我从工具制造观察到中国制造的一个短板

[tiantianhao]

我觉得习帝就是你这样的百倍放大版，满眼看到的都是中国“NB”的地方，就是没想到，美帝一断工，中芯就停工

另外你也稍微清楚一下。主要是高端的停工，其实中底层都可以活下来。那些没有太多水平的会说华为要倒。这个太无知了。　华为后续肯定不会再在５NM下面的工艺上发力了，而是基本能维持国内中底层的需求就可以。　最多就是鱼死网破，到时候国内的大多数人也会选边站，１４NM的手机对大多数人也可以接受。就这么简单。　

 

[tiantianhao]

不说别的我没有那么了解的，就说我最了解的仪表instrumentation：
国内最好的产品至少和国外主流一线产品差两代以上。
这已经是很温和的说法了

这个我同意，国内很多产品有２代差。　主要就是底层工业有２－３代差。但我强调的就是要底层工业爆发能突破代差。　IT我们不弱。但弱在没有工业的长时间积累。

 

[superfortress136]

在数控机床操作系统上基本是faunc的天下，这个很难撼动，包括fanuc的机器人，基本已经习惯这个操作系统，很难再重新适应别的系统。

 

[heyday]

加拿大有什么出色的制造业？问问

 

[starry starry night]

近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

觉得是材料的差距。这东西真没法突击，就是得一点点试出来的。人家百年试验找到的配方也不会轻易告诉你。

 

[Dayday-up]

我说的意思就是底层水平，中国还确实不行。但不是IT应用这层。我强调的是底层工业的积累需要很久，但IT应用其实很容易赶超。　但没有底层工业，IT基本没有用。就这个意思。
我也不知道楼上几个IT行业的那么激动如何。　这就是事实，美国能卡脖子的有很多底层知识的东西。

就按你说的，底层工业不行，原因呢？根子上的原因，知识积累？人家日本跟你同时起步的，洋务运动比明治维新还早了7年，看看现在日本领先多少？你人口是人家的10倍，土地是人家三十倍，人才呢？诺贝尔奖人数有人家的十分之一么？老跟自己以前比会自我膨胀，失去自知自明，中国的国策根子上就错了，总觉得全世界都跟你作对，总觉得自己啥都有就不怕了，结果是样样通样样松，适用于闭关锁国，自得其乐模式。真要让世界认同你，首先的态度就是要服，要虚心，然后努力搞出一两样就你能行的造福世界。

 

[Dayday-up]

另外你也稍微清楚一下。主要是高端的停工，其实中底层都可以活下来。那些没有太多水平的会说华为要倒。这个太无知了。　华为后续肯定不会再在５NM下面的工艺上发力了，而是基本能维持国内中底层的需求就可以。　最多就是鱼死网破，到时候国内的大多数人也会选边站，１４NM的手机对大多数人也可以接受。就这么简单。　

对，所以说咱就闭关锁国，自己和自己玩，当年清政府就这样，我们自己玩的好好的，干嘛跟你通商啊，自己织得粗布，手工品用的好好的，干嘛用你的工业制品啊。结果一言不合就被人家揍得满脸开花，从此结下了梁子却不知反省自己到底哪错了，心里深藏着民族恨忙着去搞阶级斗争了。

 

[LHCL加国]

对，所以说咱就闭关锁国，自己和自己玩，当年清政府就这样，我们自己玩的好好的，干嘛跟你通商啊，自己织得粗布，手工品用的好好的，干嘛用你的工业制品啊。结果一言不合就被人家揍得满脸开花，从此结下了梁子却不知反省自己到底哪错了，心里深藏着民族恨忙着去搞阶级斗争了。

尊敬像华为人一样的默默努力的同胞。

 

[kittylee]

近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

现在的制造业已经快完蛋了，民企很多把公司卖给了国企央企或者干脆关门了，大家都去炒房地产了。

 

[乐土乐土缘得我所]

可惜啊，认识一位中南大学材料科学的博士，八十年代的大学生，到欧洲做过研究，不干材料了，现在在大温做电工，还在中南大学的同学群里很活跃。

原材料不行，热处理不行。

 

[kittylee]

中国的互联网经济就是带来的很多就业机会，但是如果一个国家的年轻人都争着去做送盒饭送快递这种没有手艺和技术含量的工作，这个国家制造业的未来会好吗？

 

[iou2007]

不只是工具不行,我轮胎店买个体重秤,都完全测量不准.

现在这些中国制造的垃圾把全世界都毁了.

 

[Timmocha]

加拿大有什么出色的制造业？问问

航空发动机算吗？

 

[winnerzhu]

这个我同意，国内很多产品有２代差。　主要就是底层工业有２－３代差。但我强调的就是要底层工业爆发能突破代差。　IT我们不弱。但弱在没有工业的长时间积累。

说说你对IT的定义吧，看看我们理解的是不是一样的东西。在IT方面，有人做通用工具，例如Google的tensorflow，facebook的pytorch， Cloudera 和Amazon 还有其他大公司的大数据系统。有人利用这些工具做具体的应用。如你见到的大部分大数据产品，显示的大部分网站等等。类别的话，之前提的那些工具相当于制造业的数控机床，而后者包括淘宝都是具体消费品。我说国内IT在这些通用工具方面全线落后没有疑问吧？这些工具的制造需要在人工智能，并行计算等基础科学上有数代积累才能做出来也没错吧，当然计算机科学的迭代很快，数代可能就是两三年的事情，但也需要积累吧。那你口中的IT是不是就相当于直接用国外进口的生产线出成品呢？如果是的话你没错，国内IT在这方面很强，主要是人多，价钱低。和印度可以一比。但在我们看来这只是IT里面的底层工作，属于外包的。跟贴牌生产是一回事。你这是等于说国内现在IT方面不管哪方面，都能直接用国外进口的生产线或机床提供各类最终消费品， 所以国内IT强是一个意思，也跟你说的国内制造业现在中底层的工业产品都能自给自足了，所以不弱是一个意思。你不觉得矛盾吗？

 

[tiantianhao]

航空发动机算吗？

直升机涡轴发动机。

 

[tiantianhao]

中国的互联网经济就是带来的很多就业机会，但是如果一个国家的年轻人都争着去做送盒饭送快递这种没有手艺和技术含量的工作，这个国家制造业的未来会好吗？

你这个也太极端。 中国人口太多。 需要一些行业去让大多数就业。 而且现在工业一旦有经济效益，那么批量都很很多都是自动化。不需要大量人工。所以你这个如果对技术的发展没认识，只会一味的反中，那么也就没有讨论价值。 制造业中国目前人才还是可以，但这个不是一触即发的，还需要10年20年的积累。但以后真不需要大量的人在制造业上了。反而是种浪费，人去多的话。希望你懂精益生产这些专业俗语。

 

[tiantianhao]

尊敬像华为人一样的默默努力的同胞。

慢慢会多起来的，硬件技术积累不是如楼上几位移民IT大神说的那么容易。过去20年应该有积累，但下面20年才能有突破和井喷。其实你看看最近5年的民企还是有很多争气的，格力，华为，中芯国际。都还年轻，但前景都很厉害。

 

[tiantianhao]

就按你说的，底层工业不行，原因呢？根子上的原因，知识积累？人家日本跟你同时起步的，洋务运动比明治维新还早了7年，看看现在日本领先多少？你人口是人家的10倍，土地是人家三十倍，人才呢？诺贝尔奖人数有人家的十分之一么？老跟自己以前比会自我膨胀，失去自知自明，中国的国策根子上就错了，总觉得全世界都跟你作对，总觉得自己啥都有就不怕了，结果是样样通样样松，适用于闭关锁国，自得其乐模式。真要让世界认同你，首先的态度就是要服，要虚心，然后努力搞出一两样就你能行的造福世界。

请问你在加拿大做什么的？

 

[Hexagon]

加拿大有什么出色的制造业？问问

medical clinical/research for one; aerospace for two; paper for three; and others ..........

CTF MEG, Canada

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[tiantianhao]

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你这个做广告？ 一般说先进，是指整个产业，加拿大可能有突出的，但整个产业可能就够呛。因为这种生产需要庞大的产业链结合。原来庞巴迪是可以，但看看现在。趋势都在向下。