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坏土豆:为什么会误解毛泽东?读懂政治家的善良……

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/912007/

Carc : 2020-08-17#1
有点想法的文章,分享一下。
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文|坏土豆

本文节选自拙作《被误解的毛泽东》,该篇共分为五章:

第一章:什么是政治家的善良;
第二章:读懂世界的善与恶;
第三章:强大国家的发展之路;
第四章:毛泽东思想对马列思想的进阶;
第五章:毛泽东为什么伟大;

本文为第一章

青少年时,不喜欢读毛泽东,当时喜欢的是胡适,17岁的时候读胡适的作品,其中一句:

「有人告诉你牺牲你个人的自由去争取国家的自由,可是我要告诉你为个人争自由就是为国家争自由,争取个人的人格就是为社会争人格。真正自由平等的国家不是一群奴才建立起来的」


看完惊为天人,再读胡适的相关著作,认为字字珠玑:
「你要看一个国家的文明,只需考察三件事:第一看他们怎样待小孩子;第二看他们怎样待女人;第三看他们怎样利用闲暇的时间」

「人生的意义不在于何以有生,而在于自己怎么生活。你若情愿把这六尺之躯葬送在白昼做梦之上,那就是你这一生的意义。你若发愤振作起来,决心去寻求生命的意义,去创造自己的生命的意义,那么你活一日便有一日的意义,做一事便添一事的意义,生命无穷,生命的意义也无穷了」

......

包括在1949年,胡适随蒋介石败逃台湾,在离开大陆的时候说了一句话:「美国人来了有面包,有自由,苏联人来了有面包,没有自由,他们来了,什么也没有」

让我觉得简直就是最好的诠释,那时,台湾省简直就是一个神话,占到全国GDP的40%以上,内地又穷又土,打开电视,不是日本卡通片,就是台湾、香港电视连续剧,流行的电影必然是香港电影。

而那时候看毛泽东,感觉不可理喻,似乎视人命为草芥,说:大不了打核战争,中国死一半人还有3亿人。

或者行文鄙俗不堪,诗文说:还有吃的,土豆烧熟了,再加牛肉。不须放屁!试看天地翻覆。

我爸爸是老党员,出身农村,自学加后来考试,是一名历史研究员。看到我的观点傻了眼,家里放着5个书橱的书,儿子读完居然和自己观点完全不同,简直是走到了极端,不禁气极败坏,闲聊谈到毛泽东就吵架,我的歪理邪说,总是让爸爸目瞪口呆。

高中时代,我把崇拜毛泽东的同桌几乎给批判到哭起来。

大学时代,我引导宿舍的卧谈会,痴迷毛泽东选集的老三被我的言论激怒,两个人几乎要抄凳子打架。不过很可惜,政治经济学的老师是我的支持者。

到后来,更是读了莫言的魔幻小说、余华的活着、了解荒唐岁月,读高岗红太阳是怎样升起来的.....对自己的看法坚定不移。

上次写「无人传颂的英雄传记」,很多人留言,不少人写到:
「创业后才读懂了毛泽东」
「近40岁才开始真正的理解毛泽东」

我也在想,为什么呢?15到35岁,我们很难去理解政治家的善良和他们的目标。

人性的弱点,都是普遍的。

美国到现在感染超过500万,死亡数量超过17万,但是这些对多数人来说,不过是一个数字,从最早感染10万人,人们惊讶错愕,到不断飙升的数字,每天看到的疫情通报,早就麻木了。

但一个佛洛依德被警察跪杀,当视频被拍下来呈现在全球人们的眼中时,人们就接受不了了,以美国为中心开始几乎点燃了全球各地的暴乱。

为什么17万人的死亡还不如一个佛洛依德的影响大?我们很容易对个体产生共鸣,但是对群体的状态却往往是麻木的。

而胡适这样的精致的利己主义者,他们关注的是个体,对群体却麻木不仁,却往往容易让人共鸣。

好莱坞的电影,能排到全球前列的,几乎都是英雄主义和动作片,我们看这样的电影,很容易产生带入感,有一种自己就是主角的错觉。而百团大战这样的电影,我们却往往得到一个模糊的影像。

胡适,从小家境优越,哥伦比亚大学毕业后,看到的都是宋子文、赵元任、梅贻琦这样的留美学者。所感受到的,是上海、南京这样的优越生活。

埃德加斯诺在红星照耀中国中,所记录的真实的民国,饿殍遍地、流离失所的普通人民,和他完全没有关系。

这,不是他的世界。

胡适,最早的一批加入低调俱乐部,与汪精卫惺惺相惜,高举投降的旗帜,身为北大校长,在讲堂上对学生传达:抗日三日便要亡国。被愤怒的学生赶出了讲堂。

1938年,蒋介石看重胡适的留美身份,任胡适为驻美大使,胡适在美国期间,各个学校讲学,顺便搜刮了100多个学位,日子过得不亦乐乎,但胡适就是不干正事,蒋介石让胡适到美国是去搬「王师」去的,可胡适根本没啥兴趣。

当时在美国负责借款事务的陈光甫讲过一件事。1940年2月,国府战争借款谈判在美国参议院里要投票了,但局势不乐观,陈光甫去找驻美大使胡适,请他去和几位态度游离的参议员谈谈来说服他们。

胡适直截了当地拒绝了陈光甫的要求,还向陈承认,之前有个参议员向他胡博士表示过愿意和中国在投票前沟通,但胡博士一口回绝了,理由是不想干涉美国内政,仿佛此事和胡适毫无关系。
陈光甫目瞪口呆。

胡适对中国抗战之事漠不关心,最后蒋介石都实在忍无可忍,在蒋介石日记中,多次歇斯底里的骂胡适,如在1942年10月,蒋介石在上星期反省录中,对胡适的大使任职期间最终盖棺论定:

胡适乃今日文士名流之典型,而其患得患失之结果,不惜借外国之势力,以自固其地位,甚至损害国家威信而亦在所不顾。彼使美四年,除为其个人谋得名誉博士十余位以外,对于国家与战事毫无贡献,甚至不肯说话,恐其获罪于美国,而外间犹谓美国之不敢与倭妥协,终至决裂者,是其之功,则此次废除不平等条约以前,如其尚未撤换,则其功更大,而政府令撤更为难矣!文人名流之为国乃如此而已!

胡适不仅不给中国出力,而且在美国过的非常快活。

赵元任的老婆记录到:

因此几乎每天都要到赵家至少吃一餐饭。胡适有个嗜好,喜欢吃大块的肉,可计划供应的牛肉根本不够他吃。杨步伟只好买马肉,每天做红烧马肉给胡适吃,还把多买的马肉做成肉松,让胡适带回去下酒,只是没告诉胡适这些菜都是马肉做的,胡适吃后直呼好吃。后来赵元任夫妇请胡适到哈佛大学教职员俱乐部餐厅去吃马扒,胡适吃后说,别的都好,只是马肉有点酸。杨步伟这才告诉他,这几个星期他吃的红烧肉都是马肉做的。胡适摇摇头,才回过味来,连说中国的烹调真好,杨步伟的烹饪更好。

在胡适胡吃海喝之际,1942,河南爆发大饥荒,受灾人数超过1000万。

白修德在大饥荒的报道中说,狗在路边啃人的尸体,农民趁夜色降临后寻找人肉,乞丐在各个城门的门洞里挤成一团,每条公路上都有弃婴在号哭,在死去……

蒋介石看到白修德给他照片,甚至还两腿发颤,恍然若失,而胡适此时正在吃得满嘴流油,高呼痛快。

同样是1942,日军加强扫荡,在整个华北根据地实行三光。无数中国男人战死沙场,老弱妇孺被机枪处决甚至活埋。

但是这些统统和胡适和胡适都没有关系,中国亡不亡,他根本不在乎。

回想遍读所有胡适的作品,他充满了对民主的追求,对自由的渴望,对生活的感悟、人生的思考,但是,他永远都不会去注视日寇屠刀下的人民,饥荒下绝望的灾民,他笔法精致,思想深刻,和70年后的我们依然能共鸣,却完全不属于上世纪40年代苦难深重的中国,他永远也写不出夏衍的包身工这样的作品。

胡适,属于21世纪,他的所有作品中,没有20世纪的中国。

就如同读张爱玲的小说,也许会让你完全迷失在这个柔情世界中,完全难以想想此时的中国,是怎样的光景,半个中国沦陷在日寇的铁蹄之下,中国的青年学生们勇敢的走向战场,用自己的血肉之躯挡在日军的钢铁洪流前,全球的华人为了抗战捐献自己的最后一分钱,但是在张爱玲的多数作品中,你根本找不到这样的痕迹。

你甚至有一种错觉,她笔下的中国,完全是70年后的中国。

因为战争和他们没有关系。

日军的屠刀砍不到他们头上。

他们和今天一些号称「全球企业」的组织一样,根本没有国界,日军进攻南京,他们可以去重庆,日机轰炸重庆,他们可以去美国。

胡适,是国际学者。

如同2020年的疫情,中国疫情爆发,他们可以去美国,美国疫情爆发,他们再想办法回来,他们并不需要「国」。

1937年年底,南京失守,我30万同胞惨死在日军的屠刀之下,有人问:哪些遇难群众为什么不撤离?

问这句话的人,都没有被生活毒打过,或者认为振臂一呼,一切都那么简单。

实际上,当时的南京国民政府主动组织过民间机构和百姓的内迁,尽管在执行层面上存在种种问题,但最终政府行为和百姓自发行为的合力,还是得以让南京市的居住人口在半年内从100万左右减少至约50万「不含士兵」。

但对于多数底层人民来说,实在是没办法撤离。
对于普通家庭来说,举家搬迁是一个极其艰难的工程,需要克服无数的困难。闻一多在1937年7月的家书中写道:我自己出门的本事本不大高明,再带三个小孩,一个老妈,我几乎无此勇气。

闻先生当时是清华大学教授,民国期间教授的生活优越,尚且如此困难,对普通人民来说有多难?想想他们需要把自己的田园家业全部留在脑后,而前方又很可能举目无亲、衣食无靠。再想想拖家带口,扶老携幼,有多少人能做出这样的决定?

此外,在整个南京城搬迁之时,可不是我们看明星演出买黄牛票,可能拿命都换不来一张船票,那个年代有几个人有车,只能完全依靠脚力,而无论哪种,长途跋涉都要求充足的经费,哪怕步行也需要负担吃住。

亲历淞沪抗战的阿垅在南京血祭里也写过一则故事,南京保卫战前夕,宪兵们奉命督促辖内区域的居民撤离南京,因为之后就要放火烧毁那一带的房屋,一个宪兵费尽唇舌,还是剩着几家死也不搬。其中一家,一个寡妇,指着屋里卧病在床的婆婆和几个小孩问宪兵,我怎么搬?

而这些,胡适自然是永远永远不会体验到,他的生活逍遥自在,在他的日记中,记载了自己青年时喝花酒、玩牌局的快活,底层人民的哀嚎,和他毫无关系。

他看到的都是南京上海的高端生活,他振臂一呼:凭什么让大家上战场,自由最可贵。

所以,胡适会在日寇入侵之时,加入低调俱乐部,宣传投降言论,意思是:抗战是所有人的自由,你不想抗战,你就别抵抗了,反正也打不赢。

输赢和他们都没有关系,上海丢了,南京丢了、武汉丢了、济南丢了、北京丢了.....这都不关胡适的生活,亿万人民被日寇所屠杀,所劫掠,在哭泣在哀嚎,这些胡博士都看不到也听不到。
国土沦陷之日,他只需要一张机票,飞抵纽约,将百万手无寸铁的民众,留于日寇屠刀之下,至于他们的死活,有什么关系。

2020年2月疫情爆发,很多有钱人,全球各地都有房,躲避疫情一张机票而已,只有爱这片土地爱得深沉的人,在他们奔向欧美躲避疫情之时,却逆行前往武汉。他们和80年前的勇士一样,唯有死守这片热土。

为什么满口自由的人都是投降派,因为他们永远体会不到责任。他们的眼中,只有自己。

就如同美国死了17万人了,年轻人依然肆无忌惮,反正40岁以下死亡率不到1%,死的都是老年人,和自己有什么关系?

现在的中美博弈,构建全球贸易体系的中国对阵全球战争劫掠贩子美国,最大债权国对抗最大债务国,正义对抗邪恶,是区域优势兵力对抗散兵游勇。

但是,投降派们依然再高呼:打不赢,赔礼,道歉,忍让,妥协!

即使中美互换,中国拥有13个航母集群,美国只有2个,他们也会呼吁中国投降,因为即使打赢了,他不会多赚一分钱,但是如果真的有战争,一定会影响他们的生意,国家的尊严,民族的自由,对于他们不如多赚几百块钱来的实在,如果反制美国,中美贸易出了问题,他们的生意怎么办?

他们都是世界公民。

自由主义者的眼中,只有自己,他们也有善恶之分,但他们永远看到的是个体而不是群体,他们会给流浪狗包扎伤口,他们会接济路边的穷人,但他们对国家和民族视而不见。

如同胡适,虽然日记中记载自己多次嫖妓,但胡适也是个典型的妻管严,同时,对自己的母亲也很孝顺,但他心中的世界就那么一点。或者说1938年的4亿同胞,绝大多数在他眼中都不是人。

我们在青少年时代不能理解毛泽东,是因为多数人还没有被生活毒打过,也没有承担一个家庭或一个组织的责任。在25岁前读埃德加斯诺写的他们为什么参加红军,很难对里面的生活产生共情,但是在25岁之后,在读,却觉得分外的触目惊心。

政治家的善良,不仅是追求对某个个体的公平,更不仅是对某个个体恩惠,他们追求的,是整个民族和国家的富强。

相传项羽非常有爱心,他经常到营地慰问战士,给受伤战士清洗伤口、抱扎伤口、喂药,并和士兵同吃同住,...然而,这不是统帅的善良,士兵需要的是杀伐果断、言出必行的将军,带领士兵走向胜利才是统帅最大的善。

和很多朋友一样,在青年时期,读类似方方这样的小说「软埋」或类似莫言的小说「生死疲劳」,总会感到愤愤不平,有些地主没有做坏事啊,他们是不是被冤杀了?

是的,在我党的土改波澜壮阔,全国数亿农民拥有了自己的土地,其中一定会有个别被冤杀的地主。

对此,我想谈的是:我们看问题的角度是什么?

方方、莫言等,他们看到的是被冤杀的地主,但是他们看不到土改是任何一个国家工业化的必然进程,跑路到台湾省的蒋介石、日本、韩国,东南亚都以半强制半赎买的方案进行了土改,不土改,就如同印度一样,工业化踌躇不前,农业现代化无法推进,而东亚和东南亚却从80年代开始高速发展。

什么是伤痕作家,他们永远会用细腻的笔法去描写手术中的伤痕,一直扒皮到骨头里,从怎么造成伤痕到伤痕造成多大痛苦,描写的细致入微,却永远不会描写手术痊愈后所带来的康复的健康和焕发的生机。

有人问,为什么还是有冤杀的地主?

互联网的革命持续了好几轮,很多企业活了下来,很多企业倒了下去,从2000年开始,大公司常常有规模很大的裁员潮,很多公司都是整个部门直接被裁了下去或者并购了出去。

这些被放弃的部门只有一个原因,就是不赚钱。很不幸,你在这个部门,你认真努力,兢兢业业,你的才能和业绩都比别的部门的人更优秀,但是你逃脱不了裁员的命运,因为你的部门的目标被证明是无效的。

要不呢?企业在生死存亡关头对所有的员工进行旷日持久的评估和审核吗?企业家,目标是整个企业的盈利,对股东和整个企业的员工负责,他的终极使命,不是为了公平,不是为了让每个员工都满意。

政治家也是一样,我党既没有向国民党那样的有江浙财阀的支持,也没有像所有军阀一样认帝国主义做干爹,一切靠自己自力更生,埋头苦干,前有追兵,后有堵截,一穷二白,你让他们去一个个地主的做审核?千万不能产生一个冤案?还是让他们学蒋介石一样,从大陆运去大量的黄金或者依靠美帝的美元做土地赎买式的土改?

对不起,我党的目标不是为了让地主公平,不是为了善待地主,我党的目标是为了推翻三座大山,人民翻身做主,并奠定工业化的基础。

但是,很可惜,胡适这样的自由的善良,他们只见个体,不见民族。

而我党做了全球最大的慈善,让14亿人吃饱了肚子,粮食供给量是印度的两倍还多,却因为伤痕作家描述的冤杀了几个农民而被人诟病。

追求个体的公平,政治家将一事无成。政治家要做的,是在公平和效率之间,寻求最佳的平衡点。

10多年前,我在阅读关于志愿军的战俘问题,始终不能释怀与接受。

就如同我10多年前在大企业工作一样,看任何一个总经理都觉得是傻×,那么简单的问题为什么处理不好,直到最终自己创业,才明白,自己才是最大的傻×。

志愿军战俘为国家做了贡献吗?他们当然做了贡献,他们为了祖国而上了战场,在天寒地冻的绝境与美帝搏斗,他们付出的艰苦卓绝的努力是我们今天普通人的百倍以上。

志愿军战俘有叛国吗?我详细读过志愿军战俘的历史,绝大多数没有,部分被蒋介石政府胁迫去了台湾,坚持回大陆的至少99%都是坚贞不屈的战士;

那我军当时严格审核,很多人取消军籍,直到20年后才恢复名誉,这样做有错吗?

很遗憾,没有错。

因为按照正常的逻辑和数据,志愿军根本打不过美帝,我们的GDP连美国的10%都没有,不谈美军的装备,美军的很多食品补给,我们发展了20年后都不能量产,生逢绝境,美国来打劫,输赢无所谓,大不了换个地方继续抢,但我们退一步,就是被美国轰炸的丹东,存亡之际,怎么谈人权?谈宽容?谈善良?谈了这些根本打不赢。
在人类5000年的历史上,没人能打赢这样的战争。

我们去谈善良,对伊拉克平民扫射的美军不会善良;

我们去谈宽容,对南京进行屠城的日寇不会去宽容;

个体的善良和政治家的善良是完全不同的概念,个体的善良面对巨大的责任只能走向失败,你来到战场,看到你的士兵浴血奋战,鲜血染红了军装,敌军从装备到炮火都是碾压性的优势,我军缺衣少食,天寒地冻,他们都如此的年轻,有些还是不到20岁的孩子,炮弹之下血肉横飞,地动山摇,刚才鲜活的生命消失在你的眼前......

你脸色苍白,双腿战栗,泪水长流,精神崩溃,为了让你的士兵活下来,让他们不要牺牲自己的性命,你决定投降,你打开国门,让敌人长驱直入.....

我常常在想,为什么一些留言中自持聪明的人总是高呼投降,但退役的老兵从来热血如沸,他们更懂得战争才能得到和平。如同我们看二战和抗美援朝的老兵,他们从尸山血海的地狱中走来,却充满骄傲与自豪,如果让他们再来一次,他们必定重回战场。

政治家,看到的是地缘政治的优势,是要保障国家的富强发展,而抗美援朝给与中国最大的战果,是让中华民族有了无限的想象力,突破了国家发展的上限,让中华复兴真正成为了可能。

有胸怀的政治家,他们考虑的是整个民族和国家。

而精英的自由主义者,他们考虑的是自己为中心的个体。

他们崇尚的绝对的自由,国家这个概念对他们并不重要。一旦有任何威胁,他们就会叫嚣投降,因为避免战争,是他们生活和资本保障的最佳途径,而底层人民的生活,国家的主权,对于他们来说一文不值。

人类的历史重演了5000年,但是投降派们依然会层出不穷,他们从来不相信自己的力量,宁愿屈服于敌人的淫威之下。

如同明末的投降派,认为改朝换代不过是换个公司打工,最后只有夹棍与屠刀,才会教他们做人。

comeback : 2020-08-17#2
好文,赞 :wdb32:

Dayday-up : 2020-08-17#3
有谁读完了?赶脚是中共软文,俺看到这就看不下去了
但一个佛洛依德被警察跪杀,当视频被拍下来呈现在全球人们的眼中时,人们就接受不了了,以美国为中心开始几乎点燃了全球各地的暴乱。

为什么17万人的死亡还不如一个佛洛依德的影响大?我们很容易对个体产生共鸣,但是对群体的状态却往往是麻木的。
结论太粗暴,佛洛依德现象很复杂,不是一个简单粗暴的结论就可以定性的。

Dayday-up : 2020-08-17#4
他们崇尚的绝对的自由,国家这个概念对他们并不重要。一旦有任何威胁,他们就会叫嚣投降,因为避免战争,是他们生活和资本保障的最佳途径,而底层人民的生活,国家的主权,对于他们来说一文不值。
这是明目张胆侮辱美国人的爱国热情

卧底 : 2020-08-17#5

Dayday-up : 2020-08-17#6
而我党做了全球最大的慈善,让14亿人吃饱了肚子,粮食供给量是印度的两倍还多,却因为伤痕作家描述的冤杀了几个农民而被人诟病。
镇反杀了80万,大跃进饿死多少?能说说么?五分说是3000万。虽然现在吃饱肚子,但这不是你党禁锢思想搞一言堂的理由

Dayday-up : 2020-08-17#7
终于耐着性子读完了,五毛特供心灵鸡汤,连俺这个五毛同情分子都觉得恶心。

Carc : 2020-08-17#8
很喜欢一些人看到这类“社会主义思想大毒草”后,极度不适的样子

宇航员 : 2020-08-17#9
共产党是杀人最多的奸党 和恶党
毛泽东是20世纪3大恶魔之一
历史地位应该不咋的
习简直就是屎啦
这些都是史实
没必要胡搅
搅也没用
很精甚
恶心

Carc : 2020-08-17#10
如果看完文章,提不出什么有意义的思考,只有破口大骂“软文”,“恶心”之类

那你们的思想,真的有你们认为的那么自由吗?还是永远在自己的同温层徘徊,看不得一丝不同意见

Carc : 2020-08-17#11
上面愿意逐条摘出来批评的,我都赞了。能耐着性子看完,就不错

MySunflower327 : 2020-08-17#12
很多事情放到历史角度来看,你能看到有积极意义的,也能看到恶劣的,这就是历史。

追捧或捧杀任意方面都无太多意义,在历史时刻中的政治家他是凡人,他最终的选择决定了结果。历史是一面镜子,可为当今做更多启示。

不过第一次了解到胡适,被描述的这般不堪。

Dayday-up : 2020-08-17#13
对不起,我党的目标不是为了让地主公平,不是为了善待地主,我党的目标是为了推翻三座大山,人民翻身做主,并奠定工业化的基础。
什么标准去判断我党让人民翻身做主?思想集于一尊?一言堂?新闻为党服务?人大橡皮图章?武汉人民要知道感恩?越来越高的火墙?低端人口?。。。

Carc : 2020-08-17#14
我的一些个人看法:

很多非左派的文学作品,都是把左派革命,描写得残忍暴力,冷血无情,只讲阶级成分,不分好人坏人。这其实没有夸张,革命就是这样恐怖的。要不就不叫“革命”,而叫“改革”了。

革命和改革的区别就是:一个是推翻旧秩序建立新秩序,所以这个过程中有一阵子是无秩序的,会发生很多悲惨事情的。一个是在秩序之内修改些条条框框,进行有限度变革,过程中社会没有失去基本秩序。

但是首贴想说的就是,即使左派革命如此血腥暴力甚至很多时候“不讲道理”,但有时这种革命就是“有道理”。

一个阶层固化的社会里,上层人也许慈悲善良有同情心,但他们能做到的最好的事,也就是周济一下身边能看到的穷人而已。这种善良是无力的,改变不了社会的。就好像贾宝玉从小在温室中长大,非常善良,和婢女下人打成一片,身上的好东西,桌上的好吃事常常不在乎地分给下人同伴,非常美好温馨。可是他的善救赎不了整个阶层,投井而死的丫鬟,被革出贾府病死的晴雯,他一个也救不了。因为她们是被整个阶层整死了,贾宝玉身在“体制内”,享受着体制的好处,是没有那个力量逆行的。

很多文学作品说“穷生奸计,富长良心”,对不对?对!富家公子小姐往往还真是素质高一点,对人温和有礼,从小读书识礼,充满同情心。而贫穷人家,特别是极度贫穷人家,往往各种无耻手段想占便宜。暴力犯罪起来,出身底层的人士,往往手段也特别残忍恐怖。

可是当一个社会的矛盾已经到了掀起流血革命来暴力平衡财富的时候,即使富人阶层里有这么多好人,穷人阶层里有这么多坏人暴徒,这场革命还真有些“正义性”。你怎么知道抢了富人财富发家的残暴穷人,后代也一定残暴粗鄙?也许三代后又出了知书达理,温文尔雅,看到小虫小动物受伤都心疼不已的翩翩佳公子...如此而已

当然现实是复杂的,很多人质疑的其他方面(言论控制,舆论导向,网络防火墙,高度的集权管理等),那就不是一个左派革命能解释的了,左派革命那是以前的事了。

建国后,共产党就经历了一个寻找自我定位的过程:是持续左派理想,不跟现实妥协,继续革命,不断革命,把上位的“残暴穷人”不断革下去,不断从下面拉新人上来?还是从一个革命党蜕变为执政党,秉持“当家不闹事”的宗旨,修养国家生息(同时也给当权阶层机会,培养出新的红色贵族)?

毛显然是不安分的,选择第一条路的。可最终,无论当初跟着他的革命干部,还是普通民众(无论是已经得了好处,“翻了身”的民众,还是土地被分走,公司被“合营”的旧贵族们),大多都选择了不再折腾。“赶紧让大家安生点拼生活吧”。很多民众愿意接受革命的无序性,前提是这只是一个“过程”,而不是永不停止的战斗,谁都受不了。

不过呢,虽然折腾的几年出了很多问题,饿死人,社会混乱(学生打老师,砸烂公检法),但是也把草根革命无限正义(即使残暴无序)的思想传播的很广也很深。无论后来的执政团队怎么“消毒”,一旦社会再次滑向贫富不均+阶层固化的方向,这个“共产主义幽灵”又会苏醒,在城市上空飘荡。

在国家没有发展起来前,还折腾出这么多破事,很多人开始觉得这是整个阶级革命理念一开始就有问题,于是很多人离开了,发现西方发达国家真好:不需要革命流血的动荡,一个定期换政府的变革,可以极大缓和社会矛盾。左右轮流上的跷跷板,保证了社会秩序长期存在。

真是这样吗... 这个问题我以后有机会再分享看法

Carc : 2020-08-17#15

郭杰瑞见识的印度富人生活。我看了以后觉得:这不就是民国时,胡适这些上层精英人士的生活写照么(区别只是他们没有处于外族入侵,民族存亡关头而已)。他们和街上占社会绝大多数的赤贫阶层看似生活在同一个国家,却实际生活在两个世界,互相看不见。

如果共产主义革命没有发生在中国,民国顺风顺水走到今天,真的会是个超大号的台湾?还是只是个东亚的印度而已?当然,从胡适这类社会精英看来,这不是很好的国家吗,有这么多的有识之士,上流精英,仁慈地对待着忠实的仆人们,这么多的民族工商业发展也挺好,国际上四方交好,人人都夸你是自由好宝宝,特别是他们这些“大师”,走到国际上都是人人追捧敬仰的。这么好的国家,怎么还是有人想造反搞革命呢?

但是对我们这一代小时候看过极左宣传,后来经历改革开放的人,再后来出国见识西方社会的人来说,看印度这种现象,看着这个富贵精英侃侃而谈自己怎么对下人好,怎么送他们的孩子上学。却怎么看怎么不舒服,感觉心里是不是也被成功洗脑过,种下过什么"共产主义幽灵咒"了...

JIGU : 2020-08-17#16
"我党做了全球最大的慈善,让14亿人吃饱了肚子,粮食供给量是印度的两倍还多,却因为伤痕作家描述的冤杀了几个农民而被人诟病。" 一看这句就知道是老调,14亿人靠党养活。另外没看明白对志愿军的不公正待遇怎么没错?

marcoyu : 2020-08-17#17
毛腊肉都有人吹,红色高棉是什么回事?就是毛腊肉的徒弟搞的。那么喜欢阶级专政,去朝鲜啊,五毛们,不要来污染加拿大。像你这种五毛,去到柬埔寨吹毛腊肉,会给人打死的

marcoyu : 2020-08-17#18
"我党做了全球最大的慈善,让14亿人吃饱了肚子,粮食供给量是印度的两倍还多,却因为伤痕作家描述的冤杀了几个农民而被人诟病。" 一看这句就知道是老调,14亿人靠党养活。另外没看明白对志愿军的不公正待遇怎么没错?
像楼主那个SB五毛,养活这个SB五毛不是靠父母,是靠党。你父母不给你吃饭,你就吃屎了,五毛,不过五毛也是吃屎大的。没什么奇怪

家园小千 : 2020-08-17#19
"我党做了全球最大的慈善,让14亿人吃饱了肚子,粮食供给量是印度的两倍还多,却因为伤痕作家描述的冤杀了几个农民而被人诟病。" 一看这句就知道是老调,14亿人靠党养活。另外没看明白对志愿军的不公正待遇怎么没错?
明白了,一个政府的伟大功绩就在于让百姓吃饱肚子

JIGU : 2020-08-17#20
"政治家也是一样,我党既没有向国民党那样的有江浙财阀的支持,也没有像所有军阀一样认帝国主义做干爹,一切靠自己自力更生,埋头苦干,前有追兵,后有堵截,一穷二白" 小看我党了,我党有苏联这个大后台,国民党没有,各地军阀比如东北张作霖,山西阎锡山,桂系李白,云南龙云,四川刘湘谁有外国干爹?

公共郭 : 2020-08-17#21
你采用的都是我党自说自话的历史,至于美国的疫情现在连源头都不知道,是不是有人放毒都不知道,说个啥

Carc : 2020-08-17#22
"政治家也是一样,我党既没有向国民党那样的有江浙财阀的支持,也没有像所有军阀一样认帝国主义做干爹,一切靠自己自力更生,埋头苦干,前有追兵,后有堵截,一穷二白" 小看我党了,我党有苏联这个大后台,国民党没有,各地军阀比如东北张作霖,山西阎锡山,桂系李白,云南龙云,四川刘湘谁有外国干爹?

49年前,国民党从苏联拿到的东西比共产党拿到的多得多吧。那时作为中国在位执政党,美援苏援都是给国民党的。

国军有德械师,美械师,苏联战机队。老共基本都在日占区偷偷摸摸抢点装备而已。

当时苏联其实也不认为中国的共产党可以有实力完全打败执政党的(苏联是工业国,不太理解中共扎根农村能有什么未来,他们看来,工业城市都掌握在国民党手里,民族工商业者也多数支持国民党,那国府的执政地位还是比较稳固的),所以多数时候还是跟国民党政府打交道。对中共这个意识形态上同阵营的小老弟,只是精神上支持和指导一下而已。

孙中山说“联俄容共”,实际上是希望中国在老牌大国间搞平衡(印度今天倒是做到了这一点,美国俄国都喜欢这个对他们没有实质威胁,却多金豪买的小弟),不要倒向一边,甚或被两大国撕扯分裂成两个阵营。不过蒋所依靠的几大门阀基本都是美系的,所以实际不可能执行孙的方针。所以孙所不愿看到的情况最终还是出现了

marcoyu : 2020-08-17#23
49年前,国民党从苏联拿到的东西比共产党拿到的多得多吧。那时作为中国在位执政党,美援苏援都是给国民党的。

国军有德械师,美械师,苏联战机队。老共基本都在日占区偷偷摸摸抢点装备而已。
当年抗日,国军把所有精锐都打没了,毛腊肉假抗日,在陕西偷偷发展自己的军队,军队从几万发展到一百多万,怪不得毛腊肉都说日本人是他亲爹,没有日本人就没有共产党。抗战胜利后,苏联全力支持共产党做代理,大量给武器,加上把日本最强的关东军给了共产党,不然你共产党有实力打败国民党,呵呵。美国就是太单纯了,没有扶持好国民党,认为中国人自己的事情自己解决,不然轮得到共产党这个恶魔统治中国?

jjsheng : 2020-08-17#24
有点想法的文章,分享一下。
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文|坏土豆

本文节选自拙作《被误解的毛泽东》,该篇共分为五章:

第一章:什么是政治家的善良;
第二章:读懂世界的善与恶;
第三章:强大国家的发展之路;
第四章:毛泽东思想对马列思想的进阶;
第五章:毛泽东为什么伟大;

本文为第一章

青少年时,不喜欢读毛泽东,当时喜欢的是胡适,17岁的时候读胡适的作品,其中一句:

「有人告诉你牺牲你个人的自由去争取国家的自由,可是我要告诉你为个人争自由就是为国家争自由,争取个人的人格就是为社会争人格。真正自由平等的国家不是一群奴才建立起来的」


看完惊为天人,再读胡适的相关著作,认为字字珠玑:
「你要看一个国家的文明,只需考察三件事:第一看他们怎样待小孩子;第二看他们怎样待女人;第三看他们怎样利用闲暇的时间」

「人生的意义不在于何以有生,而在于自己怎么生活。你若情愿把这六尺之躯葬送在白昼做梦之上,那就是你这一生的意义。你若发愤振作起来,决心去寻求生命的意义,去创造自己的生命的意义,那么你活一日便有一日的意义,做一事便添一事的意义,生命无穷,生命的意义也无穷了」

......

包括在1949年,胡适随蒋介石败逃台湾,在离开大陆的时候说了一句话:「美国人来了有面包,有自由,苏联人来了有面包,没有自由,他们来了,什么也没有」

让我觉得简直就是最好的诠释,那时,台湾省简直就是一个神话,占到全国GDP的40%以上,内地又穷又土,打开电视,不是日本卡通片,就是台湾、香港电视连续剧,流行的电影必然是香港电影。

而那时候看毛泽东,感觉不可理喻,似乎视人命为草芥,说:大不了打核战争,中国死一半人还有3亿人。

或者行文鄙俗不堪,诗文说:还有吃的,土豆烧熟了,再加牛肉。不须放屁!试看天地翻覆。

我爸爸是老党员,出身农村,自学加后来考试,是一名历史研究员。看到我的观点傻了眼,家里放着5个书橱的书,儿子读完居然和自己观点完全不同,简直是走到了极端,不禁气极败坏,闲聊谈到毛泽东就吵架,我的歪理邪说,总是让爸爸目瞪口呆。

高中时代,我把崇拜毛泽东的同桌几乎给批判到哭起来。

大学时代,我引导宿舍的卧谈会,痴迷毛泽东选集的老三被我的言论激怒,两个人几乎要抄凳子打架。不过很可惜,政治经济学的老师是我的支持者。

到后来,更是读了莫言的魔幻小说、余华的活着、了解荒唐岁月,读高岗红太阳是怎样升起来的.....对自己的看法坚定不移。

上次写「无人传颂的英雄传记」,很多人留言,不少人写到:
「创业后才读懂了毛泽东」
「近40岁才开始真正的理解毛泽东」

我也在想,为什么呢?15到35岁,我们很难去理解政治家的善良和他们的目标。

人性的弱点,都是普遍的。

美国到现在感染超过500万,死亡数量超过17万,但是这些对多数人来说,不过是一个数字,从最早感染10万人,人们惊讶错愕,到不断飙升的数字,每天看到的疫情通报,早就麻木了。

但一个佛洛依德被警察跪杀,当视频被拍下来呈现在全球人们的眼中时,人们就接受不了了,以美国为中心开始几乎点燃了全球各地的暴乱。

为什么17万人的死亡还不如一个佛洛依德的影响大?我们很容易对个体产生共鸣,但是对群体的状态却往往是麻木的。

而胡适这样的精致的利己主义者,他们关注的是个体,对群体却麻木不仁,却往往容易让人共鸣。

好莱坞的电影,能排到全球前列的,几乎都是英雄主义和动作片,我们看这样的电影,很容易产生带入感,有一种自己就是主角的错觉。而百团大战这样的电影,我们却往往得到一个模糊的影像。

胡适,从小家境优越,哥伦比亚大学毕业后,看到的都是宋子文、赵元任、梅贻琦这样的留美学者。所感受到的,是上海、南京这样的优越生活。

埃德加斯诺在红星照耀中国中,所记录的真实的民国,饿殍遍地、流离失所的普通人民,和他完全没有关系。

这,不是他的世界。

胡适,最早的一批加入低调俱乐部,与汪精卫惺惺相惜,高举投降的旗帜,身为北大校长,在讲堂上对学生传达:抗日三日便要亡国。被愤怒的学生赶出了讲堂。

1938年,蒋介石看重胡适的留美身份,任胡适为驻美大使,胡适在美国期间,各个学校讲学,顺便搜刮了100多个学位,日子过得不亦乐乎,但胡适就是不干正事,蒋介石让胡适到美国是去搬「王师」去的,可胡适根本没啥兴趣。

当时在美国负责借款事务的陈光甫讲过一件事。1940年2月,国府战争借款谈判在美国参议院里要投票了,但局势不乐观,陈光甫去找驻美大使胡适,请他去和几位态度游离的参议员谈谈来说服他们。

胡适直截了当地拒绝了陈光甫的要求,还向陈承认,之前有个参议员向他胡博士表示过愿意和中国在投票前沟通,但胡博士一口回绝了,理由是不想干涉美国内政,仿佛此事和胡适毫无关系。
陈光甫目瞪口呆。

胡适对中国抗战之事漠不关心,最后蒋介石都实在忍无可忍,在蒋介石日记中,多次歇斯底里的骂胡适,如在1942年10月,蒋介石在上星期反省录中,对胡适的大使任职期间最终盖棺论定:

胡适乃今日文士名流之典型,而其患得患失之结果,不惜借外国之势力,以自固其地位,甚至损害国家威信而亦在所不顾。彼使美四年,除为其个人谋得名誉博士十余位以外,对于国家与战事毫无贡献,甚至不肯说话,恐其获罪于美国,而外间犹谓美国之不敢与倭妥协,终至决裂者,是其之功,则此次废除不平等条约以前,如其尚未撤换,则其功更大,而政府令撤更为难矣!文人名流之为国乃如此而已!

胡适不仅不给中国出力,而且在美国过的非常快活。

赵元任的老婆记录到:

因此几乎每天都要到赵家至少吃一餐饭。胡适有个嗜好,喜欢吃大块的肉,可计划供应的牛肉根本不够他吃。杨步伟只好买马肉,每天做红烧马肉给胡适吃,还把多买的马肉做成肉松,让胡适带回去下酒,只是没告诉胡适这些菜都是马肉做的,胡适吃后直呼好吃。后来赵元任夫妇请胡适到哈佛大学教职员俱乐部餐厅去吃马扒,胡适吃后说,别的都好,只是马肉有点酸。杨步伟这才告诉他,这几个星期他吃的红烧肉都是马肉做的。胡适摇摇头,才回过味来,连说中国的烹调真好,杨步伟的烹饪更好。

在胡适胡吃海喝之际,1942,河南爆发大饥荒,受灾人数超过1000万。

白修德在大饥荒的报道中说,狗在路边啃人的尸体,农民趁夜色降临后寻找人肉,乞丐在各个城门的门洞里挤成一团,每条公路上都有弃婴在号哭,在死去……

蒋介石看到白修德给他照片,甚至还两腿发颤,恍然若失,而胡适此时正在吃得满嘴流油,高呼痛快。

同样是1942,日军加强扫荡,在整个华北根据地实行三光。无数中国男人战死沙场,老弱妇孺被机枪处决甚至活埋。

但是这些统统和胡适和胡适都没有关系,中国亡不亡,他根本不在乎。

回想遍读所有胡适的作品,他充满了对民主的追求,对自由的渴望,对生活的感悟、人生的思考,但是,他永远都不会去注视日寇屠刀下的人民,饥荒下绝望的灾民,他笔法精致,思想深刻,和70年后的我们依然能共鸣,却完全不属于上世纪40年代苦难深重的中国,他永远也写不出夏衍的包身工这样的作品。

胡适,属于21世纪,他的所有作品中,没有20世纪的中国。

就如同读张爱玲的小说,也许会让你完全迷失在这个柔情世界中,完全难以想想此时的中国,是怎样的光景,半个中国沦陷在日寇的铁蹄之下,中国的青年学生们勇敢的走向战场,用自己的血肉之躯挡在日军的钢铁洪流前,全球的华人为了抗战捐献自己的最后一分钱,但是在张爱玲的多数作品中,你根本找不到这样的痕迹。

你甚至有一种错觉,她笔下的中国,完全是70年后的中国。

因为战争和他们没有关系。

日军的屠刀砍不到他们头上。

他们和今天一些号称「全球企业」的组织一样,根本没有国界,日军进攻南京,他们可以去重庆,日机轰炸重庆,他们可以去美国。

胡适,是国际学者。

如同2020年的疫情,中国疫情爆发,他们可以去美国,美国疫情爆发,他们再想办法回来,他们并不需要「国」。

1937年年底,南京失守,我30万同胞惨死在日军的屠刀之下,有人问:哪些遇难群众为什么不撤离?

问这句话的人,都没有被生活毒打过,或者认为振臂一呼,一切都那么简单。

实际上,当时的南京国民政府主动组织过民间机构和百姓的内迁,尽管在执行层面上存在种种问题,但最终政府行为和百姓自发行为的合力,还是得以让南京市的居住人口在半年内从100万左右减少至约50万「不含士兵」。

但对于多数底层人民来说,实在是没办法撤离。
对于普通家庭来说,举家搬迁是一个极其艰难的工程,需要克服无数的困难。闻一多在1937年7月的家书中写道:我自己出门的本事本不大高明,再带三个小孩,一个老妈,我几乎无此勇气。

闻先生当时是清华大学教授,民国期间教授的生活优越,尚且如此困难,对普通人民来说有多难?想想他们需要把自己的田园家业全部留在脑后,而前方又很可能举目无亲、衣食无靠。再想想拖家带口,扶老携幼,有多少人能做出这样的决定?

此外,在整个南京城搬迁之时,可不是我们看明星演出买黄牛票,可能拿命都换不来一张船票,那个年代有几个人有车,只能完全依靠脚力,而无论哪种,长途跋涉都要求充足的经费,哪怕步行也需要负担吃住。

亲历淞沪抗战的阿垅在南京血祭里也写过一则故事,南京保卫战前夕,宪兵们奉命督促辖内区域的居民撤离南京,因为之后就要放火烧毁那一带的房屋,一个宪兵费尽唇舌,还是剩着几家死也不搬。其中一家,一个寡妇,指着屋里卧病在床的婆婆和几个小孩问宪兵,我怎么搬?

而这些,胡适自然是永远永远不会体验到,他的生活逍遥自在,在他的日记中,记载了自己青年时喝花酒、玩牌局的快活,底层人民的哀嚎,和他毫无关系。

他看到的都是南京上海的高端生活,他振臂一呼:凭什么让大家上战场,自由最可贵。

所以,胡适会在日寇入侵之时,加入低调俱乐部,宣传投降言论,意思是:抗战是所有人的自由,你不想抗战,你就别抵抗了,反正也打不赢。

输赢和他们都没有关系,上海丢了,南京丢了、武汉丢了、济南丢了、北京丢了.....这都不关胡适的生活,亿万人民被日寇所屠杀,所劫掠,在哭泣在哀嚎,这些胡博士都看不到也听不到。
国土沦陷之日,他只需要一张机票,飞抵纽约,将百万手无寸铁的民众,留于日寇屠刀之下,至于他们的死活,有什么关系。

2020年2月疫情爆发,很多有钱人,全球各地都有房,躲避疫情一张机票而已,只有爱这片土地爱得深沉的人,在他们奔向欧美躲避疫情之时,却逆行前往武汉。他们和80年前的勇士一样,唯有死守这片热土。

为什么满口自由的人都是投降派,因为他们永远体会不到责任。他们的眼中,只有自己。

就如同美国死了17万人了,年轻人依然肆无忌惮,反正40岁以下死亡率不到1%,死的都是老年人,和自己有什么关系?

现在的中美博弈,构建全球贸易体系的中国对阵全球战争劫掠贩子美国,最大债权国对抗最大债务国,正义对抗邪恶,是区域优势兵力对抗散兵游勇。

但是,投降派们依然再高呼:打不赢,赔礼,道歉,忍让,妥协!

即使中美互换,中国拥有13个航母集群,美国只有2个,他们也会呼吁中国投降,因为即使打赢了,他不会多赚一分钱,但是如果真的有战争,一定会影响他们的生意,国家的尊严,民族的自由,对于他们不如多赚几百块钱来的实在,如果反制美国,中美贸易出了问题,他们的生意怎么办?

他们都是世界公民。

自由主义者的眼中,只有自己,他们也有善恶之分,但他们永远看到的是个体而不是群体,他们会给流浪狗包扎伤口,他们会接济路边的穷人,但他们对国家和民族视而不见。

如同胡适,虽然日记中记载自己多次嫖妓,但胡适也是个典型的妻管严,同时,对自己的母亲也很孝顺,但他心中的世界就那么一点。或者说1938年的4亿同胞,绝大多数在他眼中都不是人。

我们在青少年时代不能理解毛泽东,是因为多数人还没有被生活毒打过,也没有承担一个家庭或一个组织的责任。在25岁前读埃德加斯诺写的他们为什么参加红军,很难对里面的生活产生共情,但是在25岁之后,在读,却觉得分外的触目惊心。

政治家的善良,不仅是追求对某个个体的公平,更不仅是对某个个体恩惠,他们追求的,是整个民族和国家的富强。

相传项羽非常有爱心,他经常到营地慰问战士,给受伤战士清洗伤口、抱扎伤口、喂药,并和士兵同吃同住,...然而,这不是统帅的善良,士兵需要的是杀伐果断、言出必行的将军,带领士兵走向胜利才是统帅最大的善。

和很多朋友一样,在青年时期,读类似方方这样的小说「软埋」或类似莫言的小说「生死疲劳」,总会感到愤愤不平,有些地主没有做坏事啊,他们是不是被冤杀了?

是的,在我党的土改波澜壮阔,全国数亿农民拥有了自己的土地,其中一定会有个别被冤杀的地主。

对此,我想谈的是:我们看问题的角度是什么?

方方、莫言等,他们看到的是被冤杀的地主,但是他们看不到土改是任何一个国家工业化的必然进程,跑路到台湾省的蒋介石、日本、韩国,东南亚都以半强制半赎买的方案进行了土改,不土改,就如同印度一样,工业化踌躇不前,农业现代化无法推进,而东亚和东南亚却从80年代开始高速发展。

什么是伤痕作家,他们永远会用细腻的笔法去描写手术中的伤痕,一直扒皮到骨头里,从怎么造成伤痕到伤痕造成多大痛苦,描写的细致入微,却永远不会描写手术痊愈后所带来的康复的健康和焕发的生机。

有人问,为什么还是有冤杀的地主?

互联网的革命持续了好几轮,很多企业活了下来,很多企业倒了下去,从2000年开始,大公司常常有规模很大的裁员潮,很多公司都是整个部门直接被裁了下去或者并购了出去。

这些被放弃的部门只有一个原因,就是不赚钱。很不幸,你在这个部门,你认真努力,兢兢业业,你的才能和业绩都比别的部门的人更优秀,但是你逃脱不了裁员的命运,因为你的部门的目标被证明是无效的。

要不呢?企业在生死存亡关头对所有的员工进行旷日持久的评估和审核吗?企业家,目标是整个企业的盈利,对股东和整个企业的员工负责,他的终极使命,不是为了公平,不是为了让每个员工都满意。

政治家也是一样,我党既没有向国民党那样的有江浙财阀的支持,也没有像所有军阀一样认帝国主义做干爹,一切靠自己自力更生,埋头苦干,前有追兵,后有堵截,一穷二白,你让他们去一个个地主的做审核?千万不能产生一个冤案?还是让他们学蒋介石一样,从大陆运去大量的黄金或者依靠美帝的美元做土地赎买式的土改?

对不起,我党的目标不是为了让地主公平,不是为了善待地主,我党的目标是为了推翻三座大山,人民翻身做主,并奠定工业化的基础。

但是,很可惜,胡适这样的自由的善良,他们只见个体,不见民族。

而我党做了全球最大的慈善,让14亿人吃饱了肚子,粮食供给量是印度的两倍还多,却因为伤痕作家描述的冤杀了几个农民而被人诟病。

追求个体的公平,政治家将一事无成。政治家要做的,是在公平和效率之间,寻求最佳的平衡点。

10多年前,我在阅读关于志愿军的战俘问题,始终不能释怀与接受。

就如同我10多年前在大企业工作一样,看任何一个总经理都觉得是傻×,那么简单的问题为什么处理不好,直到最终自己创业,才明白,自己才是最大的傻×。

志愿军战俘为国家做了贡献吗?他们当然做了贡献,他们为了祖国而上了战场,在天寒地冻的绝境与美帝搏斗,他们付出的艰苦卓绝的努力是我们今天普通人的百倍以上。

志愿军战俘有叛国吗?我详细读过志愿军战俘的历史,绝大多数没有,部分被蒋介石政府胁迫去了台湾,坚持回大陆的至少99%都是坚贞不屈的战士;

那我军当时严格审核,很多人取消军籍,直到20年后才恢复名誉,这样做有错吗?

很遗憾,没有错。

因为按照正常的逻辑和数据,志愿军根本打不过美帝,我们的GDP连美国的10%都没有,不谈美军的装备,美军的很多食品补给,我们发展了20年后都不能量产,生逢绝境,美国来打劫,输赢无所谓,大不了换个地方继续抢,但我们退一步,就是被美国轰炸的丹东,存亡之际,怎么谈人权?谈宽容?谈善良?谈了这些根本打不赢。
在人类5000年的历史上,没人能打赢这样的战争。

我们去谈善良,对伊拉克平民扫射的美军不会善良;

我们去谈宽容,对南京进行屠城的日寇不会去宽容;

个体的善良和政治家的善良是完全不同的概念,个体的善良面对巨大的责任只能走向失败,你来到战场,看到你的士兵浴血奋战,鲜血染红了军装,敌军从装备到炮火都是碾压性的优势,我军缺衣少食,天寒地冻,他们都如此的年轻,有些还是不到20岁的孩子,炮弹之下血肉横飞,地动山摇,刚才鲜活的生命消失在你的眼前......

你脸色苍白,双腿战栗,泪水长流,精神崩溃,为了让你的士兵活下来,让他们不要牺牲自己的性命,你决定投降,你打开国门,让敌人长驱直入.....

我常常在想,为什么一些留言中自持聪明的人总是高呼投降,但退役的老兵从来热血如沸,他们更懂得战争才能得到和平。如同我们看二战和抗美援朝的老兵,他们从尸山血海的地狱中走来,却充满骄傲与自豪,如果让他们再来一次,他们必定重回战场。

政治家,看到的是地缘政治的优势,是要保障国家的富强发展,而抗美援朝给与中国最大的战果,是让中华民族有了无限的想象力,突破了国家发展的上限,让中华复兴真正成为了可能。

有胸怀的政治家,他们考虑的是整个民族和国家。

而精英的自由主义者,他们考虑的是自己为中心的个体。

他们崇尚的绝对的自由,国家这个概念对他们并不重要。一旦有任何威胁,他们就会叫嚣投降,因为避免战争,是他们生活和资本保障的最佳途径,而底层人民的生活,国家的主权,对于他们来说一文不值。

人类的历史重演了5000年,但是投降派们依然会层出不穷,他们从来不相信自己的力量,宁愿屈服于敌人的淫威之下。

如同明末的投降派,认为改朝换代不过是换个公司打工,最后只有夹棍与屠刀,才会教他们做人。
这样的好文章不多见。

JIGU : 2020-08-17#25
49年前,国民党从苏联拿到的东西比共产党拿到的多得多吧。那时作为中国在位执政党,美援苏援都是给国民党的。

国军有德械师,美械师,苏联战机队。老共基本都在日占区偷偷摸摸抢点装备而已。

当时苏联其实也不认为中国的共产党可以有实力完全打败执政党的(苏联是工业国,不太理解中共扎根农村能有什么未来,他们看来,工业城市都掌握在国民党手里,民族工商业者也多数支持国民党,那国府的执政地位还是比较稳固的),所以多数时候还是跟国民党政府打交道。对中共这个意识形态上同阵营的小老弟,只是精神上支持和指导一下而已。

孙中山说“联俄容共”,实际上是希望中国在老牌大国间搞平衡(印度今天倒是做到了这一点,美国俄国都喜欢这个对他们没有实质威胁,却多金豪买的小弟),不要倒向一边,甚或被两大国撕扯分裂成两个阵营。不过蒋所依靠的几大门阀基本都是美系的,所以实际不可能执行孙的方针。所以孙所不愿看到的情况最终还是出现了
中共从成立之日起就源源不断地从苏联共产国际拿钱,谷歌一下就知道了。苏联对中共最大的帮助在东北,缴获的几十万关东军武器和东北广大地区在苏军撤退前给了共军(按理是应该给国军接收的)。

Carc : 2020-08-17#26
中共从成立之日起就源源不断地从苏联共产国际拿钱,谷歌一下就知道了。苏联对中共最大的帮助在东北,缴获的几十万关东军武器和东北广大地区在苏军撤退前给了共军(按理是应该给国军接收的)。

唉,你不会是相信前一阵子很流行的关东军百万军械清单吧:

“苏联向中共提供了下列日本关东军的能武装至少100万军人的武器装备:步枪70万枝、机关枪14000挺、
炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座;在1947年以前又提供步枪30万枝”

这个谣言简直是恐怖又搞笑。有点常识的就知道不可能。也不知哪个脑残瞎编的数字。

还600辆坦克,860架飞机呢,这在当时可是相当于一整个中等强国的陆军和空军家底。二战列强的第一梯队德国美国苏联英国,空军规模大概都是3000-5000架飞机左右,第二梯队的法国也就一千五百架左右。苏联自己扛德国扛得那么辛苦,元气大伤,却一下送给土八路相当于自家空军家底1/4的飞机?好慷慨啊!

国民党的中华民国空军十几年建设,最巅峰时期估计都没超过一千架飞机,共产党建国前就一夜暴富,直接一次性白拿了860架?

marcoyu : 2020-08-17#27
唉,你不会是相信前一阵子很流行的关东军百万军械清单吧:

“苏联向中共提供了下列日本关东军的能武装至少100万军人的武器装备:步枪70万枝、机关枪14000挺、
炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座;在1947年以前又提供步枪30万枝”

这个谣言简直是恐怖又搞笑。有点常识的就知道不可能。也不知哪个脑残瞎编的数字。

还600辆坦克,860架飞机呢,国民党的中华民国空军最巅峰时期估计都没超过一千架飞机,共产党建国前就拿了860架?
SB五毛,中共三年灾害死了3000千万人也是谎言吧,文化大革命也是谎言吧,看看老舍怎么死的。

marcoyu : 2020-08-17#28
唉,你不会是相信前一阵子很流行的关东军百万军械清单吧:

“苏联向中共提供了下列日本关东军的能武装至少100万军人的武器装备:步枪70万枝、机关枪14000挺、
炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座;在1947年以前又提供步枪30万枝”

这个谣言简直是恐怖又搞笑。有点常识的就知道不可能。也不知哪个脑残瞎编的数字。

还600辆坦克,860架飞机呢,这在当时可是相当于一整个中等强国的陆军和空军家底。国民党的中华民国空军十几年建设,最巅峰时期估计都没超过一千架飞机,共产党建国前就一夜暴富,直接一次性白拿了860架?
你中共抗日就一共杀了几百个鬼子,如果不是国民党抗日把精锐轮得到你这个SB五毛说三道四

marcoyu : 2020-08-17#29

JIGU : 2020-08-17#30
唉,你不会是相信前一阵子很流行的关东军百万军械清单吧:

“苏联向中共提供了下列日本关东军的能武装至少100万军人的武器装备:步枪70万枝、机关枪14000挺、
炮4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座;在1947年以前又提供步枪30万枝”

这个谣言简直是恐怖又搞笑。有点常识的就知道不可能。也不知哪个脑残瞎编的数字。

还600辆坦克,860架飞机呢,这在当时可是相当于一整个中等强国的陆军和空军家底。国民党的中华民国空军十几年建设,最巅峰时期估计都没超过一千架飞机,共产党建国前就一夜暴富,直接一次性白拿了860架?
我看过一个资料日本投降后东北以外缴获飞机约1000架,其中只有200多架可以飞。九一八日本缴获东北军的飞机也有两三百架。

marcoyu : 2020-08-17#31

Carc : 2020-08-17#32
我看过一个资料日本投降后东北以外缴获飞机约1000架,其中只有200多架可以飞。九一八日本缴获东北军的飞机也有两三百架。

呵呵,好吧,大家都摆出来,看客们愿意信什么数字自己想,自己判断

还是那句话
二战欧洲列强的第一梯队德国美国苏联英国,空军规模大概都是3000-5000架飞机左右,第二梯队的法国也就一千五百架左右。意大利我查了下,两千架左右。

中国一个战后捡列强分剩下的,说难听点就是跟在强国后面捡漏的,还能几百上千的捡飞机?乃至一举缴获半个法国空军的机队规模?太厉害了!这是玩网游在新手村就能捡到紫色装备的主角光环吗?

marcoyu : 2020-08-17#33
看看你毛腊肉做的好事,我说毛腊肉是禽兽,我都觉得侮辱了禽兽,简直是魔鬼撒旦不如

JIGU : 2020-08-17#34
東北民主聯軍航空學校


東北民主聯軍航空學校中国共产党在1946年3月1日在國民政府統治下,以日本關東軍满洲国军飞行队飛行教官、航空技術人員以及日本飛機为基础,在中国东北地区通化創建的軍事航空學校。

創建歷史编辑

在日本1945年8月15日無條件投降前,蘇聯於8月8日對日宣戰,占領了滿洲國全境、千岛群岛和朝鲜半島北部。中共中央指揮河北、山東以及其他可以動員的八路軍新四軍積極向關外進發,占领东北部分地区并接收日军剩余物资。蘇聯為中共提供的武器則包括繳獲自關東軍的九百架飛機,並向中共移交被俘的關東軍飛行教官与航空技術人員。[1]1945年10月31日,進入東北的八路軍、新四軍和東北抗日聯軍等組成東北人民自治軍。1945年11月13日东北局成立航空委员会,成员有蔡云翔等五人。1946年1月1日航空總隊成立,朱瑞兼任总队长,常乾坤、白起任副总队长,蔡云翔任民航队队长。1月14日東北人民自治軍改稱東北民主聯軍。1946年3月1日,中國共產黨為培養飛行員、領航員和航空技術人員,在通化成立東北民主聯軍航空學校。
1945年8月15日日本宣佈無條件投降後,日本關東軍第二航空軍第101教育飛行團第四練成飛行隊的300餘人被八路軍包圍。大隊長林彌一郎帶領下屬於9月底向滿洲的中共軍隊投降。1946年1月1日東北人民自治軍航空總隊成立。1946年3月1日,東北民主聯軍航空學校成立,隶属东北民主联军,这是中国人民解放军历史上第一所航空学校。日本關東軍第二航空軍第101教育飛行團第四練成飛行隊的20名飛行員、24名機械師、72名機械員以及其他各類地面保障人員近200人滯留在東北。

日本飛機编辑
其飛機大多從東北各地的日軍手中繳獲。航校有各型日制飛機120餘架。航校以其中的46架(其中36架可飞)為主要裝備,開展飛行訓練课程。

公共郭 : 2020-08-17#35
你不能想象历史,志愿军战俘你看看多少人去台湾,多少人回大陆,同时你看看人民军战俘多少人回朝鲜,多少人留韩国。

Hexagon : 2020-08-17#36
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历史的宿命与怨念 ——沈志华谈朝鲜战争

家园小千 : 2020-08-17#37

历史的宿命与怨念 ——沈志华谈朝鲜战争
南方这几个媒体胆儿很大,我喜欢

jjsheng : 2020-08-17#38
政治家不能以私德衡量。
不是有个段子么,选领导人,一个不抽烟喝酒,不好色,说话有礼貌,另一个抽烟喝酒,好色,嘴里不干不净。
选第一个,希特勒,第二个,丘吉尔。

Hexagon : 2020-08-17#39
南方这几个媒体胆儿很大,我喜欢
沈对朝鲜战争的剖析是比较客观深刻的
基于解密档案与史料的分析
相对真实

公共郭 : 2020-08-17#40
政治家不能以私德衡量。
不是有个段子么,选领导人,一个不抽烟喝酒,不好色,说话有礼貌,另一个抽烟喝酒,好色,嘴里不干不净。
选第一个,希特勒,第二个,丘吉尔。
你这话用来说川普和奥巴马就对了

jjsheng : 2020-08-17#41
你这话用来说川普和奥巴马就对了
私德不作为衡量政治家的标准,不过川普和奥巴马的政绩都在那里摆着呢,见仁见智吧。
私德差的不一定政绩就好。

Dayday-up : 2020-08-18#42

历史的宿命与怨念 ——沈志华谈朝鲜战争
25000战俘,14000去了台湾,11000回到了大陆,考虑到回大陆的主场优势,父母,妻儿,朋友,去台湾则是举目无亲,中共应该是完败了

Dayday-up : 2020-08-18#43
政治家不能以私德衡量。
不是有个段子么,选领导人,一个不抽烟喝酒,不好色,说话有礼貌,另一个抽烟喝酒,好色,嘴里不干不净。
选第一个,希特勒,第二个,丘吉尔。
两个种族主义者,带领人类进入二战的罪魁?还有没有好点的?

jjsheng : 2020-08-18#44
两个种族主义者,带领人类进入二战的罪魁?还有没有好点的?
政客有好的?举个栗子给我。

Dayday-up : 2020-08-18#45
政客有好的?举个栗子给我。
相比他俩,习二川普就是天使了

jjsheng : 2020-08-18#46
相比他俩,习二川普就是天使了
你可以和郭子讨论一下,他提出过川普与奥巴马对比。
习与川普,一个是东方的领导人,一个是西方的领导人,又差异是正常的,要不先把西方的互比看看。

公共郭 : 2020-08-18#47
私德不作为衡量政治家的标准,不过川普和奥巴马的政绩都在那里摆着呢,见仁见智吧。
私德差的不一定政绩就好。
你可以和郭子讨论一下,他提出过川普与奥巴马对比。
习与川普,一个是东方的领导人,一个是西方的领导人,又差异是正常的,要不先把西方的互比看看。
我那天和儿子讨论过这个问题,一个领导人过分重视自己形象和声誉,不去得罪或触碰任何一个群体的利益,也没有做成一件实实在在有益的事情,只想着保住位子留下名声获得利益,这就是政客,如奥巴马。反之如果他有自己的理想和追求,并愿意付出代价去实现,这是政治家。

jjsheng : 2020-08-18#48
我那天和儿子讨论过这个问题,一个领导人过分重视自己形象和声誉,不去得罪或触碰任何一个群体的利益,也没有做成一件实实在在有益的事情,只想着保住位子留下名声获得利益,这就是政客,如奥巴马。反之如果他有自己的理想和追求,并愿意付出代价去实现,这是政治家。
介个有一定道理。

JIGU : 2020-08-18#49
介个有一定道理。
习是政治家,敢于得罪人打倒对手。

jjsheng : 2020-08-18#50
习是政治家,敢于得罪人打倒对手。
咋跟我的回复贴? 你应该跟郭子的贴才合适呀。

JIGU : 2020-08-18#51
咋跟我的回复贴? 你应该跟郭子的贴才合适呀。
意思是同意,政治家是个中性词。

sabre : 2020-08-18#52
我那天和儿子讨论过这个问题,一个领导人过分重视自己形象和声誉,不去得罪或触碰任何一个群体的利益,也没有做成一件实实在在有益的事情,只想着保住位子留下名声获得利益,这就是政客,如奥巴马。反之如果他有自己的理想和追求,并愿意付出代价去实现,这是政治家。
看不出来客家的区别,
我觉得一律叫政人,或者叫政民,比较好,
跟工人农民对应,

公共郭 : 2020-08-18#53
看不出来客家的区别,
我觉得一律叫政人,或者叫政民,比较好,
跟工人农民对应,
我觉得发明词汇的人还是很有道理的,为啥是工人农民,而不是工民农人?作者和作家,政客和政治家,同样的属性不同的称呼给予了不同的地位。

公共郭 : 2020-08-18#54
我觉得发明词汇的人还是很有道理的,为啥是工人农民,而不是工民农人?作者和作家,政客和政治家,同样的属性不同的称呼给予了不同的地位。
客是什么,旅客,过路客。表明了此人只是把政治当成一种职业,借此赚钱谋利而已,本身并没有什么追求。
家是什么,是要追随一生并誓死捍卫的东西,说明他有信念有追求。

sabre : 2020-08-18#55
我觉得发明词汇的人还是很有道理的,为啥是工人农民,而不是工民农人?作者和作家,政客和政治家,同样的属性不同的称呼给予了不同的地位。
公民,坏人,
人和民是平等的,

政客和政治家,取决于一个感情因素,丘吉尔和希特勒都是政客,都可以是政治家,

jjsheng : 2020-08-18#56
公民,坏人,
人和民是平等的,

政客和政治家,取决于一个感情因素,丘吉尔和希特勒都是政客,都可以是政治家,
比个栗子:
国王是人,百姓也是人,但国王是君,百姓是民。

Hexagon : 2020-08-18#57
看不出来客家的区别,
我觉得一律叫政人,或者叫政民,比较好,
跟工人农民对应,
直接或间接,有意识或无意识的利己,利他(群体)的比例
利己高------客/人
利他高------家/民

Long Vacation : 2020-08-18#58
好不好,看疗效,
如果这次中国真的在未来39年里成为世界名副其实的老大(建国100年)
就得到验证了。

第一步,就看今年11月美国大选了,
忽左忽右,真的好吗?
我们拭目以待,看制度的反噬。

公共郭 : 2020-08-18#59
好不好,看疗效,
如果这次中国真的在未来39年里成为世界名副其实的老大(建国100年)
就得到验证了。

第一步,就看今年11月美国大选了,
忽左忽右,真的好吗?
我们拭目以待,看制度的反噬。
老大不仅仅是数值最大,更重要是要价值观和文化为世人接受,换句话村里的首富不一定当的上村长。从这个角度,未来100年也别做这个梦。

Long Vacation : 2020-08-18#60
老大不仅仅是数值最大,更重要是要价值观和文化为世人接受,换句话村里的首富不一定当的上村长。从这个角度,未来100年也别做这个梦。

你因果关系倒置了,
秦国一统六国,
难道靠的是世人接受?

统一后慢慢培训,
世界观是培育出来的,
取胜者的生产力或者说生存方式,不见得就是仁慈的,
但都会被慢慢总结合理化,美化,成为道貌岸然的理论。

公共郭 : 2020-08-18#61
你因果关系倒置了,
秦国一统六国,
难道靠的是世人接受?

统一后慢慢培训,
世界观是培育出来的,
取胜者的生产力或者说生存方式,
会被慢慢总结成为理论的。
什么时代了,还想着一统六国?准备把地球炸毁吗?满脑子几千年前豪取强夺,还指望做老大。

Long Vacation : 2020-08-18#62
什么时代了,还想着一统六国?准备把地球炸毁吗?满脑子几千年前豪取强夺,还指望做老大。

方式总体越来越文明,这个我无异议,
但是最终取胜的生存方式,不见得就一定是同时代里最文明和先进的。
适应的,就是最佳的,
中国的生存方式,已经成为美国学习的榜样,
例子我就不举了吧,你去问特朗普。

pavo : 2020-08-18#63
历史人物基本上没有被误解的,立场不同,评价不同,时代不同,评价不同。当然,被人误导的多。

sabre : 2020-08-18#64
直接或间接,有意识或无意识的利己,利他(群体)的比例
利己高------客/人
利他高------家/民
带有个人判断,比如毛,评价不同

Hexagon : 2020-08-18#65
带有个人判断,比如毛,评价不同
评判必然带有个人色彩
人,民单独使用中性
结合了政字,涵义会被逐渐演绎
不能,或者说,很难不被情感化,个人化

marcoyu : 2020-08-18#66
方式总体越来越文明,这个我无异议,
但是最终取胜的生存方式,不见得就一定是同时代里最文明和先进的。
适应的,就是最佳的,
中国的生存方式,已经成为美国学习的榜样,
例子我就不举了吧,你去问特朗普。
这里厉害,你问特朗普了,中国猪肉50块是你制度的优势吧。六亿人一千块,很快把你这个SB五毛打土豪打下去了,呵呵,你中共还能活5年再说吧

sabre : 2020-08-18#67
评判必然带有个人色彩
人,民单独使用中性
结合了政字,涵义会被逐渐演绎
不能,或者说,很难不被情感化,个人化
这个英语稍微好点,

Hexagon : 2020-08-18#68
这个英语稍微好点,
:ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
跟大师观点基本一致的意思呗

Carc : 2020-08-18#69
什么时代了,还想着一统六国?准备把地球炸毁吗?满脑子几千年前豪取强夺,还指望做老大。

这不是他所说的重点吧。

他的意思是,时间和胜利者的思想宣传,可以潜移默化改变很多人的历史观。

一个例子:https://www.vox.com/2014/6/16/58142...r-campaign-to-convince-people-the-usa-and-not


二战刚结束时,多数法国人(57%)还是认为苏联是对战胜纳粹德国贡献最大的国家,20%选择美国,12%选英国。到了1994年,认同美国贡献最大的已经是49%,选苏联的25%, 选英国16%。到了2004年,选苏联的快跟选英国的一样少了...

胜利者掌握话语权,强者的文化输出就是这么可怕。看了几十年好莱坞长大的一代西方人,肯定多数是认同美国在二战出力最大,是世界的救星的。

marcoyu : 2020-08-18#70
这不是他所说的重点吧。

他的意思是,时间和胜利者的思想宣传,可以潜移默化改变很多人的历史观。

一个例子:https://www.vox.com/2014/6/16/58142...r-campaign-to-convince-people-the-usa-and-not


二战刚结束时,多数法国人(57%)还是认为苏联是对战胜纳粹德国贡献最大的国家,20%选择美国,12%选英国。到了1994年,认同美国贡献最大的已经是49%,选苏联的25%, 选英国16%。到了2004年,选苏联的快跟选英国的一样少了...

胜利者掌握话语权,强者的文化输出就是这么可怕。看了几十年好莱坞长大的一代西方人,肯定多数是认同美国在二战出力最大,是世界的救星的。
你中共70年的洗脑,国内除了你那些五毛,有谁真正认可你中共,事实就是事实,给人洗脑是没用的

公共郭 : 2020-08-18#71
[/QUOTE]
这不是他所说的重点吧。

他的意思是,时间和胜利者的思想宣传,可以潜移默化改变很多人的历史观。

一个例子:https://www.vox.com/2014/6/16/5814270/the-successful-70-year-camp

你这个正好说明了我的观点,苏联和美国一样强大,可世界接受了美国,为什么?因为美国输出的价值观和文化被世人认可。中国如果没有建立起为世人接受和认可的价值观,指望靠撒币和武力来争夺老大的位子只会变成第二个苏联。

Long Vacation : 2020-08-19#72
你这个正好说明了我的观点,苏联和美国一样强大,可世界接受了美国,为什么?因为美国输出的价值观和文化被世人认可。中国如果没有建立起为世人接受和认可的价值观,指望靠撒币和武力来争夺老大的位子只会变成第二个苏联。

你说的那是后来。就像一个人天生漂亮,后来整容整坏了。
但是人民居然忘了一开始她是最漂亮的而且大家公认的这个事实。

Carc的意思是:之前的那个客观事实,随之宣传的进行,显现出改变的趋势。

公共郭 : 2020-08-19#73
你说的那是后来。就像一个人天生漂亮,后来整容整坏了。
但是人民居然忘了一开始她是最漂亮的而且大家公认的这个事实。

Carc的意思是:之前的那个客观事实,随之宣传的进行,显现出改变的趋势。
他认为胜利者可以改变大家的观念,我的回答苏联也是胜利者,为啥还反过来了?想改变别人就得先改变自己。

Long Vacation : 2020-08-19#74
他认为胜利者可以改变大家的观念,我的回答苏联也是胜利者,为啥还反过来了?想改变别人就得先改变自己。
美国当年的一带一路:马歇尔计划
除了价值观输出,重要的配套还需要真金白银。


反观当今的美国呢?只顾自己,
最近几天闹的最凶的就是北溪二号线
美国为了自己页岩气,居然无理要求德国不能用这条线,
违反的企业会被制裁,这不是把德国向俄罗斯和中国怀里推吗?

公共郭 : 2020-08-19#75

美国的一带一路:马歇尔计划
反观现在的美国呢?只顾自己,最近几天闹的最凶的就是北溪二号线
美国为了自己页岩气,居然无理要求德国不能用这条线,
违反的企业会被制裁,这不是把德国向中国推吗?
所以川普还是一个商人,不过做了老大就是要被小弟揩油的,看以后中国人是否习惯吧。

Long Vacation : 2020-08-19#76
所以川普还是一个商人,不过做了老大就是要被小弟揩油的,看以后中国人是否习惯吧。

揩油?只是小头,
美国自己拿的大头,就是美元霸权,
开动印钞机,就能收割全世界,一收一放之间,把危机转嫁到其它国家,
不过最近几年,这个灵丹妙药不行了,有了欧元的制衡,并且其它国家也学乖了,
各国把美元当成国家储备的同时,企业和地方大量负债,你美元通货膨胀,大家跟着一起少还钱。
而你把另外一个国家搞的还不了债,只能割地赔款的时候,中国出手收购码头的使用权。

pavo : 2020-08-19#77
这不是他所说的重点吧。

他的意思是,时间和胜利者的思想宣传,可以潜移默化改变很多人的历史观。

一个例子:https://www.vox.com/2014/6/16/58142...r-campaign-to-convince-people-the-usa-and-not


二战刚结束时,多数法国人(57%)还是认为苏联是对战胜纳粹德国贡献最大的国家,20%选择美国,12%选英国。到了1994年,认同美国贡献最大的已经是49%,选苏联的25%, 选英国16%。到了2004年,选苏联的快跟选英国的一样少了...

胜利者掌握话语权,强者的文化输出就是这么可怕。看了几十年好莱坞长大的一代西方人,肯定多数是认同美国在二战出力最大,是世界的救星的。
这就是我说的,被人误导了。

Carc : 2020-08-19#78
他认为胜利者可以改变大家的观念,我的回答苏联也是胜利者,为啥还反过来了?想改变别人就得先改变自己。

你这个胜利者是什么概念?二战?还是冷战。

苏联和美国都是二战的胜利者,所以二战刚结束时,欧洲人对他们俩各自在欧洲战场的贡献,有相对贴近事实的认知。

而苏联跟美国的冷战争霸,经济体制竞争,意识形态竞争,显然苏联都是最终的失败者,94年都解体多久了。而且美国的经济情况一直居于强势,凭借战后西方共主的地位,对西方国家的文化输出能力极强。所以可以把欧洲人的二战历史观生生掰弯了。

所以他说胜利者的话语权优势,可以改变大家对已发生客观事实的认知,这完全没问题。

Carc : 2020-08-19#79
美国当年的一带一路:马歇尔计划
除了价值观输出,重要的配套还需要真金白银。


反观当今的美国呢?只顾自己,
最近几天闹的最凶的就是北溪二号线
美国为了自己页岩气,居然无理要求德国不能用这条线,
违反的企业会被制裁,这不是把德国向俄罗斯和中国怀里推吗?

很多道理细究起来,美国何止是无理,简直无法无天。比如只是美国一家要制裁华为,却可以要求全世界所有用美国硬件软件产品的公司,都不得跟华为合作。一开始是设含有10%美国技术就不得合作,现在已经是拥有任何美国技术都不允许了。美国产品的买家们估计也是第一次发现买东西还能买了个爹回来。人家买美国产品也是付钱的,付完钱就是人家的东西,怎么使用美国有权管?又不是跟美国租的。

但事实是,美国就是有权管。这个世界,最终实力才是真理

dave : 2021-03-23#80
其实让百姓吃饱肚子这一点在汉文帝时代就已经做到了, 为什么汉文帝那么好,这个朝代还是要变? 楼上的作者想过这个问题了吗?!

荣耀 : 2021-03-23#81
很多道理细究起来,美国何止是无理,简直无法无天。比如只是美国一家要制裁华为,却可以要求全世界所有用美国硬件软件产品的公司,都不得跟华为合作。一开始是设含有10%美国技术就不得合作,现在已经是拥有任何美国技术都不允许了。美国产品的买家们估计也是第一次发现买东西还能买了个爹回来。人家买美国产品也是付钱的,付完钱就是人家的东西,怎么使用美国有权管?又不是跟美国租的。

但事实是,美国就是有权管。这个世界,最终实力才是真理
说句心里话,美国有些方面是不讲道理,太横!

但美国当老大,我觉得大多数人还可以接受,

最少让人家说话,

估计老共今后当老大了,

我们这个坛子就被封了,想聊聊天,扯扯淡都难了

就像这样的

1616540293496.png

偌大的网易新闻,就5个人让说话!!

憋都憋死了。。。。。

估计今后见面都是“你吃没?”这套话,

即便是上厕所的时候,

你说,这样的生活,是不是也挺那个的??

Carc : 2021-03-23#82
说句心里话,美国有些方面是不讲道理,太横!

但美国当老大,我觉得大多数人还可以接受,

最少让人家说话,

估计老共今后当老大了,

我们这个坛子就被封了,想聊聊天,扯扯淡都难了

就像这样的

浏览附件653645

偌大的网易新闻,就5个人让说话!!

憋都憋死了。。。。。

估计今后见面都是“你吃没?”这套话,

即便是上厕所的时候,

你说,这样的生活,是不是也挺那个的??

这个是假设。也许你是对的,但也许不会发生。

政治家都是理智的,不会没来由的“做坏事”,没事干搞个啥“种族屠杀”

我们可以畅所欲言,因为我们的声音基本没可能影响强大的主流媒体,对美国一点危害也没有。真正对美国或美国政客利益有威胁的,在我们知道前就会被消声(比如刺杀肯尼迪后死的一连串人,比如爱泼斯坦,你觉得我们可能有听到真相的一天吗?为什么不让那些死的人畅所欲言?)

反过来,中国如果获得美国一样的地位,不再有国外渗透的危机,真的就一定会继续实行一样的全面舆论严防政策?甚至推行到全世界他能影响到的地方?为什么?有必要吗?像美国那样,棱镜监视,重点盯防,扼杀威胁于萌芽不就行了?

荣耀 : 2021-03-23#83
这个是假设。也许你是对的,但也许不会发生。

政治家都是理智的,不会没来由的“做坏事”,没事干搞个啥“种族屠杀”

我们可以畅所欲言,因为我们的声音基本没可能影响强大的主流媒体,对美国一点危害也没有。真正对美国或美国政客利益有威胁的,在我们知道前就会被消声(比如刺杀肯尼迪后死的一连串人,比如爱泼斯坦,你觉得我们可能有听到真相的一天吗?为什么不让那些死的人畅所欲言?)

反过来,中国如果获得美国一样的地位,不再有国外渗透的危机,真的就一定会继续实行一样的全面舆论严防政策?甚至推行到全世界他能影响到的地方?为什么?有必要吗?像美国那样,棱镜监视,重点盯防,扼杀威胁于萌芽不就行了?

实际上,我们平民老百姓,茶余饭后,聊聊天,侃侃大山,当个消遣,找个乐子,谁也威胁不到!

只希望,别把老百姓的口封的太严,

另外有了委屈的人,让人有地方讲理,

防民之口甚于防川啊!

无论在哪个国家!

marcoyu : 2021-03-23#84
这个是假设。也许你是对的,但也许不会发生。

政治家都是理智的,不会没来由的“做坏事”,没事干搞个啥“种族屠杀”

我们可以畅所欲言,因为我们的声音基本没可能影响强大的主流媒体,对美国一点危害也没有。真正对美国或美国政客利益有威胁的,在我们知道前就会被消声(比如刺杀肯尼迪后死的一连串人,比如爱泼斯坦,你觉得我们可能有听到真相的一天吗?为什么不让那些死的人畅所欲言?)

反过来,中国如果获得美国一样的地位,不再有国外渗透的危机,真的就一定会继续实行一样的全面舆论严防政策?甚至推行到全世界他能影响到的地方?为什么?有必要吗?像美国那样,棱镜监视,重点盯防,扼杀威胁于萌芽不就行了?
五毛那么喜欢独裁,为什么不去朝鲜呢?当年苏联跟美国二分世界,人民有自由吗?人民是从东德逃到西德还是西德逃到东德啊?祝这些焖着良心赚钱的五毛永远转身到朝鲜,开心吗?

Carc : 2021-03-24#85
实际上,我们平民老百姓,茶余饭后,聊聊天,侃侃大山,当个消遣,找个乐子,谁也威胁不到!

只希望,别把老百姓的口封的太严,

另外有了委屈的人,让人有地方讲理,

防民之口甚于防川啊!

无论在哪个国家!

是的,谁也威胁不到,就可以自由开骂。

一旦某些民众的言论有动摇执政基础的危险,精英们出手都是毫不客气的,之前川普和他们的支持者,那些鼓动革命,政变,武装游行的,被各大社交媒体集体消音砍账号,就是一个好例子。你说他们100%都是野心家吗?就没有人心中真的“委屈”吗?

就好像人一样,健康的,免疫强大的,或者所处环境相对卫生,那你能做的事就相对多一些。

虚弱的,或者环境恶劣,瘟疫横行的,那你也许就只能每天严防死守,不让自己感染。并希望尽快强壮起来,且清洁环境。

中国的政体,本身确实还有些问题影响其稳定,需要体制改革一步步走向成熟,外部,也确实有极强的力量在不断试图煽动仇恨制造动乱动摇其根基。所以严防死守

美国的政体,过去是膘肥体壮,也没有任何外国势力有实力和胆子,敢在美国煽动内乱,制造族群矛盾。所以言论自由度就高,从上个选举,似乎也开始听说有人的言论被封禁了,这就是因为内部的“中气”没有过去那么壮了。社会问题导致的舆论沸腾,已经开始对执政根基有负面影响,需要一些强力干预了。

marcoyu : 2021-03-24#86
是的,谁也威胁不到,就可以自由开骂。

一旦某些民众的言论有动摇执政基础的危险,精英们出手都是毫不客气的,之前川普和他们的支持者,那些鼓动革命,政变,武装游行的,被各大社交媒体集体消音砍账号,就是一个好例子。你说他们100%都是野心家吗?就没有人心中真的“委屈”吗?

就好像人一样,健康的,免疫强大的,或者所处环境相对卫生,那你能做的事就相对多一些。

虚弱的,或者环境恶劣,瘟疫横行的,那你也许就只能每天严防死守,不让自己感染。并希望尽快强壮起来,且清洁环境。

中国的政体,本身确实还有些问题影响其稳定,需要体制改革一步步走向成熟,外部,也确实有极强的力量在不断试图煽动仇恨制造动乱动摇其根基。所以严防死守

美国的政体,过去是膘肥体壮,也没有任何外国势力有实力和胆子,敢在美国煽动内乱,制造族群矛盾。所以言论自由度就高,从上个选举,似乎也开始听说有人的言论被封禁了,这就是因为内部的“中气”没有过去那么壮了。社会问题导致的舆论沸腾,已经开始对执政根基有负面影响,需要一些强力干预了。
一步步成熟,难道不是不断到车到车,呵呵🤭欧盟不打算跟中共签贸易协定了,今天中资股跌的真爽,哈哈哈哈