我从工具制造观察到中国制造的一个短板

[winnerzhu]

IT 就是那几个LOOP。我看过厨子也后来在加拿大做码农的。你喊厨子去研究研究材料学看看。 一本书能把序言看完就不错了

本来看你第一个发言还以为有点逻辑的，结果还是个装的。这里有很多搞IT的高手，说话还是好听一点比较好。码农是国内的叫法，这里不存在码农，这里搞IT的收入和工作条件都非常好。最后是难道你不知道正在进行的技术革命就是人工智能的应用？不知道这个就是计算机科学里面的基础科学？是属于你口中的码农？而中国在这方面还是全线落后？说几个由国内提出的神经网络模型？说几个国内提出的神经网络训练时的regularization 算法（有，我知道有几个是国内提出的，可惜是香港那边提出的）。所以你上一篇发言的真实性和可靠性值得怀疑

 

[ASURA]

其实我觉得加拿大最大的问题是好的技术移民没搞到多少。 制造了太多的房产，移民行业的。
国家还是要靠技术来推动。 我说的还不是IT， 我知道这里有个10年前说在国内多牛逼做IT预算的，那个巅峰时刻过来移民的。其实IT有个名词还是很科学的，就是码农。 在我看来，真正厉害的还是很多底层科学，那些需要非常扎实的能力。 IT 就是那几个LOOP。我看过厨子也后来在加拿大做码农的。你喊厨子去研究研究材料学看看。 一本书能把序言看完就不错了。
发动机为什么搞不出来，就是涡扇的叶片搞不好，国内最好的还是钛合金，美国都用上碳纤维复合材料，差距还是很大。这个就是技术的积累，你没积累给你多少亿也没有用，不是钱的事，需要钱，和大量时间去堆积实验，很难靠上几个网课突破。 但IT中很多人确实上些网课也可以上岗。

IT在我眼里也是为其他生产和研究铺路的底层产业。不过说IT太泛泛了，并不是只有码农。

 

[土农]

本来看你第一个发言还以为有点逻辑的，结果还是个装的。这里有很多搞IT的高手，说话还是好听一点比较好。码农是国内的叫法，这里不存在码农，这里搞IT的收入和工作条件都非常好。最后是难道你不知道正在进行的技术革命就是人工智能的应用？不知道这个就是计算机科学里面的基础科学？是属于你口中的码农？而中国在这方面还是全线落后？说几个由国内提出的神经网络模型？说几个国内提出的神经网络训练时的regularization 算法（有，我知道有几个是国内提出的，可惜是香港那边提出的）。所以你上一篇发言的真实性和可靠性值得怀疑

缺乏通识教育，是国内大学教育的阳痿。所以学术交流和科研合作基本上不举

我知道的专家，经常以自己的专业去诋毁自己完全不懂的其它专业。相反，这边的，哪怕是本科毕业的，也很少这么干。因为他们知道相关学科的基本概念和边界

材料学和挨踢，就是面料和服装设计师的关系，非要说服装设计师不懂面料，不知道纺织工艺和面料纤维的分子结构，得出结论设计师是混子。就算你的结果是对的，逻辑却不对，就是胡扯

国内工具不过关原因很多，最中国特色的原因是，只喜欢做表面功夫，工艺流程能省则省，加工精度能宽则宽，看不见的地方，能混就混，只要表面高大上，价格定个名牌的三成，就赚翻了。你去看浙江这样的厂子比瑞士的手表厂都多

 

[Challenger]

近来，中国商品席卷全球，中国制造有了明显的进步。在面对消费者的终端消费产品比如衣服电器方面，中国有很大的优势。
可惜，在工具制造领域，我感觉中国制造还比较初级。无论是手工工具，还是电动工具，还是高端的科研工具，仪器仪表，中国的产品基本上是初级水平。
这个现象即使一般的消费者都可以观察到。走进homedepot, 好用的电工钳，管用的电钻，高效的电锯，全是美国，德国，日本产品。中国制造有，但是不好用。
我很想不明白的是，中国有那么好的企业家，为什么没有在开发工具方面下功夫。没有好的工具，如何能够占领制高点？
我看中国芯片不行，发动机不行，很大程度还是与工具不行有关系。

都特么钻钱眼里去了，为了挣钱丧尽天良都无所谓，谁还有心思在技术积累和沉淀上下功夫？
中国的坏名声特么是那帮为赚钱啥都不顾的狗日地们败坏的。

 

[土农]

都特么钻钱眼里去了，为了挣钱丧尽天良都无所谓，谁还有心思在技术积累和沉淀上下功夫？
中国的坏名声特么是那帮为赚钱啥都不顾的狗日地们败坏的。

跟品牌，产权保护，出口退税都有关系。有沉下心来认真搞工艺抓质量的，就是不赚钱，要么被模仿，要么价格上不去，久了，就没人干了。有些资本密集的大型加工设备，个别浙江家族企业集资卖回来，就可以参与上游企业的竞争，这是一条出路，就怕美国一脱钩，又玩儿完

 

[Timmocha]

本来看你第一个发言还以为有点逻辑的，结果还是个装的。这里有很多搞IT的高手，说话还是好听一点比较好。码农是国内的叫法，这里不存在码农，这里搞IT的收入和工作条件都非常好。最后是难道你不知道正在进行的技术革命就是人工智能的应用？不知道这个就是计算机科学里面的基础科学？是属于你口中的码农？而中国在这方面还是全线落后？说几个由国内提出的神经网络模型？说几个国内提出的神经网络训练时的regularization 算法（有，我知道有几个是国内提出的，可惜是香港那边提出的）。所以你上一篇发言的真实性和可靠性值得怀疑

他懂个屁！大二计算机书上随便找一题，他题目都看不懂。

 

[ykh888]

咱们都是弯道超车， 扣那点小小的工艺干啥？ ?

 

[ykh888]

没错！从最基础的代工熬到某些无关痛痒的关键零部件的订单。

比如口罩？

 

[骆驼客]

比如口罩？

哪壶不开提哪壶啊 这不竖我当靶子打嘛

 

[tiantianhao]

你瞧它的ID

舔货翻墙，天天好活

大婶，你做什么工作的？ 挨踢界，看你不太像。模特界的？

 

[tiantianhao]

缺乏通识教育，是国内大学教育的阳痿。所以学术交流和科研合作基本上不举

我知道的专家，经常以自己的专业去诋毁自己完全不懂的其它专业。相反，这边的，哪怕是本科毕业的，也很少这么干。因为他们知道相关学科的基本概念和边界

材料学和挨踢，就是面料和服装设计师的关系，非要说服装设计师不懂面料，不知道纺织工艺和面料纤维的分子结构，得出结论设计师是混子。就算你的结果是对的，逻辑却不对，就是胡扯

国内工具不过关原因很多，最中国特色的原因是，只喜欢做表面功夫，工艺流程能省则省，加工精度能宽则宽，看不见的地方，能混就混，只要表面高大上，价格定个名牌的三成，就赚翻了。你去看浙江这样的厂子比瑞士的手表厂都多

浙江是出口很大的省，当然这样的工厂比瑞士手表厂多啊。 是不是你在加拿大做IT？ 会不会又是所谓美国公司在加拿大办事处？ 不过话说回来，加拿大华人中收入高的也就是IT界。 房产界。
别和我谈国内工具，材料，估计你们也不懂这些。

 

[tiantianhao]

他懂个屁！大二计算机书上随便找一题，他题目都看不懂。

嘿嘿。国内现在应用层这方面的IT东西不比国外差，不是IT人厉害，而是IT，应用层这方面相对最简单和容易所谓超车。 真不是贬低IT的意思，但相对很多基础科学，IT可能真不是所说的那么高大上。
你们嘲笑的马云就是IT界的喔。 alibaba 是时间排名前十的IT公司。 还是腾讯。但你看看他们对整个国家的贡献，真不如华为。可能还不如南京14所。

 

[Dayday-up]

你有时候说的话基本就是我们所说的，北大，南大，不如胆大。 什么是工艺我估计你都不太懂啊。
原来都没有的东西，谈何工艺。 中国很多东西30年前就是0. 需要时间沉淀，而且很难快。但你可能也不知道，其实国内这些年的步子已经走的很快了。 无法再快。

我觉得习帝就是你这样的百倍放大版，满眼看到的都是中国“NB”的地方，就是没想到，美帝一断工，中芯就停工

 

[tiantianhao]

我觉得习帝就是你这样的百倍放大版，满眼看到的都是中国“NB”的地方，就是没想到，美帝一断工，中芯就停工

涨点知识吧。 中芯国际还是中兴。 区别很大的。朋友，你房产界的？还是房产IT界？

 

[Timmocha]

……

 

[~snowwolf~]

工具这点工艺不算啥。
尤其普通人能用到的工具。
中国产质量不过关的原因是这边需要廉价的工具。
一分价钱一分货。

 

[winnerzhu]

嘿嘿。国内现在应用层这方面的IT东西不比国外差，不是IT人厉害，而是IT，应用层这方面相对最简单和容易所谓超车。 真不是贬低IT的意思，但相对很多基础科学，IT可能真不是所说的那么高大上。
你们嘲笑的马云就是IT界的喔。 alibaba 是时间排名前十的IT公司。 还是腾讯。但你看看他们对整个国家的贡献，真不如华为。可能还不如南京14所。

数字货币的实验是谁开始做的？淘宝影响不够大？最后你华为的单片机，手机，没了OS能动？你还别说，美国断了芯片，华为可能挂，但阿里巴巴和腾讯不会挂，照样做经济贡献。在党看来，马云马化腾搞得东西很有用，尤其维稳方面，所以才吃相难看的收国有。无可否认，中国在应用方面，确实强，那是因为科学家们不收你版权专利费，如果CNN的发明人申请专利并且把他保密，你觉得国内人面探测搞得起来？井底之蛙。别一边利用别人的慷慨和善良，一边嘲笑别人蠢。美国民营企业都能送人上宇宙了，你还在夜郎自大。

 

[Dayday-up]

涨点知识吧。 中芯国际还是中兴。 区别很大的。朋友，你房产界的？还是房产IT界？

搞混了，订正一下，美帝一断供，中兴就停工，不过你能挑刺也不能说明你有多少理啊

 

[tiantianhao]

搞混了，订正一下，美帝一断供，中兴就停工，不过你能挑刺也不能说明你有多少理啊

我说的意思就是底层水平，中国还确实不行。但不是IT应用这层。我强调的是底层工业的积累需要很久，但IT应用其实很容易赶超。　但没有底层工业，IT基本没有用。就这个意思。
我也不知道楼上几个IT行业的那么激动如何。　这就是事实，美国能卡脖子的有很多底层知识的东西。

 

[Aidemengdun]

不说别的我没有那么了解的，就说我最了解的仪表instrumentation：
国内最好的产品至少和国外主流一线产品差两代以上。
这已经是很温和的说法了