突发：如何理解美国商务部刚发布对微信和抖音的禁令

[Kerrigan]

我的观点也很清晰

我无法完全确定川普对华人是racist，
之所以现在有这么多对中的对抗政策，是因为刚才我说的那5点因素共同影响，
中美对抗，走向冷战，是历史发展的一个规律，川普对习大大也是历史的选择
而且我认为无论那个党上台，稍稍的细节也许有点不同，冷战方向不会变，
热战我认为不可能，如果要有，也就是南海台海局部而已

中美对抗，冷战，华人受影响也是必然，我们就是经历着而已。。。

总的说来，我们之间对于大势的判断并没本质不同。

就种族主义这件事而言呢，当然有人敏感一些、也看得重一些，比如我；有人不太敏感或者看得轻一些，比如这帖子里很多跟我争的人。我也不认为有可能让每个人对这个问题的认识都向我靠拢——这是不可能，也没必要的。

但我希望给大家提个醒。以后川普出台一些新政策，不是针对中国官方，而是对华人不利，对在美国的华裔不利，大家就不要surprise。换言之，吃亏大概是免不了了，但是吃个明白亏。

 

[未尝不可]

总的说来，我们之间对于大势的判断并没本质不同。

就种族主义这件事而言呢，当然有人敏感一些、也看得重一些，比如我；有人不太敏感或者看得轻一些，比如这帖子里很多跟我争的人。我也不认为有可能让每个人对这个问题的认识都向我靠拢——这是不可能，也没必要的。

但我希望给大家提个醒。以后川普出台一些新政策，不是针对中国官方，而是对华人不利，对在美国的华裔不利，大家就不要surprise。换言之，吃亏大概是免不了了，但是吃个明白亏。

也许我的大义凛然的民族气概已经淡化了吧，
加上我是历史宿命论者，认为一切都是历史的选择，

 

[Kerrigan]

也许我的大义凛然的民族气概已经淡化了吧，
加上我是历史宿命论者，认为一切都是历史的选择，

可能是因为会当凌绝顶，所以一览众山小了吧。我等凡夫俗子，还是有些童心未泯的。哈哈。

 

[windstalker]

我说wechat，你说tiktok。唉。这就是你的辩论。好吧。

你举的这个例子，完全无法说明tiktok对“美国国家安全”构成了威胁，只不过是对川普选情构成了威胁而已！以川普的素质，当twitter标记他的推文的时候，同样被他扣上过危害国家的大帽子，只不过因为是美国企业，川普无法说禁就禁罢了。

如果利用社交媒体反对川普是危害国家安全，那么中餐馆真有可能啊。这个家园网也有可能啊。反正都可以作为反对川普信息的载体。这有什么不能理解的？

另外，你发的帖子，不是扣帽子就是喊口号。这一点很烦。 有道理讲，你不妨讲。没道理的时候就算了。你引用我一句话，扣个粉红帽子，煽动一下情绪，有什么意思呢？你自己不觉得这种留言很掉价吗？

wechat和tiktok在这点上有什么区别？你在攻击别人观点的时候就把自己的阵线拉长，各种明摆着的恶心事你都跟着洗，然后在防御别人的观点时候又缩到最小，声称自己的观点只限于川普限于tiktok？
具体的说，tiktok对川普选情构成威胁，难道不就是影响美国选情？川普作为现任总统和下任总统只代表他个人？推特和Facebook不是外国势力，和外国势力干涉美国完全不搭边，你连这点都分不清吗？
社交媒体利用技术力量和平台优势能造成实质上的影响，这是中餐馆和家园网上几个人讨论一下，能是一回事？你还是在用国内思维吧？老毕在饭局上说几句话就被封杀了，对你反而很好理解吧？
最后，我对真粉红一向不假以辞色。你烦我是很正常的。我写东西的风格就是不喜欢长篇大论，揪出对方的逻辑缺陷看他气急败坏也是乐趣。

 

[未尝不可]

可能是因为会当凌绝顶，所以一览众山小了吧。我等凡夫俗子，还是有些童心未泯的。哈哈。

我是真相信历史有着它的规律，喜欢也好，不喜欢也罢，都改变不了
习大大的出现，川普的出现都是如此，

你刚才提到欧洲，
刚看到的，欧洲跟中国最暧昧的德国宣布：与中国的蜜月正式结束了。。。
德国将只与自由民主和有法治的国家做生意 德国将把贸易伙伴从单一依赖中国转到东南亚，
这就是我刚才说的因素第二点

 

[windstalker]

那么我就回应两点吧：

1 - 我之所以在本帖中不断强调川普是racist，是因为本帖我就想说这件事。当然我需要围绕着主题说。如果本贴是讨论别的话题，比如川普的经济政策之类，我当然不会总说racist这个话题。不过话说回来，我不认为对racist的任何严厉批判是“过度反应”。作为西方政治人物，这本来就是一个不能原谅的问题。

2 - 民主党上台如何，首先不是我在本帖里关注的话题，其次我也认为要么跟现在差不多，要么在官方层次对中国可能更加不利。因为民主党可以继承川普打压中国各种手段里面比较有效的那些，同时可以纠正川普不善于拉拢欧洲和日韩盟友这个致命的问题。届时中国很可能会更加孤立。而如果川普继续执政，在国家层面，他能打的牌也越来越少了，后面除了降低两国外交水平、支持台湾、继续在南海巡航，后面就剩下宣战了——他也不一定有那个决心。所以说川普继续在台上，对中国不一定是最差结果。但对海外华人来说是从一个不同角度去考量：对华裔的生存环境是否有利。海外华人的考虑方向，跟中国是有区别的——这一点这帖子里大家都纷纷表示同意，我了解。

没几个人是在反对你说川普是racist的论点，而是在反对你的延伸观点和逻辑。自己回顾一下。

 

[windstalker]

总的说来，我们之间对于大势的判断并没本质不同。

就种族主义这件事而言呢，当然有人敏感一些、也看得重一些，比如我；有人不太敏感或者看得轻一些，比如这帖子里很多跟我争的人。我也不认为有可能让每个人对这个问题的认识都向我靠拢——这是不可能，也没必要的。

但我希望给大家提个醒。以后川普出台一些新政策，不是针对中国官方，而是对华人不利，对在美国的华裔不利，大家就不要surprise。换言之，吃亏大概是免不了了，但是吃个明白亏。

我也认为川普的一些言论有racist的嫌疑，这个已经有很多人和团体指控他了。但我完全不认为川普是歧视性的针对所有华人，甚至和希特勒对待犹太人对比，巧妙的把中美当前的冲突转为成一场中国的民族主义保卫战甚至正义的反法西斯战争。这就是你在本帖一直在做的，并且大部分坛友反对你的原因。

 

[Kerrigan]

wechat和tiktok在这点上有什么区别？你在攻击别人观点的时候就把自己的阵线拉长，各种明摆着的恶心事你都跟着洗，然后在防御别人的观点时候又缩到最小，声称自己的观点只限于川普限于tiktok？
具体的说，tiktok对川普选情构成威胁，难道不就是影响美国选情？川普作为现任总统和下任总统只代表他个人？推特和Facebook不是外国势力，和外国势力干涉美国完全不搭边，你连这点都分不清吗？
社交媒体利用技术力量和平台优势能造成实质上的影响，这是中餐馆和家园网上几个人讨论一下，能是一回事？你还是在用国内思维吧？老毕在饭局上说几句话就被封杀了，对你反而很好理解吧？
最后，我对真粉红一向不假以辞色。你烦我是很正常的。我写东西的风格就是不喜欢长篇大论，揪出对方的逻辑缺陷看他气急败坏也是乐趣。

也不知道你从哪里看出我气急败坏的？愿闻其详。不过说实话，不论在论坛上，还是在现实生活中，我确实见过这样一种人，他们不是以能够逻辑清晰地跟别人讨论问题为荣，而是以能够“激怒”别人为荣耀。我其实特别不理解。想要激怒别人何其容易？你在大街上站着，谁走过来，你过去吐一口唾沫，别人肯定会被激怒。这有什么技术含量吗？你又如何能够以此为荣呢？这个心理状态十分奇葩。

至于你宣称的”找出别人逻辑缺陷“，我只能跟你说：由于你自己的逻辑能力太差，逻辑体系不完整，所以一个正确的逻辑在你看来就跟你有太多不同了，也就以为别人有很多缺陷。我无法给你免费上课补充知识，所以爱莫能助。

至于说外延什么的具体问题倒是好说，我就在这里云淡风轻地跟你说一句：我说的就是川普，就是racist。那些乱七八糟其他的东西，是你扯进来的，我就应对一下。就像韩寒所说，你用的战术无非是把水搅浑，把我的智商拉低到跟你一样的水平，然后用你丰富的经验来战胜我。对吗我的小川卫兵？

 

[Kerrigan]

我也认为川普的一些言论有racist的嫌疑，这个已经有很多人和团体指控他了。但我完全不认为川普是歧视性的针对所有华人，甚至和希特勒对待犹太人对比，巧妙的把中美当前的冲突转为成一场中国的民族主义保卫战甚至正义的反法西斯战争。这就是你在本帖一直在做的，并且大部分坛友反对你的原因。

你的帽子扣得太大了。我说川普是个racist，并且拿希特勒跟他做比较，这个不假。但是我没有说川普能够代表美国的精神。他虽然现在是美国总统，但是他如果系统性排华，那么就是美国的法律所不允许。美国也因此不会发展成二战初期的纳粹德国。你说我把中美冲突转换成”反法西斯战争“，这是无稽之谈。

你扣过来的帽子越来越大，你觉得这样有助于你赢得辩论吗？

我还回到我的论点：川普是个racist。

 

[Kerrigan]

我是真相信历史有着它的规律，喜欢也好，不喜欢也罢，都改变不了
习大大的出现，川普的出现都是如此，

你刚才提到欧洲，
刚看到的，欧洲跟中国最暧昧的德国宣布：与中国的蜜月正式结束了。。。
德国将只与自由民主和有法治的国家做生意 德国将把贸易伙伴从单一依赖中国转到东南亚，
这就是我刚才说的因素第二点

Yup。中国最近把国际关系闹僵，根本原因在于自身。这个毫无疑问。

川普这个racist，倒确实不必为中国得罪欧洲负责。这个没问题。

 

[windstalker]

你的帽子扣得太大了。我说川普是个racist，并且拿希特勒跟他做比较，这个不假。但是我没有说川普能够代表美国的精神。他虽然现在是美国总统，但是他如果系统性排华，那么就是美国的法律所不允许。美国也因此不会发展成二战初期的纳粹德国。你说我把中美冲突转换成”反法西斯战争“，这是无稽之谈。

你扣过来的帽子越来越大，你觉得这样有助于你赢得辩论吗？

我还回到我的论点：川普是个racist。

类比希特勒，中印冲突，wechat，tiktok，留学签证，这些延伸话题不是你带起的？你指控川普是racist，我没意见，我觉得没什么大不了的，我相信美国自己的制约力量。但你要因此为中共洗地，是我一直反对的。

 

[windstalker]

你的帽子扣得太大了。我说川普是个racist，并且拿希特勒跟他做比较，这个不假。但是我没有说川普能够代表美国的精神。他虽然现在是美国总统，但是他如果系统性排华，那么就是美国的法律所不允许。美国也因此不会发展成二战初期的纳粹德国。你说我把中美冲突转换成”反法西斯战争“，这是无稽之谈。

你扣过来的帽子越来越大，你觉得这样有助于你赢得辩论吗？

我还回到我的论点：川普是个racist。

你是在延伸话题和观点里试图把中美冲突转换成”反法西斯战争“，而不是最初的“”川普是个racist”这个点
仔细看我的话。

 

[5168898]

类比希特勒，中印冲突，wechat，tiktok，留学签证，这些延伸话题不是你带起的？你指控川普是racist，我没意见，我觉得没什么大不了的，我相信美国自己的制约力量。但你要因此为中共洗地，是我一直反对的。

我也是这样在提醒探长，他可以对川普有自己的判断，但如果拿川普甚至美国政府对付中共的措施(比如下架微信)来做论据就不合适，这个帖子里大部分与探长的争论都来源于此

 

[金角大王]

正解，其实这里喜欢川普的人没几个，反川普也没问题

但让人反对得是把川普的措施，都往种族歧视上套，甚至想煽动民族主义

我也认为川普的一些言论有racist的嫌疑，这个已经有很多人和团体指控他了。但我完全不认为川普是歧视性的针对所有华人，甚至和希特勒对待犹太人对比，巧妙的把中美当前的冲突转为成一场中国的民族主义保卫战甚至正义的反法西斯战争。这就是你在本帖一直在做的，并且大部分坛友反对你的原因。

 

[Kerrigan]

类比希特勒，中印冲突，wechat，tiktok，留学签证，这些延伸话题不是你带起的？你指控川普是racist，我没意见，我觉得没什么大不了的，我相信美国自己的制约力量。但你要因此为中共洗地，是我一直反对的。

你知道我为什么批评川普在中印问题、wechat、tiktok、留学签证这几个问题，而没有批评他在对华贸易战、关闭中国领事馆、对中国官媒记者进行限制、谴责香港问题等这几个方面的事情？

因为我批评的角度是批评种族主义，而不是批评国家之间的斗争。你对其中一两个论据有争议，那么可以理解。但你说我是为中国执政者我洗地，是无稽之谈。你看不出来差别，认为我是五毛，那是你的问题。

 

[gjw8060]

你反复的说你“实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全 ”，理解这点真的有这么难吗？墙内的人我可以理解，你一个已经在自由世界多年的人，为啥思维和墙内民众毫无二致呢？俄罗斯在上次大选期间通过社交媒体试图影响大选，在美国政坛闹的沸沸扬扬，小札多次到国会听证，你是想说老美吃饱了撑的演戏？还是他们种族歧视俄罗斯？前段时间tiktok在特朗普竞选集会被“放鸽”事件中表现出来的影响力，还不够美国警惕？

2020年7月新闻：
TikTok在韩国被罚款，原因是未经父母同意收集了14岁以下儿童的数据，并且未通知用户的个人数据在海外转移

 

[gjw8060]

你知道我为什么批评川普在中印问题、wechat、tiktok、留学签证这几个问题，而没有批评他在对华贸易战、关闭中国领事馆、对中国官媒记者进行限制、谴责香港问题等这几个方面的事情？

因为我批评的角度是批评种族主义，而不是批评国家之间的斗争。你说我是为中国执政者我洗地，是无稽之谈。你看不出来差别，认为我是五毛，那是你的问题。

请问：
“川普在中印问题、wechat、tiktok、留学签证这几个问题，他在对华贸易战、关闭中国领事馆、对中国官媒记者进行限制、谴责香港问题等这几个方面的事情”和在美华人有何关联？！

这也是大家觉得你的逻辑有问题的原因

 

[Kerrigan]

请问：
“川普在中印问题、wechat、tiktok、留学签证这几个问题，他在对华贸易战、关闭中国领事馆、对中国官媒记者进行限制、谴责香港问题等这几个方面的事情”和在美华人有何关联？！

这也是大家觉得你的逻辑有问题的原因

我没理解你的问题。请你再重新整理一下，我肯定正面回答你。

 

[吉瑞]

有必要厘清无聊的说法。将川普打成希特勒是中共与左派一贯的荒谬做法而且愚蠢至极，许多人被误导后居然津津乐道。

道理很简单，川普不是极右翼，希特勒也不是极右翼。

川普早年支持民主党，后来是保守派，但是他绝对不是极右翼。她女婿一家是犹太人，常年支持民主党。身边的重要谋士比如班农，纳瓦罗也被打成极右翼。但是仔细观察他们的言行，就可以知道这是中共与左派抹黑了。

希特勒及纳粹推行的是极左翼的政策，怎么是右翼？出现希特勒是极右翼的这一说法是二战时苏联对希特勒的抹黑。其实他们是一路的，社会主义如果向前发展，就会发展出纳粹主义与共产主义。

所以保守派的川普不会发展成为极左翼的希特勒。川普现在不是种族主义者，几年之内也不会。至于他以后会不会成为种族主义者，没有人知道。

各位一定要停止散布谎言，完全没有意义。

 

[gjw8060]

我没理解你的问题。请你再重新整理一下，我肯定正面回答你。

对于川普或者政治人物，很简单；
不要听他说什么；
而是要看他做什么