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温哥华房价的无耻谎言(4): 地税为什么高

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/851629/

王放谈美加 : 2018-05-29#1
温哥华的地税一定得那么高吗?

当然。因为温哥华几乎没有其它的经济,政府收入来源太有限了。

拿我们的邻居做一个例子。在美国,各州自己定地税。西海岸的三个州,俄勒冈州最穷,没有什么其它更好的收入,所以就在地税上想心思。而其它两个州,加州和华州,经济很好,地税就便宜。不过即使如此,俄勒冈州波特兰的地税也低过温哥华。

大家都知道,对每个家庭的房地产物业,政府每年有一个评估。但是你从来见过政府的人来你家中看看,对吧。为什么呢?

因为,政府评估一个房地产物业的价值,是参照一个社区在去年出售的房屋的平均价格来计算的。地价的部分每年会涨,房子自身的价值则逐年递减,如同机器的折旧。

政府对房地产物业的估价是房地产交易买卖的主要价格依据。任何房产,价格高出政府估价太多,就会导致交易的障碍。

这样一看,政府的狐狸尾巴就露出来了。

既然,政府发现了房价的增长过快过高,为什么不坚持按照政府认定的实际价值来公布房地产物业的估值呢?政府这样做,不就可以提醒房屋买卖的双方,让价格虚高的房子根本卖不出去了吗?

的确,美国有些州就是这样做的。比如德州。德州是一个没有市政规划部门的州,有意思吧!在德州,想在哪里建房子,建什么样的房子,政府不管,完全由市场机制决定。你是不是以为德州的那些城市都乱了套了?绝对不是的!你自己有机会到德州去看看就知道了。只想告诉你,现在德州是全美人口增长最快、经济最好的一个州,也是最受华人喜爱的三个州之一。

德州有美国最高之一的房地产税,但是另外一面是,德州的房价也是全美最低的之一,而且德州的房地产政府估价总是低于市场交易价格。

但是,温哥华政府就不是这样做了,而且它也不愿意这样做。因为现在的政府,养了那么一大堆的政府人员,还有那么多的拿救济的人群,政府在发展经济上又毫无作为,不找房地产收税,钱从哪里来啊?

顺便提一下,温哥华政府准备从明年开始,向所有车辆征收收过路费了!明摆着抢钱啊。

中国人爱买房,本来无可厚非,但是却被一些别有用心的人利用,给人背黑锅,在房子这个事情上受人欺辱。

对这些混账,借用中国人的一句俗话就叫:做了婊子还要立牌坊。(待续)

sofia : 2018-05-29#2
无知真可怕。

小游 : 2018-05-29#3
温哥华的地税高?

sabre的马甲 : 2018-05-29#4
加拿大三级政府是独立的
不说省 联邦 市 光说政府 不明确

shi-ma-he : 2018-05-29#5
大温地税税率是美加两国里最低限的之一。就算税额,也不属于高的。这篇文章象是在给谁立牌坊。

awander : 2018-05-29#6
这是我读过的有关地税的最胡扯八道的文章了。作者对地税毫无知识却也敢胡喷。 佩服

本想指出几个明显错误,但只好放弃,因为全是扯淡。

sofia : 2018-05-29#7
这是我读过的有关地税的最胡扯八道的文章了。作者对地税毫知识却也敢胡喷。 佩服

本想指出几个明显错误,但只好放弃,因为全是扯淡。
同感,只能说无语了。

小雷音 : 2018-05-29#8
加拿大三级政府是独立的
不说省 联邦 市 光说政府 不明确
因为地税是市管

sabre的马甲 : 2018-05-29#9
因为地税是市管
市政府能决定税率吗?

小雷音 : 2018-05-29#10
市政府能决定税率吗?
不大清楚,只知道他们管收这个钱,管花这个钱
作者complain的不是税率是municipal value, 这个肯定是市确定的

sabre的马甲 : 2018-05-29#11
不大清楚,只知道他们管收这个钱,管花这个钱
作者complain的不是税率是municipal value, 这个肯定是市确定的
我的印象 不能
市政府不是严格意义的政府 提高税率要跟省政府申请
但是 市政可以修改评估 在不改税率的情况下 提高市政收入

sofia : 2018-05-29#12
我的印象 不能
市政府不是严格意义的政府 提高税率要跟省政府申请
但是 市政可以修改评估 在不改税率的情况下 提高市政收入
是市政府决定的,市政府有年度预算,房产评估有统一标准,不是政府任意决定的,(预算-收到的拨款)/总评估价就是税率,政府决定的其实是税率。我们这里差不多是全国地税税率最高的地方了,年年complain,政府就不停的出来解释,雪多,需要预算多,省里拨款不够,就只能涨地税。

sabre的马甲 : 2018-05-29#13
是市政府决定的,市政府有年度预算,房产评估有统一标准,不是政府任意决定的,(预算-收到的拨款)/总评估价就是税率,政府决定的其实是税率。我们这里差不多是全国地税税率最高的地方了,年年complain,政府就不停的出来解释,雪多,需要预算多,省里拨款不够,就只能涨地税。
我表示怀疑
我有功夫去查查

sofia : 2018-05-29#14
我表示怀疑
我有功夫去查查
敢情你是凭感觉的啊。

sabre的马甲 : 2018-05-29#15
敢情你是凭感觉的啊。
我知道
不好意思直说

sofia : 2018-05-29#16
我知道
不好意思直说
那你说说怎么回事,回头我去揭发一下我们市长的谎言。

sabre的马甲 : 2018-05-29#17
那你说说怎么回事,回头我去揭发一下我们市长的谎言。
好像我说错了
还要研究一下法律 看看流行说法是不是错了

dreambworld : 2018-05-29#18
温哥华和多伦多每年地税是房价的百分之几啊?

dreambworld : 2018-05-29#19
假设一个1百万的house,温哥华和多伦多每年要交多少地税和其它的税,还有维护费和保险? 谢谢

sabre的马甲 : 2018-05-29#20
温哥华和多伦多每年地税是房价的百分之几啊?
市政网站上有 不好说几 不一样

sabre的马甲 : 2018-05-29#21
假设一个1百万的house,温哥华和多伦多每年要交多少地税和其它的税,还有维护费和保险? 谢谢
税不好说
新房没维修费用
保险2千3千 特好了

dreambworld : 2018-05-29#22
税不好说
新房没维修费用
保险2千3千 特好了
我不在加拿大。 就是好奇加拿大房产税是多少。欧洲一般很低的

sabre的马甲 : 2018-05-29#23
我不在加拿大。 就是好奇加拿大房产税是多少。欧洲一般很低的
1 左右
零点五左右的学校税

我在蒙特利尔

sofia : 2018-05-29#24
我不在加拿大。 就是好奇加拿大房产税是多少。欧洲一般很低的
我们这里是加拿大差不多最高的,估价51.7万的房子,地税6千多一年。

小雷音 : 2018-05-29#25
我们这里是加拿大差不多最高的,估价51.7万的房子,地税6千多一年。
啊,这也是太狠了吧,我们这里应该只有二千来刀

sofia : 2018-05-29#26
啊,这也是太狠了吧,我们这里应该只有二千来刀
所以有人抱怨温哥华地税高,我感觉他是不知道他在说什么。
所以我们的市长要常常出来解释,因为实在太高了,要不是没有更好的人选,他差点被选下去,经常在Facebook上给大家科普。

shi-ma-he : 2018-05-29#27
我们这里是加拿大差不多最高的,估价51.7万的房子,地税6千多一年。
目前温哥华估价两百万的房年交六七千多地税。

awander : 2018-05-29#28
市政府能决定税率吗?
地税完全由市政府决定。美加都一样。市政府也许必须加税如果省/州政府削减拨款的话。但省政府管不了地税。

小雷音 : 2018-05-29#29
地税完全由市政府决定。美加都一样。市政府也许必须加税如果省/州政府削减拨款的话。但省政府管不了地税。
这个跟我的理解是一样的,征收和使用权都在市

awander : 2018-05-29#30
假设一个1百万的house,温哥华和多伦多每年要交多少地税和其它的税,还有维护费和保险? 谢谢
目前多伦多100万市价的豪斯,如果你能找到一个的话,地税4000刀左右。100万左右的康斗也差不多。

这是多伦多,密市要高许多。

sofia : 2018-05-29#31
目前多伦多100万市价的豪斯,如果你能找到一个的话,地税4000刀左右。100万左右的康斗也差不多。

这是多伦多,密市要高许多。
康斗没有地不会交那么多地税的。

dreambworld : 2018-05-29#32
1 左右
零点五左右的学校税

我在蒙特利尔
谢谢

家园小千 : 2018-05-29#33
目前多伦多100万市价的豪斯,如果你能找到一个的话,地税4000刀左右。100万左右的康斗也差不多。

这是多伦多,密市要高许多。
教授你确信house和condo地税一样?世家宝condo35万成交价,地税1100。

sabre的马甲 : 2018-05-29#34
教授你确信house和condo地税一样?世家宝condo35万成交价,地税1100。
成交价不是马上成为评估价的
买了低于评估的房 不能去市政要求退税

家园小千 : 2018-05-29#35
成交价不是马上成为评估价的
买了低于评估的房 不能去市政要求退税
我是问土地小的condo和土地大的house地税一个样吗?

山中幸盛 : 2018-05-29#36
加拿大三级政府是独立的
不说省 联邦 市 光说政府 不明确

bc在省与市還有一級政府: municipal district,類似美國的county。大溫地區二十多個獨立市政,然後它之上還有一級政府叫做metro vancouver

山中幸盛 : 2018-05-29#37
我的印象 不能
市政府不是严格意义的政府 提高税率要跟省政府申请
但是 市政可以修改评估 在不改税率的情况下 提高市政收入

bc物業的估價是省統一管理的,跟其他地方不一樣。也就是物業是bc assessment統一估估價,在這個評估的基礎上,市政根據budget收地稅,省政府收學校稅。

收上來的地稅,市政還要分一部分給上頭的district municipality,比如。本那筆要分一部分給metro vancouver

山中幸盛 : 2018-05-29#38
我是问土地小的condo和土地大的house地税一个样吗?

如果在同一個市政轄區,適用的稅率是一致的。地稅不同是估價不一樣導致的。

bc省對於部分業主有地稅抵扣,比如老人可以少交地稅。亞省沒有這個優惠

山中幸盛 : 2018-05-29#39
是市政府决定的,市政府有年度预算,房产评估有统一标准,不是政府任意决定的,(预算-收到的拨款)/总评估价就是税率,政府决定的其实是税率。我们这里差不多是全国地税税率最高的地方了,年年complain,政府就不停的出来解释,雪多,需要预算多,省里拨款不够,就只能涨地税。

稅率高低其實是市政的預算決定的。

不是説稅率固定不變,房產增值之後,交的稅一定增加。

溫哥華地稅稅率低,其實是市政的政府預算跟其他地方類似,但是物業估值高導致。實際的絕對數字并不高。

降低地稅最有效的辦法就是增加居住密度。如果不行就必須有工商業可以擼毛。

山中幸盛 : 2018-05-29#40
降低地稅最有效的辦法就是增加居住密度。如果不行就必須有工商業可以擼毛。

密度大的市政不願意跟附近密度低的市政合併。比如大溫有兩個朗利,兩個北溫。北溫市city 就特別不願意跟北溫區district合併。前者轄區祇有後者十分之一,密度高,各種市政設施利用率高,相應預算方面就很難出現赤字。

bc還有一個有趣的特點極少發生市政之間的土地兼併。比如其他省份,卡城進幾十年陸續吞併周邊county的小塊土地,市區面積不斷擴大,吞併進來的土地就從農地轉成居住工商用地。結果卡城這個城市就不斷滾雪球一樣變成了八百多平方公里的大城市。

而bc的城市邊界十分穩定,一個歷史原因是bc城市成立時間早,一個城市的邊界往往是消防站的覆蓋範圍決定的,早期城市的預算大頭是消防。然後密度大的城市,不願意与周邊的密度低的地區合併(原因同上)。而bc城市想蠶食周邊的農地又受到一項bc特有法律的制約: agriculture reserve land

這項法律是bc ndp在1970年代執政時引入的,適合墾殖的土地由省政府劃定範圍,禁止做居住和工商業的開發。比如大溫地區,2700平方公里的土地,超過四分之一是arl農業限制用地。朗利區(township)有百分之八九十的地都是arl限制用地,那麼問題來了,當朗利區(city)沒有可用土地的時候,city沒有動力像卡城一樣去兼併township的地,因為兼併過來是地上arl,除了搞蔬菜大棚,啥都不能干,兼併過來幹毛嗎?

所以arl這項ndp的歷史遺留政策,造成很多問題,首先就是推高房價,然後沒有足夠便宜的工商用地,吸引不來企業,製造大批貧困人口。城市沒法有效擴張与整合,規劃變得四分五裂東一塊西一塊。

圖:大溫的農業限制用地,注意祇有surrey西北部還有一些不在arl限制內的地


gengjun001 : 2018-05-29#41
如果在同一個市政轄區,適用的稅率是一致的。地稅不同是估價不一樣導致的。

bc省對於部分業主有地稅抵扣,比如老人可以少交地稅。亞省沒有這個優惠
所谓的地税是我们通常的说法,准确名称为 property tax, 可翻译成资产税或物业税,并不是基于土地价值征收的,而是基于整个房地产的总估价。因此不论是公寓还是独立屋,在同一市政区域内的税率相同。

山中幸盛 : 2018-05-29#42
arl農業限定用地的政策很難推翻,因為市民不願意看到供應增加導致物業價值下降。

反對這項法律的祇有一小撮郊區arl地主,如果arl立法廢除,他們的地可以變高價值用途,蔬菜大棚可以賣出millions。但是。人數太少,改不了立法格局。

圖:bc第三大城市 city of kelowna市區範圍內的arl用地:政府与開發商開發不了這些地,長期看kelowna也會出現住房緊張

1527635035811_image.png

山中幸盛 : 2018-05-29#43
所谓的地税是我们通常的说法,准确名称为 property tax, 可翻译成资产税或物业税,并不是基于土地价值征收的,而是基于整个房地产的总估价。因此不论是公寓还是独立屋,在同一市政区域内的税率相同。

批評得對,要嚴謹,我打字太快,半小時就搞了上千字,小的名詞不太注意。

awander : 2018-05-29#44
康斗没有地不会交那么多地税的。

地税根据市府确定的估值和Mill Rate,应该和
房屋类型无关。我有一个当前市值90万的康斗,地税3500多。

sabre的马甲 : 2018-05-29#45
降低地稅最有效的辦法就是增加居住密度。如果不行就必須有工商業可以擼毛。

密度大的市政不願意跟附近密度低的市政合併。比如大溫有兩個朗利,兩個北溫。北溫市city 就特別不願意跟北溫區district合併。前者轄區祇有後者十分之一,密度高,各種市政設施利用率高,相應預算方面就很難出現赤字。

bc還有一個有趣的特點極少發生市政之間的土地兼併。比如其他省份,卡城進幾十年陸續吞併周邊county的小塊土地,市區面積不斷擴大,吞併進來的土地就從農地轉成居住工商用地。結果卡城這個城市就不斷滾雪球一樣變成了八百多平方公里的大城市。

而bc的城市邊界十分穩定,一個歷史原因是bc城市成立時間早,一個城市的邊界往往是消防站的覆蓋範圍決定的,早期城市的預算大頭是消防。然後密度大的城市,不願意与周邊的密度低的地區合併(原因同上)。而bc城市想蠶食周邊的農地又受到一項bc特有法律的制約: agriculture reserve land

這項法律是bc ndp在1970年代執政時引入的,適合墾殖的土地由省政府劃定範圍,禁止做居住和工商業的開發。比如大溫地區,2700平方公里的土地,超過四分之一是arl農業限制用地。朗利區(township)有百分之八九十的地都是arl限制用地,那麼問題來了,當朗利區(city)沒有可用土地的時候,city沒有動力像卡城一樣去兼併township的地,因為兼併過來是地上arl,除了搞蔬菜大棚,啥都不能干,兼併過來幹毛嗎?

所以arl這項ndp的歷史遺留政策,造成很多問題,首先就是推高房價,然後沒有足夠便宜的工商用地,吸引不來企業,製造大批貧困人口。城市沒法有效擴張与整合,規劃變得四分五裂東一塊西一塊。

圖:大溫的農業限制用地,注意祇有surrey西北部還有一些不在arl限制內的地

密度大的有密度大的问题
周边的小城市不愿意大市的铺张 赛车啊 世博啊 补贴住宅啊 流浪人口啊
大蒙合并是省硬性推动的 最后 还有公投脱离的

sabre的马甲 : 2018-05-29#46
批評得對,要嚴謹,我打字太快,半小時就搞了上千字,小的名詞不太注意。
这个不赖你
大家都用这个词

家园小千 : 2018-05-29#47
地税根据市府确定的估值和Mill Rate,应该和
房屋类型无关。我有一个当前市值90万的康斗,地税3500多。
果然厉害,6000尺破房加近百万的抗痘,加上多伦多上海两地各住半年,人生赢家!

awander : 2018-05-29#48
教授你确信house和condo地税一样?世家宝condo35万成交价,地税1100。

想想看,目前Etobicoke 一个老旧房子,售价120万,地税4000元。

雨纷纷 : 2018-05-29#49
最真实的是魁省房价虽然低,持有房产的税率却是最高的,大概估算一下,同样house,温哥华价值200万,多伦多值100万,蒙特利尔几十万,交给政府的房产税学校税是一样的

开心生活每一天 : 2018-05-29#50
温村的地税一般在千分之3.5左右,其实没有固定比例。

格林尼治时间 : 2018-05-29#51
我们这里是加拿大差不多最高的,估价51.7万的房子,地税6千多一年。
大温150万的房子,扣除仅有一套住宅570元的优惠,差不多5千左右,地税税率可能是北美最低的。所以这篇文章完全是胡扯八道,颠倒黑白。

山中幸盛 : 2018-05-29#52
大温150万的房子,扣除仅有一套住宅570元的优惠,差不多5千左右,地税税率可能是北美最低的。所以这篇文章完全是胡扯八道,颠倒黑白。

没有数字,没有引用,没有来源,就开始各种推导,我也是服了。。。

sofia : 2018-05-29#53
没有数字,没有引用,没有来源,就开始各种推导,我也是服了。。。
要的是广告效应吧。

山中幸盛 : 2018-05-29#54
的确,美国有些州就是这样做的。比如德州。德州是一个没有市政规划部门的州,有意思吧!在德州,想在哪里建房子,建什么样的房子,政府不管,完全由市场机制决定。你是不是以为德州的那些城市都乱了套了?绝对不是的!

德州没有市政规划?想怎么建就怎么建?

看看德州这几个人口过百万大城市的zoning规定

达拉斯: http://dallascityhall.com/departments/sustainabledevelopment/planning/Pages/zoning.aspx
圣安东尼奥 http://www.sanantonio.gov/DSD/Boards/Zoning
沃思堡 http://fortworthtexas.gov/zoning/
奥斯丁 http://www.austintexas.gov/department/zoning

人家没有乱套不是你说的市场机制,而是人家实在有zoning限制啊!!!

然后全美唯一没有zoning的大城市,休士顿,观赏一下这个地方的奇葩景象。楼主说没有zoning也没乱套,不知道您的乱套标准是否是城中村那种。。。

https://www.chron.com/news/houston-...ack-of-zoning-laws-9171688.php#photo-10773147

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山中幸盛 : 2018-05-29#55
要的是广告效应吧。

只有傻钱才会找这种二百五经纪。做得好的经纪,不一定要自己特别懂专业问题,但是人家一定不会不懂装懂。胡说八道的混子,能对客户的钱好好负责?

sofia : 2018-05-29#56
只有傻钱才会找这种二百五经纪。做得好的经纪,不一定要自己特别懂专业问题,但是人家一定不会不懂装懂。胡说八道的混子,能对客户的钱好好负责?
他真的是经纪?

山中幸盛 : 2018-05-29#57
他真的是经纪?

应该是想入行的那种。阿省这里的华人经纪,做得好的要么是处事精到,要么是特别专业靠谱,比如埃德蒙顿的老杨,非常成功,手下一堆工程师博士背景的经纪,基本垄断了大陆人市场。满嘴跑火车的一定会被淘汰。

捶扭皮 : 2018-05-30#58
虽然俺也不想交。。。。
但似乎大温地区地税还合理。。。。

awander : 2018-05-30#59
最真实的是魁省房价虽然低,持有房产的税率却是最高的,大概估算一下,同样house,温哥华价值200万,多伦多值100万,蒙特利尔几十万,交给政府的房产税学校税是一样的
如果是同样的房子,譬如说平均价格的豪斯居住一个普通四口之家,交相似的地税是再正常不过的事情。地税用于支持地方政府的开支,和房地产的火热相对无关。

加拿大美国大多数地方的地税使用mill rate以保证地税的征收(1)以市场价位为基础,即房价高的多出,(2)实际地税和房价上涨下跌无关。

小游 : 2018-05-30#60
虽然俺也不想交。。。。
但似乎大温地区地税还合理。。。。

跟东部同学一比较,觉得心理平衡一些。