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突发:如何理解美国商务部刚发布对微信和抖音的禁令

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/914570/

阿吾 : 2020-09-18#1
具体禁到什么程度?
==============================

商务部禁止微信和TikTok交易以保护美国国家安全

威尔伯·罗斯
即时发布
2020年9月18日,星期五
公共事务办公室

(202)482-4883
publicaffairs@doc.gov

为了响应特朗普总统于2020年8月6日签署的行政命令,美国商务部(Commerce)今天宣布禁止与移动应用程序(apps)微信和TikTok有关的交易,以维护美国的国家安全。中国共产党(CCP)展示了使用这些应用程序来威胁国家安全,外交政策和美国经济的方式和动机,今天宣布的禁令相结合,通过消除对这些应用程序的访问来保护美国用户并大大降低其功能。

美国商务部部长威尔伯·罗斯说: “今天的行动再次证明,特朗普总统将竭尽全力保障我们的国家安全,保护美国人免受中国共产党的威胁 。” “在总统的指导下,我们采取了重大行动来打击中国恶意收集美国公民的个人数据,同时促进我们的国家价值观,基于民主规则的规范以及对美国法律法规的积极执行。”

尽管微信和TikTok构成的威胁并不相同,但它们是相似的。他们每个人都从用户那里收集大量数据,包括网络活动,位置数据以及浏览和搜索历史。每个人都是中国军民融合的积极参与者,必须与中共情报部门进行强制性合作。这种结合导致使用微信和TikTok对我们的国家安全造成了无法接受的风险。

自2020年9月20日起,禁止以下交易:
  1. 通过美国在线移动应用程序商店分发或维护 微信或TikTok移动应用程序,组成代码或应用程序更新的任何服务;
  2. 通过微信 移动应用程序提供的任何服务 ,目的是在美国境内转账或处理付款
自2020年9月20日起,对于微信以及自2020年11月12日起,对于TikTok 禁止以下交易:
  1. 互联网托管服务的任何提供,均可在美国实现移动应用程序的功能或优化;
  2. 内容交付网络服务的任何提供,均可在美国实现移动应用程序的功能或优化;
  3. 任何直接签约或安排的互联网运输或对等服务的规定,可在美国境内实现移动应用程序的功能或优化;
  4. 在美国境内开发和/或访问的软件或服务的功能中对移动应用程序的组成代码,功能或服务的任何利用
与微信或TikTok有关的其他任何禁止性交易都可能在将来的某个日期被发现。如果美国政府确定微信或TikTok的违法行为被这些行政命令范围之外的某种其他应用程序复制,则总统有权考虑是否应通过其他命令来解决此类活动。总统已规定,直到11月12日,TikTok提出的国家安全问题都将得到解决。如果是这样,则可以取消此顺序中的禁止。

这些行动的通知将于2020年9月18日(星期五)美国东部时间上午8:45在联邦公报上发布。


背景:
2020年8月6日,特朗普总统签署了《行政命令》(EO)13942,以应对TikTok所构成的威胁,并签署了EO 13943,以应对《微信所构成的威胁》。总统确定,在EO中,这些应用程序会捕获来自美国用户的大量信息,而这些数据很容易因恶意目的而被CCP访问。在总统的指示下,商务部必须在45天内确定交易,以保护国家安全和全国数百万人的私人数据。今天宣布的禁令符合总统的指示并减轻了国家安全风险。
领导

威尔伯·罗斯

Bingoye : 2020-09-18#2
具体禁到什么程度?
==============================

商务部禁止微信和TikTok交易以保护美国国家安全

威尔伯·罗斯
即时发布
2020年9月18日,星期五
公共事务办公室

(202)482-4883
publicaffairs@doc.gov

为了响应特朗普总统于2020年8月6日签署的行政命令,美国商务部(Commerce)今天宣布禁止与移动应用程序(apps)微信和TikTok有关的交易,以维护美国的国家安全。中国共产党(CCP)展示了使用这些应用程序来威胁国家安全,外交政策和美国经济的方式和动机,今天宣布的禁令相结合,通过消除对这些应用程序的访问来保护美国用户并大大降低其功能。

美国商务部部长威尔伯·罗斯说: “今天的行动再次证明,特朗普总统将竭尽全力保障我们的国家安全,保护美国人免受中国共产党的威胁 。” “在总统的指导下,我们采取了重大行动来打击中国恶意收集美国公民的个人数据,同时促进我们的国家价值观,基于民主规则的规范以及对美国法律法规的积极执行。”

尽管微信和TikTok构成的威胁并不相同,但它们是相似的。他们每个人都从用户那里收集大量数据,包括网络活动,位置数据以及浏览和搜索历史。每个人都是中国军民融合的积极参与者,必须与中共情报部门进行强制性合作。这种结合导致使用微信和TikTok对我们的国家安全造成了无法接受的风险。

自2020年9月20日起,禁止以下交易:

通过美国在线移动应用程序商店分发或维护 微信或TikTok移动应用程序,组成代码或应用程序更新的任何服务;
通过微信 移动应用程序提供的任何服务 ,目的是在美国境内转账或处理付款

自2020年9月20日起,对于微信以及自2020年11月12日起,对于TikTok , 禁止以下交易:

互联网托管服务的任何提供,均可在美国实现移动应用程序的功能或优化;
内容交付网络服务的任何提供,均可在美国实现移动应用程序的功能或优化;
任何直接签约或安排的互联网运输或对等服务的规定,可在美国境内实现移动应用程序的功能或优化;
在美国境内开发和/或访问的软件或服务的功能中对移动应用程序的组成代码,功能或服务的任何利用

与微信或TikTok有关的其他任何禁止性交易都可能在将来的某个日期被发现。如果美国政府确定微信或TikTok的违法行为被这些行政命令范围之外的某种其他应用程序复制,则总统有权考虑是否应通过其他命令来解决此类活动。总统已规定,直到11月12日,TikTok提出的国家安全问题都将得到解决。如果是这样,则可以取消此顺序中的禁止。

这些行动的通知将于2020年9月18日(星期五)美国东部时间上午8:45在联邦公报上发布。


背景:
2020年8月6日,特朗普总统签署了《行政命令》(EO)13942,以应对TikTok所构成的威胁,并签署了EO 13943,以应对《微信所构成的威胁》。总统确定,在EO中,这些应用程序会捕获来自美国用户的大量信息,而这些数据很容易因恶意目的而被CCP访问。在总统的指示下,商务部必须在45天内确定交易,以保护国家安全和全国数百万人的私人数据。今天宣布的禁令符合总统的指示并减轻了国家安全风险。
领导

威尔伯·罗斯
不能下载,不能更新,不能转账,但可以继续通信使用?

阿吾 : 2020-09-18#3
前两天Oracle的方案也泡汤了
我还以为会成交

(德国之声中文网) 杜塞尔多夫出版的德国《商报》以"特朗普对字节跳动与甲骨文交易的合理怀疑"为题,刊评指出,如果美国企业不能收购TikTok美国业务的多数股权,那这样的交易不要也罢。


文章注意到,特朗普并没有像外界此前预期的那样在期限到来前批准甲骨文收购TikTok美国业务部分股权的交易。作者指出,特朗普希望美国企业能够掌握多数股权,而这种愿望是合理的。


"如果剥离、转售TikTok美国业务的目标就是让这款深受年轻人喜爱的App脱离中国控制,那么中国母公司字节跳动就不可以掌握多数股权。面对中国企业不将美国用户数据转交出去之许诺,谁要是以为这种姿态已然足够,谁就是太天真。这样的许诺不禁让人想起华为在欧洲的承诺,后者同样不值得相信。即便华为设备里并没有安置'后门',他们也可以在今后某个时候通过升级程序很迅速地添加。"


"要是特朗普当真想保护美国用户数据免受中国染指,他就必须让TikTok美国业务完整剥离,交到美国企业手中。否则,特朗普还不如不要这样的交易。"


作者接着指出,特朗普让一直支持他的甲骨文公司老板埃利森(Larry Ellison)去收购TikTok,固然很像一场政治闹剧,"但是,担忧外国势力染指本国的网络敏感数据,却是合理的。尤其是TikTok很可能会像在中国本土市场那样,将用户数据用于电子商务,而且这家母公司还来自中国之时。"


"美国国内有好几家企业具备收购TikTok的实力,这样的地位真是令人羡慕。至少在这一案例中,'美国优先'是正确的。"

SLS : 2020-09-18#4
Tiktok从来没用过,已经把家人朋友的电话记下了,从来没用过微信支付。没微信用也没关系,所以不是太关心。随时可以改用Facebook或WhatsApp

阿吾 : 2020-09-18#5
不能下载,不能更新,不能转账,但可以继续通信使用?
如果能继续使用,跟声明说的数据的安全等等有抵触
感觉也许还会有进一步的东西,印度好像全部禁止了


”尽管微信和TikTok构成的威胁并不相同,但它们是相似的。他们每个人都从用户那里收集大量数据,包括网络活动,位置数据以及浏览和搜索历史。每个人都是中国军民融合的积极参与者,必须与中共情报部门进行强制性合作。这种结合导致使用微信和TikTok对我们的国家安全造成了无法接受的风险。”

周雅 : 2020-09-18#6
具体禁到什么程度?
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商务部禁止微信和TikTok交易以保护美国国家安全

威尔伯·罗斯
即时发布
2020年9月18日,星期五
公共事务办公室

(202)482-4883
publicaffairs@doc.gov

为了响应特朗普总统于2020年8月6日签署的行政命令,美国商务部(Commerce)今天宣布禁止与移动应用程序(apps)微信和TikTok有关的交易,以维护美国的国家安全。中国共产党(CCP)展示了使用这些应用程序来威胁国家安全,外交政策和美国经济的方式和动机,今天宣布的禁令相结合,通过消除对这些应用程序的访问来保护美国用户并大大降低其功能。

美国商务部部长威尔伯·罗斯说: “今天的行动再次证明,特朗普总统将竭尽全力保障我们的国家安全,保护美国人免受中国共产党的威胁 。” “在总统的指导下,我们采取了重大行动来打击中国恶意收集美国公民的个人数据,同时促进我们的国家价值观,基于民主规则的规范以及对美国法律法规的积极执行。”

尽管微信和TikTok构成的威胁并不相同,但它们是相似的。他们每个人都从用户那里收集大量数据,包括网络活动,位置数据以及浏览和搜索历史。每个人都是中国军民融合的积极参与者,必须与中共情报部门进行强制性合作。这种结合导致使用微信和TikTok对我们的国家安全造成了无法接受的风险。

自2020年9月20日起,禁止以下交易:

通过美国在线移动应用程序商店分发或维护 微信或TikTok移动应用程序,组成代码或应用程序更新的任何服务;
通过微信 移动应用程序提供的任何服务 ,目的是在美国境内转账或处理付款

自2020年9月20日起,对于微信以及自2020年11月12日起,对于TikTok , 禁止以下交易:

互联网托管服务的任何提供,均可在美国实现移动应用程序的功能或优化;
内容交付网络服务的任何提供,均可在美国实现移动应用程序的功能或优化;
任何直接签约或安排的互联网运输或对等服务的规定,可在美国境内实现移动应用程序的功能或优化;
在美国境内开发和/或访问的软件或服务的功能中对移动应用程序的组成代码,功能或服务的任何利用

与微信或TikTok有关的其他任何禁止性交易都可能在将来的某个日期被发现。如果美国政府确定微信或TikTok的违法行为被这些行政命令范围之外的某种其他应用程序复制,则总统有权考虑是否应通过其他命令来解决此类活动。总统已规定,直到11月12日,TikTok提出的国家安全问题都将得到解决。如果是这样,则可以取消此顺序中的禁止。

这些行动的通知将于2020年9月18日(星期五)美国东部时间上午8:45在联邦公报上发布。


背景:
2020年8月6日,特朗普总统签署了《行政命令》(EO)13942,以应对TikTok所构成的威胁,并签署了EO 13943,以应对《微信所构成的威胁》。总统确定,在EO中,这些应用程序会捕获来自美国用户的大量信息,而这些数据很容易因恶意目的而被CCP访问。在总统的指示下,商务部必须在45天内确定交易,以保护国家安全和全国数百万人的私人数据。今天宣布的禁令符合总统的指示并减轻了国家安全风险。
领导

威尔伯·罗斯
前两天我说了微信可能已经开始部分封禁,好像谁谁还说俺题目夸张不实等,不知道说什么好。。。

阿吾 : 2020-09-18#7
前两天我说了微信可能已经开始部分封禁,好像谁谁还说俺题目夸张不实等,不知道说什么好。。。
9/20是微信的期限,一直也没有任何方案出来
到点执行是大概率的事。。。

Kerrigan : 2020-09-18#8
如果特朗普继续执政(大概率事件),那么2024年之前,华人在美国,甚至在整个世界的处境都会越来越糟糕。

记住我这句话:特朗普反共,但他更是从骨子里反华的(对,没错,这是两件不同的事,我也分开说)。特朗普眼中的华裔跟希特勒眼里的犹太人是一样的。

周雅 : 2020-09-18#9
9/20是微信的期限,一直也没有任何方案出来
到点执行是大概率的事。。。

美国华人团体还是有做一些事情,起诉美国政府了,但是法院还没有作出判决,如下:

网友评论:今天旁听了微信用户维权起诉美国政府的法院聆讯;在旧金山法院,在线开庭。

Zoom Meeting, 上限100人,刚开庭就爆了,差点没挤进去。

简单来说律师Michael Bien团队代表微信客户的观点是,总统的行政令违宪,微信作为华人最重要的沟通APP,禁微信等于禁言,所以总统违反宪章第一修正案,即获得信息的权利和言论自由;

政府律师Michael Drezner的观点是,微信跟**党相关,所以违反国家安全,总统有权力禁止;微信不是唯一沟通工具,华人还有其它选择,因此没有阻止他们获得信息或言论自由,不违宪;

法官Laurel Beeler的态度还是比较中立的。

由于行政禁令还没有明确规定,什么叫作微信的“交易”(发红包?下载微信,使用微信算不算交易?),很难判断对于微信用户的损失有哪些。而这个“交易”的定义将由商务部长决定。

我方律师要求法官签署 Preliminary Injunction Order,叫早期禁令,即在法院作出最终判决之前,禁止总统的行政令生效。

政府律师以禁令不伤害用户的理由反对。

法官的决定最快周五就会出来,因为商务部长可能在周日发出对微信“交易”的范围定义。

让我感动的是这个诉讼完全由美国微信用户自发组织,高额的律师费用也是2000多个华人众筹的。美国华人告美国政府,输赢先不说,这是第一次,勇气可喜可叹。

阿吾 : 2020-09-18#10
美国华人团体还是有做一些事情,起诉美国政府了,但是法院还没有作出判决,如下:

网友评论:今天旁听了微信用户维权起诉美国政府的法院聆讯;在旧金山法院,在线开庭。

Zoom Meeting, 上限100人,刚开庭就爆了,差点没挤进去。

简单来说律师Michael Bien团队代表微信客户的观点是,总统的行政令违宪,微信作为华人最重要的沟通APP,禁微信等于禁言,所以总统违反宪章第一修正案,即获得信息的权利和言论自由;

政府律师Michael Drezner的观点是,微信跟**党相关,所以违反国家安全,总统有权力禁止;微信不是唯一沟通工具,华人还有其它选择,因此没有阻止他们获得信息或言论自由,不违宪;

法官Laurel Beeler的态度还是比较中立的。

由于行政禁令还没有明确规定,什么叫作微信的“交易”(发红包?下载微信,使用微信算不算交易?),很难判断对于微信用户的损失有哪些。而这个“交易”的定义将由商务部长决定。

我方律师要求法官签署 Preliminary Injunction Order,叫早期禁令,即在法院作出最终判决之前,禁止总统的行政令生效。

政府律师以禁令不伤害用户的理由反对。

法官的决定最快周五就会出来,因为商务部长可能在周日发出对微信“交易”的范围定义。

让我感动的是这个诉讼完全由美国微信用户自发组织,高额的律师费用也是2000多个华人众筹的。美国华人告美国政府,输赢先不说,这是第一次,勇气可喜可叹。
看来,美国现在不禁通信使用,还是有考量的,因为言论自由。。。

windstalker : 2020-09-18#11
如果特朗普继续执政(大概率事件),那么2024年之前,华人在美国,甚至在整个世界的处境都会越来越糟糕。

记住我这句话:特朗普反共,但他更是从骨子里反华的(对,没错,这是两件不同的事,我也分开说)。特朗普眼中的华裔跟希特勒眼里的犹太人是一样的。
解释一下他孙女学中文和反华之间的矛盾?

阿吾 : 2020-09-18#12
如果特朗普继续执政(大概率事件),那么2024年之前,华人在美国,甚至在整个世界的处境都会越来越糟糕。

记住我这句话:特朗普反共,但他更是从骨子里反华的(对,没错,这是两件不同的事,我也分开说)。特朗普眼中的华裔跟希特勒眼里的犹太人是一样的。

华人的日子应该是会受到影响,签证(国防七子),微信抖音等等已经开始
刚才看到一个消息,不知真假,跟党员有关。。
不过我觉得真正的理由未必是因为党员,而是普通拒签

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windstalker : 2020-09-18#13
华人的日子应该是会受到影响,签证(国防七子),微信抖音等等已经开始
刚才看到一个消息,不知真假,跟党员有关。。
不过我觉得真正的理由未必是因为党员,而是普通拒签
实操很难。普通人谁知道你是不是党员,明显是党员的一般也都是批准的政府层面往来

浅茉 : 2020-09-18#14
前两天我说了微信可能已经开始部分封禁,好像谁谁还说俺题目夸张不实等,不知道说什么好。。。

你的主题是微信美国用户被封.......避免失联:eek: 这的确是有些夸张,没有微信之前,难道海外的华人就一直跟国内的亲朋好友处于失联状态吗。

失联是指那些突然被像中共那样的政府抓捕或关押起来的人,从此无处可查可找的,比如去武汉做疫情报道的陈秋实律师, 还有那些有良知的突然失踪的律师学者等。

包括你在今年疫情初期的一些帖子也挺夸张,至少你现在依旧平安的呆在温哥华 or加拿大的,但你当时发的帖子内容与实情比较起来确实有些夸大了;同时也证明了加拿大政府还是保证了多数Canadian的安全and采取了较好的防疫措施。

当时论坛上还有几个ID天天嘲讽诋毁加拿大政府不懂防疫 并且大赞中共抗疫胜利的也依旧呆在他们嘴里不安全的苦寒之地Canada。

I'm just stating the facts,你的有些帖子还是挺好的。

bfbs : 2020-09-18#15
如果特朗普继续执政(大概率事件),那么2024年之前,华人在美国,甚至在整个世界的处境都会越来越糟糕。

记住我这句话:特朗普反共,但他更是从骨子里反华的(对,没错,这是两件不同的事,我也分开说)。特朗普眼中的华裔跟希特勒眼里的犹太人是一样的。
小概率事件也许会再发生一次。
麻烦您多说两句:希特勒眼中的犹太人是什么样子的?Trump眼中的华裔又是什么样子?

周雅 : 2020-09-18#16
你的主题是“微信美国用户被封.......避免失联”! :eek: 这的确是有些夸张,没有微信之前,难道海外的华人就一直跟国内的亲朋好友处于失联状态吗。

失联是指那些突然被像中共那样的政府抓捕或关押起来的人,从此无处可查可找的,比如去武汉做疫情报道的陈秋实律师, 还有那些有良知的突然失踪的律师学者等。

包括你在今年疫情初期的一些帖子也挺夸张,至少你现在依旧平安的呆在温哥华 or加拿大的,但你当时发的帖子内容与实情比较起来确实有些夸大了;同时也证明了加拿大政府还是保证了多数Canadian的安全and采取了较好的防疫措施。

当时论坛上还有几个ID天天嘲讽诋毁加拿大政府不懂防疫 并且大赞中共抗疫胜利的也依旧呆在他们嘴里不安全的苦寒之地Canada。

I'm just stating the facts,你的有些帖子还是挺好的。
虽然非常不想与歌楼所有人发生不快,但是你这样说必须要回个帖。

首先,你这样judge 别人的主贴是不合适的,你说的话只是代表你的个人意见,不代表事实。

还有,意见不同容易产生冲突,为了不造成互相伤害,我不再回复,希望你也一样。

marcoyu : 2020-09-18#17
小概率事件也许会再发生一次。
麻烦您多说两句:希特勒眼中的犹太人是什么样子的?Trump眼中的华裔又是什么样子?
原来美国已经变成了二战时候的德国了,呵呵,我还想问一句在习特勒的眼中,香港人,蒙古人,新疆人是什么样子的,想想就明白了

Kerrigan : 2020-09-18#18
解释一下他孙女学中文和反华之间的矛盾?

丝毫不矛盾。

先别说孙辈的事跟他自己都隔了一辈人,就单说“学中文”,就真的说明“热爱中国文化”或者“热爱中国人”吗?完全不是的。我在现实生活中遇到大量张嘴闭嘴“白皮猪”的人,英文说得挺不错的。

“学中文“就纯粹是学习一门技术,学习一个本领。再外延,就想多了。

浅茉 : 2020-09-18#19
虽然非常不想与歌楼所有人发生不快,但是你这样说必须要回个帖。首先,你这样judge 别人的主贴是不合适的,你说的话只是代表你的个人意见,不代表事实。
还有,意见不同容易产生冲突,为了不造成互相伤害,我不再回复,希望你也一样。


我来论坛只代表我自己的观点,亲兄弟姐妹之间也常意见不同 更何况我们是陌路人。

再说你也不是那些追着骂网友的五毛ID;我从没伤害过你,是你先到未尝的楼 来说我 judge你的; 我只是就事论事。

Kerrigan : 2020-09-18#20
小概率事件也许会再发生一次。
麻烦您多说两句:希特勒眼中的犹太人是什么样子的?Trump眼中的华裔又是什么样子?

根据我有限的了解,希特勒认为犹太人是阻碍德国团结、发展、进步的主要障碍。犹太人的文化、习俗、生活习惯等等,都是带有劣等民族的烙印,而且是很难扭转的。唯一去除这种障碍的方式就是种族灭绝。

Trump眼中的华裔是什么样子,估计得过几十年,更多的事实被清晰地报道出来,更多的内幕被披露才知道。我猜测基本上认定华裔因为受到文化和种族的”思想钢印“的影响,导致对于美国这个社会是没有正面贡献,或者正面意义及其低下的。如果可以选择,宁可清理掉所有华裔,利大于弊。我的猜测不是完全没有依据。至少从目前的情况看,Trump的以下做法,很难让我相信是为了打击”中共“而不是打击”华裔“:
  • 称Covid-19为 Chinese Virus 和 Kung Flu
  • 威胁禁止微信的使用,或至少给使用微信制造麻烦。以及现在被披露的几乎着眼于打击一切中国公司,甚至被华裔控制的美国公司如zoom
  • 在中印边境问题上态度明显倾向于印度

marcoyu : 2020-09-18#21
川普2018调查在哈佛收生的种族歧视,因为歧视亚裔,明显压低亚裔的分数,民主党在加州按搞种族入学,非洲和西班牙裔的学生要按百分之三十三入学,你亚裔成绩再好也没用哦,压缩你的入学率,所以说种族歧视不是看怎样说,看怎么做,希望民主党上台的华裔想清楚,你们不是BLM,你们的生存空间会给黑裔和西班牙裔一点一点压缩,很多事情不是要看一个人怎样说,要看怎样做,共产党说的再好,也是恶魔

windstalker : 2020-09-18#22
丝毫不矛盾。

先别说孙辈的事跟他自己都隔了一辈人,就单说“学中文”,就真的说明“热爱中国文化”或者“热爱中国人”吗?完全不是的。我在现实生活中遇到大量张嘴闭嘴“白皮猪”的人,英文说得挺不错的。

“学中文“就纯粹是学习一门技术,学习一个本领。再外延,就想多了。
希特勒会允许自己家人说希伯来语,还生怕别人不知道吗?如果是为了做生意,他何必要打垮自己的生意伙伴?

windstalker : 2020-09-18#23
根据我有限的了解,希特勒认为犹太人是阻碍德国团结、发展、进步的主要障碍。犹太人的文化、习俗、生活习惯等等,都是带有劣等民族的烙印,而且是很难扭转的。唯一去除这种障碍的方式就是种族灭绝。

Trump眼中的华裔是什么样子,估计得过几十年,更多的事实被清晰地报道出来,更多的内幕被披露才知道。我猜测基本上认定华裔因为受到文化和种族的”思想钢印“的影响,导致对于美国这个社会是没有正面贡献,或者正面意义及其低下的。如果可以选择,宁可清理掉所有华裔,利大于弊。我的猜测不是完全没有依据。至少从目前的情况看,Trump的以下做法,很难让我相信是为了打击”中共“而不是打击”华裔“:

称Covid-19为 Chinese Virus 和 Kung Flu
威胁禁止微信的使用,或至少给使用微信制造麻烦。以及现在被披露的几乎着眼于打击一切中国公司,甚至被华裔控制的美国公司如zoom
在中印边境问题上态度明显倾向于印度
我不同意你的观点。
首先美国现在的政策就是区分中共和中国人民,这已经是非常明显了,你不能视而不见。
其次,作为民选总统,川普个人内心怎么想其实并不重要。对比之前的总统,他的确口无遮拦,但的确代表了相当一部分选民。而且,如果他过线,自然其他因素制约他,比如美国宪法。
说到底,你和“中国人民是中国共产党的铜墙铁壁”的说法并无二致。

bfbs : 2020-09-18#24
根据我有限的了解,希特勒认为犹太人是阻碍德国团结、发展、进步的主要障碍。犹太人的文化、习俗、生活习惯等等,都是带有劣等民族的烙印,而且是很难扭转的。唯一去除这种障碍的方式就是种族灭绝。

Trump眼中的华裔是什么样子,估计得过几十年,更多的事实被清晰地报道出来,更多的内幕被披露才知道。我猜测基本上认定华裔因为受到文化和种族的”思想钢印“的影响,导致对于美国这个社会是没有正面贡献,或者正面意义及其低下的。如果可以选择,宁可清理掉所有华裔,利大于弊。我的猜测不是完全没有依据。至少从目前的情况看,Trump的以下做法,很难让我相信是为了打击”中共“而不是打击”华裔“:

称Covid-19为 Chinese Virus 和 Kung Flu
威胁禁止微信的使用,或至少给使用微信制造麻烦。以及现在被披露的几乎着眼于打击一切中国公司,甚至被华裔控制的美国公司如zoom
在中印边境问题上态度明显倾向于印度

感谢回复!

几十年太久,你或许可以等到,但我不再年轻。其实,大选后或者最多四年后应该就可以看到一些东西的。

希特勒眼中的犹太人是什么样子,是一个研究多年但不得其解的问题。

至于你举的例子,我很难得出与你一样的结论。

譬如微信,我本人从来不在微信上说任何“敏感”的言论,所以没有没禁过号,而且享受了微信带来的便利。但是,微信就是党媒,其审查措施就是党卫军的行径,被收拾也是自找的。同样,我不认为Zoom的问题和华裔老板有关系,而是和中国有关系。NBA的球员和老板也因为和中国的关系受到了抨击,他们是纯黑或纯白。

中印边境问题,中国方面自己都含糊其辞。

Chinese Virus,是一个吵烂的话题。

Kerrigan : 2020-09-18#25
希特勒会允许自己家人说希伯来语,还生怕别人不知道吗?如果是为了做生意,他何必要打垮自己的生意伙伴?

希特勒是否允许自家人说希伯来语我不知道。但这是个程度的问题,而不是性质的问题。或许川普还没到“禁止家人学习汉语”和“搬离任何有哪怕一个华人居住的社区”这个程度,但是仍不能否认他的反华裔本质。

至于“如果是为了做生意”,我就不知道从何谈起了。现在明摆着川普已经不想跟中国做生意了。

snowflake2012 : 2020-09-18#26
如果特朗普继续执政(大概率事件),那么2024年之前,华人在美国,甚至在整个世界的处境都会越来越糟糕。

记住我这句话:特朗普反共,但他更是从骨子里反华的(对,没错,这是两件不同的事,我也分开说)。特朗普眼中的华裔跟希特勒眼里的犹太人是一样的。
特朗普非常反华(他是个明显的种族主义者和白人至上主义者) ,但似乎并不反共。
他和中国的统治阶级眉来眼去,亲密得很。他非常希望自己家族与中国的统治阶级做生意赚大钱 ,却不希望在美的华人抢美国人的饭碗。

吉瑞 : 2020-09-18#27
川普现在不是反华,是反共。

不要故意混淆,否则不是糊涂就是别有用心。

至于说以后会不会反华,谁知道?

Kerrigan : 2020-09-18#28
我不同意你的观点。
首先美国现在的政策就是区分中共和中国人民,这已经是非常明显了,你不能视而不见。
其次,作为民选总统,川普个人内心怎么想其实并不重要。对比之前的总统,他的确口无遮拦,但的确代表了相当一部分选民。而且,如果他过线,自然其他因素制约他,比如美国宪法。
说到底,你和“中国人民是中国共产党的铜墙铁壁”的说法并无二致。

“美国的政策是区分中共和中国人民”,我并非“视而不见”,而是真没看出来。我觉得很多仍然在坚持这种说法的人是在自欺欺人。

比如说,从今年夏天起,美国留学签证都发放显著减少了,这到底是不是在损害刻苦读书的中国孩子们,大家心里有数。所谓的“国防七子”,其中多少学生不过是普普通通考入大学的学子,跟间谍扯不上一毛钱关系,也都受到牵连。到底是谁在受害?这个微信,不过是一个沟通交流的工具,你若是担心对国家安全有影响,完全可以禁止公务人员使用,那么扩大禁止范围又是给谁制造麻烦?Chinese Virus,明摆着是种族歧视用语,而且直接导致了对美国华裔的攻击增加,这又怎么说?我还能举出跟多例子,就不赘述了。

确实美国有法律约束总统。这也是美国之所以伟大的原因。但是就如有人说的——“再完善的法律,到了警察执法的时候,也是警察在灵活掌握种族歧视的尺度”——特朗普毕竟是总统,他的一言一行一举一动,如果都是游走在法律边缘给华裔制造麻烦,那就是华裔不能承受之重。

windstalker : 2020-09-18#29
希特勒是否允许自家人说希伯来语我不知道。但这是个程度的问题,而不是性质的问题。或许川普还没到“禁止家人学习汉语”和“搬离任何有哪怕一个华人居住的社区”这个程度,但是仍不能否认他的反华裔本质。

至于“如果是为了做生意”,我就不知道从何谈起了。现在明摆着川普已经不想跟中国做生意了。
我既不同意你的逻辑,也不同意你的结论。
按你的意思,川普作为美国总统,是个为反华裔而反华裔的奇葩存在?
这几年川普孜孜不倦的打贸易战,要中国买大豆,是图啥?
现在他表现出来的所谓不想做生意,是觉得和中共没什么好谈的了,要不就是想要更大的让步。
他或者美国zf的理想是,中共下台,换人上来谈。当然这只是理想。

Kerrigan : 2020-09-18#30
川普现在不是反华,是反共。

不要故意混淆,否则不是糊涂就是别有用心。

至于说以后会不会反华,谁知道?

我声明,我不是故意混淆。我是真没看出来。原因我上面讲过了。

吉瑞 : 2020-09-18#31
川普现在反共,最大的受益者就是我们中国人,不管在国内以及海外的华裔。

如果中共做大搞垮了美国,海外的你会有好日子过吗?国内的同胞只会受到更多的苦难。

中国人想要有安全感,只有Take down the CCP。

windstalker : 2020-09-18#32
“美国的政策是区分中共和中国人民”,我并非“视而不见”,而是真没看出来。我觉得很多仍然在坚持这种说法的人是在自欺欺人。

比如说,从今年夏天起,美国留学签证都发放显著减少了,这到底是不是在损害刻苦读书的中国孩子们,大家心里有数。所谓的“国防七子”,其中多少学生不过是普普通通考入大学的学子,跟间谍扯不上一毛钱关系,也都受到牵连。到底是谁在受害?这个微信,不过是一个沟通交流的工具,你若是担心对国家安全有影响,完全可以禁止公务人员使用,那么扩大禁止范围又是给谁制造麻烦?Chinese Virus,明摆着是种族歧视用语,而且直接导致了对美国华裔的攻击增加,这又怎么说?我还能举出跟多例子,就不赘述了。

确实美国有法律约束总统。这也是美国之所以伟大的原因。但是就如有人说的——“再完善的法律,到了警察执法的时候,也是警察在灵活掌握种族歧视的尺度”——特朗普毕竟是总统,他的一言一行一举一动,如果都是游走在法律边缘给华裔制造麻烦,那就是华裔不能承受之重。
从蓬佩奥演讲以来,如果你稍微仔细观察比较,你就会发现这点,一点也不难。无论从美国官方的措辞,还是实际采取的各种措施,还是从中国官方的各种心虚反应,都证实了这一点。
签证限制也好,微信也好,我前面也说了,我不否认肯定有很多无辜普通人受到牵连,但这个我前面也说了,你该怪谁?

windstalker : 2020-09-18#33
从蓬佩奥演讲以来,如果你稍微仔细观察比较,你就会发现这点,一点也不难。无论从美国官方的措辞,还是实际采取的各种措施,还是从中国官方的各种心虚反应,都证实了这一点。
签证限制也好,微信也好,我前面也说了,我不否认肯定有很多无辜普通人受到牵连,但这个我前面也说了,你该怪谁?

Kerrigan : 2020-09-18#34
我既不同意你的逻辑,也不同意你的结论。
按你的意思,川普作为美国总统,是个为反华裔而反华裔的奇葩存在?
这几年川普孜孜不倦的打贸易战,要中国买大豆,是图啥?
现在他表现出来的所谓不想做生意,是觉得和中共没什么好谈的了,要不就是想要更大的让步。
他或者美国zf的理想是,中共下台,换人上来谈。当然这只是理想。

他当然不是为反华而反华。这不是神经病么。

特朗普反华是本性,是基于他长期的对华人的歧视。而现在呢,反华又符合了他追求连任这个目的。

windstalker : 2020-09-18#35
“美国的政策是区分中共和中国人民”,我并非“视而不见”,而是真没看出来。我觉得很多仍然在坚持这种说法的人是在自欺欺人。

比如说,从今年夏天起,美国留学签证都发放显著减少了,这到底是不是在损害刻苦读书的中国孩子们,大家心里有数。所谓的“国防七子”,其中多少学生不过是普普通通考入大学的学子,跟间谍扯不上一毛钱关系,也都受到牵连。到底是谁在受害?这个微信,不过是一个沟通交流的工具,你若是担心对国家安全有影响,完全可以禁止公务人员使用,那么扩大禁止范围又是给谁制造麻烦?Chinese Virus,明摆着是种族歧视用语,而且直接导致了对美国华裔的攻击增加,这又怎么说?我还能举出跟多例子,就不赘述了。

确实美国有法律约束总统。这也是美国之所以伟大的原因。但是就如有人说的——“再完善的法律,到了警察执法的时候,也是警察在灵活掌握种族歧视的尺度”——特朗普毕竟是总统,他的一言一行一举一动,如果都是游走在法律边缘给华裔制造麻烦,那就是华裔不能承受之重。
你举这些例子,不如想想华为,tiktok的例子。你觉得任正非和张鸣如果能说内心的话,你觉得他们会怪谁?

windstalker : 2020-09-18#36
他当然不是为反华而反华。这不是神经病么。

特朗普反华是本性,是基于他长期的对华人的歧视。而现在呢,反华又符合了他追求连任这个目的。
那你想想为啥反华能帮助他连任吧?是美国人民反华是本性吗?

windstalker : 2020-09-18#37
川普现在不是反华,是反共。

不要故意混淆,否则不是糊涂就是别有用心。

至于说以后会不会反华,谁知道?
其实,我对川普的感觉,他个人就是个生意人,既不反华,也不反共。谁能帮助他实现“Make America Great Again”,他就和谁好。中共为了维护自己的专制统治,在某些所谓“底线”上不可能让步,不满足他的利益要求而已。

吉瑞 : 2020-09-18#38
称Covid-19为 Chinese Virus 和 Kung Flu
威胁禁止微信的使用,或至少给使用微信制造麻烦。以及现在被披露的几乎着眼于打击一切中国公司,甚至被华裔控制的美国公司如zoom
在中印边境问题上态度明显倾向于印度

以上这些全都不是理由。

1. 中国人听到有人说“Chinese Virus”就不舒服是合理的,但是这并不代表这个说的人就是反华,就像有人说德国麻疹是反德吗?而且,现在美国政府已经逐渐开始说CCP Virus了。
2. 微信,抖音在国内是洗脑的工具,在国外是破坏民主制度的武器。禁止使用微信与抖音是反共不是反华。没有微信了不能联系国内的人,是需要怪川普吗?还是怪中共?
3. 中印争端是中共不顾普通中国人的生命所挑起的,中共高官子弟除了去美国生活之外,会上前线吗?迎头痛击中共的冒险行为,就可以挽救许多普通中国人的生命。

marcoyu : 2020-09-18#39
“美国的政策是区分中共和中国人民”,我并非“视而不见”,而是真没看出来。我觉得很多仍然在坚持这种说法的人是在自欺欺人。

比如说,从今年夏天起,美国留学签证都发放显著减少了,这到底是不是在损害刻苦读书的中国孩子们,大家心里有数。所谓的“国防七子”,其中多少学生不过是普普通通考入大学的学子,跟间谍扯不上一毛钱关系,也都受到牵连。到底是谁在受害?这个微信,不过是一个沟通交流的工具,你若是担心对国家安全有影响,完全可以禁止公务人员使用,那么扩大禁止范围又是给谁制造麻烦?Chinese Virus,明摆着是种族歧视用语,而且直接导致了对美国华裔的攻击增加,这又怎么说?我还能举出跟多例子,就不赘述了。

确实美国有法律约束总统。这也是美国之所以伟大的原因。但是就如有人说的——“再完善的法律,到了警察执法的时候,也是警察在灵活掌握种族歧视的尺度”——特朗普毕竟是总统,他的一言一行一举一动,如果都是游走在法律边缘给华裔制造麻烦,那就是华裔不能承受之重。
川普2018调查在哈佛收生的种族歧视,因为歧视亚裔,明显压低亚裔的分数,民主党在加州按搞种族入学,非洲和西班牙裔的学生要按百分之三十三入学,你亚裔成绩再好也没用哦,压缩你的入学率,所以说种族歧视不是看怎样说,看怎么做,希望民主党上台的华裔想清楚,你们不是BLM,你们的生存空间会给黑裔和西班牙裔一点一点压缩,很多事情不是要看一个人怎样说,要看怎样做,共产党说的再好,也是恶魔

请回答我,问题,如果川普真反华,为什么要帮华裔,第二,我问一下,当年,中共把GOOGLE,FACEBOOK,TWITER所有互联网公司都给禁掉了,你的意思是不是反美国,反美国裔的,反白人。
第三,国防7子的大学生,你如何知道其中一些不是中共的间谍,偷取美国信息,渗透美国。刚刚澳大利亚调查出振华数据,全美国,加拿大,澳大利亚,印度,等所有重要人物,以及他们家人的数据都有。这是多么恐怖的事情,中共的间谍渗透远比你想象厉害,不然,现在连联合国,世界卫生组织,WTO都给中共控制了。现在美国没有办法,只能一刀切,这是中共自己做的孽,竟然要美国背,呵呵

浅茉 : 2020-09-18#40
以上这些全都不是理由。
1. 中国人听到有人说“Chinese Virus”就不舒服是合理的,但是这并不代表这个说的人就是反华,就像有人说德国麻疹是反德吗?而且,现在美国政府已经逐渐开始说CCP Virus了。
2. 微信,抖音在国内是洗脑的工具,在国外是破坏民主制度的武器。禁止使用微信与抖音是反共不是反华。没有微信了不能联系国内的人,是需要怪川普吗?还是怪中共?
3. 中印争端是中共不顾普通中国人的生命所挑起的,高官子弟除了去美国生活之外,会上前线吗?迎头痛击中共的冒险行为,就可以挽救许多普通中国人的生命

你把中共分析得很透彻! 希望更多的中国移民别再继续装睡了。

(y)

Kerrigan : 2020-09-18#41
那你想想为啥反华能帮助他连任吧?是美国人民反华是本性吗?

不是。但如果总统树立一个敌人,然后把一切罪责都甩锅给这个敌人,让这个敌人成为出气筒,则非常有可能拉拢一些选票。

在任何一个社会,包括美国社会,完全理性的高素质人口也是少数。大多数人是很容易受到煽动的。

gjw8060 : 2020-09-18#42
根据我有限的了解,希特勒认为犹太人是阻碍德国团结、发展、进步的主要障碍。犹太人的文化、习俗、生活习惯等等,都是带有劣等民族的烙印,而且是很难扭转的。唯一去除这种障碍的方式就是种族灭绝。

Trump眼中的华裔是什么样子,估计得过几十年,更多的事实被清晰地报道出来,更多的内幕被披露才知道。我猜测基本上认定华裔因为受到文化和种族的”思想钢印“的影响,导致对于美国这个社会是没有正面贡献,或者正面意义及其低下的。如果可以选择,宁可清理掉所有华裔,利大于弊。我的猜测不是完全没有依据。至少从目前的情况看,Trump的以下做法,很难让我相信是为了打击”中共“而不是打击”华裔“:

称Covid-19为 Chinese Virus 和 Kung Flu
威胁禁止微信的使用,或至少给使用微信制造麻烦。以及现在被披露的几乎着眼于打击一切中国公司,甚至被华裔控制的美国公司如zoom
在中印边境问题上态度明显倾向于印度
我的第一个用中国手机注册的微信号19年3月被永久封了,可不是美国政府下令封的;
现在我用加拿大手机注册的号码,国内注册的的微信号都看不见我发的朋友圈;
那你觉得这是加拿大政府或者美国政府干的吗?

Kerrigan : 2020-09-18#43
以上这些全都不是理由。

1. 中国人听到有人说“Chinese Virus”就不舒服是合理的,但是这并不代表这个说的人就是反华,就像有人说德国麻疹是反德吗?而且,现在美国政府已经逐渐开始说CCP Virus了。
2. 微信,抖音在国内是洗脑的工具,在国外是破坏民主制度的武器。禁止使用微信与抖音是反共不是反华。没有微信了不能联系国内的人,是需要怪川普吗?还是怪中共?
3. 中印争端是中共不顾普通中国人的生命所挑起的,中共高官子弟除了去美国生活之外,会上前线吗?迎头痛击中共的冒险行为,就可以挽救许多普通中国人的生命。

我不同意你的意见。“德国麻疹”不是反德,但是“德国人麻疹”或者“普鲁士麻疹”就难说。如果说“德国烤猪肘”麻疹,就必然是种族歧视。这就是Kung Flu让人更加不快的原因。

所谓微信和抖音都是洗脑工具,我觉得你未免太敏感了。对我来说,微信是通信工具。对我的在美国生活的同学而言也是如此。禁止了微信的话,我们之间联系不方便,你说是不是损失?至于威胁国家安全,还是那句话,我认为是欲加之罪。如果真是威胁了国家安全,不妨禁止公务员使用。

中印争端是领土争端,印度也有不可推卸的责任。再说你去看看YouTube上面的印度人,他们狂热仇恨中国到什么程度?再说了,印度之前借着美国“向中国索赔”的机会,傻逼兮兮地提出来的索赔金额,竟然比中国的GDP还要高很多呗。这完全就是想借着这次机会让中华民族亡国灭种。你在这个问题上还觉得中印争端是中国的责任吗?这太离谱了。

gjw8060 : 2020-09-18#44
不是。但如果总统树立一个敌人,然后把一切罪责都甩锅给这个敌人,让这个敌人成为出气筒,则非常有可能拉拢一些选票。

在任何一个社会,包括美国社会,完全理性的高素质人口也是少数。大多数人是很容易受到煽动的。
这个敌人应该是中共,也是世界的敌人;
敌人还有伊朗政权、朝鲜政权、委内瑞拉政权等等;
川普说过一句话:
“对移民、难民最大的帮助就是打倒他们国家的独裁政权,帮助他们重返家园! ”
这没有错!

您不会连中共、中国、华人这几个概念都搞不清吧?

Kerrigan : 2020-09-18#45
我的第一个用中国手机注册的微信号19年3月被永久封了,可不是美国政府下令封的;
现在我用加拿大手机注册的号码,国内注册的的微信号都看不见我发的朋友圈;
那你觉得这是加拿大政府或者美国政府干的吗?

这跟我说特朗普反华有啥关系???我又没说天底下所有的坏事都是特朗普干的。

我只说他歧视和反对华裔。

浅茉 : 2020-09-18#46
川普2018调查在哈佛收生的种族歧视,因为歧视亚裔,明显压低亚裔的分数,民主党在加州按搞种族入学,非洲和西班牙裔的学生要按百分之三十三入学,你亚裔成绩再好也没用哦,压缩你的入学率,所以说种族歧视不是看怎样说,看怎么做,希望民主党上台的华裔想清楚,你们不是BLM,你们的生存空间会给黑裔和西班牙裔一点一点压缩,很多事情不是要看一个人怎样说,要看怎样做,共产党说的再好,也是恶魔
请回答我,问题,如果川普真反华,为什么要帮华裔,第二,我问一下,当年,中共把GOOGLE,FACEBOOK,TWITER所有互联网公司都给禁掉了,你的意思是不是反美国,反美国裔的,反白人。
第三,国防7子的大学生,你如何知道其中一些不是中共的间谍,偷取美国信息,渗透美国。刚刚澳大利亚调查出振华数据,全美国,加拿大,澳大利亚,印度,等所有重要人物,以及他们家人的数据都有。这是多么恐怖的事情,中共的间谍渗透远比你想象厉害,不然,现在连联合国,世界卫生组织,WTO都给中共控制了。现在美国没有办法,只能一刀切,这是中共自己做的孽,竟然要美国背,呵呵

这么多年来,北美的华人媒体论坛上一直都有这样一些中国移民,就是他们始终或极端的认为白人歧视他们,政府领导人也歧视他们,但他们依旧心甘情愿的拖家带口生活在这种“被歧视"的国家里; 就是他们的子女也想去读北美高校&而不是中国的高校,即使他们坚信北美高校里也会被白人歧视的。

Kerrigan : 2020-09-18#47
这个敌人应该是中共,也是世界的敌人;
敌人还有伊朗政权、朝鲜政权、委内瑞拉政权等等;
川普说过一句话:
“对移民、难民最大的帮助就是打倒他们国家的独裁政权,帮助他们重返家园! ”
这没有错!

您不会连中共、中国、华人这几个概念都搞不清吧?

我搞得非常清楚。我知道这个论坛里大部分人也搞得很清楚。而且有些人似乎这辈子就搞清楚了这么点事儿,所以天天挂嘴边儿,别的大是大非似乎倒含糊了。

比如特朗普明摆着在混淆这些概念,让全体华裔背锅。怎么就有人看不清楚?

windstalker : 2020-09-18#48
我搞得非常清楚。我知道这个论坛里大部分人也搞得很清楚。而且有些人似乎这辈子就搞清楚了这么点事儿,所以天天挂嘴边儿,别的大是大非似乎倒含糊了。

比如特朗普明摆着在混淆这些概念,让全体华裔背锅。怎么就有人看不清楚?
我觉得是中共数十年如一日造的孽,让全体华裔背锅至今,而且还的继续背下去。去他妈的大是大非宏大叙事

Kerrigan : 2020-09-18#49
川普2018调查在哈佛收生的种族歧视,因为歧视亚裔,明显压低亚裔的分数,民主党在加州按搞种族入学,非洲和西班牙裔的学生要按百分之三十三入学,你亚裔成绩再好也没用哦,压缩你的入学率,所以说种族歧视不是看怎样说,看怎么做,希望民主党上台的华裔想清楚,你们不是BLM,你们的生存空间会给黑裔和西班牙裔一点一点压缩,很多事情不是要看一个人怎样说,要看怎样做,共产党说的再好,也是恶魔

请回答我,问题,如果川普真反华,为什么要帮华裔,第二,我问一下,当年,中共把GOOGLE,FACEBOOK,TWITER所有互联网公司都给禁掉了,你的意思是不是反美国,反美国裔的,反白人。
第三,国防7子的大学生,你如何知道其中一些不是中共的间谍,偷取美国信息,渗透美国。刚刚澳大利亚调查出振华数据,全美国,加拿大,澳大利亚,印度,等所有重要人物,以及他们家人的数据都有。这是多么恐怖的事情,中共的间谍渗透远比你想象厉害,不然,现在连联合国,世界卫生组织,WTO都给中共控制了。现在美国没有办法,只能一刀切,这是中共自己做的孽,竟然要美国背,呵呵

首先,我根本没有看到川普在保护华裔入学比例上面到目前为止有什么实质性的动作。何况让各民族的孩子平等竞争入学,本来是对各个民族(除了BLM和他们那一群)都好的,怎么就是专门帮助华裔了?华裔太自恋了吧。

其次,Google之类的公司被国内禁止,我认为不对。很不对。但这跟我说川普是种族主义者有什么关系?

第三,国防七子的大学生是不是间谍不清楚是吧?不清楚就去查。如果说不清楚,不调查,就直接禁止了,那么就是危险的开端。以后人家完全可以说,这么多华人,到底哪个是间谍,哪个不是?不清楚,都送集中营算了。或者,现在别那么野蛮了,都不让他们当公务员算了。这不是种族歧视吗?不清楚,就去figure out,这才是负责的态度。

你说劳心费力做不到,于是采取简单粗暴的办法,那好吧,我能理解你。但是我认为这就是种族主义。Period。

Kerrigan : 2020-09-18#50
我觉得是中共数十年如一日造的孽,让全体华裔背锅至今,而且还的继续背下去。去他妈的大是大非宏大叙事

既然“去他妈的”都出来了,那就去他妈的吧。还有啥可说的呢!

gjw8060 : 2020-09-18#51
我声明,我不是故意混淆。我是真没看出来。原因我上面讲过了。
按照你的逻辑,美国对古巴禁运,则是反古巴人;
对伊朗禁运,则是反伊朗人;
对朝鲜禁运,则是反朝鲜人;
这是什么逻辑?

再者,请思考一下,二次世界大战,美国、加拿大把日裔关进集中营;
为何没有把德国裔、意大利裔关进集中营呢?
其实这值得所有华人思考

windstalker : 2020-09-18#52
我搞得非常清楚。我知道这个论坛里大部分人也搞得很清楚。而且有些人似乎这辈子就搞清楚了这么点事儿,所以天天挂嘴边儿,别的大是大非似乎倒含糊了。

比如特朗普明摆着在混淆这些概念,让全体华裔背锅。怎么就有人看不清楚?
你都已经选择了移民,在党眼里你就是叛徒了,就不要再自以为是赵家人了。

Kerrigan : 2020-09-18#53
你都已经选择了移民,在党眼里你就是叛徒了,就不要再自以为是赵家人了。

你这就做“说片儿汤话”。我跟赵家人一毛钱关系都没。我就是一华裔,我要维护自己的利益。

Kerrigan : 2020-09-18#54
按照你的逻辑,美国对古巴禁运,则是反古巴人;
对伊朗禁运,则是反伊朗人;
对朝鲜禁运,则是反朝鲜人;
这是什么逻辑?

再者,请思考一下,二次世界大战,美国、加拿大为何把日裔关进集中营;
为何没有把德国裔、意大利裔关进集中营呢?
其实这值得所有华人思考

那抗日战争时期,日本也没把旅日中国人都关集中营啊!中国对越自卫反击战,也没把云南的苗族人,广泛分布在南方的越南人都关集中营啊!

相反的,你看中美要是交战了,在华美国人能有什么好果子吃!

黄种人跟白种人之间的巨大差异,能视而不见?“德裔美国人”,早就是融入美国的一个群体。他不说,你根本看不出来。真要排华的话,华人就算易容了都跑不掉!

gjw8060 : 2020-09-18#55
你这就做“说片儿汤话”。我跟赵家人一毛钱关系都没。我就是一华裔,我要维护自己的利益。
中国人常常抱怨别人辱华,可是为什么我们很少听到辱日、辱韩呢?
在共匪的统治下,特别是文革之后,中国人的道德出现了史无前例的大滑坡!
很多缺乏道德的中国人出了国门就把中国人的形象搞臭了。

华人又在西方遭歧视被侮辱了。又有人出来抱不平了。
事实是,辱华在中国大陆常见。
没人敢出来抱什么不平,这个叫抹黑,汉奸,颠覆。

在西方,是华人的言行招来了民众的厌恶反感。
这种情绪是常人对恶行的正常反应。
表达这种情绪是文明人的权利义务。
老鼠过街人人喊打。
没人称之为“辱鼠”。

再者,最最歧视华人的,其实是华人自己,还有最大的黑帮--中共

吉瑞 : 2020-09-18#56
我不同意你的意见。“德国麻疹”不是反德,但是“德国人麻疹”或者“普鲁士麻疹”就难说。如果说“德国烤猪肘”麻疹,就必然是种族歧视。这就是Kung Flu让人更加不快的原因。

所谓微信和抖音都是洗脑工具,我觉得你未免太敏感了。对我来说,微信是通信工具。对我的在美国生活的同学而言也是如此。禁止了微信的话,我们之间联系不方便,你说是不是损失?至于威胁国家安全,还是那句话,我认为是欲加之罪。如果真是威胁了国家安全,不妨禁止公务员使用。

中印争端是领土争端,印度也有不可推卸的责任。再说你去看看YouTube上面的印度人,他们狂热仇恨中国到什么程度?再说了,印度之前借着美国“向中国索赔”的机会,傻逼兮兮地提出来的索赔金额,竟然比中国的GDP还要高很多呗。这完全就是想借着这次机会让中华民族亡国灭种。你在这个问题上还觉得中印争端是中国的责任吗?这太离谱了。


1. 千万不要混淆,川普公开明确说过他的意思中国病毒,不是中国人病毒。

2. 中共只允许中国国内用微信联系,同时禁止大量其它的通信工具的使用,联系不方便就是中共的问题。微信干预外国大选的证据太多了,不是欲加之罪。

3. 中印争端不是简单的领土争端,是中共挑起的,为内部某派系服务的。而且1949年以来,中共从来就是内部问题外部化,没有一次对外战争是真正为了领土争端。

gjw8060 : 2020-09-18#57
那抗日战争时期,日本也没把旅日中国人都关集中营啊!中国对越自卫反击战,也没把云南的苗族人,广泛分布在南方的越南人都关集中营啊!

相反的,你看中美要是交战了,在华美国人能有什么好果子吃!

黄种人跟白种人之间的巨大差异,能视而不见?“德裔美国人”,早就是融入美国的一个群体。他不说,你根本看不出来。真要排华的话,华人就算易容了都跑不掉!
等你的孩子长大了,你把这个题目交给他,让他找资料给你看;
到时你可以对比一下自己的认知;
一个人如果不愿意去寻求真相,不愿意思考的话,难!

美中交战,独裁专制亡,习共亡

windstalker : 2020-09-18#58
中国人常常抱怨别人辱华,可是为什么我们很少听到辱日、辱韩呢?
在共匪的统治下,特别是文革之后,中国人的道德出现了史无前例的大滑坡!
很多缺乏道德的中国人出了国门就把中国人的形象搞臭了。

华人又在西方遭歧视被侮辱了。又有人出来抱不平了。
事实是,辱华在中国大陆常见。
没人敢出来抱什么不平,这个叫抹黑,汉奸,颠覆。

在西方,是华人的言行招来了民众的厌恶反感。
这种情绪是常人对恶行的正常反应。
表达这种情绪是文明人的权利义务。
老鼠过街人人喊打。
没人称之为“辱鼠”。

再者,最最歧视华人的,其实是华人自己,还有最大的黑帮--中共
我倒不觉得是海外华人把中国人形象搞臭的,
根源还在国内,共产国家臭名昭著的形象在国际上深入人心,每天发生的事情都在强化这个形象
怎么洗都没用
导致所有华人即便走出国门,身上也带着沾染的恶臭
人家不可避免的会用放大镜审视你
大部分人后来变的干净了
但还是有些人始终带着臭味,而不自知
觉得是别人歧视他

哈法 : 2020-09-18#59
我不同意你的意见。“德国麻疹”不是反德,但是“德国人麻疹”或者“普鲁士麻疹”就难说。如果说“德国烤猪肘”麻疹,就必然是种族歧视。这就是Kung Flu让人更加不快的原因。

所谓微信和抖音都是洗脑工具,我觉得你未免太敏感了。对我来说,微信是通信工具。对我的在美国生活的同学而言也是如此。禁止了微信的话,我们之间联系不方便,你说是不是损失?至于威胁国家安全,还是那句话,我认为是欲加之罪。如果真是威胁了国家安全,不妨禁止公务员使用。

中印争端是领土争端,印度也有不可推卸的责任。再说你去看看YouTube上面的印度人,他们狂热仇恨中国到什么程度?再说了,印度之前借着美国“向中国索赔”的机会,傻逼兮兮地提出来的索赔金额,竟然比中国的GDP还要高很多呗。这完全就是想借着这次机会让中华民族亡国灭种。你在这个问题上还觉得中印争端是中国的责任吗?这太离谱了。
没有微信,可以用WhatsApp 和你美国的同学联系。而且打开WhatsApp,就可以看到WhatsApp 如下的声明,而微信从来不敢发表这种声明:
“Messages and calls are end-to-end encrypted. No one outside of this chat, not even WhatsApp, can read or listen to them."

bfbs : 2020-09-18#60
我不同意你的意见。“德国麻疹”不是反德,但是“德国人麻疹”或者“普鲁士麻疹”就难说。如果说“德国烤猪肘”麻疹,就必然是种族歧视。这就是Kung Flu让人更加不快的原因。

所谓微信和抖音都是洗脑工具,我觉得你未免太敏感了。对我来说,微信是通信工具。对我的在美国生活的同学而言也是如此。禁止了微信的话,我们之间联系不方便,你说是不是损失?至于威胁国家安全,还是那句话,我认为是欲加之罪。如果真是威胁了国家安全,不妨禁止公务员使用。

中印争端是领土争端,印度也有不可推卸的责任。再说你去看看YouTube上面的印度人,他们狂热仇恨中国到什么程度?再说了,印度之前借着美国“向中国索赔”的机会,傻逼兮兮地提出来的索赔金额,竟然比中国的GDP还要高很多呗。这完全就是想借着这次机会让中华民族亡国灭种。你在这个问题上还觉得中印争端是中国的责任吗?这太离谱了。
“对我来说,微信是通信工具。对我的在美国生活的同学而言也是如此。”
同意.。对我而言,Twitter FB WhatsApp 就是通信工具。对我的所有的朋友也是如此。

“禁止了微信的话,我们之间联系不方便,你说是不是损失?”
禁止了Twitter FB WhatsApp,我们之间联系不方便。有的外国人,就我这一个中国人和他联系,让他专门下个微信?

“至于威胁国家安全,还是那句话,我认为是欲加之罪。”
Twitter FB WhatsApp这些基本上不受美国共和党或民主党控制的通讯工具能够违反中国法律危害中国国家安全,那么微信一个完全被中共控制的App能够独善其身?如果你说欲加之罪,要么是掩耳盗铃要么是糊涂到顶。

Kerrigan : 2020-09-18#61
1. 千万不要混淆,川普公开明确说过他的意思中国病毒,不是中国人病毒。

2. 中共只允许中国国内用微信联系,同时禁止大量其它的通信工具的使用,联系不方便就是中共的问题。微信干预外国大选的证据太多了,不是欲加之罪。

3. 中印争端不是简单的领土争端,是中共挑起的,为内部某派系服务的。而且1949年以来,中共从来就是内部问题外部化,没有一次对外战争是真正为了领土争端。

1 - 川普在今年三月18日左右的推特上写的 Chinese Virus。

2 - 我没说中国没问题。但我现在说的是川普是种族主义者。

3 - 中印争端确实不是简单领土争端。印度对中国充满恶意。

Kerrigan : 2020-09-18#62
等你的孩子长大了,你把这个题目交给他,让他找资料给你看;
到时你可以对比一下自己的认知;
一个人如果不愿意去寻求真相,不愿意思考的话,难!

美中交战,独裁专制亡,习共亡

我并不想话里有话去讽刺别人。你也是一个值得尊敬的网友。

一个人如果不愿意去寻求真相,不愿意思考的话,难!——这句话咱们共勉。

Kerrigan : 2020-09-18#63
“对我来说,微信是通信工具。对我的在美国生活的同学而言也是如此。”
同意.。对我而言,Twitter FB WhatsApp 就是通信工具。对我的所有的朋友也是如此。

“禁止了微信的话,我们之间联系不方便,你说是不是损失?”
禁止了Twitter FB WhatsApp,我们之间联系不方便。有的外国人,就我这一个中国人和他联系,让他专门下个微信?

“至于威胁国家安全,还是那句话,我认为是欲加之罪。”
Twitter FB WhatsApp这些基本上不受美国共和党或民主党控制的通讯工具能够违反中国法律危害中国国家安全,那么微信一个完全被中共控制的App能够独善其身?如果你说欲加之罪,要么是掩耳盗铃要么是糊涂到顶。

我问你,我有没有在任何一层楼的回帖中,说中国的做法都是正确的???中国就是伟大光荣正确的???

中国禁止Google,禁止Twitter,禁止Facebook,我是坚决不能认同的。我已经反复说过多次了。这种做法,直接原因不过是为了“维稳”,但却从根本上扼杀和消灭了中国人从外部获取信息和知识的能力。这实际上是自杀的做法。受害的是整个国家和民族。这就是我的理解。

现在,我在谈特朗普是个种族主义者。你跟我提中国干什么呢?

gjw8060 : 2020-09-18#64
我并不想话里有话去讽刺别人。你也是一个值得尊敬的网友。

一个人如果不愿意去寻求真相,不愿意思考的话,难!——这句话咱们共勉。
我相信你看过一些二战电影,或者连续剧;
你有没有发现这样的场景:
在欧洲战场,被俘虏的德国士兵是美国出生的

Kerrigan : 2020-09-18#65
我相信你看过一些二战电影,或者连续剧;
你有没有发现这样的场景:
在欧洲战场,被俘虏的德国士兵是美国出生的

我不记得有这样的情节。so what?

bfbs : 2020-09-18#66
我问你,我有没有在任何一层楼的回帖中,说中国的做法都是正确的???中国就是伟大光荣正确的???

中国禁止Google,禁止Twitter,禁止Facebook,我是坚决不能认同的。我已经反复说过多次了。这种做法,直接原因不过是为了“维稳”,但却从根本上扼杀和消灭了中国人从外部获取信息和知识的能力。这实际上是自杀的做法。受害的是整个国家和民族。这就是我的理解。

现在,我在谈特朗普是个种族主义者。你跟我提中国干什么呢?
如果特朗普继续执政(大概率事件),那么2024年之前,华人在美国,甚至在整个世界的处境都会越来越糟糕。

记住我这句话:特朗普反共,但他更是从骨子里反华的(对,没错,这是两件不同的事,我也分开说)。特朗普眼中的华裔跟希特勒眼里的犹太人是一样的。
根据我有限的了解,希特勒认为犹太人是阻碍德国团结、发展、进步的主要障碍。犹太人的文化、习俗、生活习惯等等,都是带有劣等民族的烙印,而且是很难扭转的。唯一去除这种障碍的方式就是种族灭绝。

Trump眼中的华裔是什么样子,估计得过几十年,更多的事实被清晰地报道出来,更多的内幕被披露才知道。我猜测基本上认定华裔因为受到文化和种族的”思想钢印“的影响,导致对于美国这个社会是没有正面贡献,或者正面意义及其低下的。如果可以选择,宁可清理掉所有华裔,利大于弊。我的猜测不是完全没有依据。至少从目前的情况看,Trump的以下做法,很难让我相信是为了打击”中共“而不是打击”华裔“:

称Covid-19为 Chinese Virus 和 Kung Flu
威胁禁止微信的使用,或至少给使用微信制造麻烦。以及现在被披露的几乎着眼于打击一切中国公司,甚至被华裔控制的美国公司如zoom
在中印边境问题上态度明显倾向于印度
应该是你不停提到中国。
再说,你讨论Trump反华,是种族主义者,这话题离得开中国?

Kerrigan : 2020-09-18#67
应该是你不停提到中国。
再说,你讨论Trump反华,是种族主义者,这话题离得开中国?

别人不停地在指出中国的问题,好像指出了中国的问题就justify了特朗普歧视华裔了一样。我不过是一一点头认可中国不都对,这也叫“我不停提到中国”?

我讨论Trump反华,怎么就不能离开中国讨论?你们不是都号称能把“华”、“中国”、“中共”分得泾渭分明么?难道批判我的时候就分清,说道特朗普的时候,就分不清???

bfbs : 2020-09-18#68
我问你,我有没有在任何一层楼的回帖中,说中国的做法都是正确的???中国就是伟大光荣正确的???

中国禁止Google,禁止Twitter,禁止Facebook,我是坚决不能认同的。我已经反复说过多次了。这种做法,直接原因不过是为了“维稳”,但却从根本上扼杀和消灭了中国人从外部获取信息和知识的能力。这实际上是自杀的做法。受害的是整个国家和民族。这就是我的理解。

现在,我在谈特朗普是个种族主义者。你跟我提中国干什么呢?
站在中共的立场上,封顶那些个APP是正确的,因为违反了中国了法律影响了中共统治。站在非中共的立场上,是错误的,因为限制了言论自由。

同样,封微信,站在美国立场上应该也是对的。

所以,不能说是欲加之罪。相反,由于其对言论自由的限制和伤害,罪有应得。

吉瑞 : 2020-09-18#69
1 - 川普在今年三月18日左右的推特上写的 Chinese Virus。

2 - 我没说中国没问题。但我现在说的是川普是种族主义者。

3 - 中印争端确实不是简单领土争端。印度对中国充满恶意。


1. 川普公开明确说过他的意思中国的病毒,不是中国人病毒的意思。是在新闻发布会上说的,原话是Chinese Virus是表明Virus发生的location。 请尊重真相,不要进行歪曲。

2. 这一点没有充分的证据。每一个人都会对自己的民族有自豪感,与种族主义没有什么关系。

3. 中印争端是中共引起的,不是中国人所需要的。引起两边国家民族主义情绪的对立正是中共想看到的。

Kerrigan : 2020-09-18#70
站在中共的立场上,封顶那些个APP是正确的,因为违反了中国了法律影响了中共统治。站在非中共的立场上,是错误的,因为限制了言论自由。

同样,封微信,站在美国立场上应该也是对的。

所以,不能说是欲加之罪。相反,由于其对言论自由的限制和伤害,罪有应得。

我就不明白了,我们华裔老百姓,怎么就“罪有应得”了?我们何罪之有?

特朗普明明有更多选择,可以在不伤害民众一般通信需求的前提下限制微信使用,但是他威胁要一刀切。Provided that 微信实际上都是华人在用,我说他反华有何不妥?

小雷音 : 2020-09-18#71
都操着多大的心啊,一个破微信,用不用无所谓,不要老烧森林放烟过来就好

Kerrigan : 2020-09-18#72
1. 川普公开明确说过他的意思中国的病毒,不是中国人病毒的意思。是在新闻发布会上说的,原话是Chinese Virus是表明Virus发生的location。 请尊重真相,不要进行歪曲。

2. 这一点没有充分的证据。每一个人都会对自己的民族有自豪感,与种族主义没有什么关系。

3. 中印争端是中共引起的,不是中国人需要的。引起两边国家民族主义情绪的对立正是中共想看到的。

1 - Chinese Virus 和 Kung Flu是什么意思,英语词典里自有解释。不是说川普说“Chinese Virus”是表明location就是location的。Chinese这个词做形容词,首先第一个意思就是“中国人的”。所有人听到这个说法,也都是认为听到了“中国人病毒”,而不是“源自中国那片土地的病毒”。不要自欺欺人。

2 - 川普有自豪感跟我无关。但他歧视华人,就是racist。

3 - 我不管中共,我认为印度事实上就是一个敌对国家。这从他们叫嚣的赔款金额就能看出来。他们是不给中国留活路的。对这种国家,如果还要软弱,那就是卖国。

阿吾 : 2020-09-18#73
川普,川普政府内心是否真的是反华,还是反CCP,
仰或就是为了大选,为了美国伟大而做了这些,我无法明确,
我个人感觉,如果要排顺序的话,为了美国伟大、为了大选、反CCP,反华(如果有的话)

但是我知道一点,用反华这顶帽子扣,是我党的策略
以前湿敷用过,和尚用过,现在拜登的支持者也在用。。。。

微信影响大选

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bfbs : 2020-09-18#74
都操着多大的心啊,一个破微信,用不用无所谓,不要老烧森林放烟过来就好
虽然你我用不用微信无所谓,但你还是不要轻描淡写,因为:
有人离了微信活不了,看看某律师的言论,就知道微信对某些人多重要;
有人通过现象看本质,看到了反中反华,甚至Trump内心深处的种族主义者的罪恶。

当然,都是闲的

Kerrigan : 2020-09-18#75
川普,川普政府内心是否真的是反华,还是反CCP,
仰或就是为了大选,为了美国伟大而做了这些,我无法明确,
我个人感觉,如果要排顺序的话,为了美国伟大、为了大选、反CCP,反华(如果有的话)

但是我知道一点,用反华这顶帽子扣,是我党的策略
以前湿敷用过,和尚用过,现在拜登的支持者也在用。。。。

用这种扣帽子的办法辩论,真没意思。真不敢相信出自你之口。Sorry。

我根本不属于任何一个政治团体。就是发表一下个人看法而已。

阿吾 : 2020-09-18#76
用这种办法辩论,真没意思。真不敢相信出自你之口。Sorry。
我没说你,但我知道有很多人在用
我在外地激战区看到很多国内的五毛
我党的媒体用反华骂的还少了?

Kerrigan : 2020-09-18#77
我没说你,但我知道有很多人在用
我在外地激战区看到很多国内的五毛
我党的媒体用反华骂的还少了?

我说特朗普反华,是代表我自己,认为他反华。我说的“华”,是指华人和华裔,而不是中国。我说的理由,也都不过是我的观察,不是来自《环球时报》的。

阿吾 : 2020-09-18#78
我说特朗普反华,是代表我自己,认为他反华。我说的理由,也都不过是我的观察,不是来自《环球时报》的。

我知道你是个人的看法,我自己感受的顺序是这个,

如果要排顺序的话,为了美国伟大 》为了大选 》反CCP 》反华(如果有的话)

吉瑞 : 2020-09-18#79
1 - Chinese Virus 和 Kung Flu是什么意思,英语词典里自有解释。不是说川普说“Chinese Virus”是表明location就是location的。Chinese这个词做形容词,首先第一个意思就是“中国人的”。所有人听到这个说法,也都是认为听到了“中国人病毒”,而不是“源自中国那片土地的病毒”。不要自欺欺人。

2 - 川普有自豪感跟我无关。但他歧视华人,就是racist。

3 - 我不管中共,我认为印度事实上就是一个敌对国家。这从他们叫嚣的赔款金额就能看出来。他们是不给中国留活路的。对这种国家,如果还要软弱,那就是卖国。

1. 那为什么这German measles翻译成德国麻疹呢?川普公开说“Chinese Virus”是表明location就是厘清误解,表示对中国人这个民族的尊重。如果想别有用心的歪曲,是没有用的。

2. 证据不充分。

3. 中共挑起的边境争端,就是中共卖国,中共出卖中国的利益还少吗?

James888 : 2020-09-18#80
没什么好奇怪的,当年google退出中国,以及facebook无法在中国和现在的情形很类似,每个国家担心信息外漏都是正常的,就算实际上没发生也要重视,当然其中也会有政治考量,无论怎么重视,怎么做都很正常。奥巴马时代还监听德国总理的手机,上哪里说理去,当然表面上的道理还是要讲的,应付一下舆论而已。

gjw8060 : 2020-09-18#81
我问你,我有没有在任何一层楼的回帖中,说中国的做法都是正确的???中国就是伟大光荣正确的???

中国禁止Google,禁止Twitter,禁止Facebook,我是坚决不能认同的。我已经反复说过多次了。这种做法,直接原因不过是为了“维稳”,但却从根本上扼杀和消灭了中国人从外部获取信息和知识的能力。这实际上是自杀的做法。受害的是整个国家和民族。这就是我的理解。

现在,我在谈特朗普是个种族主义者。你跟我提中国干什么呢?
对等、对等、对等;
重要的说3遍;
所以封微信、TikTok、支付宝、淘宝在某种程度上说是对等;
今后还会封禁中国官方(大使)在美国媒体发表文章,这也是对等;
到时候我猜你会说美国没有言论自由

Kerrigan : 2020-09-18#82
1. 那为什么这German measles翻译成德国麻疹呢?川普公开说“Chinese Virus”是表明location就是厘清误解,表示对中国人这个民族的尊重。如果想别有用心的歪曲,是没有用的。

2. 证据不充分。

3. 中共挑起的边境争端,就是中共卖国,中共出卖中国的利益还少吗?

1 - 因为那个时候还没有不用这种指代民族的词汇命名疾病的原则。现在有了这个原则。你得在当代的语境下讲话。

2 - 那就不讨论了。

3 - 你这是什么逻辑?首先我不认为是中国挑起的争端。其次,就算中国出于必要原因首先发难,也不一定是卖国啊。咱们一码说一码,你别扯远。

Kerrigan : 2020-09-18#83
对等、对等、对等;
重要的说3遍;
所以封微信、TikTok、支付宝、淘宝在某种程度上说是对等;
今后还会封禁中国官方(大使)在美国媒体发表文章,这也是对等;
到时候我猜你会说美国没有言论自由

你根本不懂我的立场。

如果是禁止中国官方在美国发表文章,则与华裔人民基本无关,所以这是两国对等,不是种族歧视。

但Chinese Virus,禁止微信什么的,这不是针对官方。这是针对广大华裔人民。

Kerrigan : 2020-09-18#84
一群网友一说起这个话题就慷慨激昂,但是翻过来倒过去就是那么一句话:“你分清中共和中国人了么?”——或者这句话的一些变种。

哎呦喂。我太分清除了。政府、国家、人民、民族、文化,blah blah,我分得太清楚了。我18岁混新浪“舰船知识”论坛那个年代就分得特别清楚了。这里面好多人都没听说过这个早期的时政论坛吧?拜托就别再炒这个冷饭了。

可是你们能不能客观点。就这个特朗普,我也是支持了他两三年的。从2016到2019,甚至是贸易战阶段,我都是支持他的。因为我认为他是代表了美国利益,而且他的一些做法,将会在客观上促进中国的进步。我从来都觉得保护知识产权、扩大开放等等,是实质上符合中国利益的。现在需要外国来逼着中国做,实在是不应该。

但是到了2020年3月,一句“Chinese Virus”,就直接敲响了警钟。后面紧跟着各种所谓强硬实际上接近于撒泼的行动,什么掠夺对方公司,禁止华人使用比较多的软件,发表种族歧视言论,支持与中国交战的印度等等,直接就让我意识到这个绝对是out of order。这种行为,将会给美国华人带来很大的灾难。而很多华人川粉还没意识到“人为刀俎我为鱼肉”,还在给川普跳大神,我就觉得特悲凉。

很多网友动不动就说别人从中国带来了什么味道惹别人厌烦。说句实话,你们这种“敌人的敌人就是朋友”,或者“敌人的朋友就是敌人”这种简单的直线思维,才是真愚蠢、真无脑啊。

人云不云 : 2020-09-18#85
如果特朗普继续执政(大概率事件),那么2024年之前,华人在美国,甚至在整个世界的处境都会越来越糟糕。

记住我这句话:特朗普反共,但他更是从骨子里反华的(对,没错,这是两件不同的事,我也分开说)。特朗普眼中的华裔跟希特勒眼里的犹太人是一样的。
不仅仅反华
记得BLM运动最凶的时段,未见其任何比较正式的表态
也反少数裔的女参议员
90年代初期也反日本,抱怨日本在美国买买买。前段时间偶然看油管看到的。
白人至上应该是准确的

阿吾 : 2020-09-18#86
记得BLM运动最凶的时段,未见其任何比较正式的表态
你这个说法很不靠谱,

人云不云 : 2020-09-18#87
你这个说法很不靠谱,
愿闻高见

阿吾 : 2020-09-18#88
一群网友一说起这个话题就慷慨激昂,但是翻过来倒过去就是那么一句话:“你分清中共和中国人了么?”——或者这句话的一些变种。

哎呦喂。我太分清除了。政府、国家、人民、民族、文化,blah blah,我分得太清楚了。我18岁混新浪“舰船知识”论坛那个年代就分得特别清楚了。这里面好多人都没听说过这个早期的时政论坛吧?拜托就别再炒这个冷饭了。

可是你们能不能客观点。就这个特朗普,我也是支持了他两三年的。从2016到2019,甚至是贸易战阶段,我都是支持他的。因为我认为他是代表了美国利益,而且他的一些做法,将会在客观上促进中国的进步。我从来都觉得保护知识产权、扩大开放等等,是实质上符合中国利益的。现在需要外国来逼着中国做,实在是不应该。

但是到了2020年3月,一句“Chinese Virus”,就直接敲响了警钟。后面紧跟着各种所谓强硬实际上接近于撒泼的行动,什么掠夺对方公司,禁止华人使用比较多的软件,发表种族歧视言论,支持与中国交战的印度等等,直接就让我意识到这个绝对是out of order。这种行为,将会给美国华人带来很大的灾难。而很多华人川粉还没意识到“人为刀俎我为鱼肉”,还在给川普跳大神,我就觉得特悲凉。

很多网友动不动就说别人从中国带来了什么味道惹别人厌烦。说句实话,你们这种“敌人的敌人就是朋友”,或者“敌人的朋友就是敌人”这种简单的直线思维,才是真愚蠢、真无脑啊。

多种因素造成了这个局面吧,
在我眼里,这就是历史,前两天还开了楼写的这个

首先是大环境,大趋势,大国竞争到了图穷匕见的时候了
其次是CCP,我党这几年的做法大家都能看到,给了西方一个很好的理由和借口
知识产权,这些你也知道,中国做了什么
川普大选的激烈性,川普对中强硬也是大选策略
川普反华情绪,也许有,即便有,但只是一个因素之一
民主党上台会如何,我看一样,

阿吾 : 2020-09-18#89
愿闻高见
谴责BLM暴乱,谴责民主党不作为,川普没少说。。。

人云不云 : 2020-09-18#90

he is just a businessman, not a stateman, it is hard to chnge?

windstalker : 2020-09-18#91
川普,川普政府内心是否真的是反华,还是反CCP,
仰或就是为了大选,为了美国伟大而做了这些,我无法明确,
我个人感觉,如果要排顺序的话,为了美国伟大、为了大选、反CCP,反华(如果有的话)

但是我知道一点,用反华这顶帽子扣,是我党的策略
以前湿敷用过,和尚用过,现在拜登的支持者也在用。。。。

微信影响大选
就是这个意思。这是中共百试不爽的套路,什么台独、港独废青、共济会……大帽子一扣,统统划为反华势力,把中国人民推出去做铜墙铁壁,做不惜一切代价的那个代价。

金角大王 : 2020-09-18#92
你的思维模式真是有趣

1. 中国病毒,现在已经改成ccp病毒了,那么请问西班牙流感是不是歧视西班牙,德国麻疹是不是歧视德国,非洲病毒是不是歧视非洲
你是不是还想说,现在语境不应该叫location + 病毒了,那怎么现在国内照样叫西班牙流感啊

2. 川普是否歧视华人,也是你自己的个人意见,别人意见未必和你一致,别因为反川普反得走火入魔了


1 - Chinese Virus 和 Kung Flu是什么意思,英语词典里自有解释。不是说川普说“Chinese Virus”是表明location就是location的。Chinese这个词做形容词,首先第一个意思就是“中国人的”。所有人听到这个说法,也都是认为听到了“中国人病毒”,而不是“源自中国那片土地的病毒”。不要自欺欺人。

2 - 川普有自豪感跟我无关。但他歧视华人,就是racist。

3 - 我不管中共,我认为印度事实上就是一个敌对国家。这从他们叫嚣的赔款金额就能看出来。他们是不给中国留活路的。对这种国家,如果还要软弱,那就是卖国。

小雷音 : 2020-09-18#93
能不能边境搞几个大吹风机,将美国来的烟给他吹回去

人云不云 : 2020-09-18#94
谴责BLM暴乱,谴责民主党不作为,川普没少说。。。
我的意思,
作为一国之总统,不管支持还是不支持,是要表态的。没有明确表态,说明内心并不支持。
当然很难三言两语解释,在此略过。

windstalker : 2020-09-18#95
我说特朗普反华,是代表我自己,认为他反华。我说的“华”,是指华人和华裔,而不是中国。我说的理由,也都不过是我的观察,不是来自《环球时报》的。
也许你在其他方面局部认识到了ccp的问题,但你在这件事上的认识,和党如出一辙,实质上就是充当了它的铜墙铁壁,那就要做好承受攻击的思想准备。你该庆幸在这里只是论坛笔友的话题交锋,而不是在中印前线充当光荣的炮灰。当然,你要是想报效祖国,什么时候都不晚。

AZURR : 2020-09-18#96
华人的日子应该是会受到影响,签证(国防七子),微信抖音等等已经开始
刚才看到一个消息,不知真假,跟党员有关。。
不过我觉得真正的理由未必是因为党员,而是普通拒签
这个,,,父亲昨天在机场厕所拉不出尿,他是党员。阿五说机场不让党员拉尿,我说她父亲前列腺增生,坐了10几个小时的飞机,把尿道都堵住了,与是不是党员无关。

Kerrigan : 2020-09-18#97
你的思维模式真是有趣

1. 中国病毒,现在已经改成ccp病毒了,那么请问西班牙流感是不是歧视西班牙,德国麻疹是不是歧视德国,非洲病毒是不是歧视非洲
你是不是还想说,现在语境不应该叫location + 病毒了,那怎么现在国内照样叫西班牙流感啊

2. 川普是否歧视华人,也是你自己的个人意见,别人意见未必和你一致,别因为反川普反得走火入魔了

1、恐怕是阁下改了。特朗普并没改。也从未为以前的说法致歉。

2、没错。我也同样希望列位反G不要走火入魔了。任何事情都有两面性。

Kerrigan : 2020-09-18#98
也许你在其他方面局部认识到了ccp的问题,但你在这件事上的认识,和党如出一辙,实质上就是充当了它的铜墙铁壁,那就要做好承受攻击的思想准备。你该庆幸在这里只是论坛笔友的话题交锋,而不是在中印前线充当光荣的炮灰。当然,你要是想报效祖国,什么时候都不晚。

中印前线牺牲的我方士兵在我眼里是烈士,绝不是你嘴里的炮灰。如果有朝一日这些士兵的名字公布于众,我愿致敬默哀。若也能供奉在宗祠神社,我愿下跪。

我没有做烈士的胆气,但我有不嘲笑烈士的觉悟。

另外,我并不想“充当”什么铜墙铁壁。但是面对特朗普这样的racist,恕我不能跪舔。

阿吾 : 2020-09-18#99
这个,,,父亲昨天在机场厕所拉不出尿,他是党员。阿五说机场不让党员拉尿,我说她父亲前列腺增生,坐了10几个小时的飞机,把尿道都堵住了,与是不是党员无关。
好像是,移民美国的时候,不管是申请绿卡还是准备入籍美国,在填写表格的时候,都会被问及是否是共产党员吧
此人申请过移民,你觉得他会如实填写吗?

阿吾 : 2020-09-18#100
我的意思,
作为一国之总统,不管支持还是不支持,是要表态的。没有明确表态,说明内心并不支持。
当然很难三言两语解释,在此略过。
随便就能找到一个
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金角大王 : 2020-09-18#101
1. 恐怕是阁下一直死死盯着,本大王看到现在都是ccp病毒了,你从哪里看出川普现在没改口?
总统是否应该公开致歉,也是你一个人意见;
还有,阁下还没有回答,国内西班牙流感,德国麻疹的说法算不算种族歧视

2. 这里反TG的人讲道理很明确,中国和中共不同,有什么问题吗

3. 前几天,阁下还在叫嚣中国要组建神风队,当时本大王就问过阁下,神风队想必是包括你自己了,希望你的 答案别让本大王失望

你一直大骂川普是种族歧视者,你自己个人意见认为没问题,但别以为所有人都要支持你观点

1、恐怕是阁下改了。特朗普并没改。也从未为以前的说法致歉。

2、没错。我也同样希望列位反G不要走火入魔了。任何事情都有两面性。

金角大王 : 2020-09-18#102
中印前线死的士兵,名单呢? 为什么不公布?还是P民在政府眼中,连知道的资格都没有

致敬默哀没问题,你能不能给有关方面上个折子,怎么都应该先让大家知道烈士是谁啊

中印前线牺牲的我方士兵在我眼里是烈士,绝不是你嘴里的炮灰。如果有朝一日这些士兵的名字公布于众,我愿致敬默哀。若也能供奉在宗祠神社,我愿下跪。

我没有做烈士的胆气,但我有不嘲笑烈士的觉悟。

另外,我并不想“充当”什么铜墙铁壁。但是面对特朗普这样的racist,恕我不能跪舔。

AZURR : 2020-09-18#103
就是这个意思。这是中共百试不爽的套路,什么台独、港独废青、共济会……大帽子一扣,统统划为反华势力,把中国人民推出去做铜墙铁壁,做不惜一切代价的那个代价。
认识到自己的祖国现在是一个邪恶的国家,进而反中,是觉醒。反华?我没见过自己反自己的人,倒是见过不少认识不到自己的利益,拉起自己的JB操自己的沟子的华人,比如:歌颂热爱祖国的科学家从美国偷回先进技术去建设祖国先进的海军和空军的,这样歌颂下去,我们的孩子们难以获得联邦政府职位,与敏感岗位无缘了。

人云不云 : 2020-09-18#104
随便就能找到一个
老兄
我没有说对looting, 制止暴乱当然是对的。对警察系统内部存在的系统性歧视和改革。
这不是一个简单的问题,但表态是要的。

AZURR : 2020-09-18#105
中印前线牺牲的我方士兵在我眼里是烈士,绝不是你嘴里的炮灰。如果有朝一日这些士兵的名字公布于众,我愿致敬默哀。若也能供奉在宗祠神社,我愿下跪。

我没有做烈士的胆气,但我有不嘲笑烈士的觉悟。

另外,我并不想“充当”什么铜墙铁壁。但是面对特朗普这样的racist,恕我不能跪舔。
历史很新,自卫反击的那些英雄们还活着呢。
为了君王的荣耀搭上自己的性命,值吗?请看看电影 战马。


阿吾 : 2020-09-18#106
老兄
我没有说对looting, 制止暴乱当然是对的。对警察系统内部存在的系统性歧视和改革。
这不是一个简单的问题,但表态是要的。

对于BLM运动,你要什么样的表态,
这一次运动,
很明显民主党支持,共和党川普反对
左派支持,右派反对
川黑支持,川粉反对

MyChristmas : 2020-09-18#107
逻辑混乱,思维缺陷属于系统问题。没救

Kerrigan : 2020-09-18#108
1. 恐怕是阁下一直死死盯着,本大王看到现在都是ccp病毒了,你从哪里看出川普现在没改口?
总统是否应该公开致歉,也是你一个人意见;
还有,阁下还没有回答,国内西班牙流感,德国麻疹的说法算不算种族歧视

2. 这里反TG的人讲道理很明确,中国和中共不同,有什么问题吗

3. 前几天,阁下还在叫嚣中国要组建神风队,当时本大王就问过阁下,神风队想必是包括你自己了,希望你的 答案别让本大王失望

1 - 川普的推特我一直follow。他经常提到 China Virus,确证无疑。你到他的twitter上一搜就能看到。如果你说他“改口”了,那么想必是要么从某个时间点之后就不再说China Virus了,请你告诉我时间点。要么他就以前的说法道歉了,请给你链接。

国内现在仍说西班牙流感、德国麻疹的话,就可以算是种族歧视。But so what?跟我说川普有何关系???

2 - 我没说中国和中共相同。我只说川普是个racist。你说的这一点,我认可啊,但是跟我的论点无关。

3 - 我刚才说了,我没有做烈士的胆气,而且我不会开飞机。承认自己做不了烈士,没什么丢人的。也正因为我做不了烈士,我从不劝说别人做烈士。但我尊重烈士。我认为自己的做法并无不妥。如果你揪住这一点道德绑架我,扣一些帽子过来,我当然不接。

bfbs : 2020-09-18#109
能不能边境搞几个大吹风机,将美国来的烟给他吹回去
靠谱。没准顺便把火吹灭了。

当时有专家提出给北京建个风道,从北边用吹风机把雾霾吹走。后来不了了之,估计是考虑到北京南边也是城市不是大海。

AZURR : 2020-09-18#110
1 - 川普的推特我一直follow。他经常提到 China Virus,确证无疑。你到他的twitter上一搜就能看到。如果你说他“改口”了,那么想必是要么从某个时间点之后就不再说China Virus了,请你告诉我时间点。要么他就以前的说法道歉了,请给你链接。

国内现在仍说西班牙流感、德国麻疹的话,就可以算是种族歧视。But so what?跟我说川普有何关系???

2 - 我没说中国和中共相同。我只说川普是个racist。你说的这一点,我认可啊,但是跟我的论点无关。

3 - 我刚才说了,我没有做烈士的胆气,而且我不会开飞机。承认自己做不了烈士,没什么丢人的。也正因为我做不了烈士,我从不劝说别人做烈士。但我尊重烈士。我认为自己的做法并无不妥。如果你揪住这一点道德绑架我,扣一些帽子过来,我当然不接。
我也不喜欢川普,感觉他对有色就是不够暖和。但是他整我的祖国,我是支持的。

Kerrigan : 2020-09-18#111
我也不喜欢川普,感觉他对有色就是不够暖和。但是他整我的祖国,我是支持的。

那么,在这个楼的论题里,你跟我并无严重分歧——在这个楼里,我根本就不谈他对“中国”做了什么。我只说他对华裔有歧视。

你我不同只是在于程度。你认为“不暖和”,我认为“歧视”。仅此而已。

人云不云 : 2020-09-18#112
对于BLM运动,你要什么样的表态,
这一次运动,
很明显民主党支持,共和党川普反对
左派支持,右派反对
川黑支持,川粉反对
FLOYED事件刚开始有很多版本,我的观点也在不断转变中,直到事情水落石出。
只是典型的系统性提示。
作为总统,应该怎末表态我不知道,我想大家都有共识。

金角大王 : 2020-09-18#113
1. 这个病毒爆发于中国, 就算叫China Virus和叫德国麻疹,西班牙流感之类有何区别? 本大王并不认为有特别种族歧视含义,只不过是从爆发地取名而已,中国自己开始还叫武汉肺炎了;

本大王也没说过川普已经道歉,你仔细阅读本大王所回你帖子

2. 既然你不劝说别人做烈士,那组建神风队什么意思? 不还是希望别人去参加神风队吗,哈哈


1 - 川普的推特我一直follow。他经常提到 China Virus,确证无疑。你到他的twitter上一搜就能看到。如果你说他“改口”了,那么想必是要么从某个时间点之后就不再说China Virus了,请你告诉我时间点。要么他就以前的说法道歉了,请给你链接。

国内现在仍说西班牙流感、德国麻疹的话,就可以算是种族歧视。But so what?跟我说川普有何关系???

2 - 我没说中国和中共相同。我只说川普是个racist。你说的这一点,我认可啊,但是跟我的论点无关。

3 - 我刚才说了,我没有做烈士的胆气,而且我不会开飞机。承认自己做不了烈士,没什么丢人的。也正因为我做不了烈士,我从不劝说别人做烈士。但我尊重烈士。我认为自己的做法并无不妥。如果你揪住这一点道德绑架我,扣一些帽子过来,我当然不接。

Kerrigan : 2020-09-18#114
你一直大骂川普是种族歧视者,你自己个人意见认为没问题,但别以为所有人都要支持你观点

你最后编辑的话,我最后才看见。

请问我何时何地“以为所有人都要支持我的观点”???

我在论坛上,一向主张大家应该求同存异。你这种说法,让我觉得匪夷所思、匪夷所思、匪夷所思。

人云不云 : 2020-09-18#115
我也不喜欢川普,感觉他对有色就是不够暖和。但是他整我的祖国,我是支持的。
弱弱的问一下,为什么支持,谢谢

Kerrigan : 2020-09-18#116
1. 这个病毒爆发于中国, 就算叫China Virus和叫德国麻疹,西班牙流感之类有何区别? 本大王并不认为有特别种族歧视含义,只不过是从爆发地取名而已,中国自己开始还叫武汉肺炎了;

本大王也没说过川普已经道歉,你仔细阅读本大王所回你帖子

2. 既然你不劝说别人做烈士,那组建神风队什么意思? 不还是希望别人去参加神风队吗,哈哈

1 - 也请你仔细阅读我的帖子。我只是强调你认为川普“改口”了,而我说他没有改口。

2 - 我当时是说,如果有神风队如何如何。我并未劝任何人加入神风队。

请不要用含糊其辞、道德绑架这一类的方式辩论,谢谢。

金角大王 : 2020-09-18#117
好,既然如此,求同存异没问题,对川普是否是种族歧视分子,本大王并不赞同你的观点
你最后编辑的话,我最后才看见。

请问我何时何地“以为所有人都要支持我的观点”???

我一向主张大家应该求同存异。你这种说法,让我觉得匪夷所思。

Kerrigan : 2020-09-18#118
好,既然如此,求同存异没问题,对川普是否是种族歧视分子,本大王并不赞同你的观点

我知道你不认同。我也知道这个楼里很多人不认同。

大家各自讲道理就是了。没必要互相谩骂嘲讽。很low。

人云不云 : 2020-09-18#119
FLOYED事件刚开始有很多版本,我的观点也在不断转变中,直到事情水落石出。
只是典型的系统性提示。
作为总统,应该怎末表态我不知道,我想大家都有共识。
系统歧视。
总统最新的表态,some bad apples, 作为美国人,你会接受这样苍白的解释吗

windstalker : 2020-09-18#120
中印前线牺牲的我方士兵在我眼里是烈士,绝不是你嘴里的炮灰。如果有朝一日这些士兵的名字公布于众,我愿致敬默哀。若也能供奉在宗祠神社,我愿下跪。

我没有做烈士的胆气,但我有不嘲笑烈士的觉悟。

另外,我并不想“充当”什么铜墙铁壁。但是面对特朗普这样的racist,恕我不能跪舔。
这就是你我认识的不同,从你这个认知,我可以百分百推断你看焦裕禄电影哭了,看最可爱的人恨不得自己去堵枪眼,没错吧?你说你早就分清了很多概念?很遗憾,并没有。

Kerrigan : 2020-09-18#121
这就是你我认识的不同,从你这个认知,我可以百分百推断你看焦裕禄电影哭了,看最可爱的人恨不得自己去堵枪眼,没错吧?你说你早就分清了很多概念?很遗憾,并没有。

那都是你的想象。

有基本的良知,并不代表多愁善感,更不代表弱智。

没有基本的敬畏之心,也不一定就等于理性和普世。

AZURR : 2020-09-18#122
弱弱的问一下,为什么支持,谢谢
习近平走邪路,得有人约束。

人云不云 : 2020-09-18#123
习近平走邪路,得有人约束。
遭殃的应该是老百姓吧

金角大王 : 2020-09-18#124
1. 既然如此,可能第一点没表述清楚,本大王意思是说就算川普称 China Virus,其实也没必要过度敏感,只不过是从爆发地取名而已,至于川普内心到底是否种族歧视,旁人无法猜测

2. 你当时是说,真希望中国有神风队如何如何,本大王认为 神风队这种军国主义的词语,压根就不该出现,或者说”如果有神风队“,那么谁来当炮灰?

也请不要 用”如果有神风队这种词“,因为本大王希望不会有神风队, 谢谢

1 - 也请你仔细阅读我的帖子。我只是强调你认为川普“改口”了,而我说他没有改口。

2 - 我当时是说,如果有神风队如何如何。我并未劝任何人加入神风队。

请不要用含糊其辞、道德绑架这一类的方式辩论,谢谢。

金角大王 : 2020-09-18#125
大家讲道理没问题,这样很好
但也不要太民族主义,这样很low
我知道你不认同。我也知道这个楼里很多人不认同。

大家各自讲道理就是了。没必要互相谩骂嘲讽。很low。

AZURR : 2020-09-18#126
那么,在这个楼的论题里,你跟我并无严重分歧——在这个楼里,我根本就不谈他对“中国”做了什么。我只说他对华裔有歧视。

你我不同只是在于程度。你认为“不暖和”,我认为“歧视”。仅此而已。
美国就是这么左右左摇摇摆摆往前走的,奥巴马左边跑偏,上来一个特没谱右边跑偏。

windstalker : 2020-09-18#127
那都是你的想象。

有基本的良知,并不代表多愁善感,更不代表弱智。

没有基本的敬畏之心,也不一定就等于理性和普世。
哈哈,你居然和我说良知?说敬畏之心?说普世?

水调歌头73 : 2020-09-18#128
客观的讲, 老川之前最主要是为了经济,发展美国经济,不再让其他国家占美国便宜,然后提高自己在美国的声望,连任,对中国也是这样,也不关心反不反中共, 但是,疫情改变了一切,被小学生给耍了,把之前3年半的努力全费了。。。所以,彻底跟中共反目了,所以,之前的chinese virus都是随口就出了,但是,后来蓬皮奥把这些概念性问题都澄清了。。。

AZURR : 2020-09-18#129
遭殃的应该是老百姓吧
肯定啊。
家里的生意全面受损。
但是一个人病了做手术不能恨医生了,要恨病根。

Kerrigan : 2020-09-18#130
哈哈,你居然和我说良知?说敬畏之心?说普世?

对,就是跟你说。一个没有敬畏之心的人,就会连本民族对外战争中牺牲的烈士都不尊重,妄谈普世也只是徒增笑尔。

金角大王 : 2020-09-18#131
你这个是正解,其实川普是美国总统,一切都是以美国利益优先,他和奥巴马之间的区别是,他不怕撕破脸
客观的讲, 老川之前最主要是为了经济,发展美国经济,不再让其他国家占美国便宜,然后提高自己在美国的声望,连任,对中国也是这样,也不关心反不反中共, 但是,疫情改变了一切,被小学生给耍了,把之前3年半的努力全费了。。。所以,彻底跟中共反目了,所以,之前的chinese virus都是随口就出了,但是,后来蓬皮奥把这些概念性问题都澄清了。。。

Kerrigan : 2020-09-18#132
美国就是这么左右左摇摇摆摆往前走的,奥巴马左边跑偏,上来一个特没谱右边跑偏。

对。我也感觉是这样的。所以现在又到了需要纠偏的时候。只是情况不太乐观。

水调歌头73 : 2020-09-18#133
老川人家是美国总统,是为美国人民服务的,取悦美国选民的,中国人民的好坏本跟他没啥关系,被谁管理也跟他没啥关系,但是,这次的疫情确实让他不得不改变他之前跟中国政府的只谈经济利益的政策,所以,这也是中共自己作的,所以,为什么习近平是总加速师,是掘墓人也是这个原因,换另外一个人,可能都不会出现到处树敌,战线太多太长,因为他没上过初中,简单的逻辑能力没有

windstalker : 2020-09-18#134
对,就是跟你说。一个没有敬畏之心的人,就会连本民族对外战争中牺牲的烈士都不尊重,妄谈普世也只是徒增笑尔。
你啊,去谷歌一下中共100年党史,共产党是怎么对付这些功臣英雄的

windstalker : 2020-09-18#135
老川人家是美国总统,是为美国人民服务的,取悦美国选民的,中国人民的好坏本跟他没啥关系,被谁管理也跟他没啥关系,但是,这次的疫情确实让他不得不改变他之前跟中国政府的只谈经济利益的政策,所以,这也是中共自己作的,所以,为什么习近平是总加速师,是掘墓人也是这个原因,换另外一个人,可能都不会出现到处树敌,战线太多太长,因为他没上过初中,简单的逻辑能力没有
敌人名单持续增加中……

Kerrigan : 2020-09-18#136
你啊,去谷歌一下中共100年党史,共产党是怎么对付这些功臣英雄的

奇怪了,你这么反共,共产党怎么对待英雄功臣的,跟你怎么对待有关系吗?你一定要follow共产党的做法吗?

反正我尊重民族英雄,我不管别人。OK?

人云不云 : 2020-09-18#137
肯定啊。
家里的生意全面受损。
但是一个人病了做手术不能恨医生了,要恨病根。
trade-off,是切掉病灶马上死亡好呢还是先保命再说从长计议
答案显而易见

Kerrigan : 2020-09-18#138
我发现有些人逻辑能力超级差啊。

我反川普 + 川普反共 ==> 我就能代表共产党 ==> 批评了共产党就等于批评了我 ==> 就保护了川普

这就是你们的逻辑吗?WTF?

windstalker : 2020-09-18#139
奇怪了,你这么反共,共产党怎么对待英雄功臣的,跟你怎么对待有关系吗?你一定要follow共产党的做法吗?

反正我尊重民族英雄,我不管别人。OK?
很简单,因为那不是我定义的民族英雄。这就是我刚才说的我和你的不同,你招盘全收中共的说辞和定义,我不是。

windstalker : 2020-09-18#140
我发现有些人逻辑能力超级差啊。

我反川普 + 川普反共 ==> 我就能代表共产党 ==> 批评了共产党就等于批评了我 ==> 就保护了川普

这就是你们的逻辑吗?WTF?
没人想要保护川普,其实都只是试图在纠正你的逻辑认知,现在看来又是一次徒劳。

Kerrigan : 2020-09-18#141
很简单,因为那不是我定义的民族英雄。这就是我刚才说的我和你的不同,你招盘全收中共的说辞和定义,我不是。

你如何确定我全盘接受中共的定义?

我要是告诉你,我认为打印度牺牲的烈士是烈士,但是在某些对内行动中死亡的战士就需要具体问题具体分析,你会觉得奇怪吗?

你怎么能在不了解我的情况下,就下定义呢?

AZURR : 2020-09-18#142
trade-off,是切掉病灶马上死亡好呢还是先保命再说从长计议
答案显而易见
是手术还是护疼护痒保守治疗?你我看法不一致。

人云不云 : 2020-09-18#143
我发现有些人逻辑能力超级差啊。

我反川普 + 川普反共 ==> 我就能代表共产党 ==> 批评了共产党就等于批评了我 ==> 就保护了川普

这就是你们的逻辑吗?WTF?
?

windstalker : 2020-09-18#144
你如何确定我全盘接受中共的定义?

我要是告诉你,我认为打印度牺牲的烈士是烈士,但是在某些对内行动中死亡的战士就需要具体问题具体分析,你会觉得奇怪吗?

你怎么能在不了解我的情况下,就下定义呢?
我基本了解你是怎么个认知了。简单的说,你觉得你不是五毛粉红,但有大是大非的底线,并为此而自豪不已。
不好意思,武断一次。

水调歌头73 : 2020-09-18#145
现在的几个常委就一个读过真正本科,而且这个本科生还没真正实权,所以,其他人的文革悍将常委都是一路占满了竞争者的血淋淋的上台的,这些人只认手中的权,所以,他们的格局就是强硬,大家也能从断交部的风格,还有全球战斗,国内不容其他民族,核平同是华人的路线中可以很明确看出来,在他们眼里只有权,没有任何人性,
所以,奉劝那些爱舔中国政府的园里自干五得小心,随时有可能沦为两边都不是人的境地,被抛弃是迟早的
即使中国这些年看起来发展了经济,但是,这些都是中国人民的功劳,少数的前任不太弄阶级斗争的结果, 但是已经到头了,现在的中国的管理机关里以维护统治为纲,以斗为荣

人云不云 : 2020-09-18#145
是手术还是护疼护痒保守治疗?你我看法不一致。
又仔细想了下,
手术应该不可行,因为无法切割
还是传统中医吧,治本,直白一点,就是慢慢恢复治疗吧,就像美国的division一样

windstalker : 2020-09-18#146
现在的几个常委就一个读过真正本科,而且这个本科生还没真正实权,所以,其他人的文革悍将常委都是一路占满了竞争者的血淋淋的上台的,这些人只认手中的权,所以,他们的格局就是强硬,大家也能从断交部的风格,还有全球战斗,国内不容其他民族,核平同是华人的路线中可以很明确看出来,在他们眼里只有权,没有任何人性,
所以,奉劝那些爱舔中国政府的园里自干五得小心,随时有可能沦为两边都不是人的境地,被抛弃是迟早的
即使中国这些年看起来发展了经济,但是,这些都是中国人民的功劳,少数的前任不太弄阶级斗争的结果, 但是已经到头了,现在的中国的管理机关里以维护统治为纲,以斗为荣
整个党史,就是一部不把人当人的血泪史,刻意宣传的那些英雄标榜,是最好的佐证

Kerrigan : 2020-09-18#147
我基本了解你是怎么个认知了。简单的说,你觉得你不是五毛粉红,但有大是大非的底线,并为此而自豪不已。
不好意思,武断一次。

我当然不是五毛粉红。我只不过就是一个三观比较正的旅加华人。

三观正而已,根本没什么自豪的。但是看到那些反共反到要跪舔川普,或者反美反到要毁灭地球的人,我当然觉得有必要跟他们说道说道。

AZURR : 2020-09-18#148
又仔细想了下,
手术应该不可行,因为无法切割
还是传统中医吧,治本,直白一点,就是慢慢恢复治疗吧,就像美国的division一样
等烂透了,切割就理由充足了。共产党迄今经济搞得红火,人民很嗨。

Kerrigan : 2020-09-18#149
我有一天竟然被人看作是自干五。呵呵。

可见中国人这种不理性真是深入骨髓。到处充满了斗争气氛。非我即敌,非敌即我。就不能坐下来好好说个话。真惨。

水调歌头73 : 2020-09-18#150
我当然不是五毛粉红。我只不过就是一个三观比较正的旅加华人。

三观正而已,根本没什么自豪的。但是看到那些反共反到要跪舔川普,或者反美反到要毁灭地球的人,我当然觉得有必要跟他们说道说道。

本来不太爱评论,但是如果大部分的帖子都是一个人单挑多位的话,是否可以反思下自己的观点是否真的是三观比较正呢?当然每个人对三观定义不一样

windstalker : 2020-09-18#151
本来不太爱评论,但是如果大部分的帖子都是一个人单挑多位的话,是否可以反思下自己的观点是否真的是三观比较正呢?当然每个人对三观定义不一样
他这种自以为理性爱国的一群,在当下哪边都不受欢迎,在这里挨批,去微博人民日报共青团下面照样挨骂。不冒头最好

MyChristmas : 2020-09-18#152
本来不太爱评论,但是如果大部分的帖子都是一个人单挑多位的话,是否可以反思下自己的观点是否真的是三观比较正呢?当然每个人对三观定义不一样

貌似不仅三观问题,逻辑是硬伤

windstalker : 2020-09-18#153
貌似不仅三观问题,逻辑是硬伤
帝吧饭圈粉红五毛,都觉得自己三观超正

Kerrigan : 2020-09-18#154
他这种自以为理性爱国的一群,在当下哪边都不受欢迎,在这里挨批,去微博人民日报共青团下面照样挨骂。不冒头最好

嘿嘿,“当下在哪边都不受欢迎”,就说明三观不正?

看来在某些人眼中,一定要见人说人话,见鬼说鬼话,在论坛上混得风生水起,才算三观正。真是奇葩了。

MyChristmas : 2020-09-18#155
又仔细想了下,
手术应该不可行,因为无法切割
还是传统中医吧,治本,直白一点,就是慢慢恢复治疗吧,就像美国的division一样

连有病都不承认不允许谈论,只能高喊全球最健康最强壮。指出需要治疗的就被划为恨国党,进监狱。

谁是医生?在治疗啥?体制上和美国有啥可比之处?

水调歌头73 : 2020-09-18#156
中国的传统文化确实造就了很多这种价值观,就是岳飞式的封建愚忠思想,一朝为党国人,世世为奴的思想,所以,前几天就出现了那些和世界核同归于尽,以死捍卫国家的那些文章来挑动极端民族主义,这是纳粹化的前奏,

Kerrigan : 2020-09-18#157
本来不太爱评论,但是如果大部分的帖子都是一个人单挑多位的话,是否可以反思下自己的观点是否真的是三观比较正呢?当然每个人对三观定义不一样

这还用反思?明摆着:国内的论坛全是五毛粉红(其他人被封口了),而国外的论坛反共反到偏激的人较多。

所以我对这种局面毫不surprise。

Kerrigan : 2020-09-18#158
中国的传统文化确实造就了很多这种价值观,就是岳飞式的封建愚忠思想,一朝为党国人,世世为奴的思想,所以,前几天就出现了那些和世界核同归于尽,以死捍卫国家的那些文章来挑动极端民族主义,这是纳粹化的前奏,

作为华人,反对川普歧视华裔,跟“愚忠为奴”真是不沾边。真的。

水调歌头73 : 2020-09-18#159
作为华人,反对川普歧视华裔,跟“愚忠为奴”真是不沾边。真的。

其实呢,我想你也很清楚,大家这么骂中共,无非是希望中国人民能自由一点,过的好一点,这个难道不是不是三观很正的爱祖国吗?
相反的,那些国外无毛,自干五才是海外华人的负能量,特别是那些国内在海外的组织,什么侨联,侨领,现在弄的世界各国开始和中国分割,是吧?
多些思考,学会反过来看问题,多问问为什么会这样,大家都是为了中华民族好才会在这里发帖

AZURR : 2020-09-18#160
这还用反思?明摆着:国内的论坛全是五毛粉红(其他人被封口了),而国外的论坛反共反到偏激的人较多。

所以我对这种局面毫不surprise。
反共没有偏激的,了不起就是让它下台,还没听说要肃清9千万党员的。

AZURR : 2020-09-18#161
其实呢,我想你也很清楚,大家这么骂中共,无非是希望中国人民能自由一点,过的好一点,这个难道不是不是三观很正的爱祖国吗?
相反的,那些国外无毛,自干五才是海外华人的负能量,特别是那些国内在海外的组织,什么侨联,侨领,现在弄的世界各国开始和中国分割,是吧?
多些思考,学会反过来看问题,多问问为什么会这样,大家都是为了中华民族好才会在这里发帖
蓝湾林在外国行贿为加拿大创造就业和税收,最后被加拿大查了。XXX 在美国偷回XX技术,就是国家的脊梁。价值观完全谈不到一起去。


一个中国妇女让美军吃了大亏!在美忍辱负重整整10年,解放军危急关头火速回国,下飞机就报告习总,我给歼20带回来一个大宝贝!【利刃观察】

gjw8060 : 2020-09-18#162
转:华人网站上有人骂川普,说禁微信可恨;
我就上去留言,没有微信可以用脸书推特联系国内家人啊。
然后他们纷纷表示 脸书推特不能用,
我就问他们脸书推特被禁的时候他们这样骂过土共吗?

gjw8060 : 2020-09-18#163
没人想要保护川普,其实都只是试图在纠正你的逻辑认知,现在看来又是一次徒劳。
不是第一次纠正啦;
不过再纠一万次也没有用;
一颗粉红玻璃心在呢

Kerrigan : 2020-09-18#164
不是第一次纠正啦;
不过再纠一万次也没有用;
一颗粉红玻璃心在呢

朋友,这话真没劲。有道理讲道理。没有的话,就好好组织下语言。着急讽刺别人一下,有什么意思呢?又不是小学生。

Kerrigan : 2020-09-18#165
其实呢,我想你也很清楚,大家这么骂中共,无非是希望中国人民能自由一点,过的好一点,这个难道不是不是三观很正的爱祖国吗?
相反的,那些国外无毛,自干五才是海外华人的负能量,特别是那些国内在海外的组织,什么侨联,侨领,现在弄的世界各国开始和中国分割,是吧?
多些思考,学会反过来看问题,多问问为什么会这样,大家都是为了中华民族好才会在这里发帖

这话说得还算理智。

我相信大家都是为了这个民族能够发展得更好。所以在整个帖子中,我不骂别人是汉奸。因为我知道大家都不是。至于五毛什么的,除非有明确证据,否则也不必挂在嘴边。

我在尊重别人的意见的同时,也很希望大家都能增强一些知识,增加一些思考。这样讨论就能更加理性。就不会陷入用反共来驳斥骂川普这样的误区。我就很纳闷,我说川普歧视华人,怎么冒出这么多人骂GCD呢?明明是骂两个不同的target嘛。对不对?

Kerrigan : 2020-09-18#166
反共没有偏激的,了不起就是让它下台,还没听说要肃清9千万党员的。

有。比如说油管上的“猫神”。各种海外论坛上大把大把人说要把全部党员如何如何,要吊销所有已经移民海外的党员的签证或者护照,要没收党员的家产。文学城留园网新品葱,到处都是。

当然,我相信你不是这样的。但不代表没有这样的人。

gjw8060 : 2020-09-18#167
愿闻高见
很简单,你装个推特,跟川普的推自己验证

人云不云 : 2020-09-18#168
很简单,你装个推特,跟川普的推自己验证
不太明白,解释一下

Kerrigan : 2020-09-19#169
US House resolution opposes anti-Asian coronavirus rhetoric, including Donald Trump’s ‘China virus’

美国众议院决议反对与新冠相关的歧视亚裔的措辞,其中包括川普的“China Virus”。新闻链接如下:

现在反对洛佩西反对民主党是华人的主流对吧?所以很多华人会从政治和选举的刁钻角度分析这个决议是多么的阴暗对吧?很多华人会为川普洗地对吧?

OK!

但这不是我说的重点。我说的重点是:川普的措辞,大家都看出来了是歧视。除了某些嘴硬的华人。

醒醒吧!

5168898 : 2020-09-19#170
这话说得还算理智。

我相信大家都是为了这个民族能够发展得更好。所以在整个帖子中,我不骂别人是汉奸。因为我知道大家都不是。至于五毛什么的,除非有明确证据,否则也不必挂在嘴边。

我在尊重别人的意见的同时,也很希望大家都能增强一些知识,增加一些思考。这样讨论就能更加理性。就不会陷入用反共来驳斥骂川普这样的误区。我就很纳闷,我说川普歧视华人,怎么冒出这么多人骂GCD呢?明明是骂两个不同的target嘛。对不对?
探长啊,你觉得川普有种族歧视甚至在这骂他都是你的自由。但你把他封微信作为你的论据就是逻辑不对了,因为Google FB Twitter WhatsApp.....等等等等都已经被中共封了很久很久,网络长城还在不断加高加厚,而并没有人认为它们被封是因为中共有种族歧视。
这就是你骂川普大家却拿中共的所作所为来辨的原因,因为你自己首先把这个主题贴讨论的话题当作了反川黑川的又一个论据

Kerrigan : 2020-09-19#171
探长啊,你觉得川普有种族歧视甚至在这骂他都是你的自由。但你把他封微信作为你的论据就是逻辑不对了,因为Google FB Twitter WhatsApp.....等等等等都已经被中共封了很久很久,网络长城还在不断加高加厚,而并没有人认为它们被封是因为中共有种族歧视。
这就是你骂川普大家却拿中共的所作所为来辨的原因,因为你自己首先把这个主题贴讨论的话题当作了反川黑川的又一个论据

首先握个手。我很喜欢跟大家认真理性地讨论问题,而不喜欢脑残粉红那种扣帽子的革命斗争。很遗憾这里的网友有一些也是那种令人生厌的风格。看来这真不是立场问题,而是文化圈的问题,唉。Sorry,扯远了。

进入正题。中国封锁那些Google,FB,Twitter之类的东西,确实不是针对使用这些软件的外国公民啊。大家都明白:这是出于某些“国安方面的”考虑所采取的措施,针对的是国内的人啊。事实上,我回国的时候用Fido移动数据,上国外的网站完全没问题啊。

而这次川普封锁微信,肯定不是因为微信会“煽动颠覆美国”。我也实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全。而且我还说了,真是危害了美国国家安全,就干脆禁止公务员和军队使用呗!为什么禁止老百姓下载呢!其实大家都知道,哪有几个“鬼佬”会使用微信的,全都是华人嘛。所以我就断定,这个措施,川普心里明镜一样,就是打击华裔这个群体。给这个群体造成不方便的。

我多说一句哈。在外交斗争那个层面,美国确实会摆出一副“一切对等呗”的嘴脸。这个嘴脸很是让观众买账,认为一切罪责都在中国了。其实这也是很多吃瓜群众只知其一不知其二。比如说吧,中国在以往禁止了很多美国企业进入,尤其是电信互联网和金融这些企业,但大家难道不知道这正是WTO对“发展中国家”的保护吗?美国既然是WTO的成员(目前还是),对这种中国企业涌入美国,而美国企业被中国选择性收纳的局面,是有预期的。美国当初在WTO组织内部,接受这种条件,也并非是因为美国大爱无疆——事实上,美国需要中国的廉价劳动力为他们生产生活必须品,同时为他们的高科技民用产品开发更多市场嘛!所以说,你美国在“和平时期”岁月静好,结果现在突然宣布“战争时期”了,就开始退群、撕毁协议、强行关停中国在美国的企业,你这些做法实际上就是在“对等关系”幌子下面的凌霸行为。

就算是凌霸行为,如果是禁止中国外交官在美国发表文章,驱逐一些中国的所谓外交人员,或者禁止某一些国企比如中国石油中国电信之类的在美国的业务,我也不会说是种族歧视。因为这是官方对官方的,就是普通意义上的战争行为(贸易战、外交战),没什么的。但是如果你打击的目标是一些以华裔普通人群为主要用户的生活类产品,比如微信,那你让我怎么理解呢?

回过头来我要点题。我说的核心就是一条:川普是个racist。我希望美国华人,乃至在海外生活的华人,能够吃亏吃得明白。在我看来,川普这个歧视华人的人渣当总统,就好象假药贩子当医院采购,恋童癖当小学老师,瘾君子当缉毒警察一样,真的是个disaster。华人还是早点明白吧。

windstalker : 2020-09-19#172
首先握个手。我很喜欢跟大家认真理性地讨论问题,而不喜欢脑残粉红那种扣帽子的革命斗争。很遗憾这里的网友有一些也是那种令人生厌的风格。看来这真不是立场问题,而是文化圈的问题,唉。Sorry,扯远了。

进入正题。中国封锁那些Google,FB,Twitter之类的东西,确实不是针对使用这些软件的外国公民啊。大家都明白:这是出于某些“国安方面的”考虑所采取的措施,针对的是国内的人啊。事实上,我回国的时候用Fido移动数据,上国外的网站完全没问题啊。

而这次川普封锁微信,肯定不是因为微信会“煽动颠覆美国”。我也实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全。而且我还说了,真是危害了美国国家安全,就干脆禁止公务员和军队使用呗!为什么禁止老百姓下载呢!其实大家都知道,哪有几个“鬼佬”会使用微信的,全都是华人嘛。所以我就断定,这个措施,川普心里明镜一样,就是打击华裔这个群体。给这个群体造成不方便的。

我多说一句哈。在外交斗争那个层面,美国确实会摆出一副“一切对等呗”的嘴脸。这个嘴脸很是让观众买账,认为一切罪责都在中国了。其实这也是很多吃瓜群众只知其一不知其二。比如说吧,中国在以往禁止了很多美国企业进入,尤其是电信互联网和金融这些企业,但大家难道不知道这正是WTO对“发展中国家”的保护吗?美国既然是WTO的成员(目前还是),对这种中国企业涌入美国,而美国企业被中国选择性收纳的局面,是有预期的。美国当初在WTO组织内部,接受这种条件,也并非是因为美国大爱无疆——事实上,美国需要中国的廉价劳动力为他们生产生活必须品,同时为他们的高科技民用产品开发更多市场嘛!所以说,你美国在“和平时期”岁月静好,结果现在突然宣布“战争时期”了,就开始退群、撕毁协议、强行关停中国在美国的企业,你这些做法实际上就是在“对等关系”幌子下面的凌霸行为。

就算是凌霸行为,如果是禁止中国外交官在美国发表文章,驱逐一些中国的所谓外交人员,或者禁止某一些国企比如中国石油中国电信之类的在美国的业务,我也不会说是种族歧视。因为这是官方对官方的,就是普通意义上的战争行为(贸易战、外交战),没什么的。但是如果你打击的目标是一些以华裔普通人群为主要用户的生活类产品,比如微信,那你让我怎么理解呢?

回过头来我要点题。我说的核心就是一条:川普是个racist。我希望美国华人,乃至在海外生活的华人,能够吃亏吃得明白。在我看来,川普这个歧视华人的人渣当总统,就好象假药贩子当医院采购,恋童癖当小学老师,瘾君子当缉毒警察一样,真的是个disaster。华人还是早点明白吧。
你说川普是racist我没意见啊,但为啥前面长篇大论的为中共各种洗地呢?和川普有什么关系?你这是生怕我们不知道你的粉红本质?你看,说你粉红你又要说我离题太远乱扣帽子,但你明明是粉红你自己还不承认就很尴尬。

windstalker : 2020-09-19#173
首先握个手。我很喜欢跟大家认真理性地讨论问题,而不喜欢脑残粉红那种扣帽子的革命斗争。很遗憾这里的网友有一些也是那种令人生厌的风格。看来这真不是立场问题,而是文化圈的问题,唉。Sorry,扯远了。

进入正题。中国封锁那些Google,FB,Twitter之类的东西,确实不是针对使用这些软件的外国公民啊。大家都明白:这是出于某些“国安方面的”考虑所采取的措施,针对的是国内的人啊。事实上,我回国的时候用Fido移动数据,上国外的网站完全没问题啊。

而这次川普封锁微信,肯定不是因为微信会“煽动颠覆美国”。我也实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全。而且我还说了,真是危害了美国国家安全,就干脆禁止公务员和军队使用呗!为什么禁止老百姓下载呢!其实大家都知道,哪有几个“鬼佬”会使用微信的,全都是华人嘛。所以我就断定,这个措施,川普心里明镜一样,就是打击华裔这个群体。给这个群体造成不方便的。

我多说一句哈。在外交斗争那个层面,美国确实会摆出一副“一切对等呗”的嘴脸。这个嘴脸很是让观众买账,认为一切罪责都在中国了。其实这也是很多吃瓜群众只知其一不知其二。比如说吧,中国在以往禁止了很多美国企业进入,尤其是电信互联网和金融这些企业,但大家难道不知道这正是WTO对“发展中国家”的保护吗?美国既然是WTO的成员(目前还是),对这种中国企业涌入美国,而美国企业被中国选择性收纳的局面,是有预期的。美国当初在WTO组织内部,接受这种条件,也并非是因为美国大爱无疆——事实上,美国需要中国的廉价劳动力为他们生产生活必须品,同时为他们的高科技民用产品开发更多市场嘛!所以说,你美国在“和平时期”岁月静好,结果现在突然宣布“战争时期”了,就开始退群、撕毁协议、强行关停中国在美国的企业,你这些做法实际上就是在“对等关系”幌子下面的凌霸行为。

就算是凌霸行为,如果是禁止中国外交官在美国发表文章,驱逐一些中国的所谓外交人员,或者禁止某一些国企比如中国石油中国电信之类的在美国的业务,我也不会说是种族歧视。因为这是官方对官方的,就是普通意义上的战争行为(贸易战、外交战),没什么的。但是如果你打击的目标是一些以华裔普通人群为主要用户的生活类产品,比如微信,那你让我怎么理解呢?

回过头来我要点题。我说的核心就是一条:川普是个racist。我希望美国华人,乃至在海外生活的华人,能够吃亏吃得明白。在我看来,川普这个歧视华人的人渣当总统,就好象假药贩子当医院采购,恋童癖当小学老师,瘾君子当缉毒警察一样,真的是个disaster。华人还是早点明白吧。
你的所有微信行为都是被监控的,这个你要否认吗?
当然你不在乎,但不等同于美国人不在乎,注意,这个美国人包括美国华裔,川普在这点上并不是针对华裔,恰恰他是在保护全体普通美国人包括华裔美国人的关切。

Chinese Canadian : 2020-09-19#174
加拿大也应该禁中共国的app

5168898 : 2020-09-19#175
首先握个手。我很喜欢跟大家认真理性地讨论问题,而不喜欢脑残粉红那种扣帽子的革命斗争。很遗憾这里的网友有一些也是那种令人生厌的风格。看来这真不是立场问题,而是文化圈的问题,唉。Sorry,扯远了。

进入正题。中国封锁那些Google,FB,Twitter之类的东西,确实不是针对使用这些软件的外国公民啊。大家都明白:这是出于某些“国安方面的”考虑所采取的措施,针对的是国内的人啊。事实上,我回国的时候用Fido移动数据,上国外的网站完全没问题啊。

而这次川普封锁微信,肯定不是因为微信会“煽动颠覆美国”。我也实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全。而且我还说了,真是危害了美国国家安全,就干脆禁止公务员和军队使用呗!为什么禁止老百姓下载呢!其实大家都知道,哪有几个“鬼佬”会使用微信的,全都是华人嘛。所以我就断定,这个措施,川普心里明镜一样,就是打击华裔这个群体。给这个群体造成不方便的。

我多说一句哈。在外交斗争那个层面,美国确实会摆出一副“一切对等呗”的嘴脸。这个嘴脸很是让观众买账,认为一切罪责都在中国了。其实这也是很多吃瓜群众只知其一不知其二。比如说吧,中国在以往禁止了很多美国企业进入,尤其是电信互联网和金融这些企业,但大家难道不知道这正是WTO对“发展中国家”的保护吗?美国既然是WTO的成员(目前还是),对这种中国企业涌入美国,而美国企业被中国选择性收纳的局面,是有预期的。美国当初在WTO组织内部,接受这种条件,也并非是因为美国大爱无疆——事实上,美国需要中国的廉价劳动力为他们生产生活必须品,同时为他们的高科技民用产品开发更多市场嘛!所以说,你美国在“和平时期”岁月静好,结果现在突然宣布“战争时期”了,就开始退群、撕毁协议、强行关停中国在美国的企业,你这些做法实际上就是在“对等关系”幌子下面的凌霸行为。

就算是凌霸行为,如果是禁止中国外交官在美国发表文章,驱逐一些中国的所谓外交人员,或者禁止某一些国企比如中国石油中国电信之类的在美国的业务,我也不会说是种族歧视。因为这是官方对官方的,就是普通意义上的战争行为(贸易战、外交战),没什么的。但是如果你打击的目标是一些以华裔普通人群为主要用户的生活类产品,比如微信,那你让我怎么理解呢?

回过头来我要点题。我说的核心就是一条:川普是个racist。我希望美国华人,乃至在海外生活的华人,能够吃亏吃得明白。在我看来,川普这个歧视华人的人渣当总统,就好象假药贩子当医院采购,恋童癖当小学老师,瘾君子当缉毒警察一样,真的是个disaster。华人还是早点明白吧。
没记错的话探长应该发过不少有关职场的帖子,是我欣赏的一个网友。但最近你的关于中国(中共) 美国 川普的看法有失偏颇,探讨一下:
1 你不能说中共封全世界90%的国家都畅通无阻的社交软件是"内政",而美国仅仅下架微信就是种族歧视吧。
2 关于WTO 中国享受到的发展中国家优待,包括美国在内的发达国家并没有质疑,到这届政府之所以提出对等原则,据我所知是许多政策和产业的保护期早已到期,但中国仍然以各种壁垒阻止外国企业公平竞争,而不予以国民企业待遇。比如强制技术转让 比如特定行业外资占股最高49%,再比如在外企强设党支部等等。
3 川普内心是否种族主义者,是否歧视华人其实外人并不容易判断,但他作为总统是否推行了相关的歧视法案或者执行了相关歧视行政措施则很清楚。

探长的家国情怀 民族大义确实跃然纸上,而且你自认能把中国与中共分清,但当今之中国就是中共的盾牌与取款机,所以前面许多网友才会说你并没把国与党分清楚,还在拼命维护

Kerrigan : 2020-09-19#176
你说川普是racist我没意见啊,但为啥前面长篇大论的为中共各种洗地呢?和川普有什么关系?你这是生怕我们不知道你的粉红本质?你看,说你粉红你又要说我离题太远乱扣帽子,但你明明是粉红你自己还不承认就很尴尬。

呵呵。我明明在讲道理,你认为我是“洗地”。其实事情很明白的,我无论怎么说,你都会说我是为中共洗地,然后说我是粉红之类的。

行吧,你爱怎么理解就怎么理解吧。OK?我只能继续跟能讲话的人讲下去。在这一点上,我跟川普倒是有点像。当我认为能讲道理的时候,我就讲。当我认为讲不下去了,我就不讲了。

人云不云 : 2020-09-19#177
首先握个手。我很喜欢跟大家认真理性地讨论问题,而不喜欢脑残粉红那种扣帽子的革命斗争。很遗憾这里的网友有一些也是那种令人生厌的风格。看来这真不是立场问题,而是文化圈的问题,唉。Sorry,扯远了。

进入正题。中国封锁那些Google,FB,Twitter之类的东西,确实不是针对使用这些软件的外国公民啊。大家都明白:这是出于某些“国安方面的”考虑所采取的措施,针对的是国内的人啊。事实上,我回国的时候用Fido移动数据,上国外的网站完全没问题啊。

而这次川普封锁微信,肯定不是因为微信会“煽动颠覆美国”。我也实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全。而且我还说了,真是危害了美国国家安全,就干脆禁止公务员和军队使用呗!为什么禁止老百姓下载呢!其实大家都知道,哪有几个“鬼佬”会使用微信的,全都是华人嘛。所以我就断定,这个措施,川普心里明镜一样,就是打击华裔这个群体。给这个群体造成不方便的。

我多说一句哈。在外交斗争那个层面,美国确实会摆出一副“一切对等呗”的嘴脸。这个嘴脸很是让观众买账,认为一切罪责都在中国了。其实这也是很多吃瓜群众只知其一不知其二。比如说吧,中国在以往禁止了很多美国企业进入,尤其是电信互联网和金融这些企业,但大家难道不知道这正是WTO对“发展中国家”的保护吗?美国既然是WTO的成员(目前还是),对这种中国企业涌入美国,而美国企业被中国选择性收纳的局面,是有预期的。美国当初在WTO组织内部,接受这种条件,也并非是因为美国大爱无疆——事实上,美国需要中国的廉价劳动力为他们生产生活必须品,同时为他们的高科技民用产品开发更多市场嘛!所以说,你美国在“和平时期”岁月静好,结果现在突然宣布“战争时期”了,就开始退群、撕毁协议、强行关停中国在美国的企业,你这些做法实际上就是在“对等关系”幌子下面的凌霸行为。

就算是凌霸行为,如果是禁止中国外交官在美国发表文章,驱逐一些中国的所谓外交人员,或者禁止某一些国企比如中国石油中国电信之类的在美国的业务,我也不会说是种族歧视。因为这是官方对官方的,就是普通意义上的战争行为(贸易战、外交战),没什么的。但是如果你打击的目标是一些以华裔普通人群为主要用户的生活类产品,比如微信,那你让我怎么理解呢?

回过头来我要点题。我说的核心就是一条:川普是个racist。我希望美国华人,乃至在海外生活的华人,能够吃亏吃得明白。在我看来,川普这个歧视华人的人渣当总统,就好象假药贩子当医院采购,恋童癖当小学老师,瘾君子当缉毒警察一样,真的是个disaster。华人还是早点明白吧。
认同其中的一些观点,很精辟!
谈谈拙见。
影响“国家安全”一说,无稽之谈。据说抖音缘起影响了竞选造势,本来网上订票满满,现场却空无一人。总统很生气,后果很严重,痛下杀手。所以才有收购一说,简直就是强买强卖,出师无名。微信应该是躺枪,有无后续,还待观察。对待中国芯片行业的彻底封杀,典型的单边主义。

谈谈对总统个人的看法,全部是事实。
侄女出书《the most dangerous man in the world》
好像前国安顾问也出书《rage》
普利策奖获得者将出书谈总统疫情期间的各种谎言。
令人不可思议。
一个让美国如此分裂,世界如此动荡的总统,可能只有他能做到。

Kerrigan : 2020-09-19#178
没记错的话探长应该发过不少有关职场的帖子,是我欣赏的一个网友。但最近你的关于中国(中共) 美国 川普的看法有失偏颇,探讨一下:
1 你不能说中共封全世界90%的国家都畅通无阻的社交软件是"内政",而美国仅仅下架微信就是种族歧视吧。
2 关于WTO 中国享受到的发展中国家优待,包括美国在内的发达国家并没有质疑,到这届政府之所以提出对等原则,据我所知是许多政策和产业的保护期早已到期,但中国仍然以各种壁垒阻止外国企业公平竞争,而不予以国民企业待遇。比如强制技术转让 比如特定行业外资占股最高49%,再比如在外企强设党支部等等。
3 川普内心是否种族主义者,是否歧视华人其实外人并不容易判断,但他作为总统是否推行了相关的歧视法案或者执行了相关歧视行政措施则很清楚。

探长的家国情怀 民族大义确实跃然纸上,而且你自认能把中国与中共分清,但当今之中国就是中共的盾牌与取款机,所以前面许多网友才会说你并没把国与党分清楚,还在拼命维护

呵呵,朋友还是看过不少我的帖子。谢谢啦。你也知道一般我的帖子都是围绕着职场、持枪和射击运动,当然还有政治。最近很遗憾在政治贴里面跟不少网友发生这种论战(很多是在其他帖子给我点赞的网友),非我所愿。但我顶着劈头盖脸的唾沫继续发声,其实就为了让海外华裔吃亏吃得明白,不做糊涂人。

我去判断一件事的时候,一般都是看本质,而不是表面的外交辞令。比如说吧,中国封禁了某些国外社交媒体,一般会说是因为“对方不遵守中国法律”。这就是外交辞令。本质是为了维稳。这你同意吧?

美国做事也是一样的。有时候,美国的说法和目的是一致的。举例来说,我作为一个枪械爱好者,知道美国1994年开始禁止了Norinco的枪械进入美国市场。这是因为他们有足够的证据怀疑Norinco向美国加州的黑社会出口自动武器。这一点,我认为不是种族歧视,甚至也不是政治打压,而完全就是为了震慑国外的武器生产商,不要给美国已经泛滥的枪支火上浇油。

但另外一些时候,比如这次封禁wechat,我就算绞尽脑汁,也想不出这样一个social media,就如何能够威胁了美国的国家安全。我更想不出来,就算要保护美国的国家安全,为什么一定要采取如此简单粗暴的做法。思来想去,我能得出的结论就是:至少在这件事情上,川普的目标其实并非是彭佩奥嘴里的“中共”,而是华裔。结合之前川普的各种说法,就更加加强了我认为川普是个种族主义者的认识。

川普是个种族主义者,但是美国是个法治国家。在美国,一个种族主义的总统,并不能随便推进迫害一个族裔的法律,这正是美国的伟大之处。但川普的各种做法已经在法律边缘游走,处处煽动对华裔的仇恨。有些做法,连美国的众议院都已经在反对了。请参见我之前的帖子。

我说这些,完全不代表我认为中国的做法“都对”。比如知识产权问题,中国就是错到家了。实际上,对知识产权保护的不够,已经是阻碍中国技术进步的重要障碍。都这样子了,自己还不知悔改,还要靠美国去敦促,这是难以理解的。行业壁垒也是一样,很多行业就依靠着壁垒在国内搜刮民脂民膏,而不能跟国外的同类竞争者一较高下,这就不仅可悲,而且可恨了。

言归正传,这次11月份的选举,川普赢面很大。因此未来四年,华裔的处境很艰难。但咱们华裔总能挺过去,这个我相信。可咱们不能做糊涂人。难道因为中国有错,川普无论怎么欺负蹂躏华裔我们都还要跪舔?

未尝不可 : 2020-09-19#179
川普批准抖音方案。。

1600569024151.png

人云不云 : 2020-09-19#180
认同其中的一些观点,很精辟!
谈谈拙见。
影响“国家安全”一说,无稽之谈。据说抖音缘起影响了竞选造势,本来网上订票满满,现场却空无一人。总统很生气,后果很严重,痛下杀手。所以才有收购一说,简直就是强买强卖,出师无名。微信应该是躺枪,有无后续,还待观察。对待中国芯片行业的彻底封杀,典型的单边主义。

谈谈对总统个人的看法,全部是事实。
侄女出书《the most dangerous man in the world》
好像前国安顾问也出书《rage》
普利策奖获得者将出书谈总统疫情期间的各种谎言。
令人不可思议。
一个让美国如此分裂,世界如此动荡的总统,可能只有他能做到。
这次对中国的围堵,就是寻找替罪羊,为国内经济的衰败和疫情损失买单。
想想伊拉克战争,也许会明白。

未尝不可 : 2020-09-19#181
首先握个手。我很喜欢跟大家认真理性地讨论问题,而不喜欢脑残粉红那种扣帽子的革命斗争。很遗憾这里的网友有一些也是那种令人生厌的风格。看来这真不是立场问题,而是文化圈的问题,唉。Sorry,扯远了。

进入正题。中国封锁那些Google,FB,Twitter之类的东西,确实不是针对使用这些软件的外国公民啊。大家都明白:这是出于某些“国安方面的”考虑所采取的措施,针对的是国内的人啊。事实上,我回国的时候用Fido移动数据,上国外的网站完全没问题啊。

而这次川普封锁微信,肯定不是因为微信会“煽动颠覆美国”。我也实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全。而且我还说了,真是危害了美国国家安全,就干脆禁止公务员和军队使用呗!为什么禁止老百姓下载呢!其实大家都知道,哪有几个“鬼佬”会使用微信的,全都是华人嘛。所以我就断定,这个措施,川普心里明镜一样,就是打击华裔这个群体。给这个群体造成不方便的。

我多说一句哈。在外交斗争那个层面,美国确实会摆出一副“一切对等呗”的嘴脸。这个嘴脸很是让观众买账,认为一切罪责都在中国了。其实这也是很多吃瓜群众只知其一不知其二。比如说吧,中国在以往禁止了很多美国企业进入,尤其是电信互联网和金融这些企业,但大家难道不知道这正是WTO对“发展中国家”的保护吗?美国既然是WTO的成员(目前还是),对这种中国企业涌入美国,而美国企业被中国选择性收纳的局面,是有预期的。美国当初在WTO组织内部,接受这种条件,也并非是因为美国大爱无疆——事实上,美国需要中国的廉价劳动力为他们生产生活必须品,同时为他们的高科技民用产品开发更多市场嘛!所以说,你美国在“和平时期”岁月静好,结果现在突然宣布“战争时期”了,就开始退群、撕毁协议、强行关停中国在美国的企业,你这些做法实际上就是在“对等关系”幌子下面的凌霸行为。

就算是凌霸行为,如果是禁止中国外交官在美国发表文章,驱逐一些中国的所谓外交人员,或者禁止某一些国企比如中国石油中国电信之类的在美国的业务,我也不会说是种族歧视。因为这是官方对官方的,就是普通意义上的战争行为(贸易战、外交战),没什么的。但是如果你打击的目标是一些以华裔普通人群为主要用户的生活类产品,比如微信,那你让我怎么理解呢?

回过头来我要点题。我说的核心就是一条:川普是个racist。我希望美国华人,乃至在海外生活的华人,能够吃亏吃得明白。在我看来,川普这个歧视华人的人渣当总统,就好象假药贩子当医院采购,恋童癖当小学老师,瘾君子当缉毒警察一样,真的是个disaster。华人还是早点明白吧。
关于微信,俺说一句,非常不喜欢,估计你也知道我为啥反感

未尝不可 : 2020-09-19#182
这次对中国的围堵,就是寻找替罪羊,为国内经济的衰败和疫情损失买单。
想想伊拉克战争,也许会明白。

目光放远一点,这是大国竞争的必经阶段,白热化而已。。。
冷战必来。。。

Kerrigan : 2020-09-19#183
关于微信,俺说一句,非常不喜欢,估计你也知道我为啥反感

一般人反感微信主要有两个原因:
  • 一些公共号发布低水平的舆论引导文章
  • 对用户信息和行为的监控

一般人使用微信主要有两个原因:
  • 联系朋友
  • 各种晒
我估计即便是大神,也不能免俗。

未尝不可 : 2020-09-19#184
一般人反感微信主要有两个原因:

一些公共号发布低水平的舆论引导文章
对用户信息和行为的监控


一般人使用微信主要有两个原因:

联系朋友
各种晒

我估计即便是大神,也不能免俗。


没错,那两个反感让我不想打开微信
与国内的人共同话语越来越少,也越来越远,群基本上都退了
微信上的晒,我也没兴趣看

这是美国大使馆的看法,微信这么做,你觉得老美态度会如何?
其实很多东西都是对等的

1600571794585.png

未尝不可 : 2020-09-19#185
3年前俄罗斯就封了微信,俄罗斯对华人也种族主义了?
前段时间,印度封了微信,印度对华人也种族主义了?

1600572298454.png

gengjun001 : 2020-09-19#186
外一些时候,比如这次封禁wechat,我就算绞尽脑汁,也想不出这样一个social media,就如何能够威胁了美国的国家安全
微信的使用者主要是华裔,但他们的数据,他们谈论的内容都会被微信监控并分享给中国政府。这种情况下,怎么不会影响美国的国家安全?华裔也是美国人,谈论内容也会与美国有关

Kerrigan : 2020-09-19#187
3年前俄罗斯就封了微信,俄罗斯对华人也种族主义了?
前段时间,印度封了微信,印度对华人也种族主义了?

老毛子一向歧视华人,这一点毫无疑问的。
印度不是歧视华人,而是仇恨。

逻辑上说,以上两点都跟我指责川普歧视华人无关。你何故反问我?难以理解。

Kerrigan : 2020-09-19#188
微信的使用者主要是华裔,但他们的数据,他们谈论的内容都会被微信监控并分享给中国政府。这种情况下,怎么不会影响美国的国家安全?华裔也是美国人,谈论内容也会与美国有关

若如此说的话,就连中餐馆也会威胁美国的国家安全。除非美国人吃饭的时候也“莫谈国事”。

windstalker : 2020-09-20#189
首先握个手。我很喜欢跟大家认真理性地讨论问题,而不喜欢脑残粉红那种扣帽子的革命斗争。很遗憾这里的网友有一些也是那种令人生厌的风格。看来这真不是立场问题,而是文化圈的问题,唉。Sorry,扯远了。

进入正题。中国封锁那些Google,FB,Twitter之类的东西,确实不是针对使用这些软件的外国公民啊。大家都明白:这是出于某些“国安方面的”考虑所采取的措施,针对的是国内的人啊。事实上,我回国的时候用Fido移动数据,上国外的网站完全没问题啊。

而这次川普封锁微信,肯定不是因为微信会“煽动颠覆美国”。我也实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全。而且我还说了,真是危害了美国国家安全,就干脆禁止公务员和军队使用呗!为什么禁止老百姓下载呢!其实大家都知道,哪有几个“鬼佬”会使用微信的,全都是华人嘛。所以我就断定,这个措施,川普心里明镜一样,就是打击华裔这个群体。给这个群体造成不方便的。

我多说一句哈。在外交斗争那个层面,美国确实会摆出一副“一切对等呗”的嘴脸。这个嘴脸很是让观众买账,认为一切罪责都在中国了。其实这也是很多吃瓜群众只知其一不知其二。比如说吧,中国在以往禁止了很多美国企业进入,尤其是电信互联网和金融这些企业,但大家难道不知道这正是WTO对“发展中国家”的保护吗?美国既然是WTO的成员(目前还是),对这种中国企业涌入美国,而美国企业被中国选择性收纳的局面,是有预期的。美国当初在WTO组织内部,接受这种条件,也并非是因为美国大爱无疆——事实上,美国需要中国的廉价劳动力为他们生产生活必须品,同时为他们的高科技民用产品开发更多市场嘛!所以说,你美国在“和平时期”岁月静好,结果现在突然宣布“战争时期”了,就开始退群、撕毁协议、强行关停中国在美国的企业,你这些做法实际上就是在“对等关系”幌子下面的凌霸行为。

就算是凌霸行为,如果是禁止中国外交官在美国发表文章,驱逐一些中国的所谓外交人员,或者禁止某一些国企比如中国石油中国电信之类的在美国的业务,我也不会说是种族歧视。因为这是官方对官方的,就是普通意义上的战争行为(贸易战、外交战),没什么的。但是如果你打击的目标是一些以华裔普通人群为主要用户的生活类产品,比如微信,那你让我怎么理解呢?

回过头来我要点题。我说的核心就是一条:川普是个racist。我希望美国华人,乃至在海外生活的华人,能够吃亏吃得明白。在我看来,川普这个歧视华人的人渣当总统,就好象假药贩子当医院采购,恋童癖当小学老师,瘾君子当缉毒警察一样,真的是个disaster。华人还是早点明白吧。
你反复的说你“实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全 ”,理解这点真的有这么难吗?墙内的人我可以理解,你一个已经在自由世界多年的人,为啥思维和墙内民众毫无二致呢?俄罗斯在上次大选期间通过社交媒体试图影响大选,在美国政坛闹的沸沸扬扬,小札多次到国会听证,你是想说老美吃饱了撑的演戏?还是他们种族歧视俄罗斯?前段时间tiktok在特朗普竞选集会被“放鸽”事件中表现出来的影响力,还不够美国警惕?

windstalker : 2020-09-20#190
若如此说的话,就连中餐馆也会威胁美国的国家安全。除非美国人吃饭的时候也“莫谈国事”。
你这个类比再次暴露了逻辑的缺陷

windstalker : 2020-09-20#191
这次对中国的围堵,就是寻找替罪羊,为国内经济的衰败和疫情损失买单。
想想伊拉克战争,也许会明白。
周小平忠粉?

水调歌头73 : 2020-09-20#192
微信被禁 最主要原因还不是这些海外粉红和无毛串联搞事?资金来往,发帖收钱?

水调歌头73 : 2020-09-20#193
这就是 粉红和无毛 连累了海外华人呀

Kerrigan : 2020-09-20#194
你反复的说你“实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全 ”,理解这点真的有这么难吗?墙内的人我可以理解,你一个已经在自由世界多年的人,为啥思维和墙内民众毫无二致呢?俄罗斯在上次大选期间通过社交媒体试图影响大选,在美国政坛闹的沸沸扬扬,小札多次到国会听证,你是想说老美吃饱了撑的演戏?还是他们种族歧视俄罗斯?前段时间tiktok在特朗普竞选集会被“放鸽”事件中表现出来的影响力,还不够美国警惕?

我说wechat,你说tiktok。唉。这就是你的辩论。好吧。

你举的这个例子,完全无法说明tiktok对“美国国家安全”构成了威胁,只不过是对川普选情构成了威胁而已!以川普的素质,当twitter标记他的推文的时候,同样被他扣上过危害国家的大帽子,只不过因为是美国企业,川普无法说禁就禁罢了。

如果利用社交媒体反对川普是危害国家安全,那么中餐馆真有可能啊。这个家园网也有可能啊。反正都可以作为反对川普信息的载体。这有什么不能理解的?

另外,你发的帖子,不是扣帽子就是喊口号。这一点很烦。 有道理讲,你不妨讲。没道理的时候就算了。你引用我一句话,扣个粉红帽子,煽动一下情绪,有什么意思呢?你自己不觉得这种留言很掉价吗?

未尝不可 : 2020-09-20#195
老毛子一向歧视华人,这一点毫无疑问的。
印度不是歧视华人,而是仇恨。

逻辑上说,以上两点都跟我指责川普歧视华人无关。你何故反问我?难以理解。

这么说,中国喊了这么多年打倒美帝国主义,日本鬼子什么的,算什么
其实国家和种族之间的隔阂一直存在,文明冲突论讲的也是这个

我觉得你太强调和夸大了种族歧视这一部分了,
多年以来,其实我个人对我党忽悠的民族这种东西淡泊了很多,不再大义凛然了

我的观点,前面也讲过,这是大国竞争的白热化,
美国换那个党那个总统,对中,大方向都不会变。。。

Kerrigan : 2020-09-20#196
从这个帖子中可以看出:

有很多人批评中国或者中共,是出于理性思考、切身体验、对国家和民族负责的态度。

但还颇有一些人,其实并没有脑子,不过是来起哄架秧的。而且这些起哄架秧的人本质上还是红卫兵思维:跟对手不讲道理,只扣帽子,希望能煽动大家一起去打架。唉。

川普对华强硬,他们就跳着脚支持川普,甚至愚昧到连对方歧视华人都可以笑脸相对。如果再换一个川特勒,马上要轰炸广州登陆海南,那这帮人就更支持了。至于这样的人上台对海外华裔的整体影响,他们不考虑,也没有能力考虑。因为一直想起打仗,他们脑子里就分泌了过多的多巴胺,脑回路都被麻痹了,无法继续进行思考。

有人来提醒他们,他们就一句回应:你是粉红!

Kerrigan : 2020-09-20#197
这么说,中国喊了这么多年打倒美帝国主义,日本鬼子什么的,算什么
其实国家和种族之间的隔阂一直存在,文明冲突论讲的也是这个

我觉得你太强调和夸大了种族歧视这一部分了,
多年以来,其实我个人对我党忽悠的民族这种东西淡泊了很多,不再大义凛然了

我的观点,前面也讲过,这是大国竞争的白热化,
美国换那个党那个总统,对中,大方向都不会变。。。

那些打倒美帝之类的过度宣传,我并不支持。这么说吧,很反对。但这跟本帖无关。那个美国换总统对华如何什么的话题,也跟我无关。美国选择对华强硬是美国的选择,但总统不能是歧视华人的人。

阁下说我“太过强调和夸大种族歧视”,我不以为然。首先我除了指出川普是个racist,我既没有夸大和预测川普会如何迫害华人,也没有号召华人怎么去反击川普,何来“太过强调和夸大”之说?

其次,种族歧视本就是严重的政治问题。诸位不是都很接受西方价值观吗?西方价值观恰恰很强调这一点!我不认为对种族歧视的任何合理批判是“太过强调和夸大”。何况我只是指出了,我还没批判呢!我这样讲算是公允吧。

当然,阁下在家园自由派人士眼里德高望重。我也希望阁下能够从我发的帖子里至少看出我不是什么粉红,只是考虑问题比较多一点的一个普通华人移民。如能劝诫一下那些冲我喊不知所云的口号反对五毛粉红的人不要再发神经,我向阁下表示感谢了。

未尝不可 : 2020-09-20#198
那些打倒美帝之类的过度宣传,我并不支持。这么说吧,很反对。但这跟本帖无关。那个美国换总统对华如何什么的话题,也跟我无关。美国选择对华强硬是美国的选择,但总统不能是歧视华人的人。

阁下说我“太过强调和夸大种族歧视”,我不以为然。首先我除了指出川普是个racist,我既没有夸大和预测川普会如何迫害华人,也没有号召华人怎么去反击川普,何来“太过强调和夸大”之说?

其次,种族歧视本就是严重的政治问题。诸位不是都很接受西方价值观吗?西方价值观恰恰很强调这一点!我不认为对种族歧视的任何合理批判是“太过强调和夸大”。何况我只是指出了,我还没批判呢!我这样讲算是公允吧。

当然,阁下在家园自由派人士眼里德高望重。我也希望阁下能够从我发的帖子里至少看出我不是什么粉红,只是考虑问题比较多一点的一个普通华人移民。如能劝诫一下那些冲我喊不知所云的口号反对五毛粉红的人不要再发神经,我向阁下表示感谢了。

我前面也写过,我如何看待现在中美发生的事情,包括川普做的一些决定,
我认为是多种因素构成了最后的措施,在我眼里,从1到5因素比重是递减的,
美国强调23,中国强调1

你不断的在说川普的种族什么的,我感觉就是过于强调5,

还有,你放心,我并没有认为你是粉红五毛什么的,
在我眼里,你是一个民族情结很重,一个不喜欢川普的人。。

1 首先是大环境,大趋势,大国竞争到了图穷匕见的时候了
2 其次是CCP,我党这几年的做法大家都能看到,给了西方一个很好的理由和借口
3 知识产权,这些你也知道,中国做了什么
4 川普大选的激烈性,川普对中强硬也是大选策略
5 川普反中情绪,也许有,即便有,但只是一个因素之一
6 民主党上台会如何,我看一样,

Kerrigan : 2020-09-20#199
我前面也写过,我如何看待现在中美发生的事情,包括川普做的一些决定,
我认为是多种因素构成了最后的措施,在我眼里,从1到5因素比重是递减的,
美国强调23,中国强调1

你不断的在说川普的种族什么的,我感觉就是过于强调5,

还有,你放心,我并没有认为你是粉红五毛什么的,
在我眼里,你是一个民族情结很重,一个不喜欢川普的人。。

1 首先是大环境,大趋势,大国竞争到了图穷匕见的时候了
2 其次是CCP,我党这几年的做法大家都能看到,给了西方一个很好的理由和借口
3 知识产权,这些你也知道,中国做了什么
4 川普大选的激烈性,川普对中强硬也是大选策略
5 川普反中情绪,也许有,即便有,但只是一个因素之一
6 民主党上台会如何,我看一样,

那么我就回应两点吧:

1 - 我之所以在本帖中不断强调川普是racist,是因为本帖我就想说这件事。当然我需要围绕着主题说。如果本贴是讨论别的话题,比如川普的经济政策之类,我当然不会总说racist这个话题。不过话说回来,我不认为对racist的任何严厉批判是“过度反应”。作为西方政治人物,这本来就是一个不能原谅的问题。

2 - 民主党上台如何,首先不是我在本帖里关注的话题,其次我也认为要么跟现在差不多,要么在官方层次对中国可能更加不利。因为民主党可以继承川普打压中国各种手段里面比较有效的那些,同时可以纠正川普不善于拉拢欧洲和日韩盟友这个致命的问题。届时中国很可能会更加孤立。而如果川普继续执政,在国家层面,他能打的牌也越来越少了,后面除了降低两国外交水平、支持台湾、继续在南海巡航,后面就剩下宣战了——他也不一定有那个决心。所以说川普继续在台上,对中国不一定是最差结果。但对海外华人来说是从一个不同角度去考量:对华裔的生存环境是否有利。海外华人的考虑方向,跟中国是有区别的——这一点这帖子里大家都纷纷表示同意,我了解。

未尝不可 : 2020-09-20#200
那么我就回应两点吧:

1 - 我之所以在本帖中不断强调川普是racist,是因为本帖我就想说这件事。当然我需要围绕着主题说。如果本贴是讨论别的话题,比如川普的经济政策之类,我当然不会总说racist这个话题。不过话说回来,我不认为对racist的任何严厉批判是“过度反应”。作为西方政治人物,这本来就是一个不能原谅的问题。

2 - 民主党上台如何,首先不是我在本帖里关注的话题,其次我也认为要么跟现在差不多,要么在官方层次对中国可能更加不利。因为民主党可以继承川普打压中国各种手段里面比较有效的那些,同时可以纠正川普不善于拉拢欧洲和日韩盟友这个致命的问题。届时中国很可能会更加孤立。而如果川普继续执政,在国家层面,他能打的牌也越来越少了,后面除了降低两国外交水平、支持台湾、继续在南海巡航,后面就剩下宣战了——他也不一定有那个决心。所以说川普继续在台上,对中国不一定是最差选择。但对海外华人来说是从一个不同角度去考量:对华裔的生存环境是否有利。

我的观点也很清晰

我无法完全确定川普对华人是racist,
之所以现在有这么多对中的对抗政策,是因为刚才我说的那5点因素共同影响,
中美对抗,走向冷战,是历史发展的一个规律,川普对习大大也是历史的选择
而且我认为无论那个党上台,稍稍的细节也许有点不同,冷战方向不会变,
热战我认为不可能,如果要有,也就是南海台海局部而已

中美对抗,冷战,华人受影响也是必然,我们就是经历着而已。。。

Kerrigan : 2020-09-20#201
我的观点也很清晰

我无法完全确定川普对华人是racist,
之所以现在有这么多对中的对抗政策,是因为刚才我说的那5点因素共同影响,
中美对抗,走向冷战,是历史发展的一个规律,川普对习大大也是历史的选择
而且我认为无论那个党上台,稍稍的细节也许有点不同,冷战方向不会变,
热战我认为不可能,如果要有,也就是南海台海局部而已

中美对抗,冷战,华人受影响也是必然,我们就是经历着而已。。。

总的说来,我们之间对于大势的判断并没本质不同。

就种族主义这件事而言呢,当然有人敏感一些、也看得重一些,比如我;有人不太敏感或者看得轻一些,比如这帖子里很多跟我争的人。我也不认为有可能让每个人对这个问题的认识都向我靠拢——这是不可能,也没必要的。

但我希望给大家提个醒。以后川普出台一些新政策,不是针对中国官方,而是对华人不利,对在美国的华裔不利,大家就不要surprise。换言之,吃亏大概是免不了了,但是吃个明白亏。

未尝不可 : 2020-09-20#202
总的说来,我们之间对于大势的判断并没本质不同。

就种族主义这件事而言呢,当然有人敏感一些、也看得重一些,比如我;有人不太敏感或者看得轻一些,比如这帖子里很多跟我争的人。我也不认为有可能让每个人对这个问题的认识都向我靠拢——这是不可能,也没必要的。

但我希望给大家提个醒。以后川普出台一些新政策,不是针对中国官方,而是对华人不利,对在美国的华裔不利,大家就不要surprise。换言之,吃亏大概是免不了了,但是吃个明白亏。
也许我的大义凛然的民族气概已经淡化了吧,
加上我是历史宿命论者,认为一切都是历史的选择, :LOL:

Kerrigan : 2020-09-20#203
也许我的大义凛然的民族气概已经淡化了吧,
加上我是历史宿命论者,认为一切都是历史的选择, :LOL:

可能是因为会当凌绝顶,所以一览众山小了吧。我等凡夫俗子,还是有些童心未泯的。哈哈。

windstalker : 2020-09-20#204
我说wechat,你说tiktok。唉。这就是你的辩论。好吧。

你举的这个例子,完全无法说明tiktok对“美国国家安全”构成了威胁,只不过是对川普选情构成了威胁而已!以川普的素质,当twitter标记他的推文的时候,同样被他扣上过危害国家的大帽子,只不过因为是美国企业,川普无法说禁就禁罢了。

如果利用社交媒体反对川普是危害国家安全,那么中餐馆真有可能啊。这个家园网也有可能啊。反正都可以作为反对川普信息的载体。这有什么不能理解的?

另外,你发的帖子,不是扣帽子就是喊口号。这一点很烦。 有道理讲,你不妨讲。没道理的时候就算了。你引用我一句话,扣个粉红帽子,煽动一下情绪,有什么意思呢?你自己不觉得这种留言很掉价吗?
wechat和tiktok在这点上有什么区别?你在攻击别人观点的时候就把自己的阵线拉长,各种明摆着的恶心事你都跟着洗,然后在防御别人的观点时候又缩到最小,声称自己的观点只限于川普限于tiktok?
具体的说,tiktok对川普选情构成威胁,难道不就是影响美国选情?川普作为现任总统和下任总统只代表他个人?推特和Facebook不是外国势力,和外国势力干涉美国完全不搭边,你连这点都分不清吗?
社交媒体利用技术力量和平台优势能造成实质上的影响,这是中餐馆和家园网上几个人讨论一下,能是一回事?你还是在用国内思维吧?老毕在饭局上说几句话就被封杀了,对你反而很好理解吧?
最后,我对真粉红一向不假以辞色。你烦我是很正常的。我写东西的风格就是不喜欢长篇大论,揪出对方的逻辑缺陷看他气急败坏也是乐趣。

未尝不可 : 2020-09-20#205
可能是因为会当凌绝顶,所以一览众山小了吧。我等凡夫俗子,还是有些童心未泯的。哈哈。

我是真相信历史有着它的规律,喜欢也好,不喜欢也罢,都改变不了
习大大的出现,川普的出现都是如此,

你刚才提到欧洲,
刚看到的,欧洲跟中国最暧昧的德国宣布:与中国的蜜月正式结束了。。。
德国将只与自由民主和有法治的国家做生意 德国将把贸易伙伴从单一依赖中国转到东南亚,
这就是我刚才说的因素第二点

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windstalker : 2020-09-20#206
那么我就回应两点吧:

1 - 我之所以在本帖中不断强调川普是racist,是因为本帖我就想说这件事。当然我需要围绕着主题说。如果本贴是讨论别的话题,比如川普的经济政策之类,我当然不会总说racist这个话题。不过话说回来,我不认为对racist的任何严厉批判是“过度反应”。作为西方政治人物,这本来就是一个不能原谅的问题。

2 - 民主党上台如何,首先不是我在本帖里关注的话题,其次我也认为要么跟现在差不多,要么在官方层次对中国可能更加不利。因为民主党可以继承川普打压中国各种手段里面比较有效的那些,同时可以纠正川普不善于拉拢欧洲和日韩盟友这个致命的问题。届时中国很可能会更加孤立。而如果川普继续执政,在国家层面,他能打的牌也越来越少了,后面除了降低两国外交水平、支持台湾、继续在南海巡航,后面就剩下宣战了——他也不一定有那个决心。所以说川普继续在台上,对中国不一定是最差结果。但对海外华人来说是从一个不同角度去考量:对华裔的生存环境是否有利。海外华人的考虑方向,跟中国是有区别的——这一点这帖子里大家都纷纷表示同意,我了解。
没几个人是在反对你说川普是racist的论点,而是在反对你的延伸观点和逻辑。自己回顾一下。

windstalker : 2020-09-20#207
总的说来,我们之间对于大势的判断并没本质不同。

就种族主义这件事而言呢,当然有人敏感一些、也看得重一些,比如我;有人不太敏感或者看得轻一些,比如这帖子里很多跟我争的人。我也不认为有可能让每个人对这个问题的认识都向我靠拢——这是不可能,也没必要的。

但我希望给大家提个醒。以后川普出台一些新政策,不是针对中国官方,而是对华人不利,对在美国的华裔不利,大家就不要surprise。换言之,吃亏大概是免不了了,但是吃个明白亏。
我也认为川普的一些言论有racist的嫌疑,这个已经有很多人和团体指控他了。但我完全不认为川普是歧视性的针对所有华人,甚至和希特勒对待犹太人对比,巧妙的把中美当前的冲突转为成一场中国的民族主义保卫战甚至正义的反法西斯战争。这就是你在本帖一直在做的,并且大部分坛友反对你的原因。

Kerrigan : 2020-09-20#208
wechat和tiktok在这点上有什么区别?你在攻击别人观点的时候就把自己的阵线拉长,各种明摆着的恶心事你都跟着洗,然后在防御别人的观点时候又缩到最小,声称自己的观点只限于川普限于tiktok?
具体的说,tiktok对川普选情构成威胁,难道不就是影响美国选情?川普作为现任总统和下任总统只代表他个人?推特和Facebook不是外国势力,和外国势力干涉美国完全不搭边,你连这点都分不清吗?
社交媒体利用技术力量和平台优势能造成实质上的影响,这是中餐馆和家园网上几个人讨论一下,能是一回事?你还是在用国内思维吧?老毕在饭局上说几句话就被封杀了,对你反而很好理解吧?
最后,我对真粉红一向不假以辞色。你烦我是很正常的。我写东西的风格就是不喜欢长篇大论,揪出对方的逻辑缺陷看他气急败坏也是乐趣。

也不知道你从哪里看出我气急败坏的?愿闻其详。不过说实话,不论在论坛上,还是在现实生活中,我确实见过这样一种人,他们不是以能够逻辑清晰地跟别人讨论问题为荣,而是以能够“激怒”别人为荣耀。我其实特别不理解。想要激怒别人何其容易?你在大街上站着,谁走过来,你过去吐一口唾沫,别人肯定会被激怒。这有什么技术含量吗?你又如何能够以此为荣呢?这个心理状态十分奇葩。

至于你宣称的”找出别人逻辑缺陷“,我只能跟你说:由于你自己的逻辑能力太差,逻辑体系不完整,所以一个正确的逻辑在你看来就跟你有太多不同了,也就以为别人有很多缺陷。我无法给你免费上课补充知识,所以爱莫能助。

至于说外延什么的具体问题倒是好说,我就在这里云淡风轻地跟你说一句:我说的就是川普,就是racist。那些乱七八糟其他的东西,是你扯进来的,我就应对一下。就像韩寒所说,你用的战术无非是把水搅浑,把我的智商拉低到跟你一样的水平,然后用你丰富的经验来战胜我。对吗我的小川卫兵?

Kerrigan : 2020-09-20#209
我也认为川普的一些言论有racist的嫌疑,这个已经有很多人和团体指控他了。但我完全不认为川普是歧视性的针对所有华人,甚至和希特勒对待犹太人对比,巧妙的把中美当前的冲突转为成一场中国的民族主义保卫战甚至正义的反法西斯战争。这就是你在本帖一直在做的,并且大部分坛友反对你的原因。

你的帽子扣得太大了。我说川普是个racist,并且拿希特勒跟他做比较,这个不假。但是我没有说川普能够代表美国的精神。他虽然现在是美国总统,但是他如果系统性排华,那么就是美国的法律所不允许。美国也因此不会发展成二战初期的纳粹德国。你说我把中美冲突转换成”反法西斯战争“,这是无稽之谈。

你扣过来的帽子越来越大,你觉得这样有助于你赢得辩论吗?

我还回到我的论点:川普是个racist。

Kerrigan : 2020-09-20#210
我是真相信历史有着它的规律,喜欢也好,不喜欢也罢,都改变不了
习大大的出现,川普的出现都是如此,

你刚才提到欧洲,
刚看到的,欧洲跟中国最暧昧的德国宣布:与中国的蜜月正式结束了。。。
德国将只与自由民主和有法治的国家做生意 德国将把贸易伙伴从单一依赖中国转到东南亚,
这就是我刚才说的因素第二点

Yup。中国最近把国际关系闹僵,根本原因在于自身。这个毫无疑问。

川普这个racist,倒确实不必为中国得罪欧洲负责。这个没问题。

windstalker : 2020-09-20#211
你的帽子扣得太大了。我说川普是个racist,并且拿希特勒跟他做比较,这个不假。但是我没有说川普能够代表美国的精神。他虽然现在是美国总统,但是他如果系统性排华,那么就是美国的法律所不允许。美国也因此不会发展成二战初期的纳粹德国。你说我把中美冲突转换成”反法西斯战争“,这是无稽之谈。

你扣过来的帽子越来越大,你觉得这样有助于你赢得辩论吗?

我还回到我的论点:川普是个racist。
类比希特勒,中印冲突,wechat,tiktok,留学签证,这些延伸话题不是你带起的?你指控川普是racist,我没意见,我觉得没什么大不了的,我相信美国自己的制约力量。但你要因此为中共洗地,是我一直反对的。

windstalker : 2020-09-20#212
你的帽子扣得太大了。我说川普是个racist,并且拿希特勒跟他做比较,这个不假。但是我没有说川普能够代表美国的精神。他虽然现在是美国总统,但是他如果系统性排华,那么就是美国的法律所不允许。美国也因此不会发展成二战初期的纳粹德国。你说我把中美冲突转换成”反法西斯战争“,这是无稽之谈。

你扣过来的帽子越来越大,你觉得这样有助于你赢得辩论吗?

我还回到我的论点:川普是个racist。
你是在延伸话题和观点里试图把中美冲突转换成”反法西斯战争“,而不是最初的“”川普是个racist”这个点
仔细看我的话。

5168898 : 2020-09-20#213
类比希特勒,中印冲突,wechat,tiktok,留学签证,这些延伸话题不是你带起的?你指控川普是racist,我没意见,我觉得没什么大不了的,我相信美国自己的制约力量。但你要因此为中共洗地,是我一直反对的。
我也是这样在提醒探长,他可以对川普有自己的判断,但如果拿川普甚至美国政府对付中共的措施(比如下架微信)来做论据就不合适,这个帖子里大部分与探长的争论都来源于此

金角大王 : 2020-09-20#214
正解,其实这里喜欢川普的人没几个,反川普也没问题

但让人反对得是把川普的措施,都往种族歧视上套,甚至想煽动民族主义

我也认为川普的一些言论有racist的嫌疑,这个已经有很多人和团体指控他了。但我完全不认为川普是歧视性的针对所有华人,甚至和希特勒对待犹太人对比,巧妙的把中美当前的冲突转为成一场中国的民族主义保卫战甚至正义的反法西斯战争。这就是你在本帖一直在做的,并且大部分坛友反对你的原因。

Kerrigan : 2020-09-20#215
类比希特勒,中印冲突,wechat,tiktok,留学签证,这些延伸话题不是你带起的?你指控川普是racist,我没意见,我觉得没什么大不了的,我相信美国自己的制约力量。但你要因此为中共洗地,是我一直反对的。

你知道我为什么批评川普在中印问题、wechat、tiktok、留学签证这几个问题,而没有批评他在对华贸易战、关闭中国领事馆、对中国官媒记者进行限制、谴责香港问题等这几个方面的事情?

因为我批评的角度是批评种族主义,而不是批评国家之间的斗争。你对其中一两个论据有争议,那么可以理解。但你说我是为中国执政者我洗地,是无稽之谈。你看不出来差别,认为我是五毛,那是你的问题。

gjw8060 : 2020-09-20#216
你反复的说你“实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全 ”,理解这点真的有这么难吗?墙内的人我可以理解,你一个已经在自由世界多年的人,为啥思维和墙内民众毫无二致呢?俄罗斯在上次大选期间通过社交媒体试图影响大选,在美国政坛闹的沸沸扬扬,小札多次到国会听证,你是想说老美吃饱了撑的演戏?还是他们种族歧视俄罗斯?前段时间tiktok在特朗普竞选集会被“放鸽”事件中表现出来的影响力,还不够美国警惕?
2020年7月新闻:
TikTok在韩国被罚款,原因是未经父母同意收集了14岁以下儿童的数据,并且未通知用户的个人数据在海外转移

gjw8060 : 2020-09-20#217
你知道我为什么批评川普在中印问题、wechat、tiktok、留学签证这几个问题,而没有批评他在对华贸易战、关闭中国领事馆、对中国官媒记者进行限制、谴责香港问题等这几个方面的事情?

因为我批评的角度是批评种族主义,而不是批评国家之间的斗争。你说我是为中国执政者我洗地,是无稽之谈。你看不出来差别,认为我是五毛,那是你的问题。
请问:
“川普在中印问题、wechat、tiktok、留学签证这几个问题,他在对华贸易战、关闭中国领事馆、对中国官媒记者进行限制、谴责香港问题等这几个方面的事情”和在美华人有何关联?!

这也是大家觉得你的逻辑有问题的原因

Kerrigan : 2020-09-20#218
请问:
“川普在中印问题、wechat、tiktok、留学签证这几个问题,他在对华贸易战、关闭中国领事馆、对中国官媒记者进行限制、谴责香港问题等这几个方面的事情”和在美华人有何关联?!

这也是大家觉得你的逻辑有问题的原因

我没理解你的问题。请你再重新整理一下,我肯定正面回答你。

吉瑞 : 2020-09-20#219
有必要厘清无聊的说法。将川普打成希特勒是中共与左派一贯的荒谬做法而且愚蠢至极,许多人被误导后居然津津乐道。

道理很简单,川普不是极右翼,希特勒也不是极右翼。

川普早年支持民主党,后来是保守派,但是他绝对不是极右翼。她女婿一家是犹太人,常年支持民主党。身边的重要谋士比如班农,纳瓦罗也被打成极右翼。但是仔细观察他们的言行,就可以知道这是中共与左派抹黑了。

希特勒及纳粹推行的是极左翼的政策,怎么是右翼?出现希特勒是极右翼的这一说法是二战时苏联对希特勒的抹黑。其实他们是一路的,社会主义如果向前发展,就会发展出纳粹主义与共产主义。

所以保守派的川普不会发展成为极左翼的希特勒。川普现在不是种族主义者,几年之内也不会。至于他以后会不会成为种族主义者,没有人知道。

各位一定要停止散布谎言,完全没有意义。

gjw8060 : 2020-09-20#220
我没理解你的问题。请你再重新整理一下,我肯定正面回答你。
对于川普或者政治人物,很简单;
不要听他说什么;
而是要看他做什么

未尝不可 : 2020-09-20#221
有必要厘清无聊的说法。将川普打成希特勒是中共与左派一贯的荒谬做法而且愚蠢至极,许多人被误导后居然津津乐道。

道理很简单,川普不是极右翼,希特勒也不是极右翼。

川普早年支持民主党,后来是保守派,但是他绝对不是极右翼。她女婿一家是犹太人,常年支持民主党。身边的重要谋士比如班农,纳瓦罗也被打成极右翼。但是仔细观察他们的言行,就可以知道这是中共与左派抹黑了。

希特勒及纳粹推行的是极左翼的政策,怎么是右翼?出现希特勒是极右翼的这一说法是二战时苏联对希特勒的抹黑。其实他们是一路的,社会主义如果向前发展,就会发展出纳粹主义与共产主义。

所以保守派的川普不会发展成为极左翼的希特勒。川普现在不是种族主义者,几年之内也不会。至于他以后会不会成为种族主义者,没有人知道。

各位一定要停止散布谎言,完全没有意义。

川普的禁微信的行政命令被地方法院暂时中止,

不知道那些认为川普会毁掉美国民主体制的人,为何对美国民主体制那么没有信心
在一个任何一个法官都可以打脸总统的制度下,任何人都很难变成专制暴君。。。

这个情愿数据比较有趣。。。

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Kerrigan : 2020-09-20#222
只会给别人划分派别和扣帽子的人,是水平很低的人。

至于川普是不是racist,连美国众议院都在批评川普反复使用的针对中国人的种族主义措辞,但一批华人就是死守川普的院门,我也无能为力。只能说看在都是华人的份上,希望他们一路走好吧!

我觉得特有趣。批评川普是种族主义者,就要准备好为中国的一切行为辩护。就算你反复说明,别人还是在说“你反川普,就是为中国洗地!”我估计下边我要做好准备为亩产万斤和三反五反辩护了吧。哈哈哈。

Kerrigan : 2020-09-20#223
对于川普或者政治人物,很简单;
不要听他说什么;
而是要看他做什么

对于川普这种政治人物来说,他“说什么”本身也是“做什么”的一部分。你不可能听到他说 Chinese Virus 和 Kung Flu 当作没听到。这就是很明显的煽动种族仇恨。

他肯定不用亲自到法拉盛去拳击一位华裔老人,但是很多红脖子和黑命贵听了川普的话,就兴致勃勃地替他去做了。

不要掩耳盗铃,不要闭目塞听。

Kerrigan : 2020-09-20#224
给在美国和加拿大的华人朋友们提个醒,未来四年,要提高警惕:
  1. 还没买房子的,尽量买在华人比较聚居的地方。华裔人口比例大一些,会有效抑制歧视和仇恨行为。
  2. 要健身,要拥枪。在需要自己动手保护自己和家人的时候,一定不能优柔寡断。
  3. 要与人为善,不过多介入其他人种之间的冲突,比如黑命贵vs蓝命贵的冲突。我们不是没有立场,但我们不要树敌过多。
  4. 可以支持川普的一些具体政策,但是在世界观和方法论上面,与川普保持一定的距离。川普这一套,说实话,就算在白人社会,也不是主流。只是目前社会各方面矛盾激化了让他占了便宜。等到各方面尘埃落定,还是理性和包容会占上风。
  5. 朋友之间讨论问题的时候,不要着急给对方画派别、贴标签、扣帽子。这都是中国带出来的恶习。讨论具体的问题,就要专注于具体问题,把派别一类的东西放在一边。

windstalker : 2020-09-20#225
给在美国和加拿大的华人朋友们提个醒,未来四年,要提高警惕:

还没买房子的,尽量买在华人比较聚居的地方。华裔人口比例大一些,会有效抑制歧视和仇恨行为。
要健身,要拥枪。在需要自己动手保护自己和家人的时候,一定不能优柔寡断。
要与人为善,不过多介入其他人种之间的冲突,比如黑命贵vs蓝命贵的冲突。我们不是没有立场,但我们不要树敌过多。
可以支持川普的一些具体政策,但是在世界观和方法论上面,与川普保持一定的距离。川普这一套,说实话,就算在白人社会,也不是主流。只是目前社会各方面矛盾激化了让他占了便宜。等到各方面尘埃落定,还是理性和包容会占上风。
朋友之间讨论问题的时候,不要着急给对方画派别、贴标签、扣帽子。这都是中国带出来的恶习。讨论具体的问题,就要专注于具体问题,把派别一类的东西放在一边。
何必这么麻烦呢?直接回祖国不就好了?一张机票的事是吧?

Kerrigan : 2020-09-20#226
何必这么麻烦呢?直接回祖国不就好了?一张机票的事是吧?

又来了。所以说你没有脑子呢。我前面说了那么多,你还是那一句话:你就是给中共洗地,你就该回去。

我放弃你了。你永远不会明白,这个世界上除了你死我活之外,还有一种叫做理性。Sorry。

windstalker : 2020-09-20#227
你知道我为什么批评川普在中印问题、wechat、tiktok、留学签证这几个问题,而没有批评他在对华贸易战、关闭中国领事馆、对中国官媒记者进行限制、谴责香港问题等这几个方面的事情?

因为我批评的角度是批评种族主义,而不是批评国家之间的斗争。你对其中一两个论据有争议,那么可以理解。但你说我是为中国执政者我洗地,是无稽之谈。你看不出来差别,认为我是五毛,那是你的问题。
你在不同议题上的差异化观点,另你觉得自己是个会独立思考的理性主义者,在我看来,只不过是个不彻底的五毛。所以我早就说了,你在两边都不会讨好,默默的做个岁月静好派也就算了,冒头肯定挨骂。

windstalker : 2020-09-20#228
又来了。所以说你没有脑子呢。我前面说了那么多,你还是那一句话:你就是给中共洗地,你就该回去。

我放弃你了。你永远不会明白,这个世界上除了你死我活之外,还有一种叫做理性。Sorry。
哈哈,理性?被我未语言中,看来我很了解你了

Kerrigan : 2020-09-20#229
你在不同议题上的差异化观点,另你觉得自己是个会独立思考的理性主义者,在我看来,只不过是个不彻底的五毛。所以我早就说了,你在两边都不会讨好,默默的做个岁月静好派也就算了,冒头肯定挨骂。

我干嘛要“讨好”?

“讨好”这种事,只有没本事的人才在乎。我只在乎理性科学,我只在乎对不对。至于讨不讨好,这是你这类人特别关心的事。

Kerrigan : 2020-09-20#230
@windstalker, 你一个人生的目标是在别人面前“讨好”的人,唉,活着多累啊。

windstalker : 2020-09-20#231
又来了。所以说你没有脑子呢。我前面说了那么多,你还是那一句话:你就是给中共洗地,你就该回去。

我放弃你了。你永远不会明白,这个世界上除了你死我活之外,还有一种叫做理性。Sorry。
你在国外这么担惊受怕,理性的真的该早日回国,这逻辑有什么问题。
你觉得谁的脑子有问题?

windstalker : 2020-09-20#232
我干嘛要“讨好”?

“讨好”这种事,只有没本事的人才在乎。我只在乎理性科学,我只在乎对不对。至于讨不讨好,这是你这类人特别关心的事。
我说的讨好和你说的讨好是有区别的,你语文也没学好

Kerrigan : 2020-09-20#233
你在国外这么担惊受怕,理性的真的该早日回国,这逻辑有什么问题。
你觉得谁的脑子有问题?

我在国外有我的事业,有我的生活。我为什么着急回去?我只要注意好该注意的事情,就没有危险。我这里是提醒别人小心在意。

我对川普有负面看法,或者对国外有一些担忧,你就让我回国去?你够厉害的啊。那按照你这个理论,你那么爱川普,是不是该去认他做个干爹什么的?

Kerrigan : 2020-09-20#234
我说的讨好和你说的讨好是有区别的,你语文也没学好

你的话说得有歧义,是别人语文不好?呵呵。

过来过来,澄清一下你的歧义。

Kerrigan : 2020-09-20#235
windstalker 做人还是很会做的。知道自己在国外,就要向川普“讨好”。很不错。孺子可教啊。

水调歌头73 : 2020-09-20#236
哎呀,要改变一个人的世界观是很难的,不要试图改变别人的世界观

但是呢,我的观点是

拿钱发帖的都没问题,因为这些人随时都能改变自己的取向

如果是自干五呢,就很可怕,这种基本改变不了了

现在是我们海外华人只有切割,至少是暂时切割,少发表亲共和反西方的言论,不要给所谓的歧视华人一族递刀子,不要以为用中文没事,要不然微信也不会被禁吧!

windstalker : 2020-09-20#237
我在国外有我的事业,有我的生活。我为什么着急回去?我只要注意好该注意的事情,就没有危险。我这里是提醒别人小心在意。

我对川普有负面看法,或者对国外有一些担忧,就得回国去?那按照你这个理论,你那么爱川普,是不是该去任他做个干爹什么的?
都在考虑用枪了,还不危险?与其每天枕枪,不如一张机票,你的事业有你命重要吗?再说,祖国发展那么好,凭你的能力不是更加如鱼得水?
另外,再说一次,我不爱川普,也不特别关心。

windstalker : 2020-09-20#238
windstalker 做人还是很会做的。知道自己在国外,就要向川普“讨好”。很不错。孺子可教啊。
可以可以,接近我的文风了,可惜还是缺乏逻辑。孺子不可教也

Kerrigan : 2020-09-20#239
都在考虑用枪了,还不危险?与其每天枕枪,不如一张机票,你的事业有你命重要吗?再说,祖国发展那么好,凭你的能力不是更加如鱼得水?
另外,再说一次,我不爱川普,也不特别关心。

拥枪是美国和加拿大的传统,我既然来了这边,当然是融入这边的生活。连这你也能挑出刺儿来?

Kerrigan : 2020-09-20#240
可以可以,接近我的文风了,可惜还是缺乏逻辑。孺子不可教也

逻辑缺不缺乏,你的一面之词不算数。但是比起“讨好”的功夫,我肯定是不如你。甘拜下风。

回头你可以开贴讲讲如何跪舔,如何讨好,我们都可以学习学习。

Kerrigan : 2020-09-20#241
可以可以,接近我的文风了,可惜还是缺乏逻辑。孺子不可教也

对了,我问你个问题。“讨好”这种处世哲学,到底是源自中国呢,还是西方?还是你自己独创的?

windstalker : 2020-09-20#242
拥枪是美国和加拿大的传统,我既然来了这边,当然是融入这边的生活。连这你也能挑出刺儿来?
我对拥枪本身没意见啊。正常拥枪,和整天担惊受怕拿枪保卫家人不被欺负,这是两码事吧?你怎么始终get不到别人说话的点呢。。。。

Kerrigan : 2020-09-20#243
我对拥枪本身没意见啊。正常拥枪,和整天担惊受怕拿枪保卫家人不被欺负,这是两码事吧?你怎么始终get不到别人说话的点呢。。。。

问题是正常拥枪就是有两大目的:
1 - sports
2 - self defense
你倒是说说,为什么我正常拥枪,就剩下self defense这一个功能了???

Kerrigan : 2020-09-20#244
我对拥枪本身没意见啊。正常拥枪,和整天担惊受怕拿枪保卫家人不被欺负,这是两码事吧?你怎么始终get不到别人说话的点呢。。。。

你在转移话题之前,先回答我:

“讨好”是你的座右铭,到底是什么意思?到底是什么正面含义??

Kerrigan : 2020-09-20#245
一个人生就是为了向别人“讨好”的人,把自己的人生观这样大大咧咧写下来,还真是很坦诚啊。

Kerrigan : 2020-09-20#246
我还是头一次看到有 windstalker 这么坦诚的人,如此直截了当地告诉我:

你这么说不“讨好”,快学我,我比较讨好!我好讨好耶~继续舔舔。

虽然我们意见不一致,但你的坦率和直接,我还是很欣赏的哈。

windstalker : 2020-09-20#247
给在美国和加拿大的华人朋友们提个醒,未来四年,要提高警惕:

还没买房子的,尽量买在华人比较聚居的地方。华裔人口比例大一些,会有效抑制歧视和仇恨行为。
要健身,要拥枪。在需要自己动手保护自己和家人的时候,一定不能优柔寡断。
要与人为善,不过多介入其他人种之间的冲突,比如黑命贵vs蓝命贵的冲突。我们不是没有立场,但我们不要树敌过多。
可以支持川普的一些具体政策,但是在世界观和方法论上面,与川普保持一定的距离。川普这一套,说实话,就算在白人社会,也不是主流。只是目前社会各方面矛盾激化了让他占了便宜。等到各方面尘埃落定,还是理性和包容会占上风。
朋友之间讨论问题的时候,不要着急给对方画派别、贴标签、扣帽子。这都是中国带出来的恶习。讨论具体的问题,就要专注于具体问题,把派别一类的东西放在一边。
其实呢,我现在有点醒过味儿来了。我虽然注册时间不短,但之前不是常混论坛的,也不了解你。听这个贴里说你是枪械爱好者,从这个点出发,我理解你为什么要断定川普歧视华裔并“好意”提醒广大华人拥枪了。本质上,你是想吸引更多同好,从而更好的凸显自己作为资深枪粉的存在感吧? :D

Kerrigan : 2020-09-20#248
其实呢,我现在有点醒过味儿来了。我虽然注册时间不短,但之前不是常混论坛的,也不了解你。听这个贴里说你是枪械爱好者,从这个点出发,我理解你为什么要断定川普歧视华裔并“好意”提醒广大华人拥枪了。本质上,你是想吸引更多同好,从而更好的凸显自己作为资深枪粉的存在感吧? :D

并不是。我是瞎玩。在多伦多华人枪粉里面算新入小白。没存在感。吸引再多同好也没用。

我是提醒华人,要对种族主义者提高警惕。仅此而已。

windstalker : 2020-09-20#249
我还是头一次看到有 windstalker 这么坦诚的人,如此直截了当地告诉我:

你这么说不“讨好”,快学我,我比较讨好!我好讨好耶~继续舔舔。

虽然我们意见不一致,但你的坦率和直接,我还是很欣赏的哈。
我都不明白你为啥要三番两次的扣"讨好“这个字眼,那我还是给你免费讲解一下。我语境里的讨好是“不被喜欢”,是被动的形容词性。你说的“”讨好“是主动的投其所好拍马屁。你混为一谈,胡搅蛮缠,还把它等同成“跪舔”这个国内五毛们拿来污蔑公知的词,真是生怕不知道别人知道你是五毛。

Kerrigan : 2020-09-20#250
我都不明白你为啥要三番两次的扣"讨好“这个字眼,那我还是给你免费讲解一下。我语境里的讨好是“不被喜欢”,是被动的形容词性。你说的“”讨好“是主动的投其所好拍马屁。你混为一谈,胡搅蛮缠,还把它等同成“跪舔”这个国内五毛们拿来污蔑公知的词,真是生怕不知道别人知道你是五毛。

你确定你写的文字能反应你真实的想法,而不是头昏脑胀瞎写一气?

windstalker : 2020-09-20#251
你在转移话题之前,先回答我:

“讨好”是你的座右铭,到底是什么意思?到底是什么正面含义??
我什么时候说我要讨好谁了?我是在说你呢?
你是终于抛下貌似理性的长篇大论(虽然逻辑混乱),露出低端五毛真面目了吗?

Kerrigan : 2020-09-20#252
我都不明白你为啥要三番两次的扣"讨好“这个字眼,那我还是给你免费讲解一下。我语境里的讨好是“不被喜欢”,是被动的形容词性。你说的“”讨好“是主动的投其所好拍马屁。你混为一谈,胡搅蛮缠,还把它等同成“跪舔”这个国内五毛们拿来污蔑公知的词,真是生怕不知道别人知道你是五毛。

另外跟你说,”讨好“这个词是什么意思,就跟”Chinese Virus“是什么意思一样,词典为准,不是你随意编造的,OK?

你去百度一下,”讨好“这个词,可有”形容词“属性?

Kerrigan : 2020-09-20#253
我什么时候说我要讨好谁了?我是在说你呢?
你是终于抛下貌似理性的长篇大论(虽然逻辑混乱),露出低端五毛真面目了吗?

你劝我说,坚持自己的看法可能导致”两边不讨好“。那就说明你认为”两边讨好“,或者至少”一边讨好“才是好的啊!所以你肯定是至少讨好一边啦!从你前面的话看,肯定是川普这一边。

有什么问题吗?

windstalker : 2020-09-20#254
你劝我说,坚持自己的看法可能导致”两边不讨好“。那就说明你认为”两边讨好“,或者至少”一边讨好“才是好的啊!所以你肯定是至少讨好一边啦!从你前面的话看,肯定是川普这一边。

有什么问题吗?
终于化身杠精了,恭喜你

Kerrigan : 2020-09-20#255
我什么时候说我要讨好谁了?我是在说你呢?
你是终于抛下貌似理性的长篇大论(虽然逻辑混乱),露出低端五毛真面目了吗?

你看,你在稍微快速一点打字的时候,连最基本的准确性都保持不了。唉。文化水平太低了。这种水准,确实是很难在社会立足,所以需要”讨好“别人。我能理解。

Kerrigan : 2020-09-20#256
终于化身杠精了,恭喜你

why?你引用我的话有什么问题吗?

你劝我说,坚持自己的看法可能导致”两边不讨好“。那就说明你认为”两边讨好“,或者至少”一边讨好“才是好的啊!所以你肯定是至少讨好一边啦!从你前面的话看,肯定是川普这一边。

Kerrigan : 2020-09-20#257
终于化身杠精了,恭喜你

”终于成为低端五毛了“
”杠精了“
”两边不讨好了“
”逻辑混乱了“
”粉红了“
……

你就剩下这些了吗?

windstalker : 2020-09-20#258
why?你引用我的话有什么问题吗?

”你劝我说,坚持自己的看法可能导致”两边不讨好“。那就说明你认为”两边讨好“,或者至少”一边讨好“才是好的啊!所以你肯定是至少讨好一边啦!从你前面的话看,肯定是川普这一边。 “
不好意思,杠精的思路我真跟不上,也没这精力。

Kerrigan : 2020-09-20#259
不好意思,杠精的思路我真跟不上,也没这精力。

windstalker,在说我是杠精之前,请回答:我说的如下的话,有什么问题?为什么是杠精?

你劝我说,坚持自己的看法可能导致”两边不讨好“。那就说明你认为”两边讨好“,或者至少”一边讨好“才是好的啊!所以你肯定是至少讨好一边啦!从你前面的话看,肯定是川普这一边。

Kerrigan : 2020-09-20#260
不好意思,杠精的思路我真跟不上,也没这精力。

请问你生气了吗?是不是像你之前自己说的——”气急败坏“了?

对不起,我并不以激怒别人为荣。如果你真的生气了,我就不说了,我不想气坏了谁。

windstalker : 2020-09-20#261
”终于成为低端五毛了“
”杠精了“
”两边不讨好了“
”逻辑混乱了“
”粉红了“
……

你就剩下这些了吗?
嗯,既然你已经完成杠精完全体了,我的确没什么更多的话好说了。

windstalker : 2020-09-20#262
请问你生气了吗?是不是像你之前自己说的——”气急败坏“了?

对不起,我并不以激怒别人为荣。如果你真的生气了,我就不说了,我不想气坏了谁。
一点也没生气,只是很欣慰的看到了你的真实水平

Kerrigan : 2020-09-20#263
嗯,既然你已经完成杠精完全体了,我的确没什么更多的话好说了。

我都是在引用你的话啊。你有什么话尽管说啊。我可不想憋坏了你,或者气坏了你。

Kerrigan : 2020-09-20#264
一点也没生气,只是很欣慰的看到了你的真实水平

很好呀。其中一定包括:
  1. 指出你的逻辑错误
  2. 指出你打字错误
  3. 指出你用词错误
  4. 指出你人生观错误
  5. 向你表示友好,不想气坏了你
是不是?

Kerrigan : 2020-09-20#265
一点也没生气,只是很欣慰的看到了你的真实水平

你是不是宣布自己辩论获胜了?哈哈。

这样吧,我为了向你示好(你说的,要”讨好“嘛),我也宣布一下:windstalker获胜啦!我说不过他呀!哈哈哈。你开心了吗?