晚。

不过,金日成虽然在苏联只是个营长,而且年轻,但在抗日战争中资历一点也不浅。他13岁随父母从朝鲜逃难到中国吉林省,15岁就开始参加抗日宣传活动。1931年日本发动“九一八”事变以后,19岁的金日成加入中国共产党,在长白山一带打游击抗日,很快成为了游击队队长。后来游击队被编入中共领导的东北抗日联军,金日成也一步一步的被提拔到了抗日联军第二军第三师师长的职位上。当时第二军军长就是大名鼎鼎的杨靖宇,中共政治局委员。第三师是个朝鲜师,以朝鲜族为主,又号称朝鲜人民军,属于一个机构两块牌子。

后来东北抗日联军在日军的围剿下牺牲惨重。因为日军已经控制华北地区,抗日联军很难再获得来自中国内地的支援,属于孤军作战。杨靖宇将军在战斗中牺牲。金日成的第三师也损失惨重,被迫化整为零分散进行游击战。金日成带领少数人退到北边苏联境内,被苏联改编成了苏联红军的一个营。这样说起来,虽然金日成只是一个营长,但人家当年在抗联是当过师长的,直接向中共政治局委员汇报工作,级别并不低,资历也没问题。日本投降以后,苏联挑选他回国担任新政权领袖,并不是简单的扶植一个年轻人当傀儡。金日成确实是社会主义阵营中朝鲜抗日武装的领袖人物。

33岁的金日成回国的时候出了点问题,就是朝鲜老百姓早就听说过金日成将军的名号,但一直以为他是一个年龄很大的人,没想到只有33岁,有很多人就怀疑金日成的真实身份。其实这源于一个误会。1937年,金日成带了150余人渡过鸭绿江攻入日本统治下的朝鲜本土,攻击普天堡,大获全胜,被誉为“普天堡战斗”。这是1895年日本政府朝鲜以后,四十多年来,第一次有朝鲜军队打回朝鲜本土并且取得胜利,在朝鲜民众中间引起了很大的轰动。这一仗打完之后金日成就退回东北了,朝鲜人民不太了解真实情况,传来传去就把金日成传成了一个久经沙场的老将军的形象。他们认为金日成将军在1937年就那么有名了,怎么到了1945年才三十出头?这事情后来经过多方考证,确实没问题,那一仗就是金日成带着打的,他也因此在朝鲜人民中间树立起来了很高的威信。

这样,金日成既是朝鲜人民军领袖,亲自带兵在本土打赢过日本军队,又加入过中国共产党和东北抗联,从游击队长一级一级干到师长,还在苏军中当过营长,履历非常完整。作为一个朝鲜、苏联、中国都能接受的人物,成为北朝鲜政权的领袖,其资格没有问题,不能视为苏联故意提拔起来的毛头小子政治傀儡。

实际上,如果要说政治傀儡,南朝鲜的总统李承晚才更符合标准。日本在1895年征服朝鲜以后,扶持了一个傀儡政权,号称朝鲜帝国,帝国的国王姓李。这个李承晚,就是傀儡王室的成员,依靠出身成为了傀儡政府的官员。也就是说李承晚给日本当过朝奸。

不过,李承晚又不完全甘心当傀儡,秘密组织了一个“朝鲜独立协会”,联络傀儡政府内部的一些不满势力反对日本的统治,但并没有搞过任何实际的武装行动。这个协会后来被发现,李承晚被抓进监狱关了起来。但因为他是傀儡国王的亲戚,很快就给放了出来,然后以政府特使的身份被派到美国。到了美国以后,李承晚就在那里上大学读博士,利用自己的特殊身份成为朝鲜独立运动在美国的领袖。美国政府也很注意扶植他。

1919年,设在中国的朝鲜临时政府选举李承晚为总统,邀请他到上海就职。但李承晚很不情愿去,拖了很久勉强去就职,当了半年就跑回了美国。一直到1925年,朝鲜临时政府看着这个总统大人在美国乐不思蜀,毫无回中国来的意思,终于决定把他免职。李承晚就在美国自己搞了一个“欧美委员会”自娱自乐,跟朝鲜临时政府互不承认。

1945年,美军占领南朝鲜以后,本来最有资格担任南朝鲜总统的是当时在重庆的朝鲜临时政府主席金九。金九早在1895年以前就参加过朝鲜东学党起义,后来成为朝鲜独立党、韩国国民党的创始人和党魁,又长期主持朝鲜临时政府的工作,组织了朝鲜光复军参与中国的抗日战争,还搞过好几次暗杀日本政要的行动,比在美国“跨洋抗日”的李承晚有威望的多,被誉为“韩国国父”。但美国力挺李承晚,扶植他当了总统。所以,李承晚政府的傀儡性质比较明显。

朝鲜南北两个政权互不承认,都认为自己是朝鲜唯一的合法政府。李承晚天天叫嚣要“北伐统一”,积极组织军队准备打仗。金九一直主张南北政权和谈,组成一个统一政府。他为此积极奔走,专门跑到北朝鲜去找金日成协商,但没有取得进展。回到南朝鲜以后,跟李承晚也谈崩了。于是金九又开始以独立党党魁的身份,积极准备参加国会选举,试图用国会的力量来制衡主战派的李承晚。

金九在朝鲜的威望很高,威胁到了李承晚的权力。1949年6月26日,以李承晚为核心的极右翼秘密策划,派步兵少尉安斗熙把金九刺杀了。这个事情很像1913年袁世凯派人暗杀宋教仁,宋教仁也是想通过政党竞选控制国会来抑制总统的权力,结果被刺杀。不过李承晚比袁世凯牛逼多了,袁世凯好歹找了个替罪羊,把杀手干掉又把国务总理免职。李承晚这边把凶手安斗熙抓起来象征性的关了两月,然后就放出来,还给提了两级军衔,以示奖励。当时南朝鲜政府统治之黑暗,由此可见一斑。

金九被杀,也就意味着南北双方和平协商建立统一政府的可能性彻底消失。

1949年6月,苏联和美国达成协议,共同从朝鲜半岛撤军。美军刚走,李承晚就组织了十万军队,到三八线挑衅,放话要“武力统一”。

在这种情况下,金日成领导的北方政权决定先发制人,对南朝鲜进行打击。在开打之前,6月11日,金日成还派了三个特使带着给李承晚的信件去南朝鲜,要求进行和平谈判。李承晚不仅拒绝了这个要求,还把三个特使抓起来关到监狱里。朝鲜人民军就在两周后发动了战争。

这场战争不能理解为侵略战争,因为这不是两个国家之间的战争,而是一个国家内部两个敌对政权之间的战争。它是一场统一战争。朝鲜半岛作为一个国家的历史,至少可以从公元936年高丽统一朝鲜半岛算起。一直到1895年被日本征服,作为一个统一的单一民族国家已经存在了接近一千年,内部的国家认同感、民族认同感非常强。在被日本统治时期,它在名义上还也是一个统一的朝鲜帝国。遭受了日本五十年的殖民统治之后,国内的政治领袖要求重新实现国家统一,是一种非常合理的诉求。朝鲜半岛被苏联和美国强行分成两个“国家”,不管是南方政权还是北方政权,都是不能接受的。

统一战争的正义性要远高于侵略战争。隋朝灭陈、国民党北伐、美国南北战争、人民解放军渡江作战都属于统一战争,发动攻击的一方:隋军、北伐军、美国联邦军队和人民解放军都可以视为是代表正义的一方。我们不能说联邦军队侵略南方共和国,也不能说中华人民共和国侵略了中华民国。

要判断一场战争是统一战争还是侵略战争,主要看战争双方是否属于同一个民族,历史上是否长期属于同一个国家,是否具有相同的文化传统,以及战争双方是否承认过对方政权的合法性。朝鲜战争的双方符合以上四个条件:同文、同种、同国,而且双方都从未认可过对方的合法性,也没有签订过任何和平条约。两个政权分裂的状态,是外来霸权强加在朝鲜人民身上的。朝鲜在反法西斯战争中是反抗法西斯侵略的一方,不是像德国那样是被战胜国占领的战败国。所以,美国和苏联无权决定朝鲜应该分裂还是统一。这种情况下双方的战争,只能是统一战争。再考虑到李承晚政权旗帜鲜明的喊出了“北伐统一”的口号,暗杀了内部主张和谈的领袖金九,并且真的组织了十万军队到三八线挑衅,拉出一副随时准备消灭北方政权的架势。北方政权先发制人发动统一战争并没有什么不对的。换成任何一位美国总统,肯定也都会跟金日成一样,下定决心采取军事行动。

也许有人会说,那是不是今天朝鲜随时攻打韩国,或者韩国随时攻打朝鲜,仍然还是统一战争,不应该受到谴责。不能这么讲,因为情况发生了很大的变化。首先是朝鲜已经签署了板门店停战协定,主动进攻就是违反协定,而1950年的时候朝鲜并没有签署过任何协定;第二就是后来朝鲜和韩国都作为主权国家加入了联合国,双方都没有反对对方参加联合国的资格,也就是等于互相承认对方是一个主权国家了,加入联合国也意味着国际社会公认朝鲜和韩国是两个独立的主权国家了。第三是1950年的时候国际格局还没有稳定下来,全世界的独立战争、统一战争此起彼伏,世界格局处于从近代向现代转型的时期。现代社会对战争的合法性认可程度已经大大低于1950年的动荡年代。所以,这个时候谁再主动开战,谁就是侵略者,不能再算是统一战争了。

在战争初期,李承晚刚刚组织起来的十万军队不堪一击。朝鲜人民军在东北跟日本人很多年的仗,作战经验丰富。如果美军不介入,朝鲜就会跟中国一样,很快就会统一,金日成也将成为朝鲜的民族英雄。从道义上讲,金日成比李承晚更有资格担任朝鲜的国家领袖,因为朝鲜刚从日本的殖民侵略下解放,新政权领袖的合法性只能来自于来抗击日本侵略中的功劳和地位。这方面长期带兵与日本作战的金日成比在朝鲜帝国傀儡政府当官然后跑到美国过舒服日子的李承晚强太多了。

战争的结果众所周知,美军从仁川登陆,把朝鲜人民军赶到了鸭绿江边。然后中国人民志愿军入朝作战,又把以美军为首的联合国军赶回了三八线。1953年,双方签订了停战协定。注意,这份停战协定的全名叫:《朝鲜人民军最高司令官及中国人民志愿军司令员一方与联合国军总司令另一方关于朝鲜军事停战的协定》。中国、朝鲜和联合国军三方签字了,韩国没有签字,李承晚拒绝在停战协定上签字——韩国直到今天也没有签字。韩军不属于联合国军,联合国军有明确的范围,韩军只是在战争中服从联合国军司令部的指挥,配合作战而已。

中国人民志愿军在1957年就全部撤出了朝鲜。金日成也希望志愿军撤出去,这样他的权力就更少掣肘。但他没有采取不友好的行动来影响志愿军在朝鲜驻守,撤军的决定是毛泽东根据当时的国内国际形势决定的。主要是战争威胁降低了,长期驻军已没有必要。志愿军的纪律总体非常好,但长期驻军国外,难免出现个别不守纪律的士兵跟当地居民出现冲突。这些情况已经零星的有所发生了。最严重的是有军人“污辱”了一个副部长的夫人。这是一位中国志愿军官员的回忆录中记载的,原文用的是“污辱”而不是“侮辱”。具体该作何解释,现在不知道,看起来不太可能只是言辞上的调戏羞辱,因为志愿军方面将这个士兵判处了死刑,肯定情节非常恶劣。金日成亲自出面请求不要判处死刑,以免影响两国关系,最后这个士兵被遣返回国处理。

志愿军走后,朝鲜在中小学教育中对抗美援朝这段历史,主要就讲朝鲜人民军英勇作战,对志愿军在朝鲜战争中的作用讲的比较少(不是完全不讲)。这种做法有点不厚道,但作为一个独立国家,要树立民族自尊心,也可以理解。有人据此说朝鲜政府对志愿军忘恩负义,这肯定是说的过分了。志愿军公墓一直长期有朝鲜军人站岗守卫,直到今天,维护的很干净整齐。

志愿军是说走就走了,但美军一直没走。1975年,朝鲜战争已经过去二十多年了,联合国才通过了一个3390号决议,要求所有外国军队都应该撤出朝鲜半岛。美国也同意了这个决议,搞了一个逐步撤军的计划,分五年撤完。但直到今天也没有撤。1978年,在联合国军解散以后,美军就和韩国单独搞了一个美韩联军司令部,以此名义继续驻守。

志愿军撤出朝鲜的同一年,美国就开始在朝鲜半岛部署核武器。今天美国高调要求半岛无核化,我们一定要记住一个历史事实:第一个在朝鲜半岛部署核武器的是美国。

美国在韩国部署的核武器不是战略核武器——核导弹,而是战术核武器,主要类型有核地雷、核炮弹、陆基战术核武器和空基战术核武器等,总数量达1000件以上。这种武器对中国不会造成很大的威胁,但消灭朝鲜绰绰有余。1975年美国国防部长施莱辛格首次公开承认并高调宣布在韩国部署核武器,并公开对朝进行核威胁。1978年,美韩签署《美韩共同防御条约》,向韩国提供“核保护伞”,还带着核武器参加了美韩军演。

这个时期双方的剧本跟今天正好相反。朝鲜方面强烈要求半岛无核化,美国则坚决认为核武器是维护半岛和平的必须品,而且动不动就拿着核武器到军事演习中炫耀一番,警告朝鲜不要轻举妄动。美国在朝鲜半岛的核武器一直到1992年才撤走。

朝鲜开始发展核武器是在美国在韩国部署核武器之后二十年,也就是1970年代末期,美国国防部长施莱辛格公开对朝鲜进行核威胁之后,才开始较大规模的从苏联进口核材料。以前基本都是停留在核物理研究的层面。1980年至1986年间,朝鲜建成了1座功率为5兆瓦的天然铀石墨反应堆,可以生产制造核武器所需要的原料。

如果把1986年作为朝鲜具备核能力的标志性节点,它已经比美国在韩国部署核武器晚了整整三十年!我们今天分析朝鲜核问题,这个基本的历史事实不能不知道。

很显然,朝鲜选择开发核武器是美国对朝鲜进行核威胁的必然后果。从这个历史出发,认为朝鲜发展核武器是为了搞核讹诈,是为了方便对全世界耍流氓,这样的看法是站不住脚的。美国人都把核武器摆到家门口对准你了,你还能怎么办?换了任何一个不想屈膝投降的国家领袖,都只能选择“以核还核”的对抗。

中国当年不顾一切要发展核武器,也是这个道理。当时赫鲁晓夫听说中国准备搞核武器,就说核武器这个东西苏联有就可以了,可以为中国提供保护,中国不需要自己搞。但毛泽东不听,坚决要自己搞。其实朝鲜也是一样,朝鲜和中国有军事同盟条约,但这个条约关键时刻是否可靠呢?特别是经过1974年尼克松访华、毛泽东1976年去世、1979年中美建交以后,就更不好说了。毕竟历史上有先例:第二次世界大战的时候英国法国都跟波兰有军事同盟条约,德国去打波兰,英法马上就对德国宣战,但是“西线无战事”——英法联军呆在马奇诺防线背后象征性的放几炮就算履行了条约义务,并没有主动去进攻德国,眼看着波兰被灭国而无动于衷。中国不愿意过分依赖苏联,朝鲜也不认为可以完全依赖中国,这样的想法同样可以理解。

实际上朝鲜1986年才具备生产核材料的能力,已经太晚了,此时距离苏联解体还有五年的时间。在整个七八十年代,朝鲜沉浸于一种过分感觉良好的状态中。金日成和金正日父子并不像今天很多人想的那样:为了发展核武器和军事力量,让老百姓吃不饱穿不暖,以一己之私而祸害朝鲜。实际情况正好相反:金家父子过分放松警惕,把从中国和苏联要来的大部分援助物资用于民生支出和轻工业消费品生产,让老百姓的生活过的太好,严重耽误了本国的工业化和核武器研发进程。

从六十年代中国和苏联关系恶化以后,朝鲜就在外交上占据了非常主动的地位,在中国和苏联两个大国中间左右逢源。苏联想维持自己在社会主义阵营的霸主地位,中国则坚决不服。这样,中国和苏联都希望在政治上取得朝鲜的支持,金日成就不停的在中国和苏联中间跑来跑去,索要各种援助。两国基本上都会对金日成的要求有求必应。中国在五十年代对朝鲜的援助就超过了30亿卢布,大约相当于45亿美元。那个年代的45亿美元是个吓死人的数字。苏联也给了朝鲜差不多的援助金额。1960年朝鲜代表团访问苏联,赫鲁晓夫一次就给了9亿卢布,相当于13亿美元的援助。

那时候朝鲜有钱啊!有中国和苏联在背后撑腰,也不怎么担心美国的威胁,军费开支不大。主要投资就花在搞轻工业和农业,从苏联进口机器设备大规模的生产日用品,农业则主要靠从苏联进口化肥和农业机械撑着,粮食产量一年比一年高,老百姓生活改善很快,被称为社会主义国家工业化成功的典型。在上世纪六七十年代与日本并称为亚洲的两个主要工业国家,是东亚地区现代化程度最高的国家之一,其人均GDP不但高于中国,也高于韩国。下图是七八十年代朝鲜人民的生活照。



1984年韩国水灾,金日成大笔一挥:援助!下图就是朝鲜援助韩国的车队照片。大量的粮食等生活物资跨过三八线运往韩国,把韩国人民感动的不行不行的。也就是这一年,联合国粮农组织把朝鲜评为亚太地区农业发展最快的国家。

经济的快速发展使朝鲜人均GDP、人口寿命、识字率大大提升。当时朝鲜的社会福利水平也比较高,1979年就已全面实行免费教育和免费医疗,而且对小学到大学的全体学生和幼儿园儿童免费供应外衣、内衣和鞋子等生活必需品。同期,韩国的主要工农业产品指标与朝鲜差不多,但由于韩国人口超过朝鲜一倍,加上韩国社会严重的贫富悬殊,朝鲜老百姓的生活水平比韩国高了一倍都不止。实际上,在1979年,韩国在国家现代化方面还远远赶不上朝鲜。1960年朝鲜人均GDP为253美元,韩国仅为82美元,不足朝鲜的1/3。直到1978年,中国人均GDP仅有245元人民币,朝鲜却已达到约600美元。

所以,有些人说金氏父子光知道搞独裁不顾人民死活,这不符合历史事实。他们的问题是把钱都花到提高人民生活上了,重工业问题长期不解决,一心一意依靠中国和苏联——主要是苏联——提供重工业支持和国家安全保护。

1985年,朝鲜宣布了雄心勃勃的第三个七年计划,准备上马十万吨的维尼龙厂,目标是加强“国际分工”,准备以更大量的维尼龙出口来换取苏修的石油和机械。维尼龙就是一种纺织用的化纤,典型的轻工业产品。朝鲜所谓的参与国际分工,就是心甘情愿的给苏联当轻工业和粮食基地,用这些物资来换取苏联的重工业产品。这个战略选择的好处就是经济增长见效快,人民得到的好处多。而在六七十年代,中国正在毛伟人的带领下,苦哈哈的建设国家重工业体系,为此不惜抑制轻工业发展,农业剩余被大量投入到重工业建设,人民生活水平提高很慢。中国政府勒紧裤腰带在1964年爆炸了第一颗原子弹,1966年用弹道导弹发射原子弹实验成功,又在1967年爆炸了第一颗氢弹。

当时苏联和美国对待中国核试验的态度,跟今天中国和美国对待朝鲜核试验的态度一模一样。美苏本来是不共戴天的,但在反对中国搞核武器方面认识高度一致。美国甚至建议苏联出动战略轰炸机去炸毁中国在西北地区的核基地,然后美军派飞机轰炸中国沿海,以彻底消灭中国发展核武器的能力。苏联方面认真的考虑了美国的建议,最后还是拒绝了。这就跟今天很多中国人嚷嚷着中国应该派兵进朝鲜推翻金家政权一样。听到中国原子弹爆炸的消息,美国总统肯尼迪声称:“这是人类历史上最不幸的一天。”因为他们认为苏联还可以沟通,而红色中国完全是个由疯子控制的流氓政权,不停的对外输出革命,在朝鲜战场和越南战场跟美国硬碰硬,比苏联难以理解多了——至少苏军不会跟美军正面对抗。所以苏联有核武器不可怕,中国有核武器才可怕。

中国紧赶慢赶,赶在《核不扩散条约》签字前成功挤进了核大国的行列。1967年中国氢弹爆炸成功,1968年苏联就和美国联合搞了这个条约,并且成为联合国决议,宣布已经有核武器的就算了,无核国家以后不能再研制核武器,谁再研制核武器,天下共讨之。

苏联当年反对中国搞核武器,但不反对朝鲜搞。朝鲜自己掉以轻心,没有抓紧,错过了时间窗口。原子弹技术门槛并不高,真正难的是氢弹。而原子弹最难的就是获得浓缩铀,苏联在1960年撤走了帮助中国建设的浓缩铀工厂的专家和设备,导致中国的核计划严重延误。如果朝鲜能像中国领导人一样下定决心,又有苏联的帮助提供浓缩铀,1968年之前搞出来原子弹应该还有很有希望的。先爆炸成功取得有核国家的地位,后边再研究如何制造浓缩铀也就没人管了。

——这就是中国的战略家和金日成之间眼光的差距。金日成毕竟在东北抗联也就是个师长,水平也就差不多相当于师长的水平,懂战术但不懂战略。打仗肯定比李承晚厉害,但看不到美军会从仁川登陆,而毛泽东则专门派人到朝鲜警告金日成美国会在仁川登陆,金日成不听,终于惨败。朝鲜不仅耽误了研发原子弹,最重要的是耽误了建立自己重工业的最佳时机。1985年,戈尔巴乔夫上台,开始搞改革,不再跟美国和中国采取敌对战略,放弃了对朝鲜的支持。朝鲜引进10万吨维尼龙生产线的计划落空了,第三个七年计划就搞得很糟糕。等到1991年苏联解体,朝鲜就彻底完蛋了,它的化肥、石油等基础物资没有来源,轻工业产品失去了市场,粮食大规模减产,能源短缺,出口暴跌,经济迅速陷入困境。而这段时间,正是中国改革开放,开始经济突飞猛进的时间。中国经过三十年的艰苦奋斗,已经打下了坚实的重工业基础,然后再来支持农业和轻工业,开放出口和激活内需,一切得心应手。

朝鲜的核武器计划在这段时间一直在缓慢的推进,没有取得什么进展,还停留在具备取得浓缩铀的技术水平上。1991年,苏联解体,美国可以有功夫来对付朝鲜了。于是到1992年,美国就宣布已经从韩国撤走了全部核武器——要是美国自己在韩国也部署着核武器,显然就找不到借口让朝鲜放弃核计划。

撤走核武器以后,美国就立刻改变腔调,从宣称核武器是维护朝鲜半岛和平的基石,改成了核武器是对朝鲜半岛和平的严重威胁,只有实现半岛无核化才是朝鲜方面的唯一出路。当时刚上台的美国总统克林顿声称,如果朝鲜不愿意放弃核计划,就要对朝鲜进行外科手术式的打击。

当时朝鲜只是建起来了可以提炼核原料的工厂,它声称自己的核研究只是为了解决能源问题,用于发电。这个声明应该半真半假:朝鲜确实急需建立核电站来获得能源,因为苏联方面的石油进口已经中断了,不过显然也有发展核武器来应对美国威胁的目的。

最后,经过双方剑拔弩张的谈判,1994年朝鲜和美国在日内瓦签订了《美国朝鲜框架协议》,朝鲜同意放弃核计划,中止可以提炼出核武器原料的核电站建设,并且接受包括美国专家在内的联合调查团对其核设施的检查。作为补偿,美国愿意帮助解决朝鲜的能源短缺问题,在2003年以前为朝鲜建设2000兆瓦的轻水反应堆发电站,在电站建成以前,每年为朝鲜提供50万吨重油(石油提炼之后的可燃烧剩余物)作为其燃料来源。

这个协议看上去不错,但是1994年美国中期选举,共和党翻盘,战胜了民主党。而美国总统克林顿是民主党。这样,国会就不买总统的账,宣布克林顿政府跟朝鲜签订的条约是出卖国家利益,不能执行。于是,总部设在美国的朝鲜半岛能源开发组织的经费就没着落了,这个组织是负责支援朝鲜建设轻水反应堆发电站的,没有经费,实际上也就不可能兑现给朝鲜建电站的承诺了。到了1997年,每年的50万吨重油也被延期供应。这种情况下,朝鲜又开始重新启动了核武器研究。《框架协议》变成了废纸。

这段时间是朝鲜经济及其困难的时间。苏联解体以后,朝鲜经济从七八十年代连续的高增长,变成了年年负增长。朝鲜把这段时期称之为“苦难行军”时期。



朝鲜经济从欣欣向荣到陷入严重苦难,甚至出现了短暂的饥荒,其原因不是金氏政权独裁专制,而是国际形势的变化导致的。朝鲜半岛经济发展条件都不好,大部分地区都是山区,适合耕种的土地不多而且比较贫瘠。朝鲜比韩国更糟糕,因为它山地比例更高而且更靠近北方,气温更加寒冷,粮食亩产量更低,同时缺乏像釜山港那样的优良港口和汉江那样的大河。虽然我们说朝鲜没有及时发展重工业是一个失误,但即使他注意发展重工业,也很难像中国那样建立如此完整的重工业体系。这种小国的经济基本就是依赖于国际形势,苏联强大的时候它就繁荣。苏联解体了,中国忙着改革开放,主要精力在东南沿海,也顾不得朝鲜这个小兄弟。美国控制着除了中国和苏联以外的国际贸易体系,对朝鲜进行经济封锁,它就基本上没有任何出路。粮食产量必须靠大量的化肥撑着,苏联的化肥没有了,就只能祈祷风调雨顺还能混个温饱,一旦遇到自然灾害,就必然发生大规模的饥荒。1997年美国中断重油供应以后,它就连城市照明和冬天取暖的能源都不保障了。我们现在形成的关于朝鲜民不聊生的印象,主要就是从九十年代中后期到二十一世纪初那段时间来的。那段时间朝鲜确实惨。很惨。但这个原因不是金家父子不顾人民死活造成的,是美国的经济封锁加上苏联解体和中国大规模减少对朝鲜的援助三个因素同时出现造成的。这三件事其中任何一件不跟另外两件事同时发生,朝鲜的日子都会好过很多。从2003年开始,中国经济进入高速发展的黄金时期,对朝鲜援助增加,双边贸易往来更为密切,朝鲜经济很快就重新进入上升渠道,现在已经比以前好多了。只不过国际国内的媒体都只宣传2003年以前的惨状,情况改善以后就不再报道了。西方和韩国媒体对朝鲜的宣传特征就是80年代以前,突出宣传高层内部清洗,对它的经济状况只字不提;90年代以后,大力宣传经济崩溃和饥荒的惨状;朝鲜走出饥荒以后,就不再提经济问题,开始宣传它发展核武器以及“机枪扫射处决金正恩的情妇”或者炮决、犬决之类的荒诞之词。

2000年美国大选,克林顿所在的民主党候选人输给了共和党候选人小布什。小布什上台,克林顿政府跟朝鲜签署的条约当然就不再理会了。2001年9月11日,美国世贸大厦遭到恐怖袭击,小布什宣布必须对支持恐怖主义的国家进行武装打击,一个月之后就入侵阿富汗,消灭了阿富汗的塔利班政权。然后,小布什进一步宣布伊拉克、伊朗、朝鲜是世界三大“邪恶轴心”,是恐怖势力背后的支持者。随后就入侵伊拉克,推翻了萨达姆政权,然后又开始造势准备对伊朗动手。

这个过程中,朝鲜当然有理由认为它已经被列入小布什打算武装入侵的国家名单。名单上总共就三个国家,第一个已经被灭了,第二个正在准备动手,第三个没有任何理由不感到威胁。而其中朝鲜是完全躺着中枪,因为它跟9·11一毛钱关系都没有。9·11是伊斯兰原教旨主义搞的,意识形态跟朝鲜隔了十万八千里。阿富汗、伊拉克、伊朗都是伊斯兰国家,唯独朝鲜是无神论国家,跟中东地区隔了那么大一个中国,要在朝鲜找出来一个伊斯兰教徒估计都困难。小布什这个名单明显属于“搂草打兔子”,想借着反恐行动的大旗一块儿把朝鲜给灭了。

受此刺激,2002年10月,朝鲜突然高调宣布自己已经拥有了核武器,以表示坚决对抗美国威胁的决心。美国表示不相信,因为它没有检测到半岛地区有核试验,但仍然勃然大怒,宣布将采取包括武装打击在内的一切手段坚决实现半岛无核化。

这个时候中国终于出面了,开始组织所谓的“朝核问题六方会谈”,也就是中国、美国、朝鲜、韩国、日本和俄罗斯六个跟朝鲜半岛无核化关系最密切的六个国家拉到一起来谈判。

谈判了两年多,到2005年,终于形成了一个公开声明:朝鲜再次声明同意放弃核试验和相关计划,并接受国际组织核查;美国承诺只要朝鲜放弃核计划,就不在朝鲜半岛部署核武器,也不会武装打击朝鲜;中、美、韩、日、俄五国同意向朝鲜提供援助解决其能源困难。但执行细节需要下一轮六方会谈来具体落实。

这个声明看上去不错。不过,在声明公布之后不久、新一轮谈判开始之前,美国突然搞了个事儿:宣布怀疑朝鲜利用某些海外账户洗钱,冻结了朝鲜在澳门汇业银行的2500万美元的存款账户。

我们不太理解为什么美国会突然这么干。总之是引起了朝鲜的严重不满,声称如果不解冻这个账户,就不再重返六方会谈。美国方面好像也无意再搞什么六方会谈,冻结账户的事情就一直拖着不给解决。于是,所谓接受国际组织核查、朝鲜弃核之类的事情也就没有下文了。

2006年,朝鲜就进行了第一次核试验。美国又开始威胁要对朝鲜进行武装打击。中国又出头来召开六方会谈。谈来谈去,最后又达成一个协议,朝鲜放弃核武器,美国把朝鲜从支持恐怖主义的国家名单中移除,解除对朝鲜的经济封锁。

这个协议达成以后,2007年7月15日,朝鲜宣布关闭了宁边核设施。同时,允许国际原子能机构人员对此进行监督。2008年6月27日,朝鲜炸毁了宁边地区核设施的冷却塔,整个过程邀请了很多国家的记者来旁观,还有包括美国专家在内的国际检查团来督查,到年底,11项弃核措施中,已经完成了8项。美国对朝鲜的行动表示满意,小布什在10月正式宣布把朝鲜从恐怖组织支持者的名单中移了出去。

一切看起来又在向着好的方向发展。但小布什是2008年10月宣布的,2008年11月美国就开始了新一轮总统大选。小布什任期到了,他所在的共和党在大选中又输给了民主党。民主党候选人奥巴马当选总统。新的总统上台,按照惯例又要强硬一段时间,对中国和朝鲜都要猛烈抨击一番,以显示他们对共产主义的斗争决不妥协,而上一届政府是在出卖国家利益。朝鲜要求重新谈判确认小布什政府的承诺,被奥巴马拒绝了,对朝鲜的经济封锁没有解除。2009年又跟韩国举行了大规模的军事演习,“里根”号航母也参加了演习,美军2.6万人、韩军20万人参加,军事演习一直持续到了2010年3月,可谓规模浩大,创造了1994年以来的最大规模演习记录。同一时期美国还跟日本搞了联合军事演习。

实际上自从朝鲜战争结束以后,美军和韩军几乎年年都要搞针对朝鲜的军事演习,只不过有时候规模大有时候规模小一点而已。这中间有两次高潮,一次是从1975年到1992年,几乎年年三十万军队的演习规模,在朝鲜家门口喊打喊杀,飞机大炮导弹军舰一起上。等朝鲜和克林顿政府签署框架协议以后,演习规模变小了,从每年集中搞一次大的改成了搞几次小的。第二次高潮就是从2009年到今天,每年都要搞二十万人以上的大演习,航母参加演习也成为惯例。

2009年的大演习让朝鲜彻底愤怒了。后来的事情就大家都知道了,朝鲜又重新启动了核试验和弹道导弹实验,一直折腾到现在,总共搞了三次核试验,最近一次还宣布是氢弹,此外还有多次导弹实验。这段时间也是朝鲜跟中国关系恶化的时间,中国从中协调基本不管用了。朝鲜一直我行我素坚持发展核武器和弹道导弹,声称如果要谈判只跟美国直接谈判,不再通过中国组织的六方会谈。这个事儿大家都说朝鲜耍流氓,我看着怎么觉得朝鲜还比较厚道,坚决自己背锅,不把锅扔给中国来背?

但美国始终拒绝跟朝鲜直接对话。事情就搞成了现在这个样子。直到最近一次朝鲜核试验,美国就跑到韩国来要部署萨德。

总结一下这段历史,我们有几个要点需要明确:

第一、中国在朝鲜没有驻军,也从来不跟朝鲜一块搞军事演习。而美国一直在韩国驻军,而且年年搞军事演习,其中有多次二十万人以上的大规模军演。

第二、最先在朝鲜半岛部署核武器的是美国,持续时间超过三十年。朝鲜在美国部署核武器之后三十年才掌握了提炼核原料的能力。朝鲜的核武器计划是在美国公开用核武器对朝鲜进行威胁之后才开始的。

第三、朝鲜和美国曾经三次达成无核化的协议。在执行协议的过程中双方都不够坦诚,不缺乏小动作,但朝鲜确实让国际机构进来检查了,按照约定炸毁了部分核设施,没有严重的主动破坏协议的行为。而美国至少有三次比较严重的主动违约。第一次是1994年美国中期选举以后,中断对朝鲜轻水反应堆发电站的援助;第二次是小布什上台以后把朝鲜列入“邪恶轴心”;第三次就是奥巴马上台以后拒绝解除对朝鲜的经济封锁,并且搞大规模军事演习。此外还有就是2006年在六方会谈达成初步协议以后美国突然冻结朝鲜的海外账户。至于军事演习和口头威胁,对美国来说那就是家常便饭,数不胜数了。

一般来说,每次美国和韩国搞一次大规模军事演习,朝鲜就发射一次导弹,双方势均力敌。但不知道为什么,我们总是觉得朝鲜发射导弹是威胁区域稳定的因素,而美韩联合军事演习则没有人关心。一直到美国宣布要在朝鲜半岛部署萨德了,我们才开始紧张起来。我甚至有点怀疑:美国其实并不是那么重视朝鲜的核能力,实际上故意通过一次又一次的挑衅、谈判然后故意违约来刺激朝鲜、挑拨中朝关系、制造紧张气氛,为最终在韩国部署针对中国的反导系统甚至核武器提供借口?

要知道,美国对以色列和印度违反《核不扩散条约》发展核武器都并不介意,没说要随时准备武力解决,唯独专门针对朝鲜大搞特搞,但每次达成无核化协议以后又故意违约。这到底是唱的哪一出呢?

所以,到底谁才是“流氓国家”呢?这是一个值得深思的问题。美国基本上每次严重违约都是以选举为借口的,每次跟朝鲜达成协议之后没多久,就出现国会或总统选举的政党更迭,新上台的政治势力立刻翻脸不认账。民主的违约算不算违约呢?

朝鲜半岛无核化符合中国的利益,中国当然应该努力推动朝鲜半岛无核化。但现在的舆论好像把全部责任都推给朝鲜,努力把朝鲜描写成为一个疯子一样的国家,恐怕并不符合历史事实。从朝鲜金氏政权建立到现在,它并没有干过什么超出理性范围的决策。我们可以不赞成它的意识形态或者权力继承制度,但从中无法推论出来这是一个疯子国家,掌握了核武器就会没事乱扔。要说封建专制,美国的铁杆盟友沙特阿拉伯那才是真正的世袭独裁君主制,还保留了野蛮的中世纪教法。美国应该先把沙特政权灭了再来拿自由民主的话题到朝鲜说事儿。

朝鲜的权力继承制度其实很容易改变,只要外部严重的军事威胁和经济封锁解除,允许它对外开放搞贸易,经济发达起来,经过几次权力交接自然就会变成非世袭制度。因为它的意识形态毕竟不是君主制,最高权力交给外人不违反基本的立国原则,这跟沙特有本质的不同。蒋介石把位置传给了自己的儿子,但蒋经国就没有再这么做。社会主义国家里面最高权力搞血缘继承的,只有朝鲜和古巴,正好是两个被美国逼得最紧的国家,这里面的道理也值得深思。在严重的外敌入侵威胁下,这些小国要保证最高权力接交的稳定性,血缘继承才能够被国内各方面的政治势力接受。一旦外部威胁解除,内部改革的呼声就会抬头,血缘继承的合理性就会自然消失。


朝鲜的核武器,是被美国给逼出来的,这一点应该是基本的历史逻辑。所以,要实现无核化,必须要以美国的让步开始,而不是中美联合起来单方面给朝鲜施压让它弃核。朝鲜放弃核武器的基本条件应该是美军撤出朝鲜半岛、解散美韩联合司令部、中止美韩联合军事演习、解除对朝鲜的经济封锁、美国和朝鲜单独签署和平协议,在这个条件下,朝鲜才能放弃核武器。而且必须是美国先做到,朝鲜才能弃核。因为以前三次都是朝鲜先做了一部分弃核工作,然后美国突然违约。不能每次都这么搞。中国只有在美国撤军以后,对朝鲜施加压力逼着它放弃核武器,才名正言顺。

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作者简介:李晓鹏,经济学博士,著有《中国崛起的经济学分析》和《从黄河文明到一带一路》。联系邮箱:lixiaopengruc@foxmail.com

http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404097564797494341

懒婆娘的裹脚布。

洋洋洒洒不知所云,七个字足够了!

朝鲜是流氓政权

xCuc3 : 2017-04-18#78
杀人放火金腰带;
窃钩者诛,窃国者的天下,

嗯,所有专制政府都是窃国者。

五丈原 : 2017-04-18#79
从历史上看,朝鲜半岛尴尬的地理位置,注定它无法掌控自己的命运。作为中国的附属国存在了几千年,接着被日本殖民了60年,最后好不容易赶走日本人,国土却被一分为二到现在。当初谁给了苏美两国权力,各自扶持了两个傀儡政权,凭什么不让朝鲜人民自己决定? 说白了,朝鲜半岛自己国力不强,命运只能任人宰割。

论流氓,苏联美国都是。什么理想,民主,自由统统只是华丽的借口。看看美国在光州事件所扮演的角色,你就知道它是一个彻头彻尾的伪君子。

xCuc3 : 2017-04-18#80
从历史上看,朝鲜半岛尴尬的地理位置,注定它无法掌控自己的命运。作为中国的附属国存在了几千年,接着被日本殖民了60年,最后好不容易赶走日本人,国土却被一分为二到现在。当初谁给了苏美两国权力,各自扶持了两个傀儡政权,凭什么不让朝鲜人民自己决定? 说白了,朝鲜半岛自己国力不强,命运只能任人宰割。

论流氓,苏联美国都是。什么理想,民主,自由统统只是华丽的借口。看看美国在光州事件所扮演的角色,你就知道它是一个彻头彻尾的伪君子。

说什么都是多余的,谁让自己的百姓吃饱饭(第一需求,也叫猪的需求)、能把总统选上选下(第二需求,也叫人的需求)、自由表达自己自己思想(第三需求,也叫神的需求)。这三级需求的满足就足够说明问题了。什么驻军也好,什么傀儡也好。没人把南韩做奴隶,没人把韩国做殖民地就可以了。

recluse : 2017-04-18#81
中国制裁朝鲜要先问你吗?!
美国制裁朝鲜也没问你啊!!
你的祖国和侨居国 正在制裁朝鲜,你却极力支持她,替她洗白,这就是你的双重的背叛!

四环胡同 : 2017-04-18#82
一个对外国人耍流氓,一个对自己人和外国人耍。确切地说,一个对除了大元帅以外的所有人都耍流氓。

6689 : 2017-04-18#83
独裁国家出来的人,适合跪着,不懂得做主人。连朝鲜这种流氓政府,也要跪着舔。
殖民地出来的人,港督没了就活不下去了,还得靠效忠女王为生

6689 : 2017-04-18#84
你的祖国和侨居国 正在制裁朝鲜,你却极力支持她,替她洗白,这就是你的双重的背叛!
美国反战的人都是对国家的背叛?!

6689 : 2017-04-18#85
一个对外国人耍流氓,一个对自己人和外国人耍。确切地说,一个对除了大元帅以外的所有人都耍流氓。
对内靠宪兵警察,对外靠霉菌基地,对天下人都耍流氓

6689 : 2017-04-18#86
日本人全盘西化,三十年,就打败了中国。西人最厉害的并不是技术,而是思想,让民意得到很好体现,让聪明人的主意能够帮助国家发展。

中国现在使用的共产主义,也是来自西人,马克思、恩格斯等人没有这个时代的眼光,所以他们的假说并不完善。中国政府拿着一个不完善的东西,为了保住共产党执政,拼命修改,却不愿意去学习完善好了的英国和美国制度;就像拿着《葵花宝典》,再怎么练习,武功再高也不可能享受性生活。我可以断言,中国的政治体制不进行改革,不实行民选政府,最终一定会再次出现陈胜吴广,或者毛泽东。
全盘西化?!舔蝗是西化?!脑袋锈掉了!!!
照此说来,印度可全盘西化了数百年,现在的下场你自己去看看。

6689 : 2017-04-18#87
据说国家主席的女儿也去了美国读大学,真是智商太低,应该去朝鲜的金日成大学读的。
据说?!据说特朗普孙子孙女都背唐诗宋词。
免费帮你扫盲:
科学文化是全人类的成果,她不姓霉

6689 : 2017-04-18#88
说什么都是多余的,谁让自己的百姓吃饱饭(第一需求,也叫猪的需求)、能把总统选上选下(第二需求,也叫人的需求)、自由表达自己自己思想(第三需求,也叫神的需求)。这三级需求的满足就足够说明问题了。什么驻军也好,什么傀儡也好。没人把南韩做奴隶,没人把韩国做殖民地就可以了。
污粪有奶便是娘,把公平正义民主自由遮羞布都扒光了

五丈原 : 2017-04-18#89
说什么都是多余的,谁让自己的百姓吃饱饭(第一需求,也叫猪的需求)、能把总统选上选下(第二需求,也叫人的需求)、自由表达自己自己思想(第三需求,也叫神的需求)。这三级需求的满足就足够说明问题了。什么驻军也好,什么傀儡也好。没人把南韩做奴隶,没人把韩国做殖民地就可以了。
朝鲜人民能不能吃饱饭,他们决定不了。甚至他们怎么吃饭,是站着吃还是坐着吃,也是别人说的算,他们没有任何的话语权。南韩被美国驻军,交出军事指挥权。经济上受美国援助,市场也依赖中国。朝鲜军事自主,但经济上被大国们封锁,人民怎么可能吃饱饭?看明白了吗,现在朝鲜半岛的问题与朝鲜人无关,是几个大国流氓为了自身利益,背后角力操纵斗争下的结果。民主?自由?需求? ,NO!

recluse : 2017-04-18#90
全盘西化?!舔蝗是西化?!脑袋锈掉了!!!
照此说来,度可全盘西化了数百年,现在的下场你自己去看看。

印度全盘西化? 天大笑话!

众所周知,印度国大党政府在冷战时期一贯疏远西方,奉行亲苏的政策( https://books.google.ca/books?id=QX-AAQAAQBAJ&pg=PA152&lpg=PA152&dq=印度+亲苏政策&source=bl&ots=lf5vrsQ7CE&sig=zPw24Z2_p5HSmmbENVLiECxMkEc&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjdqeyhnK7TAhVJ_IMKHfO9Ax8Q6AEILDAB#v=onepage&q=印度 亲苏政策&f=false )。

印度宪法明文规定印度为社会主义国家。印度独立后到上个世纪90年代初的40多年里,基本经济制度一直是仿照苏联模式照搬的公有制。印度是在中国向西方开放了10多年之后,才开始改革开放的 ( http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d9c6d9c0102vl3z.html )。

recluse : 2017-04-18#91
作者: Sault:
你的祖国和侨居国 正在制裁朝鲜,你却极力支持她,替她洗白,这就是你的双重的背叛!

作者: 6689:
美国反战的人都是对国家的背叛?!

美国反战的人可以反对政府而不被认为是背叛国家。美国反战运动不但没有被消灭,而且成功地帮助美国修正了当时的错误的越南政策。

你也是反对中国政府但不背叛中国吗?你能反对中国政府而不被定叛国罪吗?你敢去北京发动一场反制裁朝鲜运动吗?

M&M : 2017-04-18#92
美帝亡朝之心不死。

当时朝鲜的社会福利水平也比较高,1979年就已全面实行免费教育和免费医疗,而且对小学到大学的全体学生和幼儿园儿童免费供应外衣、内衣和鞋子等生活必需品。同期,韩国的主要工农业产品指标与朝鲜差不多,但由于韩国人口超过朝鲜一倍,加上韩国社会严重的贫富悬殊,朝鲜老百姓的生活水平比韩国高了一倍都不止。实际上,在1979年,韩国在国家现代化方面还远远赶不上朝鲜。1960年朝鲜人均GDP为253美元,韩国仅为82美元,不足朝鲜的1/3。直到1978年,中国人均GDP仅有245元人民币,朝鲜却已达到约600美元。

所以,有些人说金氏父子光知道搞独裁不顾人民死活,这不符合历史事实。他们的问题是把钱都花到提高人民生活上了,重工业问题长期不解决,一心一意依靠中国和苏联——主要是苏联——提供重工业支持和国家安全保护。

抽傻逼的狗脸


M&M : 2017-04-18#93
战争的结果众所周知,美军从仁川登陆,把朝鲜人民军赶到了鸭绿江边。然后中国人民志愿军入朝作战,又把以美军为首的联合国军赶回了三八线。
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炒了不知多少年的狗屎

M&M : 2017-04-18#94
中国建国前是什么样的?!
印度倒是民主自由了上百年,你愿意生活在印度吗?!

新加坡韩国小岛寡民,当米果的狗,米果随便给点骨头就饱了,中国十几亿人,不自力更生,谁养得起?!

朝鲜怎么啦?!八十年代之前,朝鲜老百姓远比韩国富裕,只不过因为苏联垮台了,米果的围堵,朝鲜才变贫穷的
80年代?70年代韩国就甩北棒几条横马路了。因为苏联垮台米国围堵?那不是你自找的吗?活该啊。

M&M : 2017-04-18#95
很能理解朝鲜今天在核武器问题上的所作所为,没有安全感的国家,只有先使自己强大起来,才能保护自己国家的老百姓!其实朝鲜人民当今的生活就像文章中介绍的那样,要我说,福利方面比加拿大还好!免费上学是从幼儿园一直到大学。住房也是和中国改革开放前一样,是由国家分配住房的,保证人人有房住。医疗也是全民免费医疗,连药钱也不要的。说朝鲜不好,很多也是出于政治目的、媒体宣传的!
那种共惨脑补的狗屎还有人信?这是6689的马甲吗?

福利比加拿大好?免费小学到大学?腊肉年代也不用钱,大学你考的进吗?国家分配住房?你说的是那种茅房,隔音隔热滥的一逼的茅厕?医疗免费?笑掉我的大牙。穷的吃屎的国家你指望给你免费的药物?家园上真有这等脑残还是纯粹出来找抽的?

M&M : 2017-04-18#96
中国建国前是什么样的?!
印度倒是民主自由了上百年,你愿意生活在印度吗?!

新加坡韩国小岛寡民,当米果的狗,米果随便给点骨头就饱了,中国十几亿人,不自力更生,谁养得起?!

朝鲜怎么啦?!八十年代之前,朝鲜老百姓远比韩国富裕,只不过因为苏联垮台了,米果的围堵,朝鲜才变贫穷的
印度民主自由上百年?丫的人家立国才他妈几年?吃屎5毛的世界历史是体育老师教出来的?

M&M : 2017-04-18#97
公平的社会,没有失业,没有无家可归,没有贫富悬殊,没有黄赌毒,没有搞基吸毒,没有黑帮横行,没有校园枪杀案,没有难民,没有恐怖袭击
就是穷的一逼啃树皮。

recluse : 2017-04-18#98
朝鲜人民当今的生活就像文章中介绍的那样,要我说,福利方面比加拿大还好!免费上学是从幼儿园一直到大学。住房也是和中国改革开放前一样,是由国家分配住房的,保证人人有房住。医疗也是全民免费医疗,连药钱也不要的。说朝鲜不好,很多也是出于政治目的、媒体宣传的!

加拿大眼看就要被极右五毛种族主义者占领了,我们申请移民朝鲜吧。

M&M : 2017-04-18#99
从历史上看,朝鲜半岛尴尬的地理位置,注定它无法掌控自己的命运。作为中国的附属国存在了几千年,接着被日本殖民了60年,最后好不容易赶走日本人,国土却被一分为二到现在。当初谁给了苏美两国权力,各自扶持了两个傀儡政权,凭什么不让朝鲜人民自己决定? 说白了,朝鲜半岛自己国力不强,命运只能任人宰割。

论流氓,苏联美国都是。什么理想,民主,自由统统只是华丽的借口。看看美国在光州事件所扮演的角色,你就知道它是一个彻头彻尾的伪君子。

光州菜死了几个人?北朝鲜饥荒死几十万那会金胖的苏联爸爸土狗爸爸放过半个P吗?有比较才有说服力。

M&M : 2017-04-18#100
朝鲜人民能不能吃饱饭,他们决定不了。甚至他们怎么吃饭,是站着吃还是坐着吃,也是别人说的算,他们没有任何的话语权。南韩被美国驻军,交出军事指挥权。经济上受美国援助,市场也依赖中国。朝鲜军事自主,但经济上被大国们封锁,人民怎么可能吃饱饭?看明白了吗,现在朝鲜半岛的问题与朝鲜人无关,是几个大国流氓为了自身利益,背后角力操纵斗争下的结果。民主?自由?需求? ,NO!
朝鲜人民吃不饱饭三胖说了算。有钱造导弹原子弹没钱吃饱?骗3岁小孩去吧。

recluse : 2017-04-18#101
.

recluse : 2017-04-18#102
公平的社会,没有失业,没有无家可归,没有贫富悬殊,没有黄赌毒,没有搞基吸毒,没有黑帮横行,没有校园枪杀案,没有难民,没有恐怖袭击

你喜欢独裁统治下的朝鲜,那里有公平的社会,没有失业 -全国只有个老板,没有无家可归 - 大量脱北者除外,"同务"们之间没有贫富悬殊 - 劳动党的领袖、和干部同志们除外,没有黄赌毒 - 领袖们可以大搞女人(如果6689是位妹妹就高兴了),没有搞基 - 同性恋者人权完全被剥夺,没有黑帮横行 - 政府甚于黑帮,没有校园枪杀案 - 政府想杀谁就杀谁,没有难民 - 但是输出脱北者难民,没有恐怖袭击 - 大韩航空飞机爆炸案 和 暗杀金正男。

http://baike.baidu.com/item/大韩航空飞机爆炸案

https://www.google.ca/search?q=朝鲜+恐怖袭击&oq=朝鲜+恐怖袭击&aqs=chrome..69i57j0.8825j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

五丈原 : 2017-04-18#103
光州菜死了几个人?北朝鲜饥荒死几十万那会金胖的苏联爸爸土狗爸爸放过半个P吗?有比较才有说服力。
光州和六四死伤人数大致相同,2000人左右。(来自维基百科)你确定不是我花钱请来的马甲?朝鲜饥荒除了领导人决策错误,美国的经济封锁也是重要原因。

M&M : 2017-04-18#104
光州和六四死伤人数大致相同,2000人左右。(来自维基百科)你确定不是我花钱请来的马甲?朝鲜饥荒除了领导人决策错误,美国的经济封锁也是重要原因。

大致相同一根卵毛。中文喂鸡写的是光州死伤2000。天安门死亡2600。中文喂鸡下面有具体表格分裂死伤人数。就这点鸡巴卵毛的混淆死伤和死亡数字还跟老子玩?你是老子请来的马甲吗?

guangzhou.jpg

另外,腊肉执政期间三年饥荒非正常死亡6000万人。绝对前无古人后无来者的世界纪录。

饥荒还赖美国?怎么着?世界上不存在一个叫美国的国家朝鲜人就命里注定要饿死?伟大了半天的共惨脑残就这点治理水平?连古代中国的封建帝王都不如?看来你是假5毛真5分。5毛界的猪队友。

recluse : 2017-04-18#105
光州和六四死伤人数大致相同,2000人左右。(来自维基百科)你确定不是我花钱请来的马甲?朝鲜饥荒除了领导人决策错误,美国的经济封锁也是重要原因。

美国对朝鲜的禁运限于军事物资和技术,后期才增加了对奢侈品的禁运,这样的禁运对朝鲜人民的生活只有好处。朝鲜饥荒不但和美国的经济封锁无关,而且美国还是朝鲜的最大援助国之一。

1995年至2005年间,全球共向北朝鲜提供了价值2.3亿美元的援助,当中67%为粮食援助[64]。美国是北朝鲜政府的头号援助方,1996年起,他们通过联合国所属的世界粮食计划署向北朝鲜提供人道援助。在1999年,美国出口近60万吨的粮食,是当时最大的援助国。乔治·布什任总统一职后渐渐减低了对北朝鲜的援助,粮食出口量由2001年的32万吨削减至2005年的28万吨[65]。布什认为这样做可作为于六方会谈中鼓励北朝鲜政府放弃核武的筹码。但美国对朝鲜的援助仍然是非常巨大-仅次于中韩两国。

韩国尽管作为北朝鲜政府的另一敌人,他们也向北朝鲜提供了众多的粮食援助。特别是在2000年后,随着“阳光政策”的出台,韩国无条件的援助北朝鲜[66]。2005年,韩国和中国大陆合同捐出1百万吨粮食[67]。2008年,李明博出任韩国总统,他一改青瓦台过去对北朝鲜亲和的态度,并大减对该国的援助(因此北朝鲜官方称李明博为民族逆贼)[68],粮食援助亦由他上任前一年的43万吨下滑至5.9万吨。

虽然北朝鲜政府接受海外援助,然而各机构却受到众多的限制。捐赠机构并不能在当地自由考察灾情,援助人员在抵达平壤后只能与当地官员考察由政府安排的地点[69]。即使援助人员获准离开他们的办公室与旅馆时,衣衫褴褛的民众早已被驱离街上。参观学校和孤儿院时,也只会看到衣食无缺的孩子[69]。1997年,法国反饥饿行动组织(Action Against Hunger)在考察清津灾难时更不准离开酒店,因而无法证实援助物资真否的落入需要的人手中[69],无国界医生也因此理由而决定撤离北朝鲜[69]。

此外,援助物资也有传被北朝鲜政府挪用。《朝鲜的饥荒—市场、援助和改革》一书的作者曾在北京访问1300名北朝鲜饥荒灾民,他们大多表示不知道北朝鲜接受了国际粮食援助,也不知道有粮食运进北朝鲜;而知道有粮食援助的难民也只有5%的人从中得到好处,其余的会分发给军人和党的高层官员[70]。也有报导指在1998年,联合国的世界粮食计划署用大船把粮食运送到清津市码头后,救援物资都被军方利用卡车载走,有的分派给孤儿院与幼稚园,但绝大多数最后成了军方储粮或在黑市上出售[69]。还有消息指军人将援助粮食拆分,再到乡村转售[71]。

维基百科: https://zh.wikipedia.org/wiki/苦难的行军#.E5.9C.8B.E9.9A.9B.E6.8F.B4.E5.8A.A9

M&M : 2017-04-18#106
美国对朝鲜的禁运限于军事物资和技术,后期才增加了对奢侈品的禁运,这样的禁运对朝鲜人民的生活只有好处。朝鲜饥荒不但和美国的经济封锁无关,而且美国还是朝鲜的最大援助国之一。

1995年至2005年间,全球共向北朝鲜提供了价值2.3亿美元的援助,当中67%为粮食援助[64]。美国是北朝鲜政府的头号援助方,1996年起,他们通过联合国所属的世界粮食计划署向北朝鲜提供人道援助。在1999年,美国出口近60万吨的粮食,是当时最大的援助国。乔治·布什任总统一职后渐渐减低了对北朝鲜的援助,粮食出口量由2001年的32万吨削减至2005年的28万吨[65]。但美国仍然是仅次于中韩的朝鲜的援助国。布什认为这样做可作为于六方会谈中鼓励北朝鲜政府放弃核武的筹码。

韩国尽管作为北朝鲜政府的另一敌人,他们也向北朝鲜提供了众多的粮食援助。特别是在2000年后,随着“阳光政策”的出台,韩国无条件的援助北朝鲜[66]。2005年,韩国和中国大陆合同捐出1百万吨粮食[67]。2008年,李明博出任韩国总统,他一改青瓦台过去对北朝鲜亲和的态度,并大减对该国的援助(因此北朝鲜官方称李明博为民族逆贼)[68],粮食援助亦由他上任前一年的43万吨下滑至5.9万吨。

虽然北朝鲜政府接受海外援助,然而各机构却受到众多的限制。捐赠机构并不能在当地自由考察灾情,援助人员在抵达平壤后只能与当地官员考察由政府安排的地点[69]。即使援助人员获准离开他们的办公室与旅馆时,衣衫褴褛的民众早已被驱离街上。参观学校和孤儿院时,也只会看到衣食无缺的孩子[69]。1997年,法国反饥饿行动组织(Action Against Hunger)在考察清津灾难时更不准离开酒店,因而无法证实援助物资真否的落入需要的人手中[69],无国界医生也因此理由而决定撤离北朝鲜[69]。

此外,援助物资也有传被北朝鲜政府挪用。《朝鲜的饥荒—市场、援助和改革》一书的作者曾在北京访问1300名北朝鲜饥荒灾民,他们大多表示不知道北朝鲜接受了国际粮食援助,也不知道有粮食运进北朝鲜;而知道有粮食援助的难民也只有5%的人从中得到好处,其余的会分发给军人和党的高层官员[70]。也有报导指在1998年,联合国的世界粮食计划署用大船把粮食运送到清津市码头后,救援物资都被军方利用卡车载走,有的分派给孤儿院与幼稚园,但绝大多数最后成了军方储粮或在黑市上出售[69]。还有消息指军人将援助粮食拆分,再到乡村转售[71]。

维基百科: https://zh.wikipedia.org/wiki/苦难的行军#.E5.9C.8B.E9.9A.9B.E6.8F.B4.E5.8A.A9

楼上那个傻逼作5毛都不称职。现在5毛野知道民智开发,那种共惨脑补不好用。美帝什么经济制裁导致朝鲜饥荒简直天大笑话。只有那种吃土狗80年代宣传狗屎的脑残才会信这种东西。

Duoduom : 2017-04-18#107
如果这个世界不需要警察的话,没说的。但如果需要警察的话,谁相对适合呢 ---- 美国?俄国?中国?或者其它?

大难不死 : 2017-04-18#108
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在三胖眼里,你中共你赵家就是个无耻的流氓,你在这里给三胖洗地,你妈知道吗

golf007 : 2017-04-18#109
杨靖宇是中共政治局委员????
真是重大发现

多伦多小街坊 : 2017-04-18#110
今天的世界,还有人吹嘘朝鲜,难道是时光倒流了?

6689 : 2017-04-18#111
如果这个世界不需要警察的话,没说的。但如果需要警察的话,谁相对适合呢 ---- 美国?俄国?中国?或者其它?
美帝何止是警察?!还身兼原告、被告、检控官、法官和刽子手呢!!!

6689 : 2017-04-18#112
美国反战的人可以反对政府而不被认为是背叛国家。美国反战运动不但没有被消灭,而且成功地帮助美国修正了当时的错误的越南政策。

你也是反对中国政府但不背叛中国吗?你能反对中国政府而不被定叛国罪吗?你敢去北京发动一场反制裁朝鲜运动吗?
修正了越战的错误,所以霉菌年年开战?!所以难民泛滥?!

6689 : 2017-04-18#113
光州菜死了几个人?北朝鲜饥荒死几十万那会金胖的苏联爸爸土狗爸爸放过半个P吗?有比较才有说服力。
饥饿总统胡佛饿死数亿米果人更有说服力

xCuc3 : 2017-04-18#114
饥饿总统胡佛饿死数亿米果人更有说服力

看着你苍白无力的跳脚,我感觉这种五毛狗很可爱。

recluse : 2017-04-18#115
修正了越战的错误,所以霉菌年年开战?!所以难民泛滥?!

据太阳报的报道,川普说习认可了对叙利亚的轰炸:
Trump said Xi responded that he was “ok with it”. https://www.thesun.co.uk/news/33231...ing-into-a-beautiful-piece-of-chocolate-cake/

你的习大大都OK了川普炸叙利亚,你这反骨仔(反骨女),天天来这里捣蛋,企图挑拨离间,你是不是叙利亚特务或朝鲜特务?

家园小千 : 2017-04-18#116
今天的世界,还有人吹嘘朝鲜,难道是时光倒流了?
不是时光倒流,是人的良知泯灭。

recluse : 2017-04-18#117
总统胡佛饿死数亿米果人更有说服力

6689 在无数个帖子造谣说胡佛总统饿死数亿美国人,

胡佛总统时期,美国人口只有1.2亿,哪来的饿死数亿美国人? 况且,大萧条时期美国根本就不存在饿死人的问题。见美国国家科学院的研究报告: Life and death during the Great Depression http://www.pnas.org/content/106/41/17290.full

枫叶国的流民 : 2017-04-18#118
6689 在无数个帖子造谣说胡佛总统饿死数亿美国人,

胡佛总统时期,美国人口只有1.2亿,哪来的饿死数亿美国人? 况且,大萧条时期美国根本就不存在饿死人的问题。见美国国家科学院的研究报告: Life and death during the Great Depression http://www.pnas.org/content/106/41/17290.full
这个反驳好。忽视事实,也忽视现实,吹嘘朝鲜可以停止了。

即使中国最烂,也比朝鲜好;即使中国现在再不好,也比文化大革命时期,讲错一句话就被毙了好。

有本事让朝鲜国民自由出入朝鲜国境,再来吹嘘它的好吧。

recluse : 2017-04-18#119
这个反驳好。忽视事实,也忽视现实,吹嘘朝鲜可以停止了。

即使中国最烂,也比朝鲜好;即使中国现在再不好,也比文化大革命时期,讲错一句话就被毙了好。

有本事让朝鲜国民自由出入朝鲜国境,再来吹嘘它的好吧。
.

M&M : 2017-04-18#120
饥饿总统胡佛饿死数亿米果人更有说服力

用你的菊花喷出美帝胡佛那会3亿人。

宇航员 : 2017-04-18#121
说句公道话 我这人最恨欺负弱者 最恨墙倒众人推
虽然我也讨厌朝鲜 但是金三胖表现出的临危不惧 镇定自若 不向强权低头的精神值得一赞 有毛主席的风采

美国人正义 都是也确实霸道

dimples : 2017-04-18#122
朝鲜和中国也闹僵了?

dimples : 2017-04-18#123
说句公道话 我这人最恨欺负弱者 最恨墙倒众人推
虽然我也讨厌朝鲜 都是金三胖表现出的临危不惧 镇定自若 不向强权低头的精神值得一赞 有毛主席的风采

美国人正义 都是也确实霸道

金三胖对美国不屑一顾的镇定,天天把美国骂得狗屁不是的霸气,
的确值得我们学习。

秋枫 : 2017-04-18#124
说实话,就算是copy&paste,这么长的文章,5毛钱也不合算,替楼主不值

6689 : 2017-04-18#125
据太阳报的报道,川普说习认可了对叙利亚的轰炸:
Trump said Xi responded that he was “ok with it”. https://www.thesun.co.uk/news/33231...ing-into-a-beautiful-piece-of-chocolate-cake/

你的习大大都OK了川普炸叙利亚,你这反骨仔(反骨女),天天来这里捣蛋,企图挑拨离间,你是不是叙利亚特务或朝鲜特务?
疮破天天自打嘴巴,是古往今来第一大笑话,尔等居然把自抽王的话当圣旨?!

recluse : 2017-04-19#126
疮破天天自打嘴巴,是古往今来第一大笑话,尔等居然把自抽王的话当圣旨?!

你的大大为了中国人民的利益,呕心沥血地筹划,来到美国和川普商议国家大事。这忤逆贼子竟敢骂习大大刚刚亲密接触过的哥们是“疮破天天自打嘴巴,是古往今来第一大笑话的自抽王”?你指桑骂槐,居心何其毒也?

锦衣卫,把这反骨仔绑起来,重刑伺候!

6689 : 2017-04-19#127
你的大大为了中国人民的利益,呕心沥血地筹划,来到美国和川普商议国家大事。这忤逆贼子竟敢骂习大大刚刚亲密接触过的哥们是“疮破天天自打嘴巴,是古往今来第一大笑话的自抽王”?你指桑骂槐,居心何其毒也?

锦衣卫,把这反骨仔绑起来,重刑伺候!
哈哈,习不过是路过米果而已,疮破自抽王,小布什大话精,

xCuc3 : 2017-04-19#128
哈哈,习不过是路过米果而已,疮破自抽王,小布什大话精,
路过米国都要扒着上去,太有喜感了。

recluse : 2017-04-19#129
哈哈,习不过是路过米果而已,疮破自抽王,小布什大话精,

6689 被大怒的习大大腰斩了,还用手沾血,书地咒骂直至气绝,也算得条好汉。

6689 : 2017-04-19#130
路过米国都要扒着上去,太有喜感了。
我路过厕所,顺便拉了泡尿

6689 : 2017-04-19#131
6689 被大怒的习大大腰斩了,还用手沾血,书地咒骂直至气绝,也算得条好汉。
古往今来第一自抽王非疮破莫属,没有一句话能实现,可他是米果总统,可见米果是什么国家!

recluse : 2017-04-19#132
哈哈,习不过是路过米果而已,疮破自抽王,小布什大话精,

路过米国都要扒着上去,太有喜感了。

我路过厕所,顺便拉了泡尿

死魂魄竟敢僭越习某大位!阎王听命,把他打入18层地狱,永世不得投生! http://blog.sina.com.cn/s/blog_63ee395a0102vhu9.html

recluse : 2017-04-19#133
说句公道话 我这人最恨欺负弱者 最恨墙倒众人推
虽然我也讨厌朝鲜 但是金三胖表现出的临危不惧 镇定自若 不向强权低头的精神值得一赞 有毛主席的风采

美国人正义 都是也确实霸道

您老预测金三胖效法毛突然倒向美国并挑唆美国反华(《基辛格回忆录》)?

家园小千 : 2017-04-19#134
我路过厕所,顺便拉了泡尿
我咋就觉得你早已拉在自己的裤头里了,浑身臭不可闻。

6689 : 2017-04-19#135
我咋就觉得你早已拉在自己的裤头里了,浑身臭不可闻。
看来是拉到你嘴里了,怪不得你满嘴臭不可闻

6689 : 2017-04-19#136
死魂魄竟敢僭越习某大位!阎王听命,把他打入18层地狱,永世不得投生! http://blog.sina.com.cn/s/blog_63ee395a0102vhu9.html
阎王是你爹啊?!

xCuc3 : 2017-04-19#137
阎王是你爹啊?!

是审判你这种小鬼的人

家园小千 : 2017-04-19#138
看来是拉到你嘴里了,怪不得你满嘴臭不可闻
看来你离三进宫不远了!

recluse : 2017-04-19#139
我路过厕所,顺便拉了泡尿

6689 论坛小处随便,现场直播AV。6689的下个帖子可能会把艳照或者录像贴上来,争取在被封杀之前火一把。

大难不死 : 2017-04-19#140
mmexport1486893864179.jpg mmexport1486893875114.jpg mmexport1486893881014.jpg

sabre : 2017-04-19#141
说句公道话 我这人最恨欺负弱者 最恨墙倒众人推
虽然我也讨厌朝鲜 但是金三胖表现出的临危不惧 镇定自若 不向强权低头的精神值得一赞 有毛主席的风采

美国人正义 都是也确实霸道
那么, 你怎么看金正恩对待两千万北朝鲜人民,
你怎么看金正恩和他的统治集团, 对两千万北朝鲜人民的压迫, 难道不是一个强人欺凌两千万弱势群众吗?

recluse : 2017-04-19#142
那么, 你怎么看金正恩对待两千万北朝鲜人民,
你怎么看金正恩和他的统治集团, 对两千万北朝鲜人民的压迫, 难道不是一个强人欺凌两千万弱势群众吗?

本来乐意他被斩首,但是过程不免伤害无辜的百姓,所以希望他收敛一点,给老美一个台阶下,最终大事化小,小事化了。

sabre : 2017-04-19#143
楼主不能回避一个问题, 金正恩手里的核武器, 对中国的威胁,
使用, 使用失误,
销售, 不当管理的遗失,
金正恩不可避免的倒台, 和倒台之后北朝鲜内战, 内战双方都拥有核武器,
这些隐患假如不是迫在眉睫, 十年之内发生是一个大概率事件,
东三省受到核武器威胁的隐患, 仅次于南朝鲜,

sabre : 2017-04-19#144
本来乐意他被斩首,但是过程不免伤害无辜的百姓,所以希望他收敛一点,给老美一个台阶下,最终大事化小,小事化了。
呵呵, 美国, 特别是强势的美国, 是金正恩的朋友,
因为, 美国威胁是金正恩执政的根据, 他要求朝鲜人民艰苦奋斗牺牲个人利益的理由是美国威胁,
一旦谈判成功, 他有什么本事继续极权统治?

M&M : 2017-04-19#145
楼主不能回避一个问题, 金正恩手里的核武器, 对中国的威胁,
使用, 使用失误,
销售, 不当管理的遗失,
金正恩不可避免的倒台, 和倒台之后北朝鲜内战, 内战双方都拥有核武器,
这些隐患假如不是迫在眉睫, 十年之内发生是一个大概率事件,
东三省受到核武器威胁的隐患, 仅次于南朝鲜,

北朝鲜的核弹要怎么丢到东北呢?

M&M : 2017-04-19#146
呵呵, 美国, 特别是强势的美国, 是金正恩的朋友,
因为, 美国威胁是金正恩执政的根据, 他要求朝鲜人民艰苦奋斗牺牲个人利益的理由是美国威胁,
一旦谈判成功, 他有什么本事继续极权统治?


我看不出来一个成天发展核弹导弹把美国视为头号敌人的国家怎么成了美国的朋友?

sabre : 2017-04-19#147
我看不出来一个成天发展核弹导弹把美国视为头号敌人的国家怎么成了美国的朋友?
美国威胁是金正恩手中的一张将牌,

recluse : 2017-04-19#148
呵呵, 美国, 特别是强势的美国, 是金正恩的朋友,
因为, 美国威胁是金正恩执政的根据, 他要求朝鲜人民艰苦奋斗牺牲个人利益的理由是美国威胁,
一旦谈判成功, 他有什么本事继续极权统治?

如果美国人给他足够多的钱和粮食,他就有资本继续他的统治了,过去有过多次。之前,美国人送给朝鲜的钱和粮食仅次于中韩。

我猜测,老美主要目的还是维稳,金正恩应该没有资格当老美的死敌。如果他乖点,还有希望避免战争。

sabre : 2017-04-19#149
如果美国人给他足够多的钱和粮食,他就有资本继续他的统治了,过去有过多次。之前,美国人送给朝鲜的钱和粮食仅次于中韩。

我猜测,老美主要目的还是维稳,金正恩应该没有资格当老美的死敌。如果他乖点,还有希望避免战争。
乖点不够, 美国现在还不能接受核武朝鲜,
金正恩也不会放弃核武,
核武是一个双方都不能让步的条件, 没法谈,
美国只能做出威胁, 一旦你用了核武, 肯定搞死你,
剩下的, 跟中国一块, 等着金正恩倒台, 收拾残局,

M&M : 2017-04-19#150
乖点不够, 美国现在还不能接受核武朝鲜,
金正恩也不会放弃核武,
核武是一个双方都不能让步的条件, 没法谈,
美国只能做出威胁, 一旦你用了核武, 肯定搞死你,
剩下的, 跟中国一块, 等着金正恩倒台, 收拾残局,


等用了还来得及吗?

sabre : 2017-04-19#151
等用了还来得及吗?
期待金正恩是一个理性的人, 对自己的利益作出全面的考虑,一旦用了核武, 搞死他会受到全世界人民的支持,

美国经常有人说, 要压中国搞朝鲜, 但是, 中国的难处他们不知道,一旦给小金压垮了, 或者内战, 或者无政府, 都给中国带来巨大的不稳定因素,
中国现在是怕朝鲜, 宁肯接受核武朝鲜, 也不敢使劲挤压小金,

M&M : 2017-04-19#152
期待金正恩是一个理性的人, 对自己的利益作出全面的考虑,一旦用了核武, 搞死他会受到全世界人民的支持,

美国经常有人说, 要压中国搞朝鲜, 但是, 中国的难处他们不知道,一旦给小金压垮了, 或者内战, 或者无政府, 都给中国带来巨大的不稳定因素,
中国现在是怕朝鲜, 宁肯接受核武朝鲜, 也不敢使劲挤压小金,


现在搞死他也会得到大部分人民的支持。
难处?说的好像土狗不是每年在孝敬北朝鲜爹地一样。这种难处省省吧。

秋枫 : 2017-04-19#153
政治家都是流氓,所以政府必定也是流氓。不同的是,有的政府对纳税人装孙子,对外耍流氓;有的政府是对纳税人耍流氓,对外当孙子四处孝敬。象三月半那样对内对外都耍流氓的,还真不多。

6689 : 2017-04-19#154
6689 论坛小处随便,现场直播AV。6689的下个帖子可能会把艳照或者录像贴上来,争取在被封杀之前火一把。
你把论坛比厕所?!脑袋锈掉了!!!

6689 : 2017-04-19#155
看来你离三进宫不远了!
先撩者贱,打死无怨!

6689 : 2017-04-19#156
也就尔等弱智人士,才编得出这么弱智的谣言,简直丢尽五分的脸面

6689 : 2017-04-19#157
楼主不能回避一个问题, 金正恩手里的核武器, 对中国的威胁,
使用, 使用失误,
销售, 不当管理的遗失,
金正恩不可避免的倒台, 和倒台之后北朝鲜内战, 内战双方都拥有核武器,
这些隐患假如不是迫在眉睫, 十年之内发生是一个大概率事件,
东三省受到核武器威胁的隐患, 仅次于南朝鲜,
米果的炸弹倒是经常使用失误,比如“误炸”南联盟中国大使馆,还有霉菌误炸友军误炸学校误炸医院误炸平民等丑闻实在是数不胜数;如果你智力正常,应该为米果这种经常误炸的疯子拥有数千核武感到恐慌。
日本的福岛核灾算管理失当还是使用失误?!祸害全球居然不用赔偿道歉?!

M&M : 2017-04-19#158
米果的炸弹倒是经常使用失误,比如“误炸”南联盟中国大使馆,还有霉菌误炸友军误炸学校误炸医院误炸平民等丑闻实在是数不胜数;如果你智力正常,应该为米果这种经常误炸的疯子拥有数千核武感到恐慌。
日本的福岛核灾算管理失当还是使用失误?!祸害全球居然不用赔偿道歉?!


狗屁不懂的五毛。老子就问一句,福岛核事故至今辐射搞死了几个人啊?

6689 : 2017-04-19#159
狗屁不懂的五毛。老子就问一句,福岛核事故至今辐射搞死了几个人啊?
不孝的孙子,你爷爷不理你这没礼貌的畜生,滚一边去,滚!!!

M&M : 2017-04-19#160
不孝的孙子,你爷爷不理你这没礼貌的畜生,滚一边去,滚!!!


理个卵啊?废柴到用巴飞特头像装有钱的撸射还有脸唧唧歪歪?

6689 : 2017-04-19#161
理个卵啊?废柴到用巴飞特头像装有钱的撸射还有脸唧唧歪歪?
满嘴喷粪的畜生,滚!

M&M : 2017-04-19#162
满嘴喷粪的畜生,滚!


戳到撸射的鸡点喽。

recluse : 2017-04-19#163
你把论坛比厕所?!脑袋锈掉了!!!
乖点不够, 美国现在还不能接受核武朝鲜,
金正恩也不会放弃核武,
核武是一个双方都不能让步的条件, 没法谈,
美国只能做出威胁, 一旦你用了核武, 肯定搞死你,
剩下的, 跟中国一块, 等着金正恩倒台, 收拾残局,

金正恩如果部分妥协,例如,停止核试验和导弹实验,保证不首先使用核武器。也许老美只好默认了? 印度、巴基斯坦搞核武,老美最后也是默认了。

recluse : 2017-04-19#164
你把论坛比厕所?!脑袋锈掉了!!!
只有你一个人反复地讲厕所,再加上你的黄雨(yellow rain)的AV分镜头剧本,没有第二个人提到厕所。

6689 : 2017-04-19#165
只有你一个人反复地讲厕所,再加上你的黄雨(yellow rain)的AV分镜头剧本,没有第二个人提到厕所。
这个帖子里你已经提了两次了,sb

M&M : 2017-04-19#166
金正恩如果部分妥协,例如,停止核试验和导弹实验,保证不首先使用核武器。也许老美只好默认了? 印度、巴基斯坦搞核武,老美最后也是默认了。

就北朝鲜金家那点信用?想太多了。

recluse : 2017-04-19#167
这个帖子里你已经提了两次了,sb

You mother fucker son of a bitch dick sucker

6689 : 2017-04-19#168
You mother fucker son of a bitch dick sucker
you are son of a bitch
Where's your mother, I'm going to put you back.

recluse : 2017-04-19#169
就北朝鲜金家那点信用?想太多了。

川普和习都没有办法,还是在恐吓和经济封锁的阶段,目前看不到动武的迹象。

M&M : 2017-04-19#170
川普和习都没有办法,还是在恐吓和经济封锁的阶段,目前看不到动武的迹象。

你看的见美帝的核潜艇在哪里活动吗?

recluse : 2017-04-20#171
you are son of a bitch
Where's your mother, I'm going to put you back.
内索还 丢内楼某 含嘎铲 普尼阿波该朝机 透你娘的 我操你妈个屄

6689 : 2017-04-20#172
内索还 丢内楼某 含嘎铲 普尼阿波该朝机 透你娘的 我操你奶奶你妈你老婆你姐妹你女儿个屄

recluse : 2017-04-20#173

ファック!제기랄! Пошел ты! Vete a la mierda! Foda-se! Asa inu! 我操你奶奶你姥姥你妈你老婆你姐妹你女儿个屄

recluse : 2017-04-21#174
美国 对外流氓 对内温柔
朝鲜对外流氓对内更流氓
西朝鲜 对外温柔 对内流氓
加拿大对外温柔对内也温柔

绝好的总结,所以你的居住国选对了。

recluse : 2017-04-22#175
热门新闻

金正恩据说命令一个新的“乐队”的十几岁的女孩服务于他的一切

图: http://www.awdnews.com/images/14620910183.jpg

文: 金正恩据说命令一个新的“乐队”的十几岁的女孩服务于他的一切。

原文链接: http://awdnews.com/top-news/kim-jon...-by-high-ranking-authorities-to-entertain-him

在二零一一年,他的父亲和前任金正日去世后,北韩领导人原本停止了这个在该国工作数十年的做法。

不过,据各种报道,他现在已经决定复活这个小组,并设立了一个新的“剧团”。

据认为,那些据说要高挑而美丽的女孩,是被高层当局挑选出来的。

相信一些女孩年龄小于13岁或14岁,并由医生检查,以检查他们是否仍然是童女。

他们被带离学校,远离家庭,被迫满足朝鲜领导人的需要。

东京早稻田大学的教授,日本的朝鲜事务管理部长Toshimitsu Shigemura告诉“电讯报”,金正恩首先停止了这个做法,因为他不信任女孩。

“上台后,金先生不相信任何一个人,对政权中的每个官员,从最高到最低级别的人都进行了彻底的调查。”

他说:“招待父亲的妇女知道许多秘密,现在已经被命令承诺在被送回家乡之前不泄露任何资料。”

据“朝鲜报”报道,这些妇女显然是以保密的方式签署,以换取钱财。

据认为,他们被给予1400英镑 - 贫穷国家的大笔钱 - 然后被迫成为奴隶。

被称为Gippeumjo的团体或“乐队” - 是朝鲜创始人金日成首次推出的。

大难不死 : 2017-04-22#176
热门新闻

金正恩据说命令一个新的“乐队”的十几岁的女孩服务于他的一切

图: http://www.awdnews.com/images/14620910183.jpg


文: 金正恩据说命令一个新的“乐队”的十几岁的女孩服务于他的一切。

在二零一一年,他的父亲和前任金正日去世后,北韩领导人原本停止了这个在该国工作数十年的做法。

不过,据各种报道,他现在已经决定复活这个小组,并设立了一个新的“剧团”。

据认为,那些据说要高大而美丽的女孩,是被高层当局挑选出来的。

相信一些女孩年龄小于13岁或14岁,并由医生检查,以检查他们是否仍然是童女。

他们被带离学校,远离家庭,被迫满足朝鲜领导人的需要。

东京早稻田大学的教授,日本的朝鲜事务管理部长Toshimitsu Shigemura告诉“电讯报”,金正恩首先停止了这个做法,因为他不信任女孩。

“上台后,金先生相信任何一个人,对政权中的每个官员,从最高到最低限度都进行了彻底的调查。”

他说:“招待父亲的妇女知道许多秘密,现在已经被命令承诺在被送回家乡之前不泄露任何资料。”

据“朝鲜报”报道,这些妇女显然是以保密的方式签署,以换取钱财。

据认为,他们被给予1400英镑 - 贫穷国家的大笔钱 - 然后被迫成为奴隶。

被称为Gippeumjo的团体或“乐队” - 是朝鲜创始人金日成首次推出的。
有人会说你又在抹黑金三胖

recluse : 2017-04-22#177
有人会说你又在抹黑金三胖

不是我抹黑,这是东京早稻田大学的教授 Toshimitsu Shigemura 说的。这个报道是否真实应该由网友自行判断。

稻田大学的教授也没有抹黑,领袖爱粉丝不能算是负面的事情吧?说金三胖把那些女孩子杀了才是抹黑。

我倾向于相信剧团那个东西是真的,中文翻译成文工团吧。

但是 Toshimitsu Shigemura 教授 把文工团员说成奴隶,为金提供一切服务,是有点资产阶级偏见的。他不可能理解领袖和文工团女演员之间的深厚无产阶级革命感情。

大难不死 : 2017-04-22#178
不是我抹黑,这是东京早稻田大学的教授 Toshimitsu Shigemura 说的。这个报道是否真实应该由网友自行判断。

稻田大学的教授也没有抹黑,领袖爱粉丝不能算是负面的事情吧?说金三胖把那些女孩子杀了才是抹黑。

我倾向于相信剧团那个东西是真的,中文翻译成文工团吧。

但是 Toshimitsu Shigemura 教授 把文工团员说成奴隶,为金提供一切服务,是有点资产阶级偏见的。他不可能理解文工团女演员和领袖之间的深厚无产阶级革命感情。
深厚的无产阶级革命感情?你确定没有逗我玩?

家园小千 : 2017-04-22#179
深厚的无产阶级革命感情?你确定没有逗我玩?
没有逗你玩,确实我也曾经有过。

recluse : 2017-04-22#180
深厚的无产阶级革命感情?你确定没有逗我玩?

你认为金强奸她们?她们肯定对领袖有深厚的感情。你看毛死了40年,这个论坛还有不少毛粉,她们怎么可能不爱一位生龙活虎的青年领袖呢?

无产阶级革命感情在加上主体思想感情吧,白头山血统要广泛播种。

6689 : 2017-07-02#181
你认为金强奸她们?她们肯定对领袖有深厚的感情。你看毛死了40年,这个论坛还有不少毛粉,她们怎么可能不爱一位生龙活虎的青年领袖呢?

无产阶级革命感情在加上主体思想感情吧,白头山血统要广泛播种。
雷老母响边度?!雷老豆要塞你返去

6689 : 2017-07-02#182
你认为金强奸她们?她们肯定对领袖有深厚的感情。你看毛死了40年,这个论坛还有不少毛粉,她们怎么可能不爱一位生龙活虎的青年领袖呢?

无产阶级革命感情在加上主体思想感情吧,白头山血统要广泛播种。
cnm的,金家就两兄弟,沙特王子却上万,也没见尔等畜生敢放半个屁!!!

6689 : 2017-07-02#183
米果的炸弹倒是经常使用失误,比如“误炸”南联盟中国大使馆,还有霉菌误炸友军误炸学校误炸医院误炸平民等丑闻实在是数不胜数;如果你智力正常,应该为米果这种经常误炸的疯子拥有数千核武感到恐慌。
有人会说你又在抹黑金三胖

laox888 : 2017-07-02#184
看到作者说杨靖宇是中共政治局委员就知道这篇文章是在编造历史了。

6689 : 2017-09-29#185
那些金正恩的铁杆粉丝,
特别是 6689,
现在是否敢站出来批评中共?
污粪除了喷粪,就剩下扣帽子了

6689 : 2017-09-29#186
这个看法真是奇葩,没民主的是中国,美国人自己国家有民主自由,去中国还可以享受超国民待遇,有什么不好。
能挣钱不代表这个国家就民主,往往不民主效率才高,但不民主,人权就没有了保障。
那米果制裁和朝鲜相关的公司是脑袋进水了,咋不制裁投资中国的公司?!

6689 : 2017-09-29#187
现在搞死他也会得到大部分人民的支持。
难处?说的好像土狗不是每年在孝敬北朝鲜爹地一样。这种难处省省吧。
把川普推倒会得到多数美国人民的支持

6689 : 2017-09-29#188
理个卵啊?废柴到用巴飞特头像装有钱的撸射还有脸唧唧歪歪?
巴菲特是你爹啊?!照片老子不能用?!

6689 : 2018-01-10#189
中国比朝鲜还是先进文明许多,这个我承认。美国比中国先进文明,你也得承认。
中国可以选村干部,社区干部,后来扩展到乡镇,但县,省,国家没得选,所以县,省,国家不是直接的民选政府。另外,在政府之上,有个党委,党委领导政府。美国、加拿大三级政府各司其职,最高领导基本都是选举出来的,加拿大总理不是直选,所以选2B可能性极大,你也看到了。
美国总统是直选的,还不是选出川普这个2B总统?!

6689 : 2018-01-10#190
还要什么媒体宣传,一个国家只有个位数的胖子,你说这国家是好还是坏啊。
数千个王子的沙特才是好国家,哈哈!

6689 : 2018-01-10#191
日本人全盘西化,三十年,就打败了中国。西人最厉害的并不是技术,而是思想,让民意得到很好体现,让聪明人的主意能够帮助国家发展。

中国现在使用的共产主义,也是来自西人,马克思、恩格斯等人没有这个时代的眼光,所以他们的假说并不完善。中国政府拿着一个不完善的东西,为了保住共产党执政,拼命修改,却不愿意去学习完善好了的英国和美国制度;就像拿着《葵花宝典》,再怎么练习,武功再高也不可能享受性生活。我可以断言,中国的政治体制不进行改革,不实行民选政府,最终一定会再次出现陈胜吴广,或者毛泽东。
日本乃西方侵略中国的马前卒,日本侵华期间的军需很大一部分是美国提供的,只不过后来日本想独食,所以美日狗咬狗而已。

宇航员 : 2018-01-10#192
我来说句公道话吧:
1 朝鲜也许曾经是正义的
2 走到今天 绝对是反人类的 宇宙第一邪恶政权 不折不扣 人类的毒瘤和耻辱!
3 衡量一个政权正义与否就看他: 1 老百姓日子过的好不好 2 政权世袭不?
结果 这两条一衡量 朝鲜是邪恶政权 垃圾政权 狗屎政权!

另外 楼主所引用文章中 关键地方全部偷粱换柱

所以 结论是:

1 作者就是一个狗杂种 故意颠倒黑白 毫无人性 毫无廉耻 毫无良心!
2 麻辣隔壁的不要脸的6689 全家死光光!日你娘的烂逼 故意装文化人 颠倒黑白 故意搅浑水 达到不可告人的目的!

就作者李月月鸟这种垃圾 你给他一美国绿卡 立马保证丫观点180度大转弯!
你仍它一块骨头 立即超你摆尾。这是狗性使然!

宇航员 : 2018-01-10#193
看到作者说杨靖宇是中共政治局委员就知道这篇文章是在编造历史了。
通篇 没有一句实话

JB惯用低级伎俩:
1 靠谎言
2 二靠暴力

混到今天这步田地 就算尼玛是真话 老百姓也以为你丫又在撒谎 也是他娘的逼的能耐!

6689 : 2018-01-10#194
我来说句公道话吧:
1 朝鲜也许曾经是正义的
2 走到今天 绝对是反人类的 宇宙第一邪恶政权 不折不扣 人类的毒瘤和耻辱!
3 衡量一个政权正义与否就看他: 1 老百姓日子过的好不好 2 政权世袭不?
结果 这两条一衡量 朝鲜是邪恶政权 垃圾政权 狗屎政权!

另外 楼主所引用文章中 关
你仍它一块骨头 立即超你摆尾。这是狗性使然!
麻辣隔壁的不要脸的yuhangyuan1 全家死光光!日你奶奶你娘你姑姑你阿姨你老婆你姐妹你女儿的烂逼 故意装文化人 颠倒黑白 故意搅浑水 达到不可告人的目的!