我从工具制造观察到中国制造的一个短板

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我从工具制造观察到中国制造的一个短板

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soilsoil : 2020-05-31#1

近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

周雅 : 2020-05-31#2

soilsoil 说:
近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

精密机床中国和美国德国日本产的还有好大差距，高精硬合金材料和美国德国日本产的也有相当的差距，中国工具相比不行都是与这个那个一点点的差距有关。。。

winnerzhu : 2020-05-31#3

做工具赚钱快还是做消费品赚钱快？

骆驼客 : 2020-05-31#4

这个没错！国内企业绝大多数还停留在规模化，山寨货的基础上。自我膨胀起来，天老大，他们老二，牛皮吹的震天响！

进入WTO 以来，给了中国企业走出去的机会，更多的模仿学习，学了皮毛之后就失去了潜心做事耐性，样样求快，求利益最大化，只看重经济指标而忽视了立足精益求精、力求创新。

房地产作为经济发展的重要支撑作用已经长达二十年了，中国人全民炒房思维早已融入血液里了！就连我们家园论坛的大才子，小样童鞋，开口闭口就是上海6套高端商品房……

钱来的太容易了！人类文明进步的心思就会死去了……

Dayday-up : 2020-05-31#5

中国工艺不行，知道原理，就是不认真不好好做。打俺懂事的时候就听俺大姐说过这个，当时易懂半懂，几十年过去了，问题还是这个。
北宋的欧阳修1000多年前就在赞颂日本刀了。看看中国的古钱，外圆内方再刻俩字，看看人家希腊的古钱。
看看中国的古战旗，就一个大字，秦，赵，楚，再看看人家古罗马军的战旗，再对比一下古雕塑，古绘画，小学生和大学生的区别。古建筑，你用木头，人家用石头。罗马大道的石路依然清晰可见，秦直道的土路现在仅仅是依稀可辨。技不如人不要紧，虚心，努力即可，就怕习帝这样的，没有自知之明，不知天高地厚

winnerzhu : 2020-05-31#6

所以中国最多出马云，出不了Musk。张益唐也要在美国才能做出特破，呆国内，他自己说的他估计什么都做不出来

soilsoil : 2020-05-31#7

周雅说:
精密机床中国和美国德国日本产的还有好大差距，高精硬合金材料和美国德国日本产的也有相当的差距，中国工具相比不行都是与这个那个一点点的差距有关。。。

可惜啊，认识一位中南大学材料科学的博士，八十年代的大学生，到欧洲做过研究，不干材料了，现在在大温做电工，还在中南大学的同学群里很活跃。

soilsoil : 2020-05-31#8

winnerzhu 说:
做工具赚钱快还是做消费品赚钱快？

Dayday-up 说:
中国工艺不行，知道原理，就是不认真不好好做。打俺懂事的时候就听俺大姐说过这个，当时易懂半懂，几十年过去了，问题还是这个。
北宋的欧阳修1000多年前就在赞颂日本刀了。看看中国的古钱，外圆内方再刻俩字，看看人家希腊的古钱。
看看中国的古战旗，就一个大字，秦，赵，楚，再看看人家古罗马军的战旗，再对比一下古雕塑，古绘画，小学生和大学生的区别。古建筑，你用木头，人家用石头。罗马大道的石路依然清晰可见，秦直道的土路现在仅仅是依稀可辨。技不如人不要紧，虚心，努力即可，就怕习帝这样的，没有自知之明，不知天高地厚

有一定的道理，去过罗浮宫，里面古罗马的东西，确实很漂亮。

周雅 : 2020-05-31#9

骆驼客说:
这个没错！国内企业绝大多数还停留在规模化，山寨货的基础上。自我膨胀起来，天老大，他们老二，牛皮吹的震天响！

进入WTO 以来，给了中国企业走出去的机会，更多的模仿学习，学了皮毛之后就失去了潜心做事耐性，样样求快，求利益最大化，只看重经济指标而忽视了立足精益求精、力求创新。

房地产作为经济发展的重要支撑作用已经长达二十年了，中国人全民炒房思维早已融入血液里了！就连我们家园论坛的大才子，小样童鞋，开口闭口就是上海6套高端商品房……

钱来的太容易了！人类文明进步的心思就会死去了……

呵呵哒??

卡城西北 : 2020-05-31#10

美国产的工具和日本德国的比，也不好，而且一样贵。

卡城西北 : 2020-05-31#11

可能是工具界最伟大的发明之一。

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骆驼客 : 2020-05-31#12

周雅说:
呵呵哒??

? 顺便给小样杨扬名！看着6套房的说法就羡慕嫉妒恨

金角大王 : 2020-05-31#13

同意，不仅中国工艺不行，就算现在国人一直在吹的“世界工厂”这四个字，都有问题，真正名字应该叫作：
世界中低端加工厂

Hexagon : 2020-05-31#14

卡城西北说:
可能是工具界最伟大的发明之一。

为啥

卡城西北 : 2020-05-31#15

numb 说:
为啥

一个knipex，能顶整套套筒和扳手和钳子和锤子。

soilsoil : 2020-05-31#16

骆驼客说:
这个没错！国内企业绝大多数还停留在规模化，山寨货的基础上。自我膨胀起来，天老大，他们老二，牛皮吹的震天响！

进入WTO 以来，给了中国企业走出去的机会，更多的模仿学习，学了皮毛之后就失去了潜心做事耐性，样样求快，求利益最大化，只看重经济指标而忽视了立足精益求精、力求创新。

房地产作为经济发展的重要支撑作用已经长达二十年了，中国人全民炒房思维早已融入血液里了！就连我们家园论坛的大才子，小样童鞋，开口闭口就是上海6套高端商品房……

钱来的太容易了！人类文明进步的心思就会死去了……

可能中国作为国家而言还处于刚解决温饱问题的发展阶段，离真正的世界强国还有较长的距离。
自己想不明白，在网上与高人讨论一下，就清楚一些了。

soilsoil : 2020-05-31#17

卡城西北说:
一个knipex，能顶整套套筒和扳手和钳子和锤子。

谢谢推荐，有机会搞一件。

卡城西北 : 2020-05-31#18

soilsoil 说:
谢谢推荐，有机会搞一件。

如果你搞机械维修，这个必须要推荐。不过还挺贵的，一般家庭使用就没有必要了。

Hexagon : 2020-05-31#19

卡城西北说:
如果你搞机械维修，这个必须要推荐。不过还挺贵的，一般家庭使用就没有必要了。

SKU= 1000683072 , $74.95 / each
是有点儿贵

bbjj : 2020-05-31#20

任何时候都不应该盲目自大的，谦虚使人进步。

soilsoil : 2020-05-31#21

卡城西北说:
如果你搞机械维修，这个必须要推荐。不过还挺贵的，一般家庭使用就没有必要了。

很中肯，我就是喜欢工具。好的工具就是一件艺术品。

周雅 : 2020-05-31#22

soilsoil 说:
可惜啊，认识一位中南大学材料科学的博士，八十年代的大学生，到欧洲做过研究，不干材料了，现在在大温做电工，还在中南大学的同学群里很活跃。

博士电工，有点可惜，不过可能也是，子非鱼，焉知鱼之乐?

soilsoil : 2020-05-31#23

周雅说:
博士电工，有点可惜，不过可能也是，子非鱼，焉知鱼之乐?

在中国没有机会，到大温讨个生活，也是无奈之举。快乐是快乐，无奈还是看得到的。君不见，国内都是煤老板，房老板的天下吗？

soilsoil : 2020-05-31#24

金角大王说:
同意，不仅中国工艺不行，就算现在国人一直在吹的“世界工厂”这四个字，都有问题，真正名字应该叫作：
世界中低端加工厂

这个应该在李克强给人大的报告里老老实实的交代一下。

sabre : 2020-05-31#25

好多东西，牌子是外国的，东西是中国造，
一个客户，是个stihl的小经营商，最近配件缺，就是因为中国供不上货，

金角大王 : 2020-05-31#26

这是很常见的贴牌吧

sabre 说:
好多东西，牌子是外国的，东西是中国造，
一个客户，是个stihl的小经营商，最近配件缺，就是因为中国供不上货，

家园小千 : 2020-05-31#27

OEM

UrMysuperhero : 2020-05-31#28

soilsoil 说:
可惜啊，认识一位中南大学材料科学的博士，八十年代的大学生，到欧洲做过研究，不干材料了，现在在大温做电工，还在中南大学的同学群里很活跃。

在移民中，电工是金领，成功典范

tiantianhao : 2020-05-31#29

soilsoil 说:
近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

我的工作就是涉及到金属加工行业。20年前国内找一家拥有20个刀头的CNC机床的厂，很难找。就是进口的也没几家有，国内是空白。 15年前，你去找有激光切割的，很难找。好不容易找到一家，即使找到基本就是日本AMADA，实在太贵，买不起，几百人的大型加工工厂都鲜有。所以国内的基础在20年前这些都很弱。现在大连科德公司要上市，五轴机床，就是当年苏联偷偷进口东芝的用这个做潜艇螺旋桨那种，而且国产配件比例很大。国内现在40-50人的一个小工厂都可以买的起激光了。大族激光。
基础行业确实需要时间来积累，但起码中国很多行业再20年内解决了从无到有，甚至中低阶层的产品已经全面覆盖和取代进口了。什么事都是这么开始的。中国最近很多产品已经开始积累到可以小发力了，再过十年，基本上中高端产品可以媲美日本和德国，材料学是基础，这个需要长达30-50年甚至更多的积累，看看二战就知道，我们和德国的差距有多大，那时候就是天壤之别，现在这30年其实确实进步了很快。我希望有这方面知识的人在这里发表意见，不要因为个人政治喜好就胡说一下。

tiantianhao : 2020-05-31#30

UrMysuperhero 说:
在移民中，电工是金领，成功典范

其实我觉得加拿大最大的问题是好的技术移民没搞到多少。制造了太多的房产，移民行业的。
国家还是要靠技术来推动。我说的还不是IT，我知道这里有个10年前说在国内多牛逼做IT预算的，那个巅峰时刻过来移民的。其实IT有个名词还是很科学的，就是码农。在我看来，真正厉害的还是很多底层科学，那些需要非常扎实的能力。 IT 就是那几个LOOP。我看过厨子也后来在加拿大做码农的。你喊厨子去研究研究材料学看看。一本书能把序言看完就不错了。
发动机为什么搞不出来，就是涡扇的叶片搞不好，国内最好的还是钛合金，美国都用上碳纤维复合材料，差距还是很大。这个就是技术的积累，你没积累给你多少亿也没有用，不是钱的事，需要钱，和大量时间去堆积实验，很难靠上几个网课突破。但IT中很多人确实上些网课也可以上岗。

tiantianhao : 2020-05-31#31

骆驼客说:
这个没错！国内企业绝大多数还停留在规模化，山寨货的基础上。自我膨胀起来，天老大，他们老二，牛皮吹的震天响！

进入WTO 以来，给了中国企业走出去的机会，更多的模仿学习，学了皮毛之后就失去了潜心做事耐性，样样求快，求利益最大化，只看重经济指标而忽视了立足精益求精、力求创新。

房地产作为经济发展的重要支撑作用已经长达二十年了，中国人全民炒房思维早已融入血液里了！就连我们家园论坛的大才子，小样童鞋，开口闭口就是上海6套高端商品房……

钱来的太容易了！人类文明进步的心思就会死去了……

一看你就是不懂科学的朋友。科学需要大基金和长时间的折腾。国内这套是可行的。不过我说了估计你也不懂。

tiantianhao : 2020-05-31#32

Dayday-up 说:
中国工艺不行，知道原理，就是不认真不好好做。打俺懂事的时候就听俺大姐说过这个，当时易懂半懂，几十年过去了，问题还是这个。
北宋的欧阳修1000多年前就在赞颂日本刀了。看看中国的古钱，外圆内方再刻俩字，看看人家希腊的古钱。
看看中国的古战旗，就一个大字，秦，赵，楚，再看看人家古罗马军的战旗，再对比一下古雕塑，古绘画，小学生和大学生的区别。古建筑，你用木头，人家用石头。罗马大道的石路依然清晰可见，秦直道的土路现在仅仅是依稀可辨。技不如人不要紧，虚心，努力即可，就怕习帝这样的，没有自知之明，不知天高地厚

你有时候说的话基本就是我们所说的，北大，南大，不如胆大。什么是工艺我估计你都不太懂啊。
原来都没有的东西，谈何工艺。中国很多东西30年前就是0. 需要时间沉淀，而且很难快。但你可能也不知道，其实国内这些年的步子已经走的很快了。无法再快。

骆驼客 : 2020-05-31#33

tiantianhao 说:
一看你就是不懂科学的朋友。科学需要大基金和长时间的折腾。国内这套是可行的。不过我说了估计你也不懂。

吃饭不嫌嘴大，说教你不嫌脸大！你到底算干嘛滴！就你这号的，在国内我瞅你一眼的兴致都没有。

跑出国了，跟我臭显摆来了。你知道啥叫科学？还从无到有！中国有啥从无到有的东西？小到圆珠笔滚珠，大到航空飞机，军舰发动机，哪个是自己研发创造出来的。拼凑日本，德国，加拿大技术整个高铁动车也吹牛逼，非说自己发明的。你丫在爷们面前最好闭嘴！要不是都你这样跑国外胡搅蛮缠，胡说八道的人，人家干嘛说中国人不诚实，没诚信！爷们最不待见的就是你这种人！滚犊子！

骆驼客 : 2020-05-31#34

金角大王说:
这是很常见的贴牌吧

没错！从最基础的代工熬到某些无关痛痒的关键零部件的订单。

eleclan : 2020-06-01#35

soilsoil 说:
近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

中国只有农民工才用工具，自然厂家不上心

eleclan : 2020-06-01#36

骆驼客说:
吃饭不嫌嘴大，说教你不嫌脸大！你到底算干嘛滴！就你这号的，在国内我瞅你一眼的兴致都没有。

跑出国了，跟我臭显摆来了。你知道啥叫科学？还从无到有！中国有啥从无到有的东西？小到圆珠笔滚珠，大到航空飞机，军舰发动机，哪个是自己研发创造出来的。拼凑日本，德国，加拿大技术整个高铁动车也吹牛逼，非说自己发明的。你丫在爷们面前最好闭嘴！要不是都你这样跑国外胡搅蛮缠，胡说八道的人，人家干嘛说中国人不诚实，没诚信！爷们最不待见的就是你这种人！滚犊子！

gjw8060 : 2020-06-01#37

骆驼客说:
吃饭不嫌嘴大，说教你不嫌脸大！你到底算干嘛滴！就你这号的，在国内我瞅你一眼的兴致都没有。

跑出国了，跟我臭显摆来了。你知道啥叫科学？还从无到有！中国有啥从无到有的东西？小到圆珠笔滚珠，大到航空飞机，军舰发动机，哪个是自己研发创造出来的。拼凑日本，德国，加拿大技术整个高铁动车也吹牛逼，非说自己发明的。你丫在爷们面前最好闭嘴！要不是都你这样跑国外胡搅蛮缠，胡说八道的人，人家干嘛说中国人不诚实，没诚信！爷们最不待见的就是你这种人！滚犊子！

这种货色，两个字：拉黑；
我早就把它拉黑啦

eleclan : 2020-06-01#38

gjw8060 说:
这种货色，两个字：拉黑；
我早就把它拉黑啦

你瞧它的ID

舔货翻墙，天天好活

Timmocha : 2020-06-01#39

傻逼才去做工具！高手都在玩资本！今天扇贝游走了，明天扇贝又游回来了，就这样游来游去的，口袋就装满了。

Timmocha : 2020-06-01#40

tiantianhao 说:
IT 就是那几个LOOP

哥们一看就是IT高手啊！佩服！
兄弟有道题请教：证明一下 mergeSort 的时间复杂度？

winnerzhu : 2020-06-01#41

tiantianhao 说:
IT 就是那几个LOOP。我看过厨子也后来在加拿大做码农的。你喊厨子去研究研究材料学看看。一本书能把序言看完就不错了

本来看你第一个发言还以为有点逻辑的，结果还是个装的。这里有很多搞IT的高手，说话还是好听一点比较好。码农是国内的叫法，这里不存在码农，这里搞IT的收入和工作条件都非常好。最后是难道你不知道正在进行的技术革命就是人工智能的应用？不知道这个就是计算机科学里面的基础科学？是属于你口中的码农？而中国在这方面还是全线落后？说几个由国内提出的神经网络模型？说几个国内提出的神经网络训练时的regularization 算法（有，我知道有几个是国内提出的，可惜是香港那边提出的）。所以你上一篇发言的真实性和可靠性值得怀疑

ASURA : 2020-06-01#42

tiantianhao 说:
其实我觉得加拿大最大的问题是好的技术移民没搞到多少。制造了太多的房产，移民行业的。
国家还是要靠技术来推动。我说的还不是IT，我知道这里有个10年前说在国内多牛逼做IT预算的，那个巅峰时刻过来移民的。其实IT有个名词还是很科学的，就是码农。在我看来，真正厉害的还是很多底层科学，那些需要非常扎实的能力。 IT 就是那几个LOOP。我看过厨子也后来在加拿大做码农的。你喊厨子去研究研究材料学看看。一本书能把序言看完就不错了。
发动机为什么搞不出来，就是涡扇的叶片搞不好，国内最好的还是钛合金，美国都用上碳纤维复合材料，差距还是很大。这个就是技术的积累，你没积累给你多少亿也没有用，不是钱的事，需要钱，和大量时间去堆积实验，很难靠上几个网课突破。但IT中很多人确实上些网课也可以上岗。

IT在我眼里也是为其他生产和研究铺路的底层产业。不过说IT太泛泛了，并不是只有码农。

土农 : 2020-06-01#43

winnerzhu 说:
本来看你第一个发言还以为有点逻辑的，结果还是个装的。这里有很多搞IT的高手，说话还是好听一点比较好。码农是国内的叫法，这里不存在码农，这里搞IT的收入和工作条件都非常好。最后是难道你不知道正在进行的技术革命就是人工智能的应用？不知道这个就是计算机科学里面的基础科学？是属于你口中的码农？而中国在这方面还是全线落后？说几个由国内提出的神经网络模型？说几个国内提出的神经网络训练时的regularization 算法（有，我知道有几个是国内提出的，可惜是香港那边提出的）。所以你上一篇发言的真实性和可靠性值得怀疑

缺乏通识教育，是国内大学教育的阳痿。所以学术交流和科研合作基本上不举

我知道的专家，经常以自己的专业去诋毁自己完全不懂的其它专业。相反，这边的，哪怕是本科毕业的，也很少这么干。因为他们知道相关学科的基本概念和边界

材料学和挨踢，就是面料和服装设计师的关系，非要说服装设计师不懂面料，不知道纺织工艺和面料纤维的分子结构，得出结论设计师是混子。就算你的结果是对的，逻辑却不对，就是胡扯

国内工具不过关原因很多，最中国特色的原因是，只喜欢做表面功夫，工艺流程能省则省，加工精度能宽则宽，看不见的地方，能混就混，只要表面高大上，价格定个名牌的三成，就赚翻了。你去看浙江这样的厂子比瑞士的手表厂都多

Challenger : 2020-06-01#44

soilsoil 说:
近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

都特么钻钱眼里去了，为了挣钱丧尽天良都无所谓，谁还有心思在技术积累和沉淀上下功夫？
中国的坏名声特么是那帮为赚钱啥都不顾的狗日地们败坏的。

土农 : 2020-06-01#45

Challenger 说:
都特么钻钱眼里去了，为了挣钱丧尽天良都无所谓，谁还有心思在技术积累和沉淀上下功夫？
中国的坏名声特么是那帮为赚钱啥都不顾的狗日地们败坏的。

跟品牌，产权保护，出口退税都有关系。有沉下心来认真搞工艺抓质量的，就是不赚钱，要么被模仿，要么价格上不去，久了，就没人干了。有些资本密集的大型加工设备，个别浙江家族企业集资卖回来，就可以参与上游企业的竞争，这是一条出路，就怕美国一脱钩，又玩儿完

Timmocha : 2020-06-01#46

winnerzhu 说:
本来看你第一个发言还以为有点逻辑的，结果还是个装的。这里有很多搞IT的高手，说话还是好听一点比较好。码农是国内的叫法，这里不存在码农，这里搞IT的收入和工作条件都非常好。最后是难道你不知道正在进行的技术革命就是人工智能的应用？不知道这个就是计算机科学里面的基础科学？是属于你口中的码农？而中国在这方面还是全线落后？说几个由国内提出的神经网络模型？说几个国内提出的神经网络训练时的regularization 算法（有，我知道有几个是国内提出的，可惜是香港那边提出的）。所以你上一篇发言的真实性和可靠性值得怀疑

他懂个屁！大二计算机书上随便找一题，他题目都看不懂。

ykh888 : 2020-06-01#47

咱们都是弯道超车，扣那点小小的工艺干啥？ ?

ykh888 : 2020-06-01#48

骆驼客说:
没错！从最基础的代工熬到某些无关痛痒的关键零部件的订单。

比如口罩？

骆驼客 : 2020-06-01#49

ykh888 说:
比如口罩？

哪壶不开提哪壶啊

这不竖我当靶子打嘛

tiantianhao : 2020-06-01#50

eleclan 说:
你瞧它的ID

舔货翻墙，天天好活

大婶，你做什么工作的？挨踢界，看你不太像。模特界的？

tiantianhao : 2020-06-01#51

土农说:
缺乏通识教育，是国内大学教育的阳痿。所以学术交流和科研合作基本上不举

我知道的专家，经常以自己的专业去诋毁自己完全不懂的其它专业。相反，这边的，哪怕是本科毕业的，也很少这么干。因为他们知道相关学科的基本概念和边界

材料学和挨踢，就是面料和服装设计师的关系，非要说服装设计师不懂面料，不知道纺织工艺和面料纤维的分子结构，得出结论设计师是混子。就算你的结果是对的，逻辑却不对，就是胡扯

国内工具不过关原因很多，最中国特色的原因是，只喜欢做表面功夫，工艺流程能省则省，加工精度能宽则宽，看不见的地方，能混就混，只要表面高大上，价格定个名牌的三成，就赚翻了。你去看浙江这样的厂子比瑞士的手表厂都多

浙江是出口很大的省，当然这样的工厂比瑞士手表厂多啊。是不是你在加拿大做IT？会不会又是所谓美国公司在加拿大办事处？不过话说回来，加拿大华人中收入高的也就是IT界。房产界。
别和我谈国内工具，材料，估计你们也不懂这些。

tiantianhao : 2020-06-01#52

Timmocha 说:
他懂个屁！大二计算机书上随便找一题，他题目都看不懂。

嘿嘿。国内现在应用层这方面的IT东西不比国外差，不是IT人厉害，而是IT，应用层这方面相对最简单和容易所谓超车。真不是贬低IT的意思，但相对很多基础科学，IT可能真不是所说的那么高大上。
你们嘲笑的马云就是IT界的喔。 alibaba 是时间排名前十的IT公司。还是腾讯。但你看看他们对整个国家的贡献，真不如华为。可能还不如南京14所。

Dayday-up : 2020-06-01#53

tiantianhao 说:
你有时候说的话基本就是我们所说的，北大，南大，不如胆大。什么是工艺我估计你都不太懂啊。
原来都没有的东西，谈何工艺。中国很多东西30年前就是0. 需要时间沉淀，而且很难快。但你可能也不知道，其实国内这些年的步子已经走的很快了。无法再快。

我觉得习帝就是你这样的百倍放大版，满眼看到的都是中国“NB”的地方，就是没想到，美帝一断工，中芯就停工

tiantianhao : 2020-06-01#54

Dayday-up 说:
我觉得习帝就是你这样的百倍放大版，满眼看到的都是中国“NB”的地方，就是没想到，美帝一断工，中芯就停工

涨点知识吧。中芯国际还是中兴。区别很大的。朋友，你房产界的？还是房产IT界？

Timmocha : 2020-06-01#55

……

~snowwolf~ : 2020-06-01#56

工具这点工艺不算啥。
尤其普通人能用到的工具。
中国产质量不过关的原因是这边需要廉价的工具。
一分价钱一分货。

winnerzhu : 2020-06-01#57

tiantianhao 说:
嘿嘿。国内现在应用层这方面的IT东西不比国外差，不是IT人厉害，而是IT，应用层这方面相对最简单和容易所谓超车。真不是贬低IT的意思，但相对很多基础科学，IT可能真不是所说的那么高大上。
你们嘲笑的马云就是IT界的喔。 alibaba 是时间排名前十的IT公司。还是腾讯。但你看看他们对整个国家的贡献，真不如华为。可能还不如南京14所。

数字货币的实验是谁开始做的？淘宝影响不够大？最后你华为的单片机，手机，没了OS能动？你还别说，美国断了芯片，华为可能挂，但阿里巴巴和腾讯不会挂，照样做经济贡献。在党看来，马云马化腾搞得东西很有用，尤其维稳方面，所以才吃相难看的收国有。无可否认，中国在应用方面，确实强，那是因为科学家们不收你版权专利费，如果CNN的发明人申请专利并且把他保密，你觉得国内人面探测搞得起来？井底之蛙。别一边利用别人的慷慨和善良，一边嘲笑别人蠢。美国民营企业都能送人上宇宙了，你还在夜郎自大。

Dayday-up : 2020-06-01#58

tiantianhao 说:
涨点知识吧。中芯国际还是中兴。区别很大的。朋友，你房产界的？还是房产IT界？

搞混了，订正一下，美帝一断供，中兴就停工，不过你能挑刺也不能说明你有多少理啊

tiantianhao : 2020-06-01#59

Dayday-up 说:
搞混了，订正一下，美帝一断供，中兴就停工，不过你能挑刺也不能说明你有多少理啊

我说的意思就是底层水平，中国还确实不行。但不是IT应用这层。我强调的是底层工业的积累需要很久，但IT应用其实很容易赶超。　但没有底层工业，IT基本没有用。就这个意思。
我也不知道楼上几个IT行业的那么激动如何。　这就是事实，美国能卡脖子的有很多底层知识的东西。

Aidemengdun : 2020-06-01#60

不说别的我没有那么了解的，就说我最了解的仪表instrumentation：
国内最好的产品至少和国外主流一线产品差两代以上。
这已经是很温和的说法了

tiantianhao : 2020-06-01#61

Dayday-up 说:
我觉得习帝就是你这样的百倍放大版，满眼看到的都是中国“NB”的地方，就是没想到，美帝一断工，中芯就停工

另外你也稍微清楚一下。主要是高端的停工，其实中底层都可以活下来。那些没有太多水平的会说华为要倒。这个太无知了。　华为后续肯定不会再在５NM下面的工艺上发力了，而是基本能维持国内中底层的需求就可以。　最多就是鱼死网破，到时候国内的大多数人也会选边站，１４NM的手机对大多数人也可以接受。就这么简单。　

tiantianhao : 2020-06-01#62

Aidemengdun 说:
不说别的我没有那么了解的，就说我最了解的仪表instrumentation：
国内最好的产品至少和国外主流一线产品差两代以上。
这已经是很温和的说法了

这个我同意，国内很多产品有２代差。　主要就是底层工业有２－３代差。但我强调的就是要底层工业爆发能突破代差。　IT我们不弱。但弱在没有工业的长时间积累。

superfortress136 : 2020-06-01#63

在数控机床操作系统上基本是faunc的天下，这个很难撼动，包括fanuc的机器人，基本已经习惯这个操作系统，很难再重新适应别的系统。

heyday : 2020-06-01#64

加拿大有什么出色的制造业？问问

starry starry night : 2020-06-01#65

soilsoil 说:
近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

觉得是材料的差距。这东西真没法突击，就是得一点点试出来的。人家百年试验找到的配方也不会轻易告诉你。

Dayday-up : 2020-06-01#66

tiantianhao 说:
我说的意思就是底层水平，中国还确实不行。但不是IT应用这层。我强调的是底层工业的积累需要很久，但IT应用其实很容易赶超。　但没有底层工业，IT基本没有用。就这个意思。
我也不知道楼上几个IT行业的那么激动如何。　这就是事实，美国能卡脖子的有很多底层知识的东西。

就按你说的，底层工业不行，原因呢？根子上的原因，知识积累？人家日本跟你同时起步的，洋务运动比明治维新还早了7年，看看现在日本领先多少？你人口是人家的10倍，土地是人家三十倍，人才呢？诺贝尔奖人数有人家的十分之一么？老跟自己以前比会自我膨胀，失去自知自明，中国的国策根子上就错了，总觉得全世界都跟你作对，总觉得自己啥都有就不怕了，结果是样样通样样松，适用于闭关锁国，自得其乐模式。真要让世界认同你，首先的态度就是要服，要虚心，然后努力搞出一两样就你能行的造福世界。

Dayday-up : 2020-06-01#67

tiantianhao 说:
另外你也稍微清楚一下。主要是高端的停工，其实中底层都可以活下来。那些没有太多水平的会说华为要倒。这个太无知了。　华为后续肯定不会再在５NM下面的工艺上发力了，而是基本能维持国内中底层的需求就可以。　最多就是鱼死网破，到时候国内的大多数人也会选边站，１４NM的手机对大多数人也可以接受。就这么简单。　

对，所以说咱就闭关锁国，自己和自己玩，当年清政府就这样，我们自己玩的好好的，干嘛跟你通商啊，自己织得粗布，手工品用的好好的，干嘛用你的工业制品啊。结果一言不合就被人家揍得满脸开花，从此结下了梁子却不知反省自己到底哪错了，心里深藏着民族恨忙着去搞阶级斗争了。

LHCL加国 : 2020-06-01#68

Dayday-up 说:
对，所以说咱就闭关锁国，自己和自己玩，当年清政府就这样，我们自己玩的好好的，干嘛跟你通商啊，自己织得粗布，手工品用的好好的，干嘛用你的工业制品啊。结果一言不合就被人家揍得满脸开花，从此结下了梁子却不知反省自己到底哪错了，心里深藏着民族恨忙着去搞阶级斗争了。

尊敬像华为人一样的默默努力的同胞。

kittylee : 2020-06-01#69

soilsoil 说:
近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

现在的制造业已经快完蛋了，民企很多把公司卖给了国企央企或者干脆关门了，大家都去炒房地产了。

乐土乐土缘得我所 : 2020-06-01#70

soilsoil 说:
可惜啊，认识一位中南大学材料科学的博士，八十年代的大学生，到欧洲做过研究，不干材料了，现在在大温做电工，还在中南大学的同学群里很活跃。

原材料不行，热处理不行。

kittylee : 2020-06-01#71

中国的互联网经济就是带来的很多就业机会，但是如果一个国家的年轻人都争着去做送盒饭送快递这种没有手艺和技术含量的工作，这个国家制造业的未来会好吗？

iou2007 : 2020-06-01#72

不只是工具不行,我轮胎店买个体重秤,都完全测量不准.

现在这些中国制造的垃圾把全世界都毁了.

Timmocha : 2020-06-01#73

heyday 说:
加拿大有什么出色的制造业？问问

航空发动机算吗？

winnerzhu : 2020-06-01#74

tiantianhao 说:
这个我同意，国内很多产品有２代差。　主要就是底层工业有２－３代差。但我强调的就是要底层工业爆发能突破代差。　IT我们不弱。但弱在没有工业的长时间积累。

说说你对IT的定义吧，看看我们理解的是不是一样的东西。在IT方面，有人做通用工具，例如Google的tensorflow，facebook的pytorch， Cloudera 和Amazon 还有其他大公司的大数据系统。有人利用这些工具做具体的应用。如你见到的大部分大数据产品，显示的大部分网站等等。类别的话，之前提的那些工具相当于制造业的数控机床，而后者包括淘宝都是具体消费品。我说国内IT在这些通用工具方面全线落后没有疑问吧？这些工具的制造需要在人工智能，并行计算等基础科学上有数代积累才能做出来也没错吧，当然计算机科学的迭代很快，数代可能就是两三年的事情，但也需要积累吧。那你口中的IT是不是就相当于直接用国外进口的生产线出成品呢？如果是的话你没错，国内IT在这方面很强，主要是人多，价钱低。和印度可以一比。但在我们看来这只是IT里面的底层工作，属于外包的。跟贴牌生产是一回事。你这是等于说国内现在IT方面不管哪方面，都能直接用国外进口的生产线或机床提供各类最终消费品，所以国内IT强是一个意思，也跟你说的国内制造业现在中底层的工业产品都能自给自足了，所以不弱是一个意思。你不觉得矛盾吗？

tiantianhao : 2020-06-01#75

Timmocha 说:
航空发动机算吗？

直升机涡轴发动机。

tiantianhao : 2020-06-01#76

kittylee 说:
中国的互联网经济就是带来的很多就业机会，但是如果一个国家的年轻人都争着去做送盒饭送快递这种没有手艺和技术含量的工作，这个国家制造业的未来会好吗？

你这个也太极端。中国人口太多。需要一些行业去让大多数就业。而且现在工业一旦有经济效益，那么批量都很很多都是自动化。不需要大量人工。所以你这个如果对技术的发展没认识，只会一味的反中，那么也就没有讨论价值。制造业中国目前人才还是可以，但这个不是一触即发的，还需要10年20年的积累。但以后真不需要大量的人在制造业上了。反而是种浪费，人去多的话。希望你懂精益生产这些专业俗语。

tiantianhao : 2020-06-01#77

LHCL加国说:
尊敬像华为人一样的默默努力的同胞。

慢慢会多起来的，硬件技术积累不是如楼上几位移民IT大神说的那么容易。过去20年应该有积累，但下面20年才能有突破和井喷。其实你看看最近5年的民企还是有很多争气的，格力，华为，中芯国际。都还年轻，但前景都很厉害。

tiantianhao : 2020-06-01#78

Dayday-up 说:
就按你说的，底层工业不行，原因呢？根子上的原因，知识积累？人家日本跟你同时起步的，洋务运动比明治维新还早了7年，看看现在日本领先多少？你人口是人家的10倍，土地是人家三十倍，人才呢？诺贝尔奖人数有人家的十分之一么？老跟自己以前比会自我膨胀，失去自知自明，中国的国策根子上就错了，总觉得全世界都跟你作对，总觉得自己啥都有就不怕了，结果是样样通样样松，适用于闭关锁国，自得其乐模式。真要让世界认同你，首先的态度就是要服，要虚心，然后努力搞出一两样就你能行的造福世界。

请问你在加拿大做什么的？

Hexagon : 2020-06-01#79

heyday 说:
加拿大有什么出色的制造业？问问

medical clinical/research for one; aerospace for two; paper for three; and others ..........

CTF MEG, Canada

The best MEG system in the world. Our CTF MEG 275 is faster than ever.

www.ctf.com

tiantianhao : 2020-06-01#80

numb 说:
medical clinical/research for one; aerospace for two; paper for three; and others ..........

CTF MEG, Canada

The best MEG system in the world. Our CTF MEG 275 is faster than ever.

www.ctf.com

你这个做广告？一般说先进，是指整个产业，加拿大可能有突出的，但整个产业可能就够呛。因为这种生产需要庞大的产业链结合。原来庞巴迪是可以，但看看现在。趋势都在向下。

Hexagon : 2020-06-01#81

tiantianhao 说:
你这个做广告？一般说先进，是指整个产业，加拿大可能有突出的，但整个产业可能就够呛。因为这种生产需要庞大的产业链结合。原来庞巴迪是可以，但看看现在。趋势都在向下。

I used to work with MEG built by CTF.

heyday : 2020-06-01#82

Timmocha 说:
航空发动机算吗？

numb 说:
medical clinical/research for one; aerospace for two; paper for three; and others ..........

CTF MEG, Canada

The best MEG system in the world. Our CTF MEG 275 is faster than ever.

www.ctf.com

谢谢回复。
假设诸位有一笔资金，有普通大学理科教育的基础，在目前资源行业不景气的环境下，大家愿意投资/创业哪个行业? IT也算，不过希望具体一点，例如操作系统? 安全? 应用例如教育，外卖。。
希望大家畅想一下，谢谢

Dayday-up : 2020-06-01#83

tiantianhao 说:
请问你在加拿大做什么的？

俺全职在华人超市卖肉，业余时间上网发帖，每帖俺能赚五美分

云与月 : 2020-06-01#84

卡城西北说:
一个knipex，能顶整套套筒和扳手和钳子和锤子。

这个工具真的太好用了

云与月 : 2020-06-01#85

sabre 说:
好多东西，牌子是外国的，东西是中国造，
一个客户，是个stihl的小经营商，最近配件缺，就是因为中国供不上货，

什么价钱给什么货

Aidemengdun : 2020-06-01#86

Dayday-up 说:
俺全职在华人超市卖肉，业余时间上网发帖，每帖俺能赚五美分

哈哈?

Aidemengdun : 2020-06-01#87

看完这个贴的留言。深刻体会到
隔行如隔山
鸡同鸭讲

卡城西北 : 2020-06-01#88

云与月说:
这个工具真的太好用了

德国钳子专业品牌knipex，他们只做钳子。

云与月 : 2020-06-01#89

归根结底是人的问题。以我在这里10年验收中国出口的机电设备经验，质量差的原因之一是中国人之间的恶性竞争。

土农 : 2020-06-01#90

云与月说:
什么价钱给什么货

这是山寨草台班子最喜欢说的话。给他们好价钱也做不出来，一是技术不行，二是喜欢收买采购方以次充好。整个生态就是这个样子。别不服气，日本，包括更早一点的德国，进军美国英国市场，开始都是质次价低，但后来大家都看到了。中国加入世贸二三十年了吧，还是没有多大改观，最根本的原因，是通过剥削本国工人和牺牲环境来发展获取微博利润，没有创新的动力和制度环境。克强总理讲六亿人月收入不过一千元，还没讲到环境问题。经常动手的人都知道，工具最做不得假，作假用的时候就拉稀

云与月 : 2020-06-01#91

heyday 说:
谢谢回复。
假设诸位有一笔资金，有普通大学理科教育的基础，在目前资源行业不景气的环境下，大家愿意投资/创业哪个行业? IT也算，不过希望具体一点，例如操作系统? 安全? 应用例如教育，外卖。。
希望大家畅想一下，谢谢

远程专业教学

云与月 : 2020-06-01#92

土农说:
这是山寨草台班子最喜欢说的话。给他们好价钱也做不出来，一是技术不行，二是喜欢收买采购方以次充好。整个生态就是这个样子。别不服气，日本，包括更早一点的德国，进军美国英国市场，开始都是质次价低，但后来大家都看到了。中国加入世贸二三十年了吧，还是没有多大改观，最根本的原因，是通过剥削本国工人和牺牲环境来发展获取微博利润，没有创新的动力和制度环境。克强总理讲六亿人月收入不过一千元，还没讲到环境问题。经常动手的人都知道，工具最做不得假，作假用的时候就拉稀

对的，长期如此的结果就是技术人员没饭吃了，设备升级就免了，技术储备更无从谈起。

土农 : 2020-06-01#93

云与月说:
归根结底是人的问题。以我在这里10年验收中国出口的机电设备经验，质量差的原因之一是中国人之间的恶性竞争。

还是制度环境，压低价格，然后牺牲工人和环境，劣币驱逐良币。如果有工会和正真保护工人的劳动法，有环境监督，乱来的就活不下去。索罗斯讲，坏的社会就是政府牺牲民众利益，却又要假装好人占便宜，最后老实人吃亏。他就要找这有缝的蛋，狠狠狙击。泰国香港英国政府都长期或短期这样干，他不狙击都不好意思

Dayday-up : 2020-06-01#94

Aidemengdun 说:
看完这个贴的留言。深刻体会到
隔行如隔山
鸡同鸭讲

讨论问题，重要的是求实，每个人的经历不同，视角不同，得出的结论多少也会不同，但只要你说的是自己真实的体会，确切地表述你说看到的那部分的真实，就应该得到尊重，我们每个人都是盲人摸象，都在管中窥豹，但大家要是能互相尊重，交流才会有意义，互相挤兑，贬损，永远也不会知道豹子大象到底长啥样。

土农 : 2020-06-01#95

云与月说:
远程专业教学

应景，培训业正苦熬，远程兴许能救命

carnegie : 2020-06-01#96

Timmocha 说:
滚

不要滚 , 中共再多些這樣的忠堅份子就會很快到頭了.

carnegie : 2020-06-01#97

heyday 说:
加拿大有什么出色的制造业？问问

行天業 , 太空臂如何 ?

卡城西北 : 2020-06-01#98

土农说:
这是山寨草台班子最喜欢说的话。给他们好价钱也做不出来，一是技术不行，二是喜欢收买采购方以次充好。整个生态就是这个样子。别不服气，日本，包括更早一点的德国，进军美国英国市场，开始都是质次价低，但后来大家都看到了。中国加入世贸二三十年了吧，还是没有多大改观，最根本的原因，是通过剥削本国工人和牺牲环境来发展获取微博利润，没有创新的动力和制度环境。克强总理讲六亿人月收入不过一千元，还没讲到环境问题。经常动手的人都知道，工具最做不得假，作假用的时候就拉稀

学徒工从轮胎店买的尖嘴钳夹着螺丝一用力，腿撇开了。小册老说瞧你们中国产。我说，fuck u little piece of shit，u got what u paid for。

winnerzhu : 2020-06-01#99

土农说:
应景，培训业正苦熬，远程兴许能救命

一个用VR进行的远程会议或聊天软件。整合现有的课程管理或学生管理工具。主要针对小学培训，帮助孩子排除家庭环境的干扰。

卡城西北 : 2020-06-01#100

carnegie 说:
行天業 , 太空臂如何 ?

曾经辉煌过一阵，还自己搞战斗机（没量产就终止了）。crj也都是来料组装的，自己可能就做外壳。

云与月 : 2020-06-01#101

winnerzhu 说:
一个用VR进行的远程会议或聊天软件。整合现有的课程管理或学生管理工具。主要针对小学培训，帮助孩子排除家庭环境的干扰。

这个已经很多人在做了。
我特指远程专业教学，要配套远程实验室，独立实验平台

Timmocha : 2020-06-01#102

卡城西北说:
曾经辉煌过一阵，还自己搞战斗机（没量产就终止了）。crj也都是来料组装的，自己可能就做外壳。

加拿大人有做航空工业的天分。只是一直被美国利诱、胁迫、挖角，现在很多产业链都没了。50年代设计的Avro战斗机，某些性能指标甚至超越现役战斗机。

tiantianhao : 2020-06-01#103

Timmocha 说:
加拿大人有做航空工业的天分。只是一直被美国利诱、胁迫、挖角，现在很多产业链都没了。50年代设计的Avro战斗机，某些性能指标甚至超越现役战斗机。

这个如何说？中国也60-70年代也设计过垂直起降，设计在图纸上就和说孙悟空一个跟头10万里一样。50年代和现代的飞机没有可比性。

tiantianhao : 2020-06-01#104

Timmocha 说:
加拿大人有做航空工业的天分。只是一直被美国利诱、胁迫、挖角，现在很多产业链都没了。50年代设计的Avro战斗机，某些性能指标甚至超越现役战斗机。

现在工业的基本制造工艺，加拿大越来越少了，低端的不能做了，高端的也其实做不了。以后制造生产的路基本就是几个国家。中低端亚洲，甚至土耳其，高端就是美英法德日韩中。中国十年后有不少可以进入高端行列。

卡城西北 : 2020-06-01#105

Timmocha 说:
加拿大人有做航空工业的天分。只是一直被美国利诱、胁迫、挖角，现在很多产业链都没了。50年代设计的Avro战斗机，某些性能指标甚至超越现役战斗机。

政治经济人性，对很多事情都有影响。
avro战斗机在加拿大人心里当然是最牛的。不过客观地说，大概就是歼八的水平。但是比歼八早了十几年。

tiantianhao : 2020-06-01#106

卡城西北说:
政治经济人性，对很多事情都有影响。
avro战斗机大概就是歼八的水平。但是比歼八早了十几年。

8爷就是飞的快，其他可能一无是处。转弯半径估计和航天飞机差不多。

heyday : 2020-06-01#107

winnerzhu 说:
一个用VR进行的远程会议或聊天软件。整合现有的课程管理或学生管理工具。主要针对小学培训，帮助孩子排除家庭环境的干扰。

这个主意蛮好的

卡城西北 : 2020-06-01#108

中国制造，其实也不是就一个东西，一个档次，一个价格。没法一概而论。
比如说亚洲人爱用的脱排油烟机，我觉得方太老板都很好，比我在这里买的braon好多了。
还有功夫茶桌，钓鱼用的各种大小玩意儿，设计巧妙，做工精美，而且非常实用，都很好。在这里根本买不到。

卡城西北 : 2020-06-01#109

tiantianhao 说:
现在工业的基本制造工艺，加拿大越来越少了，低端的不能做了，高端的也其实做不了。以后制造生产的路基本就是几个国家。中低端亚洲，甚至土耳其，高端就是美英法德日韩中。中国十年后有不少可以进入高端行列。

希望如此。

tiantianhao : 2020-06-01#110

卡城西北说:
中国制造，其实也不是就一个东西，一个档次，一个价格。没法一概而论。
比如说亚洲人爱用的脱排油烟机，我觉得方太老板都很好，比我在这里买的braon好多了。
还有功夫茶桌，钓鱼用的各种大小玩意儿，都很好。

大多数一谈中国制造就嗤之以鼻的人基本都不是理工专业的，对生产的含义不太懂。生产需要材料，然后才是根据自己工艺的设备，加上技术人工。人工中国现在覆盖高，中，低。材料中国中低端全部都可以搞，设备中低端也没问题。下面就是根据成本来进行分化。最大的优势就是由于中国是唯一的全产业，全要素国家。新材料和设备研发出来，会被极快的优化和经济性量产。但不管如何，高端的无法快。但前途是光明的。现在资金，人，技术都有支持，就差火候。

卡城西北 : 2020-06-01#111

tiantianhao 说:
大多数一谈中国制造就嗤之以鼻的人基本都不是理工专业的，对生产的含义不太懂。生产需要材料，然后才是根据自己工艺的设备，加上技术人工。人工中国现在覆盖高，中，低。材料中国中低端全部都可以搞，设备中低端也没问题。下面就是根据成本来进行分化。最大的优势就是由于中国是唯一的全产业，全要素国家。新材料和设备研发出来，会被极快的优化和经济性量产。但不管如何，高端的无法快。但前途是光明的。现在资金，人，技术都有支持，就差火候。

其实也不必想那么多。东西好就用，谁的好用谁的。

tiantianhao : 2020-06-01#112

卡城西北说:
其实也不必想那么多。东西好就用，谁的好用谁的。

这个模式基本都会被放弃了。中美脱钩势在必行，无法回头了。

卡城西北 : 2020-06-01#113

tiantianhao 说:
这个模式基本都会被放弃了。中美脱钩势在必行，无法回头了。

我是说消费者个人。
至于中国，我希望他们能把形势当成成长的阶梯，上更高的水平。

tiantianhao : 2020-06-01#114

卡城西北说:
我是说消费者个人。
至于中国，我希望他们能把形势当成成长的阶梯，上更高的水平。

这个应该是必然。其实我一个朋友刚去过蔚来汽车的代工厂，其实整体水平也很好了，他以前一直给德尔福提供材料。其实制造这个东西，就是需要一个行业有一个龙头，就会把整个行业带起来。
很多人说要大量的制造，其实现在效率这么好，即使中国这么大国家，再多几个华为格力这样的企业，整个水平就可以上升很多。总体来说，我认为还要十年。

carnegie : 2020-06-01#115

tiantianhao 说:
大多数一谈中国制造就嗤之以鼻的人基本都不是理工专业的，对生产的含义不太懂。生产需要材料，然后才是根据自己工艺的设备，加上技术人工。人工中国现在覆盖高，中，低。材料中国中低端全部都可以搞，设备中低端也没问题。下面就是根据成本来进行分化。最大的优势就是由于中国是唯一的全产业，全要素国家。新材料和设备研发出来，会被极快的优化和经济性量产。但不管如何，高端的无法快。但前途是光明的。现在资金，人，技术都有支持，就差火候。

其實至命傷是在製做過程 , 例如一件産品需要一百個部件才可發揮最好, 但到最後部件只剩下95件、雖然外表一樣會行會走但還是原本設計的東西嗎 ? 如果監控做得到位' 中國是可以做出高質產品的 .

bigpig2036 : 2020-06-01#116

tiantianhao 说:
大多数一谈中国制造就嗤之以鼻的人基本都不是理工专业的，对生产的含义不太懂。生产需要材料，然后才是根据自己工艺的设备，加上技术人工。人工中国现在覆盖高，中，低。材料中国中低端全部都可以搞，设备中低端也没问题。下面就是根据成本来进行分化。最大的优势就是由于中国是唯一的全产业，全要素国家。新材料和设备研发出来，会被极快的优化和经济性量产。但不管如何，高端的无法快。但前途是光明的。现在资金，人，技术都有支持，就差火候。

老兄是明白人。

卡城西北 : 2020-06-01#117

carnegie 说:
其實至命傷是在製做過程 , 例如一件産品需要一百個部件才可發揮最好, 但到最後部件只剩下95件、雖然外表一樣會行會走但還是原本設計的東西嗎 ? 如果監控做得到位' 中國是可以做出高質產品的 .

提高制程的cpk。

carnegie : 2020-06-01#118

卡城西北说:
提高制程的cpk。

Process Capability Index ?

bigpig2036 : 2020-06-01#119

superfortress136 说:
在数控机床操作系统上基本是faunc的天下，这个很难撼动，包括fanuc的机器人，基本已经习惯这个操作系统，很难再重新适应别的系统。

日本的Fanuc师出德国，自成一家，市面上中低档数控机床Fanuc系统的占有率最高。但数控系统的高端市场属于西门子，海德汉，马扎克。

eleclan : 2020-06-01#120

carnegie 说:
不要滚 , 中共再多些這樣的忠堅份子就會很快到頭了.

舔舔好是副加速师

soilsoil : 2020-06-01#121

~snowwolf~ 说:
工具这点工艺不算啥。
尤其普通人能用到的工具。
中国产质量不过关的原因是这边需要廉价的工具。
一分价钱一分货。

这边需要廉价工具？
一把Klein钳子$80, 廉价吗？

tiantianhao : 2020-06-01#122

soilsoil 说:
这边需要廉价工具？
一把Klein钳子$80, 廉价吗？

大多数人（非专业）还是最需要廉价的工具。很多人都是拿来做摆设。一个钳子80刀，没几个会买的。有的人一辈子也一年，或者五年都用不了三次。中国廉价的工具完全可以满足99.9%普通人的需求，这就是市场决定的。

soilsoil : 2020-06-01#123

云与月说:
什么价钱给什么货

根本就制造不出来，给价钱也没有办法。

卡城西北 : 2020-06-01#124

carnegie 说:
Process Capability Index ?

是啊，就是生产线把每一件产品做得都一样的能力。

soilsoil : 2020-06-01#125

云与月说:
归根结底是人的问题。以我在这里10年验收中国出口的机电设备经验，质量差的原因之一是中国人之间的恶性竞争。

卡城西北说:
中国制造，其实也不是就一个东西，一个档次，一个价格。没法一概而论。
比如说亚洲人爱用的脱排油烟机，我觉得方太老板都很好，比我在这里买的braon好多了。
还有功夫茶桌，钓鱼用的各种大小玩意儿，设计巧妙，做工精美，而且非常实用，都很好。在这里根本买不到。

你说的基本是终端产品，可能是用买来的工具做的。

武松 : 2020-06-01#126

tiantianhao 说:
大多数一谈中国制造就嗤之以鼻的人基本都不是理工专业的，对生产的含义不太懂。生产需要材料，然后才是根据自己工艺的设备，加上技术人工。人工中国现在覆盖高，中，低。材料中国中低端全部都可以搞，设备中低端也没问题。下面就是根据成本来进行分化。最大的优势就是由于中国是唯一的全产业，全要素国家。新材料和设备研发出来，会被极快的优化和经济性量产。但不管如何，高端的无法快。但前途是光明的。现在资金，人，技术都有支持，就差火候。

大部分赞同，俺是从事中德企业安家落户的，对制造业略知皮毛。
中国大而不强，德国强而不广。
就楼主所说的工具，其实涉及到基础工业的方方面面——材料，机床，规范……
在高端方面，应该中国和日本德国的差距是全方位的存在，就跟中国足球和德国足球之差，而且差距越来越大。
而中端和低端方面，日本德国产品则完全没有生命力，甚至还不如意大利的耐用。就拿光伏产业来说，2008年以前世界领先的都是德国企业，现在和中国企业相比，完全没有竞争力，这些德国企业都已经陆续破产。
中国的优势是产业链完备，执行效率独一无二，但是在基础工业和研发上资金和人才投入太少，短期之内看不到突破欧美技术上垄断的希望。
如果中国都能玩高端的，那日本德国这些国家还怎么活下去啊？
每个国家都知道制造业是立国之本，但是大家都想玩高端高利润的，那谁来干那些低端吃力不讨好的呢？所以那些政客喊脱钩，但是资本家们肯定不干。

卡城西北 : 2020-06-01#127

soilsoil 说:
你说的基本是终端产品，可能是用买来的工具做的。

那也不是这样。前面一位朋友说，衡量制造水平的，其实是对过程控制的监控能力，工具本身并不是决定因素。

tiantianhao : 2020-06-01#128

卡城西北说:
那也不是这样。前面一位朋友说，衡量制造水平的，其实是对过程控制的监控能力，工具本身并不是决定因素。

6-SIGMA. 希望SOILSOIL朋友看看。工具真的不是那么重要。人还是第一关键要素。

tiantianhao : 2020-06-01#129

bigpig2036 说:
老兄是明白人。

谢谢，这论坛做工业的太少了。基本找不到多少谈这些的。很遗憾，三五句要么吵起来，要么就是带点色的谈话方式。

tiantianhao : 2020-06-01#130

云与月说:
归根结底是人的问题。以我在这里10年验收中国出口的机电设备经验，质量差的原因之一是中国人之间的恶性竞争。

恶性竞争其实到最后是好事。看事情不能一个维度。什么事一开始都是这样，但恶性竞争之后就是很平稳的上升期，没有恶性竞争，这个行业就没办法挤压水分。质量差不一定是恶性竞争的原因。质量差原因很多。我去年去过印度，有个厂由于原材料有优势，也没太大竞争，但质量也很差。大多数低端行业恶性竞争也是个好事。

乐土乐土缘得我所 : 2020-06-01#131

tiantianhao 说:
谢谢，这论坛做工业的太少了。基本找不到多少谈这些的。很遗憾，三五句要么吵起来，要么就是带点色的谈话方式。

你是理工男，他们恨不得中国重新变回农业国呢

乐土乐土缘得我所 : 2020-06-01#132

tiantianhao 说:
恶性竞争其实到最后是好事。看事情不能一个维度。什么事一开始都是这样，但恶性竞争之后就是很平稳的上升期，没有恶性竞争，这个行业就没办法挤压水分。质量差不一定是恶性竞争的原因。质量差原因很多。我去年去过印度，有个厂由于原材料有优势，也没太大竞争，但质量也很差。大多数低端行业恶性竞争也是个好事。

那得死多少企业啊。
制造业在中国不是新兴产业，薪资定位还是计划经济时期的高福利低工资水平，现在福利也不高了，头脑灵活的都改行。踏踏实实工作的后继无人，现在从业者都是新入行，本身没有经验，又没有企业传承。乡镇企业上马快，可是底蕴浅。几十年的老厂却是观念陈旧，后继无力，被资本重组卖的卖，散的散。
中国要想振兴制造业，真需要有大魄力，大资金，政策支持几个大型龙头企业，再从供应商原材料上下游带动有些附属企业，从质量管理，人事，财务上带动。

乐土乐土缘得我所 : 2020-06-01#133

tiantianhao 说:
6-SIGMA. 希望SOILSOIL朋友看看。工具真的不是那么重要。人还是第一关键要素。

都重要，人机料法环，缺一不可。

乐土乐土缘得我所 : 2020-06-01#134

soilsoil 说:
这边需要廉价工具？
一把Klein钳子$80, 廉价吗？

有这钱可以买一个合金液压钳了。咬合力10吨，合金车锁一咬就断。

samuel&姒姓 : 2020-06-01#135

一帮生活加拿大华人，关心国内的人的修理工具为什么不那么“贵”那么“好”，怎么就没有想想国内有几个人需要在北美的那些工具（80刀400大洋的钳子）？国内手机上面动动手指，就有人上门给你把什么都搞定了，
什么都是经济规律决定的。

土农 : 2020-06-01#136

乐土乐土缘得我所说:
那得死多少企业啊。
制造业在中国不是新兴产业，薪资定位还是计划经济时期的高福利低工资水平，现在福利也不高了，头脑灵活的都改行。踏踏实实工作的后继无人，现在从业者都是新入行，本身没有经验，又没有企业传承。乡镇企业上马快，可是底蕴浅。几十年的老厂却是观念陈旧，后继无力，被资本重组卖的卖，散的散。
中国要想振兴制造业，真需要有大魄力，大资金，政策支持几个大型龙头企业，再从供应商原材料上下游带动有些附属企业，从质量管理，人事，财务上带动。

你说的是东北和西部的情况，长三角珠三角早都形成产业链产业群了，这是中国制造的核心，也是不少人底气所在。这个不是吹出来的，历史上恐怕只有鲁日河底特律的辉煌时期可以媲美。你可以接受大量的订单快速生产装运发往欧美。你看苏州到上海的高速路，就是一个钢铁洪流。在生产管理和制程上，学会了资源管理和精细化生产。世界工厂不是浪得虚名。

但是你的自主品牌群没有形成，你的自主研发没有形成，甚至你的工业素养，就是严格按工艺要求生产的行业自律没有有建立起来。所以当你没有订单的时候，一下子就完蛋了

再说到风险资金的投入，职业经理人的自由流动，市场准入和退出，知识产权的保护和交换，这样的创新企业生态，更是看不到影子。所以，中国制造，离欧美的第一梯队还差三五十年，而且以现在的国内国际环境，没有赶上去的可能

有人说到的微观制程技术，只有在新材料的应用上可圈可点，工艺控制和品质管理，还是只学了皮毛，离日本台湾德国韩国还差很远

carnegie : 2020-06-01#137

samuel&姒姓说:
一帮生活加拿大华人，关心国内的人的修理工具为什么不那么“贵”那么“好”，怎么就没有想想国内有几个人需要在北美的那些工具（80刀400大洋的钳子）？国内手机上面动动手指，就有人上门给你把什么都搞定了，
什么都是经济规律决定的。

這想法不可取 ,所以自己動手修理東西越來越小了,久而久之就連小小維修都不會做了,叫人做又煩 .

eleclan : 2020-06-01#138

carnegie 说:
這想法不可取 ,所以自己動手修理東西越來越小了,久而久之就連小小維修都不會做了,叫人做又煩 .

国内应试教育和对劳动技能的歧视出懒汉和小偷

大老爷们家里修啥啥都不会

工科生理科生一门心思出国偷技术

乐土乐土缘得我所 : 2020-06-01#139

土农说:
你说的是东北和西部的情况，长三角珠三角早都形成产业链产业群了，这是中国制造的核心，也是不少人底气所在。这个不是吹出来的，历史上恐怕只有鲁日河底特律的辉煌时期可以媲美。你可以接受大量的订单快速生产装运发往欧美。你看苏州到上海的高速路，就是一个钢铁洪流。在生产管理和制程上，学会了资源管理和精细化生产。世界工厂不是浪得虚名。

但是你的自主品牌群没有形成，你的自主研发没有形成，甚至你的工业素养，就是严格按工艺要求生产的行业自律没有有建立起来。所以当你没有订单的时候，一下子就完蛋了

再说到风险资金的投入，职业经理人的自由流动，市场准入和退出，知识产权的保护和交换，这样的创新企业生态，更是看不到影子。所以，中国制造，离欧美的第一梯队还差三五十年，而且以现在的国内国际环境，没有赶上去的可能

有人说到的微观制程技术，只有在新材料的应用上可圈可点，工艺控制和品质管理，还是只学了皮毛，离日本台湾德国韩国还差很远

南方的那些企业，确实是挺争气，有朝气。但是我总感觉底蕴差些，新思想新观念，但是有点浮躁。需要磨练。
至于工艺和品控，中国从苏联那学全了一套标准，到现在也不算过时，就是执行力宽松，质量和产能就是一对双生矛盾。

Bryson : 2020-06-02#140

heyday 说:
谢谢回复。
假设诸位有一笔资金，有普通大学理科教育的基础，在目前资源行业不景气的环境下，大家愿意投资/创业哪个行业? IT也算，不过希望具体一点，例如操作系统? 安全? 应用例如教育，外卖。。
希望大家畅想一下，谢谢

看资金量多大
我研究了十几年,最好的答案就是在加拿大不要做任何实业投资

tiantianhao : 2020-06-02#141

乐土乐土缘得我所说:
都重要，人机料法环，缺一不可。

哈哈，做塑料行业的吧。在加拿大能看到这种话确实也罕见。

tiantianhao : 2020-06-02#142

eleclan 说:
国内应试教育和对劳动技能的歧视出懒汉和小偷

大老爷们家里修啥啥都不会

工科生理科生一门心思出国偷技术

这位大婶，我们一帮老爷们说事，你就别参与了。补补妆吧，人老了没有苹果肌了。

tiantianhao : 2020-06-02#143

乐土乐土缘得我所说:
南方的那些企业，确实是挺争气，有朝气。但是我总感觉底蕴差些，新思想新观念，但是有点浮躁。需要磨练。
至于工艺和品控，中国从苏联那学全了一套标准，到现在也不算过时，就是执行力宽松，质量和产能就是一对双生矛盾。

中国的最大的优势就是大。太大了，全产业，全要素。不停的大浪淘沙，什么体系都有，会水到渠成的。这几年我发现确实突破了很多。而且只有有几个标杆企业，后面会带动一系列优质企业，老一辈的人观念会很快被新一代取代，中国的好处和坏处都一样，淘汰快。

Bryson : 2020-06-02#144

tiantianhao 说:
这位大婶，我们一帮老爷们说事，你就别参与了。补补妆吧，人老了没有苹果肌了。

你这就不对了,怎能不让人参与呢?
人家是长发大佬而已

eleclan : 2020-06-02#145

tiantianhao 说:
这位大婶，我们一帮老爷们说事，你就别参与了。补补妆吧，人老了没有苹果肌了。

就你这换灯泡都不会的废材，还LORD们，

tiantianhao : 2020-06-02#146

Bryson 说:
你这就不对了,怎能不让人参与呢?
人家是长发大佬而已

那个大婶经常在我发言时候捣乱。基本没法沟通。我说工具，她要反中，我说加拿大医疗，她要反中。烦死啦

heyday : 2020-06-02#147

Bryson 说:
看资金量多大
我研究了十几年,最好的答案就是在加拿大不要做任何实业投资

哈哈哈有道理
不过，我看了也有一段时间，有些产业比如冷链运输还是稳赚不陪的

eleclan : 2020-06-02#148

tiantianhao 说:
那个大婶经常在我发言时候捣乱。基本没法沟通。我说工具，她要反中，我说加拿大医疗，她要反中。烦死啦

你就值5个毛，能代表中华？你要卖国也别跳楼价贱卖啊

Bryson : 2020-06-02#149

tiantianhao 说:
那个大婶经常在我发言时候捣乱。基本没法沟通。我说工具，她要反中，我说加拿大医疗，她要反中。烦死啦

老兄你太认真了,那真不是大婶,
有时候懒得在论坛上多说,总有这些烦人逢中必反人士.
不要太较劲
你算够好脾气了

tiantianhao : 2020-06-02#150

Bryson 说:
老兄你太认真了,那真不是大婶,
有时候懒得在论坛上多说,总有这些烦人逢中必反人士.
不要太较劲
你算够好脾气了

大婶是直男？我的天啦。好神奇啊。

Bryson : 2020-06-02#151

heyday 说:
哈哈哈有道理
不过，我看了也有一段时间，有些产业比如冷链运输还是稳赚不陪的

环境制度没有创业的土壤.身边有几个算是有点资金的来了试试水,明白怎么回事,后来都撤了
我以前一直也在看有啥能搞的,现在基本不伤神考虑实业投资,养养生算了

tiantianhao : 2020-06-02#152

Bryson 说:
老兄你太认真了,那真不是大婶,
有时候懒得在论坛上多说,总有这些烦人逢中必反人士.
不要太较劲
你算够好脾气了

每次上论坛，我尽量不看大婶的照片，那眼神加上已经下坠松软的皮肤。看后觉得有如芒刺在背。

chief_zhang : 2020-06-02#153

工具方面还是有点心得的，工作的时候用过一些，也知道工具的差别，前年参观过威海一个著名的工具制造企业，在中国应该是前两名，他们给斯坦利，世达，日本的，德国的，几乎所有的企业贴牌，我们在home depot，轮胎店看到手动工具，什么black decker, master craft等等这家都有做，这些都是低端的，而有很多特殊的工具包括修飞机的，针对不同场合，都有很多创新设计，有些设计非常巧妙，因为现场不让拍照，没法说出来，临走的时候送了我们每人一盒工具，但其实品质一般跟我们参观的高端货差别很大。大家很多时候观念停留在过去的某个片刻，现在民营企业可以做到加工能力很强大，应该是国内市场的原因，高端的工具在国内我们往往接触不到而已，只要肯花钱，肯定能买到好的，某些特别顶尖的产品除外……
再说一个细节，我之前工作的某国有企业，很多工具都是浙江永康作坊的吧，看起来漂亮，用起来很快磨损……究其原因是供应物料的人吃回扣，一方面以次充好，另一方面工具总不坏，也没法买新的啊……哪有新的回扣吃……其实轮胎店那些低端货也一个德行，国内真正比较牛逼的企业是中海油，他们平台上的工具都是顶级品牌，随便一把扳手，可能是几千块钱买的

Bryson : 2020-06-02#154

tiantianhao 说:
大婶是直男？我的天啦。好神奇啊。

难怪他要咬你,你老说人大婶

tiantianhao : 2020-06-02#155

Bryson 说:
环境制度没有创业的土壤.身边有几个算是有点资金的来了试试水,明白怎么回事,后来都撤了
我以前一直也在看有啥能搞的,现在基本不伤神考虑实业投资,养养生算了

这个真不行。其实这么下去，论坛社会就会变得如真实社会。十个华人聚会，8个说投资房产股票，1个和其他人说他在做自媒体(油管发视频，网络写小说，微博发做的早餐照片），剩下一个说其他九个全是扯淡，不过他也暂时没想好做什么。

chief_zhang : 2020-06-02#156

有的时候不是没有能力，而是没有市场环境和土壤，当然极其顶端的除外

Bryson : 2020-06-02#157

tiantianhao 说:
这个真不行。其实这么下去，论坛社会就会变得如真实社会。十个华人聚会，8个说投资房产股票，1个和其他人说他在做自媒体(油管发视频，网络写小说，微博发做的早餐照片），剩下一个说其他九个全是扯淡，不过他也暂时没想好做什么。

房产股票门槛低,成败见效快,多数人都谈很正常

Bryson : 2020-06-02#158

资金都要考虑风险,不懂的东西当然不能随便做

Bryson : 2020-06-02#159

heyday 说:
哈哈哈有道理
不过，我看了也有一段时间，有些产业比如冷链运输还是稳赚不陪的

在加拿大做任何产业,还是和国内原理一样

说白了要往怎样套政府钱上动脑筋,政府钱来得容易花的更不心疼
比如,上个月对付疫情,土豆说拔了多少亿扶持疫苗医药方面,立刻又有很多鱼目混珠的公司可以捞钱了
小到以前政府大笔拨款资助新移民学英语时代,一大堆的私人注册个学校租个课室开英语班.后来政府一削减或者砍项目,这些机构全都消失了

不琢磨做套政府钱的项目就等着给政府把你实业投资的钱套光吧

carnegie : 2020-06-02#160

tiantianhao 说:
每次上论坛，我尽量不看大婶的照片，那眼神加上已经下坠松软的皮肤。看后觉得有如芒刺在背。

不喜就不看吧 , 人身攻擊在這裡沒市場的. 閣下不想他人答話但家園暫時沒有這規定, 所以要忍耐一下 , 我也常常被說什庅話題也可帶到反共上但起碼人家沒有人身攻擊或開罵我, 伱認為你罵人人家就會停嗎?不會的.

heyday : 2020-06-02#161

Bryson 说:
在加拿大做任何产业,还是和国内原理一样

说白了要往怎样套政府钱上动脑筋,政府钱来得容易花的更不心疼
比如,上个月对付疫情,土豆说拔了多少亿扶持疫苗医药方面,立刻又有很多鱼目混珠的公司可以捞钱了
小到以前政府大笔拨款资助新移民学英语时代,一大堆的私人注册个学校租个课室开英语班.后来政府一削减或者砍项目,这些机构全都消失了

不琢磨做套政府钱的项目就等着给政府把你实业投资的钱套光吧

这边还是看资质的，半死不活的，没什么产品声誉的，拿不到订单。走贿赂是走不通的，不过，即使有一点声誉，还是要搞关系是真的，我认识的能拿到不大不小订单的，都是找关系人士合伙，华人专门干活控制产品质量，关系人士就专门搞关系。这个在加拿大也是约定俗成了，每年报税不是还有专门的抵扣

土农 : 2020-06-02#162

heyday 说:
这边还是看资质的，半死不活的，没什么产品声誉的，拿不到订单。走贿赂是走不通的，不过，即使有一点声誉，还是要搞关系是真的，我认识的能拿到不大不小订单的，都是找关系人士合伙，华人专门干活控制产品质量，关系人士就专门搞关系。这个在加拿大也是约定俗成了，每年报税不是还有专门的抵扣

这边的甲方不容易更换供应商，人家动辄几十年的合作关系，交易成本很低，风险恨小，
习惯了，一家人一样。除非你有超强耐心，不然很难拿到订单。华人做直接面对消费者的行当有戏

tiantianhao : 2020-06-02#163

土农说:
这边的甲方不容易更换供应商，人家动辄几十年的合作关系，交易成本很低，风险恨小，
习惯了，一家人一样。除非你有超强耐心，不然很难拿到订单。华人做直接面对消费者的行当有戏

加拿大同质供应商在一个地区的选择很少，这个是主要原因。我给加拿大工厂做过项目管理，不是不想找，很多没有太多选择。选择一多，没有老板就想只有一家供应商，现代社会越来越少这样的思维，因为成本太重要。当然还有一个情况，就是采购量太少，这个确实也无法换，就是求人做。加拿大现在的情况基本就是实体产业如果还能在生存的，基本都有业务，因为加拿大的社会环境就是不支持开工厂和实体。

tiantianhao : 2020-06-02#164

这个贴不错，好过论坛99%的口水贴，政治贴，男女打情骂俏贴。希望大家都谈谈加拿大的工业和相关的经验。都找找机会。我个人认为工业其实比IT更重要。工业是地基，没地基，其他都很难长久和自成体系。

土农 : 2020-06-02#165

tiantianhao 说:
加拿大同质供应商在一个地区的选择很少，这个是主要原因。我给加拿大工厂做过项目管理，不是不想找，很多没有太多选择。选择一多，没有老板就想只有一家供应商，现代社会越来越少这样的思维，因为成本太重要。当然还有一个情况，就是采购量太少，这个确实也无法换，就是求人做。加拿大现在的情况基本就是实体产业如果还能在生存的，基本都有业务，因为加拿大的社会环境就是不支持开工厂和实体。

该搞的都搞了，各个细分市场基本滴水不漏。国内有人来考察，都是打算把这边的资源往国内扣起来的，把国内拿过来没有看到机会

tiantianhao : 2020-06-02#166

土农说:
该搞的都搞了，各个细分市场基本滴水不漏。国内有人来考察，都是打算把这边的资源往国内扣起来的，把国内拿过来没有看到机会

是啊，昨天一个新客户问我说如何从中国买200个塑料瓶一升大的。我说瓶子0.5足够美元，运费加出口费用，估计每个要5个美元都不一定. 估计他可以去SUPERSTORE 买200个1升饮料，倒掉就可以了。
加拿大需求确实太小。

luf_7_6 : 2020-06-02#167

tiantianhao 说:
是啊，昨天一个新客户问我说如何从中国买200个塑料瓶一升大的。我说瓶子0.5足够美元，运费加出口费用，估计每个要5个美元都不一定. 估计他可以去SUPERSTORE 买200个1升饮料，倒掉就可以了。
加拿大需求确实太小。

200个?有点搞

luf_7_6 : 2020-06-02#168

tiantianhao 说:
那个大婶经常在我发言时候捣乱。基本没法沟通。我说工具，她要反中，我说加拿大医疗，她要反中。烦死啦

你漏了反卡西北

卡城西北 : 2020-06-02#169

tekton也不错，一套四把长嘴钳子100出头一点，一个铜锤子35块。不知道哪里的品牌，中国制造。做工不错，耐化学溶剂。用起来也很顺手，价格中等。比较适合对工具有一定要求，但对工具谈不上爱好的机械维修职业人士。

luf_7_6 : 2020-06-02#170

soilsoil 说:
近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

我觉得还和中国人的工具文化有关，老外专业人士，工具就相当于名片，各种专业工具，中国技工没专业工具只能用普通工具，活也能干，糙点慢点，在以前大锅饭年代，这简直就是优点。比如固定轴承的snap ring, 用专用钳子一下搞定，用普通尖嘴钳，没经验的，几下也弄出来了。老外靠工具，我们拼经验。结果就如麦当劳和大排挡，前者设备专业统一，滋味稳定可靠。后者设备简陋，滋味随厨师技术和心情，吃饱没问题，吃好看运气了

luf_7_6 : 2020-06-02#171

卡城西北说:
tekton也不错，一套四把长嘴钳子100出头一点，一个铜锤子35块。不知道哪里的品牌，中国制造。做工不错，耐化学溶剂。用起来也很顺手，价格中等。比较适合对工具有一定要求，但对工具谈不上爱好的机械维修职业人士。

铜锤子在防爆环境下必备，普通情况下很少有需求，我基本就是铁锤，木槌，橡皮锤

卡城西北 : 2020-06-02#172

luf_7_6 说:
铜锤子在防爆环境下必备，普通情况下很少有需求，我基本就是铁锤，木槌，橡皮锤

可以直接砸要死的轴，螺丝等，还能在油箱附近用。tekton也有铜冲，一二十块一根，滚花的挺漂亮。我没有买。买了几个尺寸的铜棒，3块一根20公分长，也一样用。

luf_7_6 : 2020-06-02#173

卡城西北说:
可以直接砸要死的轴，螺丝等，还能在油箱附近用。tekton也有铜冲，一二十块一根，滚花的挺漂亮。我没有买。买了几个尺寸的铜棒，也一样用。

对，干邮箱的活必须全铜，铜锤，铜冲。还没有机会干，所以没配。我不收集工具，凑和能把活干完，工具越少越好是我的信条

Hexagon : 2020-06-02#174

tiantianhao 说:
6-SIGMA. 希望SOILSOIL朋友看看。工具真的不是那么重要。人还是第一关键要素。

Quality tools are of critical importance and considered as a given, in my option. Lean & Six Sigma in manufacturing is based upon the assumption that the manufacturing system itself is up to par; the process itself is then carefully measured and controlled to reduced potential bias to reduce costs and increase efficiency and lots of those come from human factors aka user/human errors.

bigpig2036 : 2020-06-02#175

tiantianhao 说:
这个贴不错，好过论坛99%的口水贴，政治贴，男女打情骂俏贴。希望大家都谈谈加拿大的工业和相关的经验。都找找机会。我个人认为工业其实比IT更重要。工业是地基，没地基，其他都很难长久和自成体系。

想请教老兄，在加拿大开数控加工厂有前景吗？我不看好，但想听听您的意见。

tiantianhao : 2020-06-02#176

bigpig2036 说:
想请教老兄，在加拿大开数控加工厂有前景吗？我不看好，但想听听您的意见。

我们公司最近很久没开张业务，上周刚报了一个小项目给美国客户，结果人家说现在希望在美国生产。铝压铸产品。中美脱钩明显。很多人确实会在本地做。特别是加拿大这样，批量小的，可能还是本地采购合适。鼓励你一下，我接触华人中，真没一个有你这样的。最多有做IT的，给人打工还天天牛差的不行。希望你哪天开张，我给你看门。

卡城西北 : 2020-06-02#177

luf_7_6 说:
对，干邮箱的活必须全铜，铜锤，铜冲。还没有机会干，所以没配。我不收集工具，凑和能把活干完，工具越少越好是我的信条

我也是。

tiantianhao : 2020-06-02#178

luf_7_6 说:
对，干邮箱的活必须全铜，铜锤，铜冲。还没有机会干，所以没配。我不收集工具，凑和能把活干完，工具越少越好是我的信条

收集工具的，迷信工具的，其实不是干活用的，就是工具爱好者。这和我认识一两个人说喜欢摄影一样，其实就是喜欢摄影器材，理性的说和摄影半毛钱没关系。就是喜欢买摄影器材。其实有几个人需要现代照相机的中的95%的功能。我有个12年前的相机，现在也举得好的很，但我只会有几种模式，镜头能拉伸就可以了。反正怎么搞也不能把没有苹果肌的脸皮松弛长发大婶拍成30岁的尼克-基德曼。

卡城西北 : 2020-06-02#179

tiantianhao 说:
收集工具的，迷信工具的，其实不是干活用的，就是工具爱好者。这和我认识一两个人说喜欢摄影一样，其实就是喜欢摄影器材，理性的说和摄影半毛钱没关系。就是喜欢买摄影器材。其实有几个人需要现代照相机的中的95%的功能。我有个12年前的相机，现在也举得好的很，但我只会有几种模式，镜头能拉伸就可以了。反正怎么搞也不能把没有苹果肌的脸皮松弛长发大婶拍成30岁的尼克-基德曼。

长发大婶子又躺枪。

君子好棋 : 2020-06-02#180

tiantianhao 说:
收集工具的，迷信工具的，其实不是干活用的，就是工具爱好者。这和我认识一两个人说喜欢摄影一样，其实就是喜欢摄影器材，理性的说和摄影半毛钱没关系。就是喜欢买摄影器材。其实有几个人需要现代照相机的中的95%的功能。我有个12年前的相机，现在也举得好的很，但我只会有几种模式，镜头能拉伸就可以了。反正怎么搞也不能把没有苹果肌的脸皮松弛长发大婶拍成30岁的尼克-基德曼。

没错，非常同意！除非是专业人士，用手机拍的照片都比单反要好，光圈、景深等都不用考虑，都有AI。

luf_7_6 : 2020-06-02#181

tiantianhao 说:
我们公司最近很久没开张业务，上周刚报了一个小项目给美国客户，结果人家说现在希望在美国生产。铝压铸产品。中美脱钩明显。很多人确实会在本地做。特别是加拿大这样，批量小的，可能还是本地采购合适。鼓励你一下，我接触华人中，真没一个有你这样的。最多有做IT的，给人打工还天天牛差的不行。希望你哪天开张，我给你看门。

铝粉末冶金压铸设备价格不低，重要的产品就是汽车配件。如果量不大，本地生产可行性不高

soilsoil : 2020-06-02#182

chief_zhang 说:
工具方面还是有点心得的，工作的时候用过一些，也知道工具的差别，前年参观过威海一个著名的工具制造企业，在中国应该是前两名，他们给斯坦利，世达，日本的，德国的，几乎所有的企业贴牌，我们在home depot，轮胎店看到手动工具，什么black decker, master craft等等这家都有做，这些都是低端的，而有很多特殊的工具包括修飞机的，针对不同场合，都有很多创新设计，有些设计非常巧妙，因为现场不让拍照，没法说出来，临走的时候送了我们每人一盒工具，但其实品质一般跟我们参观的高端货差别很大。大家很多时候观念停留在过去的某个片刻，现在民营企业可以做到加工能力很强大，应该是国内市场的原因，高端的工具在国内我们往往接触不到而已，只要肯花钱，肯定能买到好的，某些特别顶尖的产品除外……
再说一个细节，我之前工作的某国有企业，很多工具都是浙江永康作坊的吧，看起来漂亮，用起来很快磨损……究其原因是供应物料的人吃回扣，一方面以次充好，另一方面工具总不坏，也没法买新的啊……哪有新的回扣吃……其实轮胎店那些低端货也一个德行，国内真正比较牛逼的企业是中海油，他们平台上的工具都是顶级品牌，随便一把扳手，可能是几千块钱买的

black decker, master craft 就是杂牌货，除了一些个别工具的可以将就，好多都不好用的。
专业工具讲究的是效率，工具不好，效率就不高。国内不重视工具的质量，可能会大大降低劳动生产率，这也可能是人均GDP不高的原因之一。

君子好棋 : 2020-06-02#183

中国制造有很多短板，毋庸讳言。近代以来，几乎所有工业、发明创造等，都是以西方为先的。中国学还都没来得及学完，这是很正常的。也就是这几十年才有比较快的发展，但发展也确实是够快。同时西方这几十年发展相对较慢，而且并没有什么重大的发明创造。这就给了中国机会了。中国人有很多毛病，但一个最大的优点就是吃苦耐劳（亚洲人中日本和韩国也一样）。所以中国有希望。

luf_7_6 : 2020-06-02#184

soilsoil 说:
black decker, master craft 就是杂牌货，除了一些个别工具的可以将就，好多都不好用的。
专业工具讲究的是效率，工具不好，效率就不高。国内不重视工具的质量，可能会大大降低劳动生产率，这也可能是人均GDP不高的原因之一。

个人工具影响不是很大，专业工具就类似机床一样的，差距确实大。领头的是百年机械行业大牛德国，日本的都是第二梯队

luf_7_6 : 2020-06-02#185

soilsoil 说:
black decker, master craft 就是杂牌货，除了一些个别工具的可以将就，好多都不好用的。
专业工具讲究的是效率，工具不好，效率就不高。国内不重视工具的质量，可能会大大降低劳动生产率，这也可能是人均GDP不高的原因之一。

Black decker, mastercraft质量确实一般，但个人工具，足够可以把活干完，无非就是耐用度差点。我就拧断过半寸的extension 和break bar.不过，没后果啊。何况，个人工具大部分不是用坏的，是弄丢的。我觉得生产线工具和普通个人工具应该是二条线，不是一回事

eleclan : 2020-06-02#186

tiantianhao 说:
收集工具的，迷信工具的，其实不是干活用的，就是工具爱好者。这和我认识一两个人说喜欢摄影一样，其实就是喜欢摄影器材，理性的说和摄影半毛钱没关系。就是喜欢买摄影器材。其实有几个人需要现代照相机的中的95%的功能。我有个12年前的相机，现在也举得好的很，但我只会有几种模式，镜头能拉伸就可以了。反正怎么搞也不能把没有苹果肌的脸皮松弛长发大婶拍成30岁的尼克-基德曼。

这位大爷发发自拍嘛让我们看看你野蛮生长在你肚皮上的苹果肌

你只用到了你脑容量的5% 你说你抗个西瓜大的头有啥用？

bigpig2036 : 2020-06-02#187

tiantianhao 说:
我们公司最近很久没开张业务，上周刚报了一个小项目给美国客户，结果人家说现在希望在美国生产。铝压铸产品。中美脱钩明显。很多人确实会在本地做。特别是加拿大这样，批量小的，可能还是本地采购合适。鼓励你一下，我接触华人中，真没一个有你这样的。最多有做IT的，给人打工还天天牛差的不行。希望你哪天开张，我给你看门。

谢谢老兄的点评，我也是打工的哈。中美脱钩要看脱的程度，对加拿大经济来说，危机和机遇并存，似乎机遇更多一些，让子弹继续飞，逐渐就看出门道。但无论怎么样，在加拿大搞实体经济真的不容易。

bigpig2036 : 2020-06-02#188

luf_7_6 说:
Black decker, mastercraft质量确实一般，但个人工具，足够可以把活干完，无非就是耐用度差点。我就拧断过半寸的extension 和break bar.不过，没后果啊。何况，个人工具大部分不是用坏的，是弄丢的。我觉得生产线工具和普通个人工具应该是二条线，不是一回事

同意，其实这些工具用过一段时间就磨损，需要换。不同的是测量工具，比如OD,ID Micrometer, Caliper,这些就得推崇业界翘楚Mitutoyo的产品啦。

tiantianhao : 2020-06-03#189

luf_7_6 说:
铝粉末冶金压铸设备价格不低，重要的产品就是汽车配件。如果量不大，本地生产可行性不高

美国目前形势，可能会有一波生产基建上升。看什么行业，我的客户不是汽配都已经准备一部分转移到本地，我问了，他说他客户也没办法。现在中国两个字敏感。就是量不大，才会这样，量大的成本下不了，更可怕。量少可以买出去价格。所以目前形势看，确实美国本地有点实体企业会得益。

tiantianhao : 2020-06-03#190

卡城西北说:
长发大婶子又躺枪。

长发大嫂是个戏精又喜欢抛媚眼，我顺势而为罢了。帮她宣传一下，让她有点人气。

chbn : 2020-06-03#191

tiantianhao 说:
大多数一谈中国制造就嗤之以鼻的人基本都不是理工专业的，对生产的含义不太懂。生产需要材料，然后才是根据自己工艺的设备，加上技术人工。人工中国现在覆盖高，中，低。材料中国中低端全部都可以搞，设备中低端也没问题。下面就是根据成本来进行分化。最大的优势就是由于中国是唯一的全产业，全要素国家。新材料和设备研发出来，会被极快的优化和经济性量产。但不管如何，高端的无法快。但前途是光明的。现在资金，人，技术都有支持，就差火候。
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我不是搞材料的，但就我们专业来讲，基础理论早就在100年前确立了，没有大的更新。但编写的软件，国内的还是只会copy。我在外企工作后才有机会认认真真的学习软件里面的算法内核，水平高低自己知道，但绝不敢乱吹。国内的软件应用者太多的浮躁，一知半解就是我们的现状。这种现实状况，怎么谈突破？每年国家科技进步奖一堆，都成了利益者的上位的垫脚石。说到底是制度问题。我在国内，也不需要研究得多精，升官用不着，赚钱足够了。表面上看差距是态度上，实际是国家环境。这些改变不了，就成了泥足巨人了。

tiantianhao : 2020-06-11#192

我建议楼主把这个贴名字改了，这样论坛中理工男都可以在这里谈谈。
看了论坛很多贴，都是唱歌，要么给人按上五毛，五分帽子。或者就是男女打情骂俏贴。我个人喜欢上论坛也得到点知识。能否在这里做各种技术和工厂工作的朋友大家谈谈里面的工作。

tiantianhao : 2020-06-11#193

luf_7_6 说:
铝粉末冶金压铸设备价格不低，重要的产品就是汽车配件。如果量不大，本地生产可行性不高

压铸都是基本用铝锭。很多民用件不需要大吨位压机，也没那么贵。国外贵的是模具费用。每种产品都要模具，这个会动辄上万美元（还是小产品）。

tiantianhao : 2020-06-11#194

君子好棋说:
中国制造有很多短板，毋庸讳言。近代以来，几乎所有工业、发明创造等，都是以西方为先的。中国学还都没来得及学完，这是很正常的。也就是这几十年才有比较快的发展，但发展也确实是够快。同时西方这几十年发展相对较慢，而且并没有什么重大的发明创造。这就给了中国机会了。中国人有很多毛病，但一个最大的优点就是吃苦耐劳（亚洲人中日本和韩国也一样）。所以中国有希望。

中国目前最好的优势就是思想很开发。可能一些僵化思维的人会联想到什么政治民主自由上面。其实在经济方面，中国人没有太大束缚。各种流派思维都有，可以取百家之长。中国的一些企业家确实也都爱钱，都拼命干。这点可以实现一些超远，但质的变化还要长期务实的积累，等基础工业再上一台阶就水到渠成了。

chief_zhang : 2020-06-11#195

soilsoil 说:
black decker, master craft 就是杂牌货，除了一些个别工具的可以将就，好多都不好用的。
专业工具讲究的是效率，工具不好，效率就不高。国内不重视工具的质量，可能会大大降低劳动生产率，这也可能是人均GDP不高的原因之一。

我十年前干过一家瑞典的公司的分离设备，那专用工具是一面墙，他们在机械设计方面的能力确实强大，但是就是太麻烦，同样的设备日本的就简洁得多

tiantianhao : 2020-06-11#196

luf_7_6 说:
Black decker, mastercraft质量确实一般，但个人工具，足够可以把活干完，无非就是耐用度差点。我就拧断过半寸的extension 和break bar.不过，没后果啊。何况，个人工具大部分不是用坏的，是弄丢的。我觉得生产线工具和普通个人工具应该是二条线，不是一回事

你说的对。很多人不懂专业和大众这两个词的含义。把大众品牌就是指普通用户多，而不是专业性很强。大家目标客户不一样。不能混淆在一起。很多没有理工专业知识和实践经验的就会以偏概全的下结论。大多数专业工具都是小众的，因为专业的客户就是小众。

tiantianhao : 2020-06-11#197

chief_zhang 说:
我十年前干过一家瑞典的公司的分离设备，那专用工具是一面墙，他们在机械设计方面的能力确实强大，但是就是太麻烦，同样的设备日本的就简洁得多

欧洲都有百年工业公司，而且欧洲的设计就这近2-300年都没中断过，基础工业很强大，二战时候德国的工业都非常强悍。同理，日本其实也一直是强国，几乎没有中断过。这和他们民众特性也有关系，

luf_7_6 : 2020-06-11#198

chief_zhang 说:
我十年前干过一家瑞典的公司的分离设备，那专用工具是一面墙，他们在机械设计方面的能力确实强大，但是就是太麻烦，同样的设备日本的就简洁得多

机械设计理念说来话长，基本上德国代表的欧洲 over engineering流派，日本代表现代简化实用派。比如说汽车发动机气缸盖紧固件，德国人会用上20个3，4种不同规格的螺栓。日本人一个规格螺栓12个，而美国人对角4个大螺栓搞定。所以，德国车又贵又不好修，日本便宜耐用.

tiantianhao : 2020-06-11#199

luf_7_6 说:
机械设计理念说来话长，基本上德国代表的欧洲 over engineering流派，日本代表现代简化实用派。比如说汽车发动机气缸盖紧固件，德国人会用上20个3，4种不同规格的螺栓。日本人一个规格螺栓12个，而美国人对角4个大螺栓搞定。所以，德国车又贵又不好修，日本便宜耐用.

非常厉害。但我的理解还是大众和小众来解释。德国的产品可能很早就开始定位专业和小众，而日本很多走的是大众品牌路线，精益生产已经完成变成了日本的生产的核心，所以统一用一个规格螺栓。而德国的就是要提高准入门槛。3-4种螺栓

luf_7_6 : 2020-06-16#200

tiantianhao 说:
8爷就是飞的快，其他可能一无是处。转弯半径估计和航天飞机差不多。

中国空军就是要它快和高，因为它设计目标就是国土防空截击机，作战对象是苏联的战略轰炸机，不能以空优战斗机来要求它。

乐土乐土缘得我所 : 2020-06-16#201

tiantianhao 说:
非常厉害。但我的理解还是大众和小众来解释。德国的产品可能很早就开始定位专业和小众，而日本很多走的是大众品牌路线，精益生产已经完成变成了日本的生产的核心，所以统一用一个规格螺栓。而德国的就是要提高准入门槛。3-4种螺栓

丰田刹车门就是精益生产极致，走向反面的例子。石头里也要轧出油来，美企即羡慕又嫉恨这个生产管理模式，看着好，不能实施。

加拿大家园论坛我从工具制造观察到中国制造的一个短板

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/905337/

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