突发：如何理解美国商务部刚发布对微信和抖音的禁令

[未尝不可]

首先握个手。我很喜欢跟大家认真理性地讨论问题，而不喜欢脑残粉红那种扣帽子的革命斗争。很遗憾这里的网友有一些也是那种令人生厌的风格。看来这真不是立场问题，而是文化圈的问题，唉。Sorry，扯远了。

进入正题。中国封锁那些Google，FB，Twitter之类的东西，确实不是针对使用这些软件的外国公民啊。大家都明白：这是出于某些“国安方面的”考虑所采取的措施，针对的是国内的人啊。事实上，我回国的时候用Fido移动数据，上国外的网站完全没问题啊。

而这次川普封锁微信，肯定不是因为微信会“煽动颠覆美国”。我也实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全。而且我还说了，真是危害了美国国家安全，就干脆禁止公务员和军队使用呗！为什么禁止老百姓下载呢！其实大家都知道，哪有几个“鬼佬”会使用微信的，全都是华人嘛。所以我就断定，这个措施，川普心里明镜一样，就是打击华裔这个群体。给这个群体造成不方便的。

我多说一句哈。在外交斗争那个层面，美国确实会摆出一副“一切对等呗”的嘴脸。这个嘴脸很是让观众买账，认为一切罪责都在中国了。其实这也是很多吃瓜群众只知其一不知其二。比如说吧，中国在以往禁止了很多美国企业进入，尤其是电信互联网和金融这些企业，但大家难道不知道这正是WTO对“发展中国家”的保护吗？美国既然是WTO的成员（目前还是），对这种中国企业涌入美国，而美国企业被中国选择性收纳的局面，是有预期的。美国当初在WTO组织内部，接受这种条件，也并非是因为美国大爱无疆——事实上，美国需要中国的廉价劳动力为他们生产生活必须品，同时为他们的高科技民用产品开发更多市场嘛！所以说，你美国在“和平时期”岁月静好，结果现在突然宣布“战争时期”了，就开始退群、撕毁协议、强行关停中国在美国的企业，你这些做法实际上就是在“对等关系”幌子下面的凌霸行为。

就算是凌霸行为，如果是禁止中国外交官在美国发表文章，驱逐一些中国的所谓外交人员，或者禁止某一些国企比如中国石油中国电信之类的在美国的业务，我也不会说是种族歧视。因为这是官方对官方的，就是普通意义上的战争行为（贸易战、外交战），没什么的。但是如果你打击的目标是一些以华裔普通人群为主要用户的生活类产品，比如微信，那你让我怎么理解呢？

回过头来我要点题。我说的核心就是一条：川普是个racist。我希望美国华人，乃至在海外生活的华人，能够吃亏吃得明白。在我看来，川普这个歧视华人的人渣当总统，就好象假药贩子当医院采购，恋童癖当小学老师，瘾君子当缉毒警察一样，真的是个disaster。华人还是早点明白吧。

关于微信，俺说一句，非常不喜欢，估计你也知道我为啥反感

 

[未尝不可]

这次对中国的围堵，就是寻找替罪羊，为国内经济的衰败和疫情损失买单。
想想伊拉克战争，也许会明白。

目光放远一点，这是大国竞争的必经阶段，白热化而已。。。
冷战必来。。。

 

[Kerrigan]

关于微信，俺说一句，非常不喜欢，估计你也知道我为啥反感

一般人反感微信主要有两个原因：

• 一些公共号发布低水平的舆论引导文章
• 对用户信息和行为的监控

一般人使用微信主要有两个原因：

• 联系朋友
• 各种晒

我估计即便是大神，也不能免俗。

 

[未尝不可]

一般人反感微信主要有两个原因：

一些公共号发布低水平的舆论引导文章
对用户信息和行为的监控


一般人使用微信主要有两个原因：

联系朋友
各种晒

我估计即便是大神，也不能免俗。

没错，那两个反感让我不想打开微信
与国内的人共同话语越来越少，也越来越远，群基本上都退了
微信上的晒，我也没兴趣看

这是美国大使馆的看法，微信这么做，你觉得老美态度会如何？
其实很多东西都是对等的

 

[未尝不可]

3年前俄罗斯就封了微信，俄罗斯对华人也种族主义了？
前段时间，印度封了微信，印度对华人也种族主义了？

 

[gengjun001]

外一些时候，比如这次封禁wechat，我就算绞尽脑汁，也想不出这样一个social media，就如何能够威胁了美国的国家安全

微信的使用者主要是华裔，但他们的数据，他们谈论的内容都会被微信监控并分享给中国政府。这种情况下，怎么不会影响美国的国家安全？华裔也是美国人，谈论内容也会与美国有关

 

[Kerrigan]

3年前俄罗斯就封了微信，俄罗斯对华人也种族主义了？
前段时间，印度封了微信，印度对华人也种族主义了？

老毛子一向歧视华人，这一点毫无疑问的。
印度不是歧视华人，而是仇恨。

逻辑上说，以上两点都跟我指责川普歧视华人无关。你何故反问我？难以理解。

 

[Kerrigan]

微信的使用者主要是华裔，但他们的数据，他们谈论的内容都会被微信监控并分享给中国政府。这种情况下，怎么不会影响美国的国家安全？华裔也是美国人，谈论内容也会与美国有关

若如此说的话，就连中餐馆也会威胁美国的国家安全。除非美国人吃饭的时候也“莫谈国事”。

 

[windstalker]

首先握个手。我很喜欢跟大家认真理性地讨论问题，而不喜欢脑残粉红那种扣帽子的革命斗争。很遗憾这里的网友有一些也是那种令人生厌的风格。看来这真不是立场问题，而是文化圈的问题，唉。Sorry，扯远了。

进入正题。中国封锁那些Google，FB，Twitter之类的东西，确实不是针对使用这些软件的外国公民啊。大家都明白：这是出于某些“国安方面的”考虑所采取的措施，针对的是国内的人啊。事实上，我回国的时候用Fido移动数据，上国外的网站完全没问题啊。

而这次川普封锁微信，肯定不是因为微信会“煽动颠覆美国”。我也实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全。而且我还说了，真是危害了美国国家安全，就干脆禁止公务员和军队使用呗！为什么禁止老百姓下载呢！其实大家都知道，哪有几个“鬼佬”会使用微信的，全都是华人嘛。所以我就断定，这个措施，川普心里明镜一样，就是打击华裔这个群体。给这个群体造成不方便的。

我多说一句哈。在外交斗争那个层面，美国确实会摆出一副“一切对等呗”的嘴脸。这个嘴脸很是让观众买账，认为一切罪责都在中国了。其实这也是很多吃瓜群众只知其一不知其二。比如说吧，中国在以往禁止了很多美国企业进入，尤其是电信互联网和金融这些企业，但大家难道不知道这正是WTO对“发展中国家”的保护吗？美国既然是WTO的成员（目前还是），对这种中国企业涌入美国，而美国企业被中国选择性收纳的局面，是有预期的。美国当初在WTO组织内部，接受这种条件，也并非是因为美国大爱无疆——事实上，美国需要中国的廉价劳动力为他们生产生活必须品，同时为他们的高科技民用产品开发更多市场嘛！所以说，你美国在“和平时期”岁月静好，结果现在突然宣布“战争时期”了，就开始退群、撕毁协议、强行关停中国在美国的企业，你这些做法实际上就是在“对等关系”幌子下面的凌霸行为。

就算是凌霸行为，如果是禁止中国外交官在美国发表文章，驱逐一些中国的所谓外交人员，或者禁止某一些国企比如中国石油中国电信之类的在美国的业务，我也不会说是种族歧视。因为这是官方对官方的，就是普通意义上的战争行为（贸易战、外交战），没什么的。但是如果你打击的目标是一些以华裔普通人群为主要用户的生活类产品，比如微信，那你让我怎么理解呢？

回过头来我要点题。我说的核心就是一条：川普是个racist。我希望美国华人，乃至在海外生活的华人，能够吃亏吃得明白。在我看来，川普这个歧视华人的人渣当总统，就好象假药贩子当医院采购，恋童癖当小学老师，瘾君子当缉毒警察一样，真的是个disaster。华人还是早点明白吧。

你反复的说你“实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全 ”，理解这点真的有这么难吗？墙内的人我可以理解，你一个已经在自由世界多年的人，为啥思维和墙内民众毫无二致呢？俄罗斯在上次大选期间通过社交媒体试图影响大选，在美国政坛闹的沸沸扬扬，小札多次到国会听证，你是想说老美吃饱了撑的演戏？还是他们种族歧视俄罗斯？前段时间tiktok在特朗普竞选集会被“放鸽”事件中表现出来的影响力，还不够美国警惕？

 

[windstalker]

若如此说的话，就连中餐馆也会威胁美国的国家安全。除非美国人吃饭的时候也“莫谈国事”。

你这个类比再次暴露了逻辑的缺陷

 

[windstalker]

这次对中国的围堵，就是寻找替罪羊，为国内经济的衰败和疫情损失买单。
想想伊拉克战争，也许会明白。

周小平忠粉？

 

[水调歌头73]

微信被禁 最主要原因还不是这些海外粉红和无毛串联搞事？资金来往，发帖收钱？

 

[水调歌头73]

这就是 粉红和无毛 连累了海外华人呀

 

[Kerrigan]

你反复的说你“实在没看出来是怎么危害了美国的国家安全 ”，理解这点真的有这么难吗？墙内的人我可以理解，你一个已经在自由世界多年的人，为啥思维和墙内民众毫无二致呢？俄罗斯在上次大选期间通过社交媒体试图影响大选，在美国政坛闹的沸沸扬扬，小札多次到国会听证，你是想说老美吃饱了撑的演戏？还是他们种族歧视俄罗斯？前段时间tiktok在特朗普竞选集会被“放鸽”事件中表现出来的影响力，还不够美国警惕？

我说wechat，你说tiktok。唉。这就是你的辩论。好吧。

你举的这个例子，完全无法说明tiktok对“美国国家安全”构成了威胁，只不过是对川普选情构成了威胁而已！以川普的素质，当twitter标记他的推文的时候，同样被他扣上过危害国家的大帽子，只不过因为是美国企业，川普无法说禁就禁罢了。

如果利用社交媒体反对川普是危害国家安全，那么中餐馆真有可能啊。这个家园网也有可能啊。反正都可以作为反对川普信息的载体。这有什么不能理解的？

另外，你发的帖子，不是扣帽子就是喊口号。这一点很烦。 有道理讲，你不妨讲。没道理的时候就算了。你引用我一句话，扣个粉红帽子，煽动一下情绪，有什么意思呢？你自己不觉得这种留言很掉价吗？

 

[未尝不可]

老毛子一向歧视华人，这一点毫无疑问的。
印度不是歧视华人，而是仇恨。

逻辑上说，以上两点都跟我指责川普歧视华人无关。你何故反问我？难以理解。

这么说，中国喊了这么多年打倒美帝国主义，日本鬼子什么的，算什么
其实国家和种族之间的隔阂一直存在，文明冲突论讲的也是这个

我觉得你太强调和夸大了种族歧视这一部分了，
多年以来，其实我个人对我党忽悠的民族这种东西淡泊了很多，不再大义凛然了

我的观点，前面也讲过，这是大国竞争的白热化，
美国换那个党那个总统，对中，大方向都不会变。。。

 

[Kerrigan]

从这个帖子中可以看出：

有很多人批评中国或者中共，是出于理性思考、切身体验、对国家和民族负责的态度。

但还颇有一些人，其实并没有脑子，不过是来起哄架秧的。而且这些起哄架秧的人本质上还是红卫兵思维：跟对手不讲道理，只扣帽子，希望能煽动大家一起去打架。唉。

川普对华强硬，他们就跳着脚支持川普，甚至愚昧到连对方歧视华人都可以笑脸相对。如果再换一个川特勒，马上要轰炸广州登陆海南，那这帮人就更支持了。至于这样的人上台对海外华裔的整体影响，他们不考虑，也没有能力考虑。因为一直想起打仗，他们脑子里就分泌了过多的多巴胺，脑回路都被麻痹了，无法继续进行思考。

有人来提醒他们，他们就一句回应：你是粉红！

 

[Kerrigan]

这么说，中国喊了这么多年打倒美帝国主义，日本鬼子什么的，算什么
其实国家和种族之间的隔阂一直存在，文明冲突论讲的也是这个

我觉得你太强调和夸大了种族歧视这一部分了，
多年以来，其实我个人对我党忽悠的民族这种东西淡泊了很多，不再大义凛然了

我的观点，前面也讲过，这是大国竞争的白热化，
美国换那个党那个总统，对中，大方向都不会变。。。

那些打倒美帝之类的过度宣传，我并不支持。这么说吧，很反对。但这跟本帖无关。那个美国换总统对华如何什么的话题，也跟我无关。美国选择对华强硬是美国的选择，但总统不能是歧视华人的人。

阁下说我“太过强调和夸大种族歧视”，我不以为然。首先我除了指出川普是个racist，我既没有夸大和预测川普会如何迫害华人，也没有号召华人怎么去反击川普，何来“太过强调和夸大”之说？

其次，种族歧视本就是严重的政治问题。诸位不是都很接受西方价值观吗？西方价值观恰恰很强调这一点！我不认为对种族歧视的任何合理批判是“太过强调和夸大”。何况我只是指出了，我还没批判呢！我这样讲算是公允吧。

当然，阁下在家园自由派人士眼里德高望重。我也希望阁下能够从我发的帖子里至少看出我不是什么粉红，只是考虑问题比较多一点的一个普通华人移民。如能劝诫一下那些冲我喊不知所云的口号反对五毛粉红的人不要再发神经，我向阁下表示感谢了。

 

[未尝不可]

那些打倒美帝之类的过度宣传，我并不支持。这么说吧，很反对。但这跟本帖无关。那个美国换总统对华如何什么的话题，也跟我无关。美国选择对华强硬是美国的选择，但总统不能是歧视华人的人。

阁下说我“太过强调和夸大种族歧视”，我不以为然。首先我除了指出川普是个racist，我既没有夸大和预测川普会如何迫害华人，也没有号召华人怎么去反击川普，何来“太过强调和夸大”之说？

其次，种族歧视本就是严重的政治问题。诸位不是都很接受西方价值观吗？西方价值观恰恰很强调这一点！我不认为对种族歧视的任何合理批判是“太过强调和夸大”。何况我只是指出了，我还没批判呢！我这样讲算是公允吧。

当然，阁下在家园自由派人士眼里德高望重。我也希望阁下能够从我发的帖子里至少看出我不是什么粉红，只是考虑问题比较多一点的一个普通华人移民。如能劝诫一下那些冲我喊不知所云的口号反对五毛粉红的人不要再发神经，我向阁下表示感谢了。

我前面也写过，我如何看待现在中美发生的事情，包括川普做的一些决定，
我认为是多种因素构成了最后的措施，在我眼里，从1到5因素比重是递减的，
美国强调23，中国强调1

你不断的在说川普的种族什么的，我感觉就是过于强调5，

还有，你放心，我并没有认为你是粉红五毛什么的，
在我眼里，你是一个民族情结很重，一个不喜欢川普的人。。

1 首先是大环境，大趋势，大国竞争到了图穷匕见的时候了
2 其次是CCP，我党这几年的做法大家都能看到，给了西方一个很好的理由和借口
3 知识产权，这些你也知道，中国做了什么
4 川普大选的激烈性，川普对中强硬也是大选策略
5 川普反中情绪，也许有，即便有，但只是一个因素之一
6 民主党上台会如何，我看一样，

 

[Kerrigan]

我前面也写过，我如何看待现在中美发生的事情，包括川普做的一些决定，
我认为是多种因素构成了最后的措施，在我眼里，从1到5因素比重是递减的，
美国强调23，中国强调1

你不断的在说川普的种族什么的，我感觉就是过于强调5，

还有，你放心，我并没有认为你是粉红五毛什么的，
在我眼里，你是一个民族情结很重，一个不喜欢川普的人。。

1 首先是大环境，大趋势，大国竞争到了图穷匕见的时候了
2 其次是CCP，我党这几年的做法大家都能看到，给了西方一个很好的理由和借口
3 知识产权，这些你也知道，中国做了什么
4 川普大选的激烈性，川普对中强硬也是大选策略
5 川普反中情绪，也许有，即便有，但只是一个因素之一
6 民主党上台会如何，我看一样，

那么我就回应两点吧：

1 - 我之所以在本帖中不断强调川普是racist，是因为本帖我就想说这件事。当然我需要围绕着主题说。如果本贴是讨论别的话题，比如川普的经济政策之类，我当然不会总说racist这个话题。不过话说回来，我不认为对racist的任何严厉批判是“过度反应”。作为西方政治人物，这本来就是一个不能原谅的问题。

2 - 民主党上台如何，首先不是我在本帖里关注的话题，其次我也认为要么跟现在差不多，要么在官方层次对中国可能更加不利。因为民主党可以继承川普打压中国各种手段里面比较有效的那些，同时可以纠正川普不善于拉拢欧洲和日韩盟友这个致命的问题。届时中国很可能会更加孤立。而如果川普继续执政，在国家层面，他能打的牌也越来越少了，后面除了降低两国外交水平、支持台湾、继续在南海巡航，后面就剩下宣战了——他也不一定有那个决心。所以说川普继续在台上，对中国不一定是最差结果。但对海外华人来说是从一个不同角度去考量：对华裔的生存环境是否有利。海外华人的考虑方向，跟中国是有区别的——这一点这帖子里大家都纷纷表示同意，我了解。

 

[未尝不可]

那么我就回应两点吧：

1 - 我之所以在本帖中不断强调川普是racist，是因为本帖我就想说这件事。当然我需要围绕着主题说。如果本贴是讨论别的话题，比如川普的经济政策之类，我当然不会总说racist这个话题。不过话说回来，我不认为对racist的任何严厉批判是“过度反应”。作为西方政治人物，这本来就是一个不能原谅的问题。

2 - 民主党上台如何，首先不是我在本帖里关注的话题，其次我也认为要么跟现在差不多，要么在官方层次对中国可能更加不利。因为民主党可以继承川普打压中国各种手段里面比较有效的那些，同时可以纠正川普不善于拉拢欧洲和日韩盟友这个致命的问题。届时中国很可能会更加孤立。而如果川普继续执政，在国家层面，他能打的牌也越来越少了，后面除了降低两国外交水平、支持台湾、继续在南海巡航，后面就剩下宣战了——他也不一定有那个决心。所以说川普继续在台上，对中国不一定是最差选择。但对海外华人来说是从一个不同角度去考量：对华裔的生存环境是否有利。

我的观点也很清晰

我无法完全确定川普对华人是racist，
之所以现在有这么多对中的对抗政策，是因为刚才我说的那5点因素共同影响，
中美对抗，走向冷战，是历史发展的一个规律，川普对习大大也是历史的选择
而且我认为无论那个党上台，稍稍的细节也许有点不同，冷战方向不会变，
热战我认为不可能，如果要有，也就是南海台海局部而已

中美对抗，冷战，华人受影响也是必然，我们就是经历着而已。。。