美众院共和党公布完整新冠病毒起源报告

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美众院共和党公布完整新冠病毒起源报告

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/914867/

未尝不可 : 2020-09-22#1

早期中国隐瞒是事实，世卫配合了多半也是事实，
问题是如果不隐瞒，是不是大流行真的就能避免。。。？

美众院共和党公布完整新冠病毒起源报告再次谴责中共隐匿疫情

美国国会众议院外交事务委员会共和党领袖针对新冠病毒起源、爆发过程、世界卫生组织（WHO）的应对和中国政府在疫情发生后的处置公布完整版的调查报告。内容列举多项证据和细节指控中国政府隐匿疫情和病毒威胁，并指责世界卫生组织未尽为全球健康把关的职责。

www.voachinese.com

美众院外委会共和党人有关新冠病毒疫情起源最终报告的执行摘要(全文)

美国国会众议院外交委员会的共和党人星期一（9月21日）公布了有关新冠病毒大流行病的起源以及中国共产党及世界卫生组织所扮演角色的最终报告。他们在今年6月公布了这份报告的中期报告。报告牵头人---众议院外交委员会的首席共和党人、来自德克萨斯州的众议员迈克尔·麦考尔（Michael McCaul）在中期报告推出后曾接受美国之音的专访。这份最终报告收纳了中期报告公布以后获得的新证据和更多的信息，并讨论了中期报告侧重的疫情初期阶段之后发生的重大事件。

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~snowwolf~ : 2020-09-22#2

和共产党一个德性。

家园小千 : 2020-09-22#3

未尝不可说:
早期中国隐瞒是事实，世卫配合了多半也是事实，
问题是如果不隐瞒，是不是大流行真的就能避免。。。？

美众院共和党公布完整新冠病毒起源报告再次谴责中共隐匿疫情

美国国会众议院外交事务委员会共和党领袖针对新冠病毒起源、爆发过程、世界卫生组织（WHO）的应对和中国政府在疫情发生后的处置公布完整版的调查报告。内容列举多项证据和细节指控中国政府隐匿疫情和病毒威胁，并指责世界卫生组织未尽为全球健康把关的职责。

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美众院外委会共和党人有关新冠病毒疫情起源最终报告的执行摘要(全文)

美国国会众议院外交委员会的共和党人星期一（9月21日）公布了有关新冠病毒大流行病的起源以及中国共产党及世界卫生组织所扮演角色的最终报告。他们在今年6月公布了这份报告的中期报告。报告牵头人---众议院外交委员会的首席共和党人、来自德克萨斯州的众议员迈克尔·麦考尔（Michael McCaul）在中期报告推出后曾接受美国之音的专访。这份最终报告收纳了中期报告公布以后获得的新证据和更多的信息，并讨论了中期报告侧重的疫情初期阶段之后发生的重大事件。

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不可能！
只要人员在流动，不被感染是不可能的。
只有经历了医疗崩溃，才会下定决心关闭国门，不过这时已经晚了。

jjsheng : 2020-09-22#4

政客开始干科学家的活，科学家开始考虑政治因素，搞不懂。

未尝不可 : 2020-09-22#5

家园小千说:
不可能！
只要人员在流动，不被感染是不可能的。
只有经历了医疗崩溃，才会下定决心关闭国门，不过这时已经晚了。

我也觉得即便中国早期不隐瞒，这个病依然会流行，
问题是，美国抓住了中国违反了《国际卫⽣条例（2005）》所规定的义务

===================
美国国会众议院外交委员会的共和党人星期一（9月21日）公布了有关新冠病毒大流行病的起源以及中国共产党及世界卫生组织所扮演角色的最终报告。他们在今年6月公布了这份报告的中期报告。报告牵头人---众议院外交委员会的首席共和党人、来自德克萨斯州的众议员迈克尔·麦考尔（Michael McCaul）在中期报告推出后曾接受美国之音的专访。这份最终报告收纳了中期报告公布以后获得的新证据和更多的信息，并讨论了中期报告侧重的疫情初期阶段之后发生的重大事件。

下面是这份最终报告的执行摘要的全文翻译：

2003年SARS ⼤流⾏病期间，中国共产党利⽤其对中华人民共和国（PRC)境内记者和异议⼈⼠的钳制，隐瞒真相并混淆疫情源头。中共领导⼈在四个⽉的时间⾥未向世界卫⽣组织通报病毒信息。在这⼀渎职⾏为之后，国际社会要求对规定各国必须如何处理突发公共卫⽣事件的《国际卫⽣条例》进⾏改⾰。今天，已经很清楚的是，中共未能汲取这些教训。当前的⼤流⾏病是他们不当处理2003 年SARS 疫情这⼀悲剧的第⼆章。

在导致 COVID-19 的 SARS-CoV-2 病毒的起源以及这场全球⼤流⾏病的根源⽅⾯仍然有很多悬⽽未解的问题。疫情爆发九个月后，从PRC和其他地方继续传出新的信息，显示中共力图掩盖疫情并惩罚寻求问责的国家的规模。在发现新的证据并从世卫组织获得更多信息之后，本报告努力将这些信息置于当时的实际背景，指明有哪些关于病毒和响应措施的问题仍然悬⽽未解，并就如何改进全球响应措施提出建议。本报告先前的中期版本聚焦⼤流⾏病的初期阶段，也就是 2020年 1⽉ 23⽇宣布“国际关注的突发公共卫⽣事件”之前。在中期报告发表后，世卫组织和中共都修改了他们关于新冠疫情的公开声明，世卫组织发布了新的、“更新”时间线；中共暂时收回了他们在2019年12月31日通知了世卫组织的声称。这份报告的最终版本把疫情的时间线延长到2020年3月11日世卫组织宣布大流行病的日子，并讨论了此后的重大事件。

毫⽆疑问的是，中共主动从事了掩盖⾏为，⽬的在于混淆数据、隐藏相关公共卫⽣信息，并压制试图向世界发出警告的医⽣和记者。他们蓄意⽽且⼀再忽视《国际卫⽣条例（2005）》所规定的义务。中共⾼级领导⼈，包括中共总书记习近平，在知道发⽣⼤流⾏病⼏周后才将其公布于众。中共本可以⽤透明和负责任的⽅式作出响应，⽀持全球公共卫⽣响应，并与世界分享如何应对病毒的信息。假如他们这样做了，仍在继续的⼤流⾏病是有可能避免的，从⽽拯救⼏⼗万⼈的⽣命并使世界经济免于崩溃。随着越来越多的国家开始质疑中共对大流行病早期阶段的官方统计，并呼吁进行国际调查，PRC使用经济操纵和贸易胁迫来要求保持沉默。

世卫组织总⼲事谭德塞以赞扬中共“透明”来回应中共的掩盖⾏为，尽管内部文件显示，世卫组织对中共未能分享有关病毒的关键数据和信息感到沮丧。世卫组织⼀再套⽤中共的谈话口径，却忽视来自信誉良好的消息源所提供的与之相抵触的信息。谭德塞总干事竭力为中共的响应措施辩护并欣然接受他们的修正主义历史，他的这些行为及其对全球响应的影响令人极为关注。悬而未解的问题仍然很多，这要求我们必须认真审视世卫组织的COVID-19应对措施。然而，仍然很明显的是，世卫组织未能履行《国际卫生条例》所规定的某些职责。

众议院外交委员会少数党目前为止所发现的情况可以反映出，中共未能保护本国公民并履⾏国际法所规定的义务导致记者失踪，全世界深陷于持续的公共卫生紧急状态、经济灾难和数十万人丧⽣。因此，美国和志同道合的世卫组织成员国有责任要确保落实问责和必要的改⾰，以防⽌中共的渎职⾏为酿成本世纪第三场源⾃中国的⼤流⾏病

Kerrigan : 2020-09-22#6

这就是霸权、讹诈。

截止到今年2月底，美国的COVID-19尚未开始大流行。而此时中国已经处于全国总动员的状态。除了自身误判，没有其他任何理由可以解释今年2月底的美国政府低估病毒的流行性和致命性。因此，无论中国或者WHO做了什么或者没做什么，都不必为美国的领导失当和误判负责。何况，美国后面的表现进一步证明：特朗普领导下的美国根本没有控制和消灭疫情的能力。其应对的能力甚至远远低于一般的西方国家。这种不称职不是任何其他国家能够为其负责的。如果中国需要为美国的领导失当负责，那么就说明中国可以合法统治美国——事实难道是这样吗？

无论历史上，还是在各种国际协定中，从未见过任何国家为源自本国的某个“疫情”对其他国家负有经济赔偿责任。每个国家仅仅对自己的国民负责——从这个意义上说，中国人怎么骂中国都可以，但美国要求中国赔偿完全是讹诈。印度这种失败的癞皮狗国家想借此机会向中国索要超过中国GDP数倍、超过印度GDP数十倍的赔偿，完全是想一举将中华民族亡国灭种，是根本不能原谅的。

家园小千 : 2020-09-22#7

未尝不可说:
我也觉得即便中国早期不隐瞒，这个病依然会流行，
问题是，美国抓住了中国违反了《国际卫⽣条例（2005）》所规定的义务

===================
美国国会众议院外交委员会的共和党人星期一（9月21日）公布了有关新冠病毒大流行病的起源以及中国共产党及世界卫生组织所扮演角色的最终报告。他们在今年6月公布了这份报告的中期报告。报告牵头人---众议院外交委员会的首席共和党人、来自德克萨斯州的众议员迈克尔·麦考尔（Michael McCaul）在中期报告推出后曾接受美国之音的专访。这份最终报告收纳了中期报告公布以后获得的新证据和更多的信息，并讨论了中期报告侧重的疫情初期阶段之后发生的重大事件。

下面是这份最终报告的执行摘要的全文翻译：

2003年SARS ⼤流⾏病期间，中国共产党利⽤其对中华人民共和国（PRC)境内记者和异议⼈⼠的钳制，隐瞒真相并混淆疫情源头。中共领导⼈在四个⽉的时间⾥未向世界卫⽣组织通报病毒信息。在这⼀渎职⾏为之后，国际社会要求对规定各国必须如何处理突发公共卫⽣事件的《国际卫⽣条例》进⾏改⾰。今天，已经很清楚的是，中共未能汲取这些教训。当前的⼤流⾏病是他们不当处理2003 年SARS 疫情这⼀悲剧的第⼆章。

在导致 COVID-19 的 SARS-CoV-2 病毒的起源以及这场全球⼤流⾏病的根源⽅⾯仍然有很多悬⽽未解的问题。疫情爆发九个月后，从PRC和其他地方继续传出新的信息，显示中共力图掩盖疫情并惩罚寻求问责的国家的规模。在发现新的证据并从世卫组织获得更多信息之后，本报告努力将这些信息置于当时的实际背景，指明有哪些关于病毒和响应措施的问题仍然悬⽽未解，并就如何改进全球响应措施提出建议。本报告先前的中期版本聚焦⼤流⾏病的初期阶段，也就是 2020年 1⽉ 23⽇宣布“国际关注的突发公共卫⽣事件”之前。在中期报告发表后，世卫组织和中共都修改了他们关于新冠疫情的公开声明，世卫组织发布了新的、“更新”时间线；中共暂时收回了他们在2019年12月31日通知了世卫组织的声称。这份报告的最终版本把疫情的时间线延长到2020年3月11日世卫组织宣布大流行病的日子，并讨论了此后的重大事件。

毫⽆疑问的是，中共主动从事了掩盖⾏为，⽬的在于混淆数据、隐藏相关公共卫⽣信息，并压制试图向世界发出警告的医⽣和记者。他们蓄意⽽且⼀再忽视《国际卫⽣条例（2005）》所规定的义务。中共⾼级领导⼈，包括中共总书记习近平，在知道发⽣⼤流⾏病⼏周后才将其公布于众。中共本可以⽤透明和负责任的⽅式作出响应，⽀持全球公共卫⽣响应，并与世界分享如何应对病毒的信息。假如他们这样做了，仍在继续的⼤流⾏病是有可能避免的，从⽽拯救⼏⼗万⼈的⽣命并使世界经济免于崩溃。随着越来越多的国家开始质疑中共对大流行病早期阶段的官方统计，并呼吁进行国际调查，PRC使用经济操纵和贸易胁迫来要求保持沉默。

世卫组织总⼲事谭德塞以赞扬中共“透明”来回应中共的掩盖⾏为，尽管内部文件显示，世卫组织对中共未能分享有关病毒的关键数据和信息感到沮丧。世卫组织⼀再套⽤中共的谈话口径，却忽视来自信誉良好的消息源所提供的与之相抵触的信息。谭德塞总干事竭力为中共的响应措施辩护并欣然接受他们的修正主义历史，他的这些行为及其对全球响应的影响令人极为关注。悬而未解的问题仍然很多，这要求我们必须认真审视世卫组织的COVID-19应对措施。然而，仍然很明显的是，世卫组织未能履行《国际卫生条例》所规定的某些职责。

众议院外交委员会少数党目前为止所发现的情况可以反映出，中共未能保护本国公民并履⾏国际法所规定的义务导致记者失踪，全世界深陷于持续的公共卫生紧急状态、经济灾难和数十万人丧⽣。因此，美国和志同道合的世卫组织成员国有责任要确保落实问责和必要的改⾰，以防⽌中共的渎职⾏为酿成本世纪第三场源⾃中国的⼤流⾏病

中国在疫情的初动时期确实有一定的责任，比如人感染人的宣布拖延了，正值春节期间武汉周围跑去国外的应该有不少，国外的初发病例几乎都和武汉有关，早早关门封城会好些，但是欧美国家以他们疫情期间的措施来看，中国即使不犯初期错误，他们也不会防控好，连个要不要戴口罩也要几个月后才有定论，怎么防治传染病？

Kerrigan : 2020-09-22#8

家园小千说:
中国在疫情的初动时期确实有一定的责任，比如人感染人的宣布拖延了，正值春节期间武汉周围跑去国外的应该有不少，国外的初发病例几乎都和武汉有关，早早关门封城会好些，但是欧美国家以他们疫情期间的措施来看，中国即使不犯初期错误，他们也不会防控好，连个要不要戴口罩也要几个月后才有定论，怎么防治传染病？

完全正确。从这个意义上说，就算中国开启“为源发自本国的疫情向国外赔偿”的先河，也只能说赔偿各国2月初被感染，二月底之前确诊的病例。

后面的爆发，完全应该由各国自己负责。

家园小千 : 2020-09-22#9

Kerrigan 说:
这就是霸权、讹诈。

截止到今年2月底，美国的COVID-19尚未开始大流行。而此时中国已经处于全国总动员的状态。除了自身误判，没有其他任何理由可以解释今年2月底的美国政府低估病毒的流行性和致命性。因此，无论中国或者WHO做了什么或者没做什么，都不必为美国的领导失当和误判负责。何况，美国后面的表现进一步证明：特朗普领导下的美国根本没有控制和消灭疫情的能力。其应对的能力甚至远远低于一般的西方国家。这种不称职不是任何其他国家能够为其负责的。如果中国需要为美国的领导失当负责，那么就说明中国可以合法统治美国——事实难道是这样吗？

无论历史上，还是在各种国际协定中，从未见过任何国家为源自本国的某个“疫情”对其他国家负有经济赔偿责任。每个国家仅仅对自己的国民负责——从这个意义上说，中国人怎么骂中国都可以，但美国要求中国赔偿完全是讹诈。印度这种失败的癞皮狗国家想借此机会向中国索要超过中国GDP数倍、超过印度GDP数十倍的赔偿，完全是想一举将中华民族亡国灭种，是根本不能原谅的。

我的看法是，如果病毒是自然产生的，那么中国不会有大的责任（初期否定人传人造成的疫情蔓延责任会有争议），如果病毒是武汉病毒研究所出来的，无论是故意还是无意，都会有重大责任。

荣耀 : 2020-09-22#10

Kerrigan 说:
完全正确。从这个意义上说，就算中国开启“为源发自本国的疫情向国外赔偿”的先河，也只能说赔偿各国2月初被感染，二月底之前确诊的病例。

后面的爆发，完全应该由各国自己负责。

中国有缺点，有隐瞒；
世卫组织没有起到应有作用；
世界各国政府自身的责任也不小
大家都有毛病！谁也别想把自己的责任推卸的一干二净！

家园小千 : 2020-09-22#11

Kerrigan 说:
完全正确。从这个意义上说，就算中国开启“为源发自本国的疫情向国外赔偿”的先河，也只能说赔偿各国2月初被感染，二月底之前确诊的病例。

后面的爆发，完全应该由各国自己负责。

如果病毒确实是自然届产生的话，中国只负有初期的小部分责任，后期的大部分责任应该是各国政府自己扛着。

温东仔 : 2020-09-22#12

家园小千说:
如果病毒确实是自然届产生的话，中国只负有初期的小部分责任，后期的大部分责任应该是各国政府自己扛着。

明白人，非常敬佩！

未尝不可 : 2020-09-22#13

家园小千说:
我的看法是，如果病毒是自然产生的，那么中国不会有大的责任（初期否定人传人造成的疫情蔓延责任会有争议），如果病毒是武汉病毒研究所出来的，无论是故意还是无意，都会有重大责任。

这个报告只讲了出现后的事，没有提到来自于哪里

Kerrigan : 2020-09-22#14

家园小千说:
如果病毒确实是自然届产生的话，中国只负有初期的小部分责任，后期的大部分责任应该是各国政府自己扛着。

是的。病毒是否自然产生，或者说是否本来仅存在于人迹罕至的地区，而是因为中国科研人员操作不当才打开了潘多拉魔盒，这是个问题。

但是至少到目前为止，国际主流生物学界业已达成了共识：这个病毒就是自然产生的。在这个共识达成之前，美国和印度等国要求中国支付天文数字的赔偿的原因，原本就是骇人听闻的“中国制造了病毒”。但因为现在这个说法实在无法被主流科学界支持，所以才临时换了一个借口——”初期隐瞒“。但也没见索要赔偿的数额因此而有所下降，连戏都没做足。

借口是在不断与时俱进的，目的总之就是要致中国于死地就是了。

温东仔 : 2020-09-22#15

未尝不可说:
这个报告只讲了出现后的事，没有提到来自于哪里

现在报告不重要，重要的是如何控制疫情！

未尝不可 : 2020-09-22#16

Kerrigan 说:
是的。病毒是否自然产生，或者说是否本来仅存在于人迹罕至的地区，而是因为中国科研人员操作不当才打开了潘多拉魔盒，这是个问题。

但是至少到目前为止，国际主流生物学界业已达成了共识：这个病毒就是自然产生的。在这个共识达成之前，美国和印度等国要求中国支付天文数字的赔偿的原因，原本就是骇人听闻的“中国制造了病毒”。但因为现在这个说法实在无法被主流科学界支持，所以才临时换了一个借口——”初期隐瞒“。

借口是在不断与时俱进的，目的总之就是要致中国于死地就是了。

是否是自然产生，没有定论，我看到是两派
是否是从实验室泄露出来的，倒是不少人都倾向是这个，在家园我看到也是
如果是从实验室跑出来的，那么这个病毒是如何产生，又有不同的说法

jf9781054 : 2020-09-22#17

这种新病毒若发生在中国以外的国家，疫情大概率会糟得多。看中国的数据主要集中在武汉（50340），即使武汉之外的湖北也只有 17799例，全国其他地方不包括香港台湾也只有 17158例，可见管控的很及时。

Kerrigan : 2020-09-22#18

未尝不可说:
是否是自然产生，没有定论，我看到是两派
是否是从实验室泄露出来的，倒是不少人都倾向是这个，在家园我看到也是

我直说吧，我作为一个码农，是生物外行。在COVID这个问题上，我在科学方面的了解主要来自于方舟子的油管频道。他有两期节目比较详细地从科学角度介绍了为什么这个病毒不是人工制造的。他还是说服了我的。

至于实验室流出这个说法，确实属于无法知晓了。但是实验室流出和”人工制造“比起来，性质也是不一样的。

未尝不可 : 2020-09-22#19

Kerrigan 说:
我直说吧，我作为一个码农，是生物外行。在COVID这个问题上，我在科学方面的了解主要来自于方舟子的油管频道。他有两期节目比较详细地介绍了为什么这个病毒不是人工制造的。他还是说服了我的。

方舟子的推特我也一直在看，昨天我还写了这个回帖
我不懂医学这方面的东西，其实两种意见都能说服我，所以我打问号

JIGU : 2020-09-22#20

未尝不可说:
我也觉得即便中国早期不隐瞒，这个病依然会流行，
问题是，美国抓住了中国违反了《国际卫⽣条例（2005）》所规定的义务

===================
美国国会众议院外交委员会的共和党人星期一（9月21日）公布了有关新冠病毒大流行病的起源以及中国共产党及世界卫生组织所扮演角色的最终报告。他们在今年6月公布了这份报告的中期报告。报告牵头人---众议院外交委员会的首席共和党人、来自德克萨斯州的众议员迈克尔·麦考尔（Michael McCaul）在中期报告推出后曾接受美国之音的专访。这份最终报告收纳了中期报告公布以后获得的新证据和更多的信息，并讨论了中期报告侧重的疫情初期阶段之后发生的重大事件。

下面是这份最终报告的执行摘要的全文翻译：

2003年SARS ⼤流⾏病期间，中国共产党利⽤其对中华人民共和国（PRC)境内记者和异议⼈⼠的钳制，隐瞒真相并混淆疫情源头。中共领导⼈在四个⽉的时间⾥未向世界卫⽣组织通报病毒信息。在这⼀渎职⾏为之后，国际社会要求对规定各国必须如何处理突发公共卫⽣事件的《国际卫⽣条例》进⾏改⾰。今天，已经很清楚的是，中共未能汲取这些教训。当前的⼤流⾏病是他们不当处理2003 年SARS 疫情这⼀悲剧的第⼆章。

在导致 COVID-19 的 SARS-CoV-2 病毒的起源以及这场全球⼤流⾏病的根源⽅⾯仍然有很多悬⽽未解的问题。疫情爆发九个月后，从PRC和其他地方继续传出新的信息，显示中共力图掩盖疫情并惩罚寻求问责的国家的规模。在发现新的证据并从世卫组织获得更多信息之后，本报告努力将这些信息置于当时的实际背景，指明有哪些关于病毒和响应措施的问题仍然悬⽽未解，并就如何改进全球响应措施提出建议。本报告先前的中期版本聚焦⼤流⾏病的初期阶段，也就是 2020年 1⽉ 23⽇宣布“国际关注的突发公共卫⽣事件”之前。在中期报告发表后，世卫组织和中共都修改了他们关于新冠疫情的公开声明，世卫组织发布了新的、“更新”时间线；中共暂时收回了他们在2019年12月31日通知了世卫组织的声称。这份报告的最终版本把疫情的时间线延长到2020年3月11日世卫组织宣布大流行病的日子，并讨论了此后的重大事件。

毫⽆疑问的是，中共主动从事了掩盖⾏为，⽬的在于混淆数据、隐藏相关公共卫⽣信息，并压制试图向世界发出警告的医⽣和记者。他们蓄意⽽且⼀再忽视《国际卫⽣条例（2005）》所规定的义务。中共⾼级领导⼈，包括中共总书记习近平，在知道发⽣⼤流⾏病⼏周后才将其公布于众。中共本可以⽤透明和负责任的⽅式作出响应，⽀持全球公共卫⽣响应，并与世界分享如何应对病毒的信息。假如他们这样做了，仍在继续的⼤流⾏病是有可能避免的，从⽽拯救⼏⼗万⼈的⽣命并使世界经济免于崩溃。随着越来越多的国家开始质疑中共对大流行病早期阶段的官方统计，并呼吁进行国际调查，PRC使用经济操纵和贸易胁迫来要求保持沉默。

世卫组织总⼲事谭德塞以赞扬中共“透明”来回应中共的掩盖⾏为，尽管内部文件显示，世卫组织对中共未能分享有关病毒的关键数据和信息感到沮丧。世卫组织⼀再套⽤中共的谈话口径，却忽视来自信誉良好的消息源所提供的与之相抵触的信息。谭德塞总干事竭力为中共的响应措施辩护并欣然接受他们的修正主义历史，他的这些行为及其对全球响应的影响令人极为关注。悬而未解的问题仍然很多，这要求我们必须认真审视世卫组织的COVID-19应对措施。然而，仍然很明显的是，世卫组织未能履行《国际卫生条例》所规定的某些职责。

众议院外交委员会少数党目前为止所发现的情况可以反映出，中共未能保护本国公民并履⾏国际法所规定的义务导致记者失踪，全世界深陷于持续的公共卫生紧急状态、经济灾难和数十万人丧⽣。因此，美国和志同道合的世卫组织成员国有责任要确保落实问责和必要的改⾰，以防⽌中共的渎职⾏为酿成本世纪第三场源⾃中国的⼤流⾏病

那个条例是历史文件。

未尝不可 : 2020-09-22#21

未尝不可说:
方舟子的推特我也一直在看，昨天我还写了这个回帖
我不懂医学这方面的东西，其实两种意见都能说服我，所以我打问号

我只能从一些角度去怀疑跟实验室有关，
比如，那个时候为什么军队去接管武毒所？

cncba : 2020-09-22#22

Kerrigan 说:
我直说吧，我作为一个码农，是生物外行。在COVID这个问题上，我在科学方面的了解主要来自于方舟子的油管频道。他有两期节目比较详细地从科学角度介绍了为什么这个病毒不是人工制造的。他还是说服了我的。

至于实验室流出这个说法，确实属于无法知晓了。但是实验室流出和”人工制造“比起来，性质也是不一样的。

有没有视频

Kerrigan : 2020-09-22#23

cncba 说:
有没有视频

我随便贴俩。还有其他很多相关的。到方舟子的油管频道下面一搜就能看到。

我看了视频，完全相信新冠病毒不是人造的。

家园小千 : 2020-09-22#24

未尝不可说:
我只能从一些角度去怀疑跟实验室有关，
比如，那个时候为什么军队去接管武毒所？

这个绝大多数人都是外行，交给专业人士去考证吧，可能会花时间，但总归会有定论的

未尝不可 : 2020-09-22#25

家园小千说:
这个绝大多数人都是外行，交给专业人士去考证吧，可能会花时间，但总归会有定论的

方舟子推文

https://twitter.com/i/web/status/1308508191529906178

ermite808 : 2020-09-22#26

起源的科学定论不知要到猴年马月呢！

水调歌头73 : 2020-09-22#27

不管如何，希望这次能狠狠的消灭中共及其政府一出事就掩盖，强压的处理办法

不过，一切还得靠美国才能改变才是中国人的悲哀，

水调歌头73 : 2020-09-22#28

我很有冲动的想知道

家园里那些为中共洗地，发声，辩护的人或者家人得下 covid-19，然后看看他们之后的发言（还有机会发言的话）

密林深处 : 2020-09-22#29

Kerrigan 说:
我随便贴俩。还有其他很多相关的。到方舟子的油管频道下面一搜就能看到。

我看了视频，完全相信新冠病毒不是人造的。

K老师，关于病毒的起源问题，任何权威专家说的都是一种猜测，因为科学还没有办法追踪。没有看方舟子的视频，但是我也有一种猜测，我把我的线索提供给你，请你自己分析：
1. 武毒所利用人工合成技术，合成了类SARS病毒，这在石正丽的论文中有描述，武毒所应存有能够传人冠状病毒；
2. 美国驻华使馆技术专家曾经于去年访问过武毒所，专家的报告显示，武毒所管理松懈，存在病毒泄漏隐患，要求美国政府提供更多的帮助。相信这份技术报告是存在的，专家访问也是有报道的；
3. 美国专家福奇说，蝙蝠冠状病毒进化成可传人病毒的过程，相当于猴子进化成人；
4. 美国专家说，武汉80公里内，不存在可携带冠状病毒的蝙蝠；
5. 进化成可传人冠状病毒的蝙蝠个体直接传人或通过中介传人是非常小的概率事件；
6. 最初的病例，在这么大的世界范围内，确巧又发生在武汉。

请K老师批评指正！

吉瑞 : 2020-09-22#30

方舟子的谎言居然还有人相信。

打开病毒来源报告看一下，就知道到底是谁在撒谎。方舟子这种烂货就是吃准大多数人的懒惰，所以就可以胡说八道。至今没有一条证据可以证明新冠来自自然。

参看这里回帖。https://forum.iask.ca/threads/914237/page-2#post-13506397

未尝不可 : 2020-09-22#31

吉瑞说:
方舟子的谎言居然还有人相信。

打开病毒来源报告看一下，就知道到底是谁在撒谎。方舟子这种烂货就是吃准大多数人的懒惰，所以就可以胡说八道。至今没有一条证据可以证明新冠来自自然。

参看这里回帖。https://forum.iask.ca/threads/914237/page-2#post-13506397

方舟子的推特我一直在看，我觉得他已经不是以前的他了
政治倾向已经让他失去了以前的特质，挺民主党黑川让他经常失去了理智，

Kerrigan : 2020-09-22#32

密林深处说:
K老师，关于病毒的起源问题，任何权威专家说的都是一种猜测，因为科学还没有办法追踪。没有看方舟子的视频，但是我也有一种猜测，我把我的线索提供给你，请你自己分析：
1. 武毒所利用人工合成技术，合成了类SARS病毒，这在石正丽的论文中有描述，武毒所应存有能够传人冠状病毒；
2. 美国驻华使馆技术专家曾经于去年访问过武毒所，专家的报告显示，武毒所管理松懈，存在病毒泄漏隐患，要求美国政府提供更多的帮助。相信这份技术报告是存在的，专家访问也是有报道的；
3. 美国专家福奇说，蝙蝠冠状病毒进化成可传人病毒的过程，相当于猴子进化成人；
4. 美国专家说，武汉80公里内，不存在可携带冠状病毒的蝙蝠；
5. 进化成可传人冠状病毒的蝙蝠个体直接传人或通过中介传人是非常小的概率事件；
6. 最初的病例，在这么大的世界范围内，确巧又发生在武汉。

请K老师批评指正！

“老师”岂敢当。承蒙您看得起，我就抛砖引玉。

在司法领域，有些证据叫做“直接证据”，另外一些叫做“间接证据”。比如某天一个小店铺晚上被盗抢，如果监控录像直接摄录下罪犯的面容，就是直接证据。而十里八乡都说“隔壁王二游手好闲不务正业”，而王二的邻居说“王二当晚不在家”，这些都是间接证据。

回到病毒问题。上面那些线索，对于“病毒人造论”来说，甚至对于“实验室传播论”来说，都只是间接证据。在各国的司法实践中，对于仅仅通过间接证据就定罪，都是十分不提倡的。相关的电影如《十二怒汉》就很清晰地阐明了这个观点。更重要的是，上面的线索里面，很多都是美国的官员提供的。而美国在整个事情中，可以算作是“原告”，或者说是对“被告”有重大恶意的一方。那么这些线索的力度就更低了。

作为既不是生物专家，也不是法律专家的我，无法在专业领域给出任何分析。但是我倾向于相信世界各国几十上百年来沉淀下来的经验，那么就是：不要轻易地通过间接证据给嫌疑人定罪。

不管是中国的专家，还是美国的专家，在评论这种涉及到重大国际问题的topic的时候，往往都是很谨慎的。大都是在不伤害本方国家立场的前提下，说一些无懈可击的话。比如福奇那句：相当于猴子进化成人。这句话说得十分经典，因为youtube上很多博主对这句话进行分析，都无法确认他想强调的是“这件事的概率极小”，还是想强调“虽然是小概率事件但是也有可能会成功”。至于说司法部说武毒所管理松懈，或者武汉80公里内没有带病毒蝙蝠之类的，更加是那种模棱两可的statement。这种话虽然在法律上毫无力度，但是在当下这个全世界围攻中国的局面下，起到的煽风点火作用是不可小觑的。

说到这里，估计会有人说：问心无愧为什么不允许外国专家进入中国去调查？那么我想说，在这种情况下，任何国家，只要还有基本的能力保护自己，都不会允许所谓的“外国专家”进入调查的。首先，一旦外国专家进入，他们哪怕无心地发布一些似是而非的观点，都极其容易被媒体渲染成“铁证”，然后引导国际舆论。其次，一旦“外国专家”进入，就相当于把审判权交给了对方。如果对方是恶意的，你几乎无法挽回。所以我不认为“暂时不允许外国专家去武毒所直接调查”有什么可指摘的地方。

如果让我说句公允的话，我认为首先国际社会要正确认识：这次病毒造成的损失是整个人类社会应对这类灾难的能力不强造成的，而不能主要归罪于病毒的源发地。在这个共识之下，各国都应该回归疫情灾难不向别国索赔的传统，然后才有共同探讨真相的基础。在此基础之上，国际社会可以要求中国开放更多的资料，或者提供更多的便利去与国际社会一道寻找病毒爆发的根源。而中国也要认识到这个问题的严重性：探索事情真相，绝不是应付国际社会的批评，更重要的是对本国和本国人民负责，防止下一次灾难的发生。

现在显然中国和“外国”都很难reach到我说的那个立场，所以就僵持了。最后很可能是：川普通过各种制裁中国，给中国造成几千亿美元的经济损失，然后就吹嘘“已经让中国付出了代价”。然后中国挺过一段时间的困难期，后面继续通过贸易来把钱赚回来。结果呢，这次灾难就跟以往很多次人类灾难一样，并未真正得到反省。

吉瑞 : 2020-09-22#33

未尝不可说:
方舟子的推特我一直在看，我觉得他已经不是以前的他了
政治倾向已经让他失去了以前的特质，挺民主党黑川让他经常失去了理智，

实际上有任何政治主张都是很正常的，关键不能昧着良心撒谎。

荣耀 : 2020-09-22#34

未尝不可说:
方舟子推文

这都是做样子给摄像机看呢，看看前排的，再看看后排的。大相径庭

人云不云 : 2020-09-22#35

简单分析下
病毒起源之说尚无科学论证，所以争论毫无意义。本人倾向自然起源说。
造成目前世界大流行，唯中国几个国家一枝独秀，源于各国政府的无知，对，无知所以无畏，当然许多落后国家的医疗水平也是一个制约条件。
对于一个新型病毒而言，别说普通人，就是防疫传染病学家都知之甚少，回头看来，中国政府真是伟大，这绝不是夸大其词。
记得欧洲成为震中之时，意大利的顶级医学家不也矢口否认该病毒的危害性和传染性吗？欧洲各国的零号病人都确认了吗？也许，可能本人无知。好像只有加拿大的零号病人是华裔吧。
据我所知，美国的初期病例都来自欧洲吧
武汉封城之时，好象美国只有两例吧
加拿大进入紧急状态之后，号召全球100万加人回到国家，即使这样，总感染病例不也区区14万吗，政府领导水平高下立判，为加拿大点赞
告知公众真的会引起恐慌吗，还是在盘算着可怜的GDP
我们很幸运，这场瘟疫起源于中国，否则估计你我早已中招了

荣耀 : 2020-09-22#36

人云不云说:
简单分析下
病毒起源之说尚无科学论证，所以争论毫无意义。本人倾向自然起源说。
造成目前世界大流行，唯中国几个国家一枝独秀，源于各国政府的无知，对，无知所以无畏，当然许多落后国家的医疗水平也是一个制约条件。
对于一个新型病毒而言，别说普通人，就是防疫传染病学家都知之甚少，回头看来，中国政府真是伟大，这绝不是夸大其词。
记得欧洲成为震中之时，意大利的顶级医学家不也矢口否认该病毒的危害性和传染性吗？欧洲各国的零号病人都确认了吗？也许，可能本人无知。好像只有加拿大的零号病人是华裔吧。
据我所知，美国的初期病例都来自欧洲吧
武汉封城之时，好象美国只有两例吧
加拿大进入紧急状态之后，号召全球100万加人回到国家，即使这样，总感染病例不也区区14万吗，政府领导水平高下立判，为加拿大点赞
告知公众真的会引起恐慌吗，还是在盘算着可怜的GDP
我们很幸运，这场瘟疫起源于中国，否则估计你我早已中招了

我觉得对于这场瘟疫，到目前为止，我们对任何国家或团体都不应该“歌功颂德”。我还是坚持我的观点，在这场瘟疫中，每个国家都不是完美的：

中国早期确实有隐瞒疫情的事情发生（可能认为维稳更重要吧，中国政府一贯作法），别的国家与中国断航，外交部的春莹女士等冷嘲热讽，自己可以到网络上查查，当时外交部是怎么说的。。。

世卫组织发表了很多错误的指导；

加拿大政府早期表现得无所事事，为了一个口罩都争论半天！在目前疫情没有控制的情况下，贸然开学，至孩子的安危不顾

美国政府根本对病毒就没重视过，自己出现了轻视，最后发现不对，各种甩锅他人的做法。。。

所以哪个国家都不完美！

dave : 2020-09-22#37

说实话庚子大难名不虚传，不信，现在把话撂在这里，下一个庚子还是要出幺蛾子。早期不隐瞒，通报了也没用，该来的必来。但是，有一点是很奇特的，就是每一次瘟疫在中国造成的杀伤力都不像外国那么严重。原因是什么？我个人认为还是中国历朝历代对瘟疫的防治都很重视。而且中国还有一绝就是中药，中医。所以，美国也好，西方其他国家也好，非要赖着是中国隐瞒造成瘟疫大流行，那就是强词夺理。没有用的。在这一点上，我感觉加拿大人做的很好，我今天和我同事聊天，他正在整理圣诞的货物，我说今年圣诞礼品来得够早的呀，还是中国货，他说：是的，我又说：今年圣诞还要防备疫情，中国到10月就没事了。他説好呀，这是好事，中国这么大的国家，如果真的控制不好，会死很多人的，现在控制住了，真好！我听了他的话很感动。

人云不云 : 2020-09-22#38

荣耀说:
我觉得对于这场瘟疫，到目前为止，我们对任何国家或团体都不应该“歌功颂德”。我还是坚持我的观点，在这场瘟疫中，每个国家都不是完美的：

中国早期确实有隐瞒疫情的事情发生（可能认为维稳更重要吧，中国政府一贯作法），别的国家与中国断航，外交部的春莹女士等冷嘲热讽，自己可以到网络上查查，当时外交部是怎么说的。。。

世卫组织发表了很多错误的指导；

加拿大政府早期表现得无所事事，为了一个口罩都争论半天！在目前疫情没有控制的情况下，贸然开学，至孩子的安危不顾

美国政府根本对病毒就没重视过，自己出现了轻视，最后发现不对，各种甩锅他人的做法。。。

所以哪个国家都不完美！

两点不敢苟同
1. 隐瞒疫情，不太认可，在没有确定事实的情况下，是不能随便下定论的，这是负责任的表现。况且据中国政府讲，1月初就以知会美国政府
2. 世卫宣布全球大流行，是有严格规定的，本人认为

niancianj : 2020-09-22#39

即使中国初期不隐瞒, 但武汉的美国人那么多, 人家要回美国总不能拦着, 哪怕只有一个美国人回美国, 这病毒就传出去了, 以美国的措施, 后续怎样不难想象

荣耀 : 2020-09-22#40

人云不云说:
两点不敢苟同
1. 隐瞒疫情，不太认可，在没有确定事实的情况下，是不能随便下定论的，这是负责任的表现。况且据中国政府讲，1月初就以知会美国政府
2. 世卫宣布全球大流行，是有严格规定的，本人认为

每个人看法不同吧！谭德赛在2-3月份还公开说，不会引起全球瘟疫，半个月不到就改口，会造成全球瘟疫，我也不知道改怎么评价。。

至于中国政府，在12月下旬武汉发现病例，到一月下旬武汉封城，一个月的时间，期间还有李文亮事件，你说呢？

我还是秉着我的“实事求是”的看法，中间没有掺杂民族感情

当然，你可以有你的看法。。。。。

JIGU : 2020-09-22#41

密林深处 : 2020-09-22#42

Kerrigan 说:
“老师”岂敢当。承蒙您看得起，我就抛砖引玉。

在司法领域，有些证据叫做“直接证据”，另外一些叫做“间接证据”。比如某天一个小店铺晚上被盗抢，如果监控录像直接摄录下罪犯的面容，就是直接证据。而十里八乡都说“隔壁王二游手好闲不务正业”，而王二的邻居说“王二当晚不在家”，这些都是间接证据。

回到病毒问题。上面那些线索，对于“病毒人造论”来说，甚至对于“实验室传播论”来说，都只是间接证据。在各国的司法实践中，对于仅仅通过间接证据就定罪，都是十分不提倡的。相关的电影如《十二怒汉》就很清晰地阐明了这个观点。更重要的是，上面的线索里面，很多都是美国的官员提供的。而美国在整个事情中，可以算作是“原告”，或者说是对“被告”有重大恶意的一方。那么这些线索的力度就更低了。

作为既不是生物专家，也不是法律专家的我，无法在专业领域给出任何分析。但是我倾向于相信世界各国几十上百年来沉淀下来的经验，那么就是：不要轻易地通过间接证据给嫌疑人定罪。

不管是中国的专家，还是美国的专家，在评论这种涉及到重大国际问题的topic的时候，往往都是很谨慎的。大都是在不伤害本方国家立场的前提下，说一些无懈可击的话。比如福奇那句：相当于猴子进化成人。这句话说得十分经典，因为youtube上很多博主对这句话进行分析，都无法确认他想强调的是“这件事的概率极小”，还是想强调“虽然是小概率事件但是也有可能会成功”。至于说司法部说武毒所管理松懈，或者武汉80公里内没有带病毒蝙蝠之类的，更加是那种模棱两可的statement。这种话虽然在法律上毫无力度，但是在当下这个全世界围攻中国的局面下，起到的煽风点火作用是不可小觑的。

说到这里，估计会有人说：问心无愧为什么不允许外国专家进入中国去调查？那么我想说，在这种情况下，任何国家，只要还有基本的能力保护自己，都不会允许所谓的“外国专家”进入调查的。首先，一旦外国专家进入，他们哪怕无心地发布一些似是而非的观点，都极其容易被媒体渲染成“铁证”，然后引导国际舆论。其次，一旦“外国专家”进入，就相当于把审判权交给了对方。如果对方是恶意的，你几乎无法挽回。所以我不认为“暂时不允许外国专家去武毒所直接调查”有什么可指摘的地方。

如果让我说句公允的话，我认为首先国际社会要正确认识：这次病毒造成的损失是整个人类社会应对这类灾难的能力不强造成的，而不能主要归罪于病毒的源发地。在这个共识之下，各国都应该回归疫情灾难不向别国索赔的传统，然后才有共同探讨真相的基础。在此基础之上，国际社会可以要求中国开放更多的资料，或者提供更多的便利去与国际社会一道寻找病毒爆发的根源。而中国也要认识到这个问题的严重性：探索事情真相，绝不是应付国际社会的批评，更重要的是对本国和本国人民负责，防止下一次灾难的发生。

现在显然中国和“外国”都很难reach到我说的那个立场，所以就僵持了。最后很可能是：川普通过各种制裁中国，给中国造成几千亿美元的经济损失，然后就吹嘘“已经让中国付出了代价”。然后中国挺过一段时间的困难期，后面继续通过贸易来把钱赚回来。结果呢，这次灾难就跟以往很多次人类灾难一样，并未真正得到反省。

K老师，我讲的是一种猜测，不是严格意义上的法律指控，事实上，我也没有给出结论，也不敢给出结论。
我已经预料到K老师会对福奇的话和80公里有疑问，福奇的话至少说明自然进化说概率很小，这一点K老师应该没有意见。曾经看过武毒所的一个研究人员的视频，大致说他们在武汉地区找不到携带冠状病毒的蝙蝠，为了研究SARS病毒，他们必须跑到云南去抓蝙蝠采集样本，我相信80公里问题也没有错。
警察破获凶杀案也是根据各种线索，猜测出结论，并不能目睹整个凶案过程，而警察就可以抓捕嫌犯，提交审判。如果一个村子里只有一把枪，别的村子的枪又不可能被带进来，那么村子里发生了枪击案一定与这把枪有关，我想即使是警察也会这样下结论。
事实是要客观看待的，不能因为我们的感情和立场而改变。

Kerrigan : 2020-09-22#43

密林深处说:
K老师，我讲的是一种猜测，不是严格意义上的法律指控，事实上，我也没有给出结论，也不敢给出结论。
我已经预料到K老师会对福奇的话和80公里有疑问，福奇的话至少说明自然进化说概率很小，这一点K老师应该没有意见。曾经看过武毒所的一个研究人员的视频，大致说他们在武汉地区找不到携带冠状病毒的蝙蝠，为了研究SARS病毒，他们必须跑到云南去抓蝙蝠采集样本，我相信80公里问题也没有错。
警察破获凶杀案也是根据各种线索，猜测出结论，并不能目睹整个凶案过程，而警察就可以抓捕嫌犯，提交审判。如果一个村子里只有一把枪，别的村子的枪又不可能被带进来，那么村子里发生了枪击案一定与这把枪有关，我想即使是警察也会这样下结论。
事实是要客观看待的，不能因为我们的感情和立场而改变。

我同样没有结论。我也不敢给出结论。这一点上咱们没有区别。我上面所说的，都是我的分析和推理。既然是分析和推理，大都就有跟多不确定性。从这个意义上说，我丝毫没有强迫别人接受我的意见的意思。我也认为自己是客观看待的，别人对此有异议，而且有异议的人同样认为自己才是客观的，这都很正常。human nature。

我提到了直接和间接证据的概念。我知道这里很容易引起争议。你提到了村里只有一把枪这个比喻，想必也就是想说明：当间接证据形成了很难以驳斥的证据链的时候，也是很有力的证据，对吧？这一点没错。事实上有些时候陪审团也就是通过很多形成了证据链的间接证据来判定的。但是纵观你提到的线索，还有我们从其他渠道得到的各种线索，我的综合感觉确实就是：病毒不是人造的。至于病毒是不是从自然界抓到实验室以后泄露了，我也同意这个可能性暂时不能排除。

仔细分析，其实还有第三种可能。比如说病毒载体是从自然界抓进实验室的，但是病毒又被人为地进行了一些改变——然而这些改变的目的和结果都不是为了增强其传染性或者致命性，而是进行一些医学研究。后来病毒泄露了。如果是这种情况，世界又将如何定义这件事的性质呢？是说这是“人造病毒”，或者不是“人造病毒”？这都是仍在迷雾之中的事情。你我都说不好。

所有这些都可以算作“未知”。在目前这种情况下，我对于给中国扣帽子、讹诈天文数字的赔偿款之类的行动，统统明确表示反对。但对于推动疫苗研发，寻找事实真相的努力，我是支持的。

未尝不可 : 2020-09-22#44

Kerrigan 说:
我同样没有结论。我也不敢给出结论。这一点上咱们没有区别。我上面所说的，都是我的分析和推理。既然是分析和推理，大都就有跟多不确定性。从这个意义上说，我丝毫没有强迫别人接受我的意见的意思。我也认为自己是客观看待的，别人对此有异议，而且有异议的人同样认为自己才是客观的，这都很正常。human nature。

我提到了直接和间接证据的概念。我知道这里很容易引起争议。你提到了村里只有一把枪这个比喻，想必也就是想说明：当间接证据形成了很难以驳斥的证据链的时候，也是很有力的证据，对吧？这一点没错。事实上有些时候陪审团也就是通过很多形成了证据链的间接证据来判定的。但是纵观你提到的线索，还有我们从其他渠道得到的各种线索，我的综合感觉确实就是：病毒不是人造的。至于病毒是不是从自然界抓到实验室以后泄露了，我也同意这个可能性暂时不能排除。

仔细分析，其实还有第三种可能。比如说病毒载体是从自然界抓进实验室的，但是病毒又被人为地进行了一些改变——然而这些改变的目的和结果都不是为了增强其传染性或者致命性，而是进行一些医学研究。后来病毒泄露了。如果是这种情况，世界又将如何定义这件事的性质呢？是说这是“人造病毒”，或者不是“人造病毒”？这都是仍在迷雾之中的事情。你我都说不好。

所有这些都可以算作“未知”。在目前这种情况下，我对于给中国扣帽子、讹诈天文数字的赔偿款之类的行动，统统明确表示反对。但对于推动疫苗研发，寻找事实真相的努力，我是支持的。

我的感觉，首先是实验室出来的
至于这个病毒是如何产生的，没有定论
美国现在的要求中国负责说法，也没有没涉及这一块

Kerrigan : 2020-09-22#45

未尝不可说:
我的感觉，首先是实验室出来的
至于这个病毒是如何产生的，没有定论
美国现在的要求中国负责说法，也没有没涉及这一块

美国“要求中国负责”，先不说其要求涉及到哪一块、没涉及到哪一块。首先那个赔偿的金额，还有美国的一众仆从国所要求的金额，就已经决定了这个要求的性质并非“承担责任”，而是纯粹的讹诈。

打个比方来说吧。假如我在一个超级小的团队工作。有一天我感冒了，挺严重的，按说应该WFH。结果我上班去了，而且还装作没病的样子。结果传染了一众同事。大家全撂了挑子，团队的小项目也黄了。可能损失了大几十万吧。

这时候我本该是有所愧疚的。被同事骂也是活该。无话可说。就算公司这时候跟我说：你要为你的错误负责。今年的绩效，本来你是4分，现在只能给你3分了。所以今年的bonus不能给100%，只能给50%。我觉得这有点冤，但是考虑到自己给公司带来的损失，也就算了。

如果公司说：你怎么能这样！走吧，你被fire了。我就不一定会服气。因为加拿大有法律在，这点事肯定不能fire我啊。我就得跟公司谈谈。你不喜欢我，我走人可以，但是你得给我 lay off，以后的reference不能含糊。

如果公司说：你要赔偿公司的损失！赔偿金额是五千万刀！那我会怎么说？我肯定当场说：Go fuck yourself！因为这明显是讹诈，而不是应该的赔偿。难道抓住我这点事，得把老板祖宗八代的棺材本都得出了吗？既然这样，那好吧，我就得告诉公司：来公司上班是我的权力，我没有WFH的义务。我在此问题上全无责任。

人云不云 : 2020-09-22#46

Kerrigan 说:
美国“要求中国负责”，先不说其要求涉及到哪一块、没涉及到哪一块。首先那个赔偿的金额，还有美国的一众仆从国所要求的金额，就已经决定了这个要求的性质并非“承担责任”，而是纯粹的讹诈。

打个比方来说吧。假如我在一个超级小的团队工作。有一天我感冒了，挺严重的，按说应该WFH。结果我上班去了，而且还装作没病的样子。结果传染了一众同事。大家全撂了挑子，团队的小项目也黄了。可能损失了大几十万吧。

这时候我本该是有所愧疚的。被同事骂也是活该。无话可说。就算公司这时候跟我说：你要为你的错误负责。今年的绩效，本来你是4分，现在只能给你3分了。所以今年的bonus不能给100%，只能给50%。我觉得这有点冤，但是考虑到自己给公司带来的损失，也就算了。

如果公司说：你怎么能这样！走吧，你被fire了。我就不一定会服气。因为加拿大有法律在，这点事肯定不能fire我啊。我就得跟公司谈谈。你不喜欢我，我走人可以，但是你得给我 lay off，以后的reference不能含糊。

如果公司说：你要赔偿公司的损失！赔偿金额是五千万刀！那我会怎么说？我肯定当场说：Go fuck yourself！因为这明显是讹诈，而不是应该的赔偿。难道抓住我这点事，得把老板祖宗八代的棺材本都得出了吗？既然这样，那好吧，我就得告诉公司：来公司上班是我的权力，我没有WFH的义务。我在此问题上全无责任。

分析的不错，看了你几个回复贴.有一点疑问，中国为什么要赔款？谢谢.
附上总统最新的视频，挺搞笑.

Kerrigan : 2020-09-22#47

人云不云说:
分析的不错，看了你几个回复贴.有一点疑问，中国为什么要赔款？谢谢.
附上总统最新的视频，挺搞笑.

人道主义赔偿呗。比如说在中国，如果开车撞伤了人，就算行人全责司机没责任，也得象征性支付一些人道主义赔偿。对吧？

密林深处 : 2020-09-22#48

Kerrigan 说:
我同样没有结论。我也不敢给出结论。这一点上咱们没有区别。我上面所说的，都是我的分析和推理。既然是分析和推理，大都就有跟多不确定性。从这个意义上说，我丝毫没有强迫别人接受我的意见的意思。我也认为自己是客观看待的，别人对此有异议，而且有异议的人同样认为自己才是客观的，这都很正常。human nature。

我提到了直接和间接证据的概念。我知道这里很容易引起争议。你提到了村里只有一把枪这个比喻，想必也就是想说明：当间接证据形成了很难以驳斥的证据链的时候，也是很有力的证据，对吧？这一点没错。事实上有些时候陪审团也就是通过很多形成了证据链的间接证据来判定的。但是纵观你提到的线索，还有我们从其他渠道得到的各种线索，我的综合感觉确实就是：病毒不是人造的。至于病毒是不是从自然界抓到实验室以后泄露了，我也同意这个可能性暂时不能排除。

仔细分析，其实还有第三种可能。比如说病毒载体是从自然界抓进实验室的，但是病毒又被人为地进行了一些改变——然而这些改变的目的和结果都不是为了增强其传染性或者致命性，而是进行一些医学研究。后来病毒泄露了。如果是这种情况，世界又将如何定义这件事的性质呢？是说这是“人造病毒”，或者不是“人造病毒”？这都是仍在迷雾之中的事情。你我都说不好。

所有这些都可以算作“未知”。在目前这种情况下，我对于给中国扣帽子、讹诈天文数字的赔偿款之类的行动，统统明确表示反对。但对于推动疫苗研发，寻找事实真相的努力，我是支持的。

K老师如果对我提供的线索没有争议的话，那么也只有你所说的“第三种可能性”了。
石正丽的论文中这样说，她们利用蝙蝠携带的冠状病毒为基本，插入一个HIV病毒的基因片段，所形成的新型冠状病毒可以与人体的ACE相结合，从而实现了传人可能。
病毒的泄漏有“无意泄漏”和“有意泄漏”两种，我认为“有意泄漏”将会引发战争，而不是索赔。

JIGU : 2020-09-22#49

未尝不可说:
我的感觉，首先是实验室出来的
至于这个病毒是如何产生的，没有定论
美国现在的要求中国负责说法，也没有没涉及这一块

闫博士说给6个月时间能做出这个病毒。

Kerrigan : 2020-09-22#50

密林深处说:
K老师如果对我提供的线索没有争议的话，那么也只有你所说的“第三种可能性”了。
石正丽的论文中这样说，她们利用蝙蝠携带的冠状病毒为基本，插入一个HIV病毒的基因片段，所形成的新型冠状病毒可以与人体的ACE相结合，从而实现了传人可能。
病毒的泄漏有“无意泄漏”和“有意泄漏”两种，我认为“有意泄漏”将会引发战争，而不是索赔。

线索不能说没争议。线索有争议、分析也一样有争议。但是大家不必纠缠下去。因为这个是没有结果的。我仍然相信目前主流科学界的意见：病毒非人造，最初传播源不明。

说到战争，现在不是已经在战争了么？现在战争已经爆发了啊。

Long Vacation : 2020-09-22#51

屡次美国引发的全球金融危机，
美国赔偿全球其它国家了没有？

各国对于经济全球化，
好处坏处都要能接受。

就像家园币体系，虽然有压力，
但也给了你赚钱的机会，送礼的机会。

做人要讲道理
国家之间要讲规则。

形势对你有利时，你道貌岸然讲规则，指责别国，
形势对你不利时，你破坏规则，推翻规则。

美国这个老大，
越来越没有老大的样子了。

人云不云 : 2020-09-22#52

Kerrigan 说:
人道主义赔偿呗。比如说在中国，如果开车撞伤了人，就算行人全责司机没责任，也得象征性支付一些人道主义赔偿。对吧？

有道理，疫苗共享算吗？医疗援助算吗？

未尝不可 : 2020-09-22#53

Kerrigan 说:
美国“要求中国负责”，先不说其要求涉及到哪一块、没涉及到哪一块。首先那个赔偿的金额，还有美国的一众仆从国所要求的金额，就已经决定了这个要求的性质并非“承担责任”，而是纯粹的讹诈。

打个比方来说吧。假如我在一个超级小的团队工作。有一天我感冒了，挺严重的，按说应该WFH。结果我上班去了，而且还装作没病的样子。结果传染了一众同事。大家全撂了挑子，团队的小项目也黄了。可能损失了大几十万吧。

这时候我本该是有所愧疚的。被同事骂也是活该。无话可说。就算公司这时候跟我说：你要为你的错误负责。今年的绩效，本来你是4分，现在只能给你3分了。所以今年的bonus不能给100%，只能给50%。我觉得这有点冤，但是考虑到自己给公司带来的损失，也就算了。

如果公司说：你怎么能这样！走吧，你被fire了。我就不一定会服气。因为加拿大有法律在，这点事肯定不能fire我啊。我就得跟公司谈谈。你不喜欢我，我走人可以，但是你得给我 lay off，以后的reference不能含糊。

如果公司说：你要赔偿公司的损失！赔偿金额是五千万刀！那我会怎么说？我肯定当场说：Go fuck yourself！因为这明显是讹诈，而不是应该的赔偿。难道抓住我这点事，得把老板祖宗八代的棺材本都得出了吗？既然这样，那好吧，我就得告诉公司：来公司上班是我的权力，我没有WFH的义务。我在此问题上全无责任。

你知道川普的说法是什么吗，
那意思是我们美国人和美国政府做不到中国人和中国政府那样的阻止扩散，
你们在中国境内做到了，却没有阻止病毒往外扩散。。。

特朗普：中国阻止病毒在境内蔓延却没有阻止病毒往外扩散，
“我对中国有完全不同的感觉，非常不一样的感觉，”特朗普在节目中说，“我对此很愤怒，他们可以阻止这一切的，他们可以轻易阻止这一切。他们阻止了在他们境内进一步的蔓延，但他们没有阻止（病毒）向包括我们在内的世界其他国家扩散。”

未尝不可 : 2020-09-22#54

Long Vacation 说:
屡次美国引发的全球金融危机，
美国赔偿全球其它国家了没有？

各国对于经济全球化，
好处坏处都要能接受。

就像家园币体系，虽然有压力，
但也给了你赚钱的机会，送礼的机会。

做人要讲道理
国家之间要讲规则。

形势对你有利时，你道貌岸然讲规则，指责别国，
形势对你不利时，你破坏规则，推翻规则。

美国这个老大，
越来越没有老大的样子了。

除了楼主毫无节操地跪舔美国，幸灾乐祸中国，
大部分有良知的华裔，都不会同意这种强盗逻辑。

和尚啊，你是收到领导任务了吗，竟然对俺用下面的话，我是不是也骂你一句，你就开心了？
你觉得我赞同美国要求赔偿吗, 我是在幸灾乐祸吗？

“除了楼主毫无节操地跪舔美国，幸灾乐祸中国"

Long Vacation : 2020-09-22#55

未尝不可说:
和尚啊，你是收到领导任务了吗，竟然对俺用下面的话，我是不是也骂你一句，你就开心了？
你觉得我赞同美国要求赔偿吗, 我是在幸灾乐祸吗？

“除了楼主毫无节操地跪舔美国，幸灾乐祸中国"

嗯，去看看你的主张，
然后客观删除、

没事瞎逛 : 2020-09-22#56

新冠的起源永远不会有一个各方都能接受结论，永远不会有一种一劳永逸的疫苗。

人云不云 : 2020-09-22#57

未尝不可说:
你知道川普的说法是什么吗，
那意思是我们美国人和美国政府做不到中国人和中国政府那样的阻止扩散，
你们在中国境内做到了，却没有阻止病毒往外扩散。。。

特朗普：中国阻止病毒在境内蔓延却没有阻止病毒往外扩散，
“我对中国有完全不同的感觉，非常不一样的感觉，”特朗普在节目中说，“我对此很愤怒，他们可以阻止这一切的，他们可以轻易阻止这一切。他们阻止了在他们境内进一步的蔓延，但他们没有阻止（病毒）向包括我们在内的世界其他国家扩散。”

这个逻辑是不成立的
中国在疫情初期已经向全世界进行了通报
各国政府的责任，切断来自中国的航班，有必要的话进行隔离，没有人这样做，包括加国政府也备受诟病
决策者的失误无疑
每天看美国的新闻太痛苦了，总是同一个人
就像看你不喜欢演员的电影一样
比方我不喜欢TOM HANKS，他的电影很少看

JIGU : 2020-09-22#58

吉瑞 : 2020-09-22#59

JIGU 说:
闫博士说给6个月时间能做出这个病毒。

她本身就是一个证人，而且是当事人。最近dailymail与washington times都有报道，有数名参与制作新冠的军事生物科学人员，已经于数月前出逃到了欧美。真相总会大白。

JIGU : 2020-09-23#60

一庐春秋 : 2020-09-23#61

我的天，还在争论病毒源头问题。

其实不用争的，每个人都在取自己想要的信息，讲着自己的逻辑 :wdb6:

既然谁都说服不了谁，还费个啥劲

我觉得倒是应该想想如何避免新种病毒来袭，这种玩法来个几次，人类社会基本玩完，本来指望人类社会技术进步，平均寿命延长后可以多活几年，现在很难说了

很担心演变成报复性的你来我往病毒战，玩阴的，没有硝烟只有人命的新型战争

没事瞎逛 : 2020-09-23#62

未尝不可说:
你知道川普的说法是什么吗，
那意思是我们美国人和美国政府做不到中国人和中国政府那样的阻止扩散，
你们在中国境内做到了，却没有阻止病毒往外扩散。。。

特朗普：中国阻止病毒在境内蔓延却没有阻止病毒往外扩散，
“我对中国有完全不同的感觉，非常不一样的感觉，”特朗普在节目中说，“我对此很愤怒，他们可以阻止这一切的，他们可以轻易阻止这一切。他们阻止了在他们境内进一步的蔓延，但他们没有阻止（病毒）向包括我们在内的世界其他国家扩散。”

如果知道现在的结果，倒退回去，中国是有机会把病毒封死在武汉。但是，如果没有现在这么大的流行，把武汉封了那么长时间，共产党不得被骂死，武汉的外国人不到闹翻天。

密林深处 : 2020-09-23#63

Kerrigan 说:
线索不能说没争议。线索有争议、分析也一样有争议。但是大家不必纠缠下去。因为这个是没有结果的。我仍然相信目前主流科学界的意见：病毒非人造，最初传播源不明。

说到战争，现在不是已经在战争了么？现在战争已经爆发了啊。

我一直希望K老师能够用“主流科学界的意见”来驳斥我的“线索”，我也相信K老师看过的“主流科学界的意见”要比我看过的多很多。

未尝不可 : 2020-09-23#64

密林深处说:
我一直希望K老师能够用“主流科学界的意见”来驳斥我的“线索”，我也相信K老师看过的“主流科学界的意见”要比我看过的多很多。

其实我一直也搞不懂啥叫“主流科学界的意见”，这个主流是那些人，那些机构

maviemonreve : 2020-09-23#65

我当时在国内国内航班停火车停长途汽车停城里封小区乡下封村
就是TMD不停国际航班
你咋不把国际航班也停15天

未尝不可 : 2020-09-23#66

一庐春秋说:
我的天，还在争论病毒源头问题。

其实不用争的，每个人都在取自己想要的信息，讲着自己的逻辑

既然谁都说服不了谁，还费个啥劲

我觉得倒是应该想想如何避免新种病毒来袭，这种玩法来个几次，人类社会基本玩完，本来指望人类社会技术进步，平均寿命延长后可以多活几年，现在很难说了

很担心演变成报复性的你来我往病毒战，玩阴的，没有硝烟只有人命的新型战争

现在美国和西方要求中国负责，对中国来说，这个其实不是小问题

未尝不可 : 2020-09-23#67

maviemonreve 说:
我当时在国内国内航班停火车停长途汽车停城里封小区乡下封村
就是TMD不停国际航班
你咋不把国际航班也停15天

你说的，其实就是川普说的理由，
特朗普：中国阻止病毒在境内蔓延却没有阻止病毒往外扩散

未尝不可 : 2020-09-23#68

方舟子这个推说的是实话

Kerrigan : 2020-09-23#69

密林深处说:
我一直希望K老师能够用“主流科学界的意见”来驳斥我的“线索”，我也相信K老师看过的“主流科学界的意见”要比我看过的多很多。

回顾阁下的线索：
1. 武毒所利用人工合成技术，合成了类SARS病毒，这在石正丽的论文中有描述，武毒所应存有能够传人冠状病毒；
2. 美国驻华使馆技术专家曾经于去年访问过武毒所，专家的报告显示，武毒所管理松懈，存在病毒泄漏隐患，要求美国政府提供更多的帮助。相信这份技术报告是存在的，专家访问也是有报道的；
3. 美国专家福奇说，蝙蝠冠状病毒进化成可传人病毒的过程，相当于猴子进化成人；
4. 美国专家说，武汉80公里内，不存在可携带冠状病毒的蝙蝠；
5. 进化成可传人冠状病毒的蝙蝠个体直接传人或通过中介传人是非常小的概率事件；
6. 最初的病例，在这么大的世界范围内，确巧又发生在武汉。

以上六条中，2、4、6这三条，与“病毒人造论”无关。所以不必分析了。下面针对1、3、5。

1 - SARS病毒和新冠病毒不同。能合成类SARS病毒，只能作为一个微弱的间接证据。
3 - 我前面说了。福奇的话是在强调病毒进化的“小概率”，还是强调”小概率事件在大样本实验中的必然性“，还不得而知。而且从福奇一向的政治立场看，他反川普的可能性更大。
5 - 这是一句非常模糊的话。因为论断过于模棱两可，因此无从反驳。众所周知，小概率事件经过多次实验，或者说经过大样本的实验，就会成为必然事件。

随便列写几个所谓主流科学界的意见（来源于方舟子的视频和我的Google），以后我想起新的再说：
1 - 看似HIV的基因片段在新冠病毒中出现，但是因为片段过短，根本无法认定是HIV基因片段。
2 - 印度科学家最先提出的HIV片段学说，但是并未发表在有影响的期刊上而只是在网络上。后来被反驳后就销声匿迹了。以印度目前跟中国的关系，如果他们有任何争辩的余地，应不会消失。
3 - 闫丽梦的维基百科里面记录的background部分都没有提到潘列文实验室。可见她到潘列文实验室的时间不长。而她以往发表的论文（维基百科上有）与冠状病毒并无关系。所以说，她在冠状病毒方面的研究经历并不长。
4 - 我查到闫丽梦的论文是 pre-publishing的。也就是说未经审稿、未经发表。我不认为具有很强的说服力。

Kerrigan : 2020-09-23#70

未尝不可说:
其实我一直也搞不懂啥叫“主流科学界的意见”，这个主流是那些人，那些机构

《自然》《科学》《细胞》《分子细胞》《自然-遗传学》等等。

我没看过这些期刊，因为我看不懂。但是我知道在这些期刊上，目前没有发表出结论是”新冠病毒人造“的论文。否则将会是外行也会知道的爆炸性新闻。

gjw8060 : 2020-09-23#71

家园小千说:
中国在疫情的初动时期确实有一定的责任，比如人感染人的宣布拖延了，正值春节期间武汉周围跑去国外的应该有不少，国外的初发病例几乎都和武汉有关，早早关门封城会好些，但是欧美国家以他们疫情期间的措施来看，中国即使不犯初期错误，他们也不会防控好，连个要不要戴口罩也要几个月后才有定论，怎么防治传染病？

是不是需要全民戴口罩也是WHO做出的指导

Rita11 : 2020-09-23#72

maviemonreve 说:
我当时在国内国内航班停火车停长途汽车停城里封小区乡下封村
就是TMD不停国际航班
你咋不把国际航班也停15天

因为国际航班里坐着洋大人。

gjw8060 : 2020-09-23#73

Kerrigan 说:
我直说吧，我作为一个码农，是生物外行。在COVID这个问题上，我在科学方面的了解主要来自于方舟子的油管频道。他有两期节目比较详细地从科学角度介绍了为什么这个病毒不是人工制造的。他还是说服了我的。

至于实验室流出这个说法，确实属于无法知晓了。但是实验室流出和”人工制造“比起来，性质也是不一样的。

自然界蝙蝠携带的冠状病毒被人工采集到实验室；
经过雪貂、老鼠等动物几代传染；
病毒变异导致可以传染人类；
甚至把实验室动物卖去交易市场；
最终实现人传人；
以上过程，你也可以说病毒是自然产生的；
不是“人工制造”；
但是最起码属于人工干预；
说到底还是人为造成的；
没有必要在文字上玩游戏

由于首发中国，武汉
上面这个可能性是需要中国自证排除

密林深处 : 2020-09-23#74

Kerrigan 说:
回顾阁下的线索：
1. 武毒所利用人工合成技术，合成了类SARS病毒，这在石正丽的论文中有描述，武毒所应存有能够传人冠状病毒；
2. 美国驻华使馆技术专家曾经于去年访问过武毒所，专家的报告显示，武毒所管理松懈，存在病毒泄漏隐患，要求美国政府提供更多的帮助。相信这份技术报告是存在的，专家访问也是有报道的；
3. 美国专家福奇说，蝙蝠冠状病毒进化成可传人病毒的过程，相当于猴子进化成人；
4. 美国专家说，武汉80公里内，不存在可携带冠状病毒的蝙蝠；
5. 进化成可传人冠状病毒的蝙蝠个体直接传人或通过中介传人是非常小的概率事件；
6. 最初的病例，在这么大的世界范围内，确巧又发生在武汉。

以上六条中，2、4、6这三条，与“病毒人造论”无关。所以不必分析了。下面针对1、3、5。

1 - SARS病毒和新冠病毒不同。能合成类SARS病毒，只能作为一个微弱的间接证据。
3 - 我前面说了。福奇的话是在强调病毒进化的“小概率”，还是强调”小概率事件在大样本实验中的必然性“，还不得而知。而且从福奇一向的政治立场看，他反川普的可能性更大。
5 - 这是一句非常模糊的话。因为论断过于模棱两可，因此无从反驳。众所周知，小概率事件经过多次实验，或者说经过大样本的实验，就会成为必然事件。

随便列写几个所谓主流科学界的意见（来源于方舟子的视频和我的Google），以后我想起新的再说：
1 - 看似HIV的基因片段在新冠病毒中出现，但是因为片段过短，根本无法认定是HIV基因片段。
2 - 印度科学家最先提出的HIV片段学说，但是并未发表在有影响的期刊上而只是在网络上。后来被反驳后就销声匿迹了。以印度目前跟中国的关系，如果他们有任何争辩的余地，应不会消失。
3 - 闫丽梦的维基百科里面记录的background部分都没有提到潘列文实验室。可见她到潘列文实验室的时间不长。而她以往发表的论文（维基百科上有）与冠状病毒并无关系。所以说，她在冠状病毒方面的研究经历并不长。
4 - 我查到闫丽梦的论文是 pre-publisbukenhing的。也就是说未经审稿、未经发表。我不认为具有很强的说服力。

K老师想说大概率事件和小概率事件，小概率事件更可能发生？
前面的1.2.条是指实验室方面，武毒所有病毒是白字黑字的，管理松懈使病毒泄漏成为大概率事件。
后面的所有条都是指来自自然是小概率事件，特别是80公里那一条，更是指出了不可能来自自然。
概率事件都是两可的事，科学是相信大概率事件的。

Kerrigan : 2020-09-23#75

gjw8060 说:
自然界蝙蝠携带的冠状病毒被人工采集到实验室；
经过雪貂、老鼠等动物几代传染；
病毒变异导致可以传染人类；
甚至把实验室动物卖去交易市场；
最终实现人传人；

你可以说这不是“人工制造”；
但是最起码属于人工干预；
说到底还是人为造成的；
没有必要在文字上玩游戏

由于首发中国，武汉
上面这个可能性是需要中国自证排除

你要是说“中国在这件事情上有责任”，这是事实，没必要争执。

但责任有轻重。
如果是主观恶意的，在制造生物武器，那么性质比较严重。
如果是进行医学研究，中间产品出现了人传人，那么性质就没那么严重。
同样的，如果采集病毒本身是为了科研，之后没做什么实质性动作，然后泄露了，也有责任，但是性质也没那么严重。
如果是跟实验室无关，纯粹是自然界发生的从动物传染到人，我觉得中国在病毒源问题上其实就没什么责任。当然在后面的处理中另说。

家园小千 : 2020-09-23#76

maviemonreve 说:
我当时在国内国内航班停火车停长途汽车停城里封小区乡下封村
就是TMD不停国际航班
你咋不把国际航班也停15天

当时的情况下，如果突然实施国际航班停运，会造成国际大混乱，因为会牵涉到各国的利益，比较妥善的做法是尽量不让中国公民出境，这个是比较容易做到的

Kerrigan : 2020-09-23#77

密林深处说:
K老师想说大概率事件和小概率事件，小概率事件更可能发生？
前面的1.2.条是指实验室方面，武毒所有病毒是白字黑字的，管理松懈使病毒泄漏成为大概率事件。
后面的所有条都是指来自自然是小概率事件，特别是80公里那一条，更是指出了不可能来自自然。
概率事件都是两可的事，科学是相信大概率事件的。

不是。我是说：小概率事件在大样本实验或者多次重复实验的条件下，会成为必然事件。没人说“小概率事件更可能发生”。

Kerrigan : 2020-09-23#78

密林深处说:
K老师想说大概率事件和小概率事件，小概率事件更可能发生？
前面的1.2.条是指实验室方面，武毒所有病毒是白字黑字的，管理松懈使病毒泄漏成为大概率事件。
后面的所有条都是指来自自然是小概率事件，特别是80公里那一条，更是指出了不可能来自自然。
概率事件都是两可的事，科学是相信大概率事件的。

我在这里献丑，叙述一个概率论与数理统计的常识：小概率事件在多次试验下的必然性。

一副扑克牌有54张，其中只有一张大王。那么随机抽出一张，是大王的概率是1/54=1.85%，毫无疑问是小概率事件。如果让任何人押100块钱打赌，说一次能抽出大王，估计没有傻子愿意去尝试。但是，如果让你连续抽100次呢？1000次呢？只要出现一次大王就算赢。结果是这样的——100次：1-(53/54)^100=85%，1000次：1-（53/54）^1000=100%，即100次实验下成为大概率事件，1000次实验成为必然事件。

虽然现在“进化论”很不吃香（这个我不想在这里说），但是福奇显然是在“猴子变人”这个进化论的语境下在打比方。某一家族的猴子经过一系列基因突变变成人的概率估计非常低，万分之一？亿分之一？I don't know。但是在生物进化的历史中，出现了多少族、多少支、多少只猴子呢？几亿只？几十亿？我还是不知道。但是我知道一件事：在进化论的语境下，这个进化最终完成了。也就是说，在一遍遍的重复实验下，不可能最终变成了可能，变成了必然——我们不知道过程，但是我们知道结果。

因此福奇引用这件事，更合理的解读是：他在做这样一个比喻，那就是说，虽然大家都认为自然界的冠状病毒传染给人的概率很低很低，但是最终它传染了，这就是事实，是reality，that's what it is。人们很不走运。而福奇肯定并不是想强调这件事本身“不可能”。如果他想强调“不可能”，他不该用这个比喻。他完全可以说：冠状病毒进化到传染人的程度，是个小概率事件，就像现在天上打一个雷劈死街对面那棵树一样。

何况大家知道福奇的，是个反川普人士。从这个意义上说，福奇的旁证本身力度也有限。但是我上面的解读，希望能帮助大家明白福奇真实想要表达的东西。

密林深处 : 2020-09-23#79

Kerrigan 说:
不是。我是说：小概率事件在大样本实验或者多次重复实验的条件下，会成为必然事件。没人说“小概率事件更可能发生”。

福奇的意思应该是：即使是“在大样本实验或者多次重复实验的条件下”，病毒进化成可传人病毒也是小概率事件。大自然中有无数中病毒，每种病毒的数量用现在最大数“兆'Trillion来计数，后面还得再加Trillion个0，每时每刻都在变异，按照你的”必然说“，每时每刻都有新的可传人病毒产生，如果是这样，人类还会存在吗？

Kerrigan : 2020-09-23#80

密林深处说:
福奇的意思应该是：即使是“在大样本实验或者多次重复实验的条件下”，病毒进化成可传人病毒也是小概率事件。大自然中有无数中病毒，每种病毒的数量用现在最大数“兆'Trillion来计数，后面还得再加Trillion个0，每时每刻都在变异，按照你的”必然说“，每时每刻都有新的可传人病毒产生，如果是这样，人类还会存在吗？

“大自然中有无数中病毒，每种病毒的数量用现在最大数“兆'Trillion来计数，后面还得再加Trillion个0”。

===

阁下的说法严重失实。in fact，宇宙中的粒子总数约为3.28×10^80个。也就是3后面80个零。怎么会有一种病毒达到Trillion 后面接着 Trillion个零？

这个说法误差太大了，基本等于错误概念了。我虽然不是科学家，但是我看问题还是比较严谨的。我尽量不把个人情绪带入描述之中。

密林深处 : 2020-09-23#81

Kerrigan 说:
“大自然中有无数中病毒，每种病毒的数量用现在最大数“兆'Trillion来计数，后面还得再加Trillion个0”。

===

阁下的说法严重失实。in fact，宇宙中的粒子总数约为3.28×10^80个。也就是3后面80个零。怎么会有一种病毒达到Trillion 后面接着 Trillion个零？

这个说法误差太大了，基本等于错误概念了。我虽然不是科学家，但是我看问题还是比较严谨的。我尽量不把个人情绪带入描述之中。

关于数量问题，K老师这次可能说对了。不过我的意思是说数量足够大到满足K老师说“大样本”，甚至“巨大样本”的说法，每秒钟Trillion次数的变异也满足你那“重复实验”的说法。

Mayeye : 2020-09-23#82

说人工制造，我觉得可能性不大，第一天朝没脑残到这个程度，第二高估了他们的技术能力。但是意外管控不严，扩散流出倒是有可能的，就按那个院士所长两口子的调调，也就是名利场上的混子。

Kerrigan : 2020-09-23#83

密林深处说:
关于数量问题，K老师这次可能说对了。不过我的意思是说数量足够大到满足K老师说“大样本”，甚至“巨大样本”的说法，每秒钟Trillion次数的变异也满足你那“重复实验”的说法。

没有根据的泛泛假设也就没有意义。我只能讲一些科普层次的东西，让大家对于病毒啦，人类灭绝啊，宏观上有个概念。

事实上，虽然全世界每年确实有成千上万病毒新变种，但大都不会影响人类。能在人类间广泛传播、致命性又很强、一时间难以找到特效药的，数量很少。毕竟人类也是在多少万年间进化过来的强悍物种，自身就能免疫相当数量的病毒。

而就算几年、几十年间有那么一两个此类病毒，也完全不用担心人类灭绝。就跟新冠一样，就算完全放任不管，也不过就是1%的人类会因此死亡。其他人还是照样生存。所以你担心的人类会因病毒而灭绝，完全不会发生。此次新冠疫情，已经算是人类历史上很厉害的病毒大流行。结果你也看到了，就这样。没什么大不了的。

密林深处 : 2020-09-23#84

Kerrigan 说:
没有根据的泛泛假设也就没有意义。我只能讲一些科普层次的东西，让大家对于病毒啦，人类灭绝啊，宏观上有个概念。

事实上，虽然全世界每年确实有成千上万病毒新变种，但大都不会影响人类。能在人类间广泛传播、致命性又很强、一时间难以找到特效药的，数量很少。毕竟人类也是在多少万年间进化过来的强悍物种，自身就能免疫相当数量的病毒。

而就算几年、几十年间有那么一两个此类病毒，也完全不用担心人类灭绝。就跟新冠一样，就算完全放任不管，也不过就是1%的人类会因此死亡。其他人还是照样生存。所以你担心的人类会因病毒而灭绝，完全不会发生。此次新冠疫情，已经算是人类历史上很厉害的病毒大流行。结果你也看到了，就这样。没什么大不了的。

K老师言归正传了，病毒进化为可传人病毒有如此致命的是个小概率事件。假如世界上有冠状病毒、衣原体病毒、鞋状病毒、手套状病毒、围巾状病毒等一百种病毒，每种病毒每一百年（已经是小概率了）能够进化为可传人病毒一次并转染到人，那么意味着平均每一年都有致命瘟疫流行，这样的条件人类是无法生存的，特别是早期人类。
事实上，自然中至少有一万种病毒，如果算每二十年一次致命的病毒大流行，也就是说，某特定的病毒要进化致命大流行病毒平均需要20万年，定在今年是20万之一的概率；世界超过一千个城市，落点正好在武汉，算千分之一的概率；由80公里外带入武汉市区算百分之一的概率。新冠病毒来自自然的概率是200亿分之一。松懈管理的实验室泄漏的概率至少是70%。我相信“主流科学”一定会相信70%的概率的。

JIGU : 2020-09-23#85

Long Vacation : 2020-09-23#86

阎女士的论调，满论坛张贴，没事，广开言路嘛，
家园论坛五分五毛谁的智商高？我们定一个时间点：
明年年底，如果主流病毒学界，没有认可阎女士的观点，
极端五分是否可以认输了？

Kerrigan : 2020-09-23#87

密林深处说:
K老师言归正传了，病毒进化为可传人病毒有如此致命的是个小概率事件。假如世界上有冠状病毒、衣原体病毒、鞋状病毒、手套状病毒、围巾状病毒等一百种病毒，每种病毒每一百年（已经是小概率了）能够进化为可传人病毒一次并转染到人，那么意味着平均每一年都有致命瘟疫流行，这样的条件人类是无法生存的，特别是早期人类。
事实上，自然中至少有一万种病毒，如果算每二十年一次致命的病毒大流行，也就是说，某特定的病毒要进化致命大流行病毒平均需要20万年，定在今年是20万之一的概率；世界超过一千个城市，落点正好在武汉，算千分之一的概率；由80公里外带入武汉市区算百分之一的概率。新冠病毒来自自然的概率是200亿分之一。松懈管理的实验室泄漏的概率至少是70%。我相信“主流科学”一定会相信70%的概率的。

朋友，如果“主流科学界”看到你这段话，首先会指出：世界上有多少个城市，与“新冠病毒是否来自自然”，在概率论中属于”不相关事件“。所以说你把这些因素相乘得出的结果在数学上是完全错误的。这就没有继续讨论的基础了。

另一个导致我们无法继续按照你的思路讨论的原因，是你的数字全部都是定性而不是定量的。比如说”自然界至少有一万种病毒“，这就太含糊了。因为你说的是”至少“。那么至多有多少种呢？你前面说有”无数种“。无数种比一万种可多多了。一万种的基数进化不出来新冠，无数种可不一定进化不出来。你这些含糊的比喻性质的数据，实在是无法支撑严谨的讨论的。

实验室是否有泄露，这个问题目前没人能回答。我回答不了。但是病毒是否是人造的，我可以给你一个很明确的说法：以这次新冠流行给世界造成的损失，如果现在有一篇论文真的能够很有说服力地说明这个病毒是人造的，你没有道理不看到各大世界主流媒体的爆炸式报道，没有道理不是看到你的YouTube首页没被这件事情刷屏，没有道理没看到国内所有媒体在疯狂反驳。

而现在呢？静悄悄。就连川普在联合国大会上痛骂中国，都只是说中国没有控制住，而不是制造了病毒。

密林深处 : 2020-09-23#88

Kerrigan 说:
朋友，如果“主流科学界”看到你这段话，首先会指出：世界上有多少个城市，与“新冠病毒是否来自自然”，在概率论中属于”不相关事件“。所以说你把这些因素相乘得出的结果在数学上是完全错误的。这就没有继续讨论的基础了。

另一个导致我们无法继续按照你的思路讨论的原因，是你的数字全部都是定性而不是定量的。比如说”自然界至少有一万种病毒“，这就太含糊了。因为你说的是”至少“。那么至多有多少种呢？你前面说有”无数种“。无数种比一万种可多多了。一万种的基数进化不出来新冠，无数种可不一定进化不出来。你这些含糊的比喻性质的数据，实在是无法支撑严谨的讨论的。

实验室是否有泄露，这个问题目前没人能回答。我回答不了。但是病毒是否是人造的，我可以给你一个很明确的说法：以这次新冠流行给世界造成的损失，如果现在有一篇论文真的能够很有说服力地说明这个病毒是人造的，你没有道理不看到各大世界主流媒体的爆炸式报道，没有道理不是看到你的YouTube首页没被这件事情刷屏，没有道理没看到国内所有媒体在疯狂反驳。

而现在呢？静悄悄。就连川普在联合国大会上痛骂中国，都只是说中国没有控制住，而不是制造了病毒。

哈哈，K老师有所不知，在数学方面，我是粗算师，精算得找精算师宇航员。
粗算师的任务是做最保守的计算，能够说明问题，又留有余地。自然界的病毒种类肯定超过一万种，世界大小城市也一定超过1千个，也就是说我把概率算大了。算大了还20亿分之一的概率，实际概率还更小。

good4ever : 2020-09-23#89

Mayeye 说:
说人工制造，我觉得可能性不大，第一天朝没脑残到这个程度，第二高估了他们的技术能力。但是意外管控不严，扩散流出倒是有可能的，就按那个院士所长两口子的调调，也就是名利场上的混子。

我看过当时韩国疫情防治专家的采访，他说目前没有证据能证明只是人造的，还说中国没这个能力

。
如果能制造的病毒的话，当然就能开发疫苗了，赚点卖口罩的辛苦钱还不如卖疫苗的一个零头。有疫苗也不至于到处封城，搞死那么多中小企业，搞到要号召全民摆地摊。

Kerrigan : 2020-09-23#90

密林深处说:
哈哈，K老师有所不知，在数学方面，我是粗算师，精算得找精算师宇航员。
粗算师的任务是做最保守的计算，能够说明问题，又留有余地。自然界的病毒种类肯定超过一万种，世界大小城市也一定超过1千个，也就是说我把概率算大了。算大了还20亿分之一的概率，实际概率还更小。

Well，问题不在于你算得粗还是细，而是你算反了。

病毒种类如果是1亿种，那肯定比1万种更有可能进化出人传人的致命病毒。所以这样可能性更大。你算反了。

另外，世界上的城市是1个，还是100个，还是1千个，还是1万个，跟病毒是否自然产生没有任何关系。你把这个因素考虑进去是错误的。

朋友，希望你明白了。

密林深处 : 2020-09-23#91

Kerrigan 说:
Well，问题不在于你算得粗还是细，而是你算反了。

病毒种类如果是1亿种，那肯定比1万种更有可能进化出人传人的致命病毒。所以这样可能性更大。你算反了。

另外，世界上的城市是1个，还是100个，还是1千个，还是1万个，跟病毒是否自然产生没有任何关系。你把这个因素考虑进去是错误的。

朋友，希望你明白了。

没有算反，假定每种病毒变异成致命可传人病毒的概率相同，病毒的种类越多，人类瘟疫就越频繁。反推瘟疫发生频度一定，病毒种类越多，则每种病毒变异成功的概率越小。
成功的变异总是落在个别宿主上，宿主分布于世界各个角落和地区，正好在武汉是个小概率事件。城市的数量相当于地区数量，怎么可能没有关系呢？

Kerrigan : 2020-09-23#92

密林深处说:
没有算反，假定每种病毒变异成致命可传人病毒的概率相同，病毒的种类越多，人类瘟疫就越频繁。反推瘟疫发生频度一定，病毒种类越多，则每种病毒变异成功的概率越小。
成功的变异总是落在个别宿主上，宿主分布于世界各个角落和地区，正好在武汉是个小概率事件。城市的数量相当于地区数量，怎么可能没有关系呢？

1 - 谁规定的“瘟疫发生频度一定”？这显然是假命题。

2 - 全世界有多少个城市，跟“病毒能否进化”有何关系？你想表达的恐怕是：全世界有多少个城市，跟“病毒在武汉附近进化成人传人”有关。那么，武汉有1000万人。你说全世界有1000个这样的城市。乘一下，100亿了。好像地球上没那么多人。

朋友，数据太过随意，假设和前提太过随意，就很难定量讨论了。继续这样讨论下去，会让别的观众觉得我们是走火入魔。

密林深处 : 2020-09-24#93

Kerrigan 说:
1 - 谁规定的“瘟疫发生频度一定”？这显然是假命题。

2 - 全世界有多少个城市，跟“病毒能否进化”有何关系？你想表达的恐怕是：全世界有多少个城市，跟“病毒在武汉附近进化成人传人”有关。那么，武汉有1000万人。你说全世界有1000个这样的城市。乘一下，100亿了。好像地球上没那么多人。

朋友，数据太过随意，假设和前提太过随意，就很难定量讨论了。继续这样讨论下去，会让别的观众觉得我们是走火入魔。

粗算师的特长就是简化计算，搞一些合理的假定条件，是简化计算的重要手段。
K老师还是不能理解城市数量的“关系”。我稍微解释一下，全世界的冠状病毒是总样本，分布在武汉地区的是其中的一组样本，我们要算的就是出现在这一组样本中间的概率。换种比方，预测彩票Loto Max是否会有人中，全加拿大范围大约有60%的概率；但是如果问题是卡尔加里的人中奖概率是多少？那概率应该是5%以下。

人云不云 : 2020-09-24#94

可不可以用墨菲定律来解释，不论自然说还是人工说
what's gonna happen will happen

Kerrigan : 2020-09-24#95

密林深处说:
粗算师的特长就是简化计算，搞一些合理的假定条件，是简化计算的重要手段。
K老师还是不能理解城市数量的“关系”。我稍微解释一下，全世界的冠状病毒是总样本，分布在武汉地区的是其中的一组样本，我们要算的就是出现在这一组样本中间的概率。换种比方，预测彩票Loto Max是否会有人中，全加拿大范围大约有60%的概率；但是如果问题是卡尔加里的人中奖概率是多少？那概率应该是5%以下。

阁下请仔细读一下我前面的回复第2部分。跟你这里说得完全是一个意思。

但阁下的假设——世界上有1000个武汉，是不合理的。

阁下的一组用来计算的数据中，有过多无法解释的假设和过于粗犷的数据。这就类似于前面所讲的trillion个零那个错误。这种数据无法继续量化讨论。

而定性讨论的话，福奇已经说过了，概率就跟猴子变人一样。众所周知，猴子最后成功变人。

sabre : 2020-09-24#96

Kerrigan 说:
没有根据的泛泛假设也就没有意义。我只能讲一些科普层次的东西，让大家对于病毒啦，人类灭绝啊，宏观上有个概念。

事实上，虽然全世界每年确实有成千上万病毒新变种，但大都不会影响人类。能在人类间广泛传播、致命性又很强、一时间难以找到特效药的，数量很少。毕竟人类也是在多少万年间进化过来的强悍物种，自身就能免疫相当数量的病毒。

而就算几年、几十年间有那么一两个此类病毒，也完全不用担心人类灭绝。就跟新冠一样，就算完全放任不管，也不过就是1%的人类会因此死亡。其他人还是照样生存。所以你担心的人类会因病毒而灭绝，完全不会发生。此次新冠疫情，已经算是人类历史上很厉害的病毒大流行。结果你也看到了，就这样。没什么大不了的。

最近这些年，有两个因素，提高病毒从动物到人，然后传播的机率，
1，人对荒野的迅速逼近和侵占，以前，城，郊，乡，野的状态相对稳定，
2，交通发达，以前，就算一个村子中了病毒，也难以迅速扩散，

密林深处 : 2020-09-24#97

Kerrigan 说:
阁下请仔细读一下我前面的回复第2部分。跟你这里说得完全是一个意思。

但阁下的假设——世界上有1000个武汉，是不合理的。

阁下的一组用来计算的数据中，有过多无法解释的假设和过于粗犷的数据。这就类似于前面所讲的trillion个零那个错误。这种数据无法继续量化讨论。

而定性讨论的话，福奇已经说过了，概率就跟猴子变人一样。众所周知，猴子最后成功变人。

K老师，粗算师还有个方法就是保守的粗估，世界上按面积划分，肯定一千个以上的武汉面积，估成1000，是保守估计，要是精确的话，算出来的概率只会更小，更不利于支持你的观念。

Kerrigan : 2020-09-24#98

sabre 说:
最近这些年，有两个因素，提高病毒从动物到人，然后传播的机率，
1，人对荒野的迅速逼近和侵占，以前，城，郊，乡，野的状态相对稳定，
2，交通发达，以前，就算一个村子中了病毒，也难以迅速扩散，

完全同意。随着人们互相交往的增加，病毒有更多机会自我复制和传播，这就增大了其进化和扩散的速度。

当然，病毒进化、传播的机制还是很复杂的，想要分析出一个量化的“概率”并不容易。这也是福奇这样的专家为什么也只是拿猴子变人打个比方，而不是说个数据或者数据范围。

Kerrigan : 2020-09-24#99

密林深处说:
K老师，粗算师还有个方法就是保守的粗估，世界上按面积划分，肯定一千个以上的武汉面积，估成1000，是保守估计，要是精确的话，算出来的概率只会更小，更不利于支持你的观念。

按面积就更不合理了。海洋上面积更大，但是海洋上没有人，也基本没有我们讨论的这个冠状病毒的宿主。

朋友，我真不想再纠缠于向你分析每一个假设有多么不合理。福奇说：冠状病毒进化到人传人的概率相当于猴子变人，这不是已经说的很清楚了吗？你现在拿出一堆假想数据和一个假想公式，想要算出到底是10的-50次方的数量级，还是10的-80次方的数量级，这有意义吗？

密林深处 : 2020-09-24#100

Kerrigan 说:
按面积就更不合理了。海洋上面积更大，但是海洋上没有人，也基本没有我们讨论的这个冠状病毒的宿主。

朋友，我真不想再纠缠于向你分析每一个假设有多么不合理。福奇说：冠状病毒进化到人传人的概率相当于猴子变人，这不是已经说的很清楚了吗？你现在拿出一堆假想数据和一个假想公式，想要算出到底是10的-50次方的数量级，还是10的-80次方的数量级，这有意义吗？

K老师终于转过弯来，承认病毒“来自自然”是小概率事件，我也期待K老师尽早承认病毒“来自试验室”是大概率事件。

Kerrigan : 2020-09-24#101

密林深处说:
K老师终于转过弯来，承认病毒“来自自然”是小概率事件，我也期待K老师尽早承认病毒“来自试验室”是大概率事件。

我一直承认病毒来自自然是个“小概率事件”，但我说“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”。我的立场自始至终没有变过。如果你看到我在前面的帖子里不是这么说的，请引用出来。

如果一切都按概率说，就没有客观公正可言了吧。比如说，两车相撞了，难道交警只要看一下双方的驾驶记录，就可以罔顾一切其他证据比如双方描述、目击证人的证言乃至录像证据，贸然判定驾驶记录更清白的一方一定没有责任？

sabre : 2020-09-24#102

密林深处说:
K老师终于转过弯来，承认病毒“来自自然”是小概率事件，我也期待K老师尽早承认病毒“来自试验室”是大概率事件。

哈哈，
这个是creationist的基本想法，
进化，或者演化讨论里，造人论的最大武器，
感觉现在依然有造人论的市场，

sabre : 2020-09-24#103

你们二位的讨论，跟creation vs evolution 的讨论，非常类似，

密林深处 : 2020-09-24#104

Kerrigan 说:
我一直承认病毒来自自然是个“小概率事件”，但我说“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”。我的立场自始至终没有变过。如果你看到我在前面的帖子里不是这么说的，请引用出来。

如果一切都按概率说，就没有客观公正可言了吧。比如说，两车相撞了，难道交警只要看一下双方的驾驶记录，就可以罔顾一切其他证据比如双方描述、目击证人的证言乃至录像证据，贸然判定驾驶记录更清白的一方一定没有责任？

“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”。
不需要我到处找，就是上面这段话，你想把小概率事件说成“必然事件”。猴子进化成人是经过数百万年的过程，千万只猴子里也只有一个进化成人，其他仍然还是猴子。
我们在此推断，只能凭我们能够看到的事实，我也一直说是一种“猜测”，一种基于科学的“猜测”。莫要要求我出示证据，出事后军队接管了武毒所，即使有证据在哪里，也被销毁和篡改了。
回到“村枪击案例”，找不到开枪的证据，枪又被藏起来不让验，再派专家放烟幕弹说飞行中飞机上的飞行员曾经不小心掉下过枪，我相信调查员仍然还是盯着村里的那把枪，而不会理会天上掉下来的枪。

密林深处 : 2020-09-24#105

sabre 说:
哈哈，
这个是creationist的基本想法，
进化，或者演化讨论里，造人论的最大武器，
感觉现在依然有造人论的市场，

准确地说是在讨论数学问题。关于概率论。

Kerrigan : 2020-09-24#106

密林深处说:
“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”。
不需要我到处找，就是上面这段话，你想把小概率事件说成“必然事件”。猴子进化成人是经过数百万年的过程，千万只猴子里也只有一个进化成人，其他仍然还是猴子。
我们在此推断，只能凭我们能够看到的事实，我也一直说是一种“猜测”，一种基于科学的“猜测”。莫要要求我出示证据，出事后军队接管了武毒所，即使有证据在哪里，也被销毁和篡改了。
回到“村枪击案例”，找不到开枪的证据，枪又被藏起来不让验，再派专家放烟幕弹说飞行中飞机上的飞行员曾经不小心掉下过枪，我相信调查员仍然还是盯着村里的那把枪，而不会理会天上掉下来的枪。

“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”——这句话是概率论里面的经典论断，并不是为了我们的辩论而发明的借口。这句话我敢放在任何论坛上，发表在任何期刊上——如果人家认为这么浅显的东西还值得一提的话。

我引用这个简单浅显的道理，不过想说明一件事：有些人想用“概率极小”来说服别人“冠状病毒进化成人传人”不可能，是错误的。“病毒进化”这件“小概率”的事，跟一次性随机抽取扑克牌这种“小概率”的事，其最大差别就是大样本反复实验。如果考虑到这个经典的因素，病毒进化这件小概率事件就不是不可能发生的。

至于你说的实验室泄露说，我并没否认其可能性。我有过否认吗？如果有，请你引用出来。如果说否认，我倾向于否认的是“病毒人造论”。但这跟你说的又不是一回事。

Kerrigan : 2020-09-24#107

川普倒是个很直接的人，根本就不屑去装。比如说他直截了当地说要中国负责，而且负的责很大，开的价差不多是把中国卖好几遍都凑不够的数。中国当然不同意，川普就发动了战争——现在是冷战，很快有可能变成热战。而且川普都根本不说“把CCP与中国人民分开”。人家不分，只要是Chinese都等着瞧吧。某些讲汉语的人脸皮可真厚，反复替川普说什么“分开论”，还把川普的演讲挂上中文字幕，里面充斥着各种主观加上的括号和注释，已经改变了川普原本的意思。比如说川普用字正腔圆的英语说“China”，下面的字幕竟然是“中（共）国”。OMG这是什么鬼，骗谁呢啊。当大家小学没毕业么。人家川普想说的就是：Chinese 这帮 lowlife，一个都别想跑。

我作为Chinese，我觉得他这样不对。但是人家不搭理我，人家只要Chinese都付出代价。period。

北美大款 : 2020-09-24#108

关键在于：

病毒是否人为制造？
如果是，目的是什么？救人还是杀人？
是否泄漏而出的？故意还是无意？

一点儿想法：
最初武汉市政府对李文和等8个吹哨人的打压是有罪的，不仅是对这几位吹哨人，而是因此导致的防控延迟。这个节点matters！武汉市长说他第一时间已经上报中央了，如果是实话，那无疑责任上移，从武汉上报日至中央采取措施这段时间有多长？是否合理？如果超出合理时间，习近平要承担主要罪责。

这个星球从来就没缺席过病毒，某种意义上说，人类以及所有这个星球上的生命都来源于细菌。新冠既不是第一次病毒拜访人类，也一定不是最后一次。这次病毒暂时看来是源于中国，同时，病毒可以是无所不在、无时不在，今天可以从中国冒出来，过去也从任何一个大陆冒出过，将来也会从任何一处爆发。这不是人类可以控制的（相反，人类倒有可能是病毒的一部分，或是被病毒控制的）。不管什么原因，任何一个国家和人种，过去、现在和未来，都会以某种形式面对某种病毒。过去被病毒杀死的、未来将要被病毒杀死的，你都要找个负责人？

以不变应万变、全时严阵以待才是所有人类应该采取的面对病毒的态度。
川普刻意混淆的是全球死于新冠的及由此引发的经济损失都有中国负责。这是极大的误区。
病毒千万种，攻击人类也可以是任何时间、任何地点、任何方式。人类只有全时应战，不管是人为制造的，还是天然的，不管是本土自产的，还是外来的，毫无差别。把本国、本民族、本地区人民的安全系于别人能不能防控住病毒外泄，这本身就是荒谬的。即使这次是中国延迟而导致了扩散，这都不是关键，有没有中国延迟，这星球上的人类就不受病毒侵害么？中国延迟不延迟，各国难道就不该24hours per day、7days a week时刻准备着应对病毒么？即使中国延迟几天，那么以中国受害程度和广度及人口密度，可以在几个月的时间里基本控制病毒扩散，外国第一批受传染的责任可以归咎于中国，那之后还赖中国就荒唐了，特别是中国及WHO已经通告全球之后。明明口罩和居家隔离可以有效控制，你们不做或做不到，行政效率低，导致病毒扩散、经济崩塌这也赖中国头上？

Kerrigan : 2020-09-24#109

北美大款说:
关键在于：

病毒是否人为制造？
如果是，目的是什么？救人还是杀人？
是否泄漏而出的？故意还是无意？

一点儿想法：
最初武汉市政府对李文和等8个吹哨人的打压是有罪的，不仅是对这几位吹哨人，而是因此导致的防控延迟。这个节点matters！武汉市长说他第一时间已经上报中央了，如果是实话，那无疑责任上移，从武汉上报日至中央采取措施这段时间有多长？是否合理？如果超出合理时间，习近平要承担主要罪责。

这个星球从来就没缺席过病毒，某种意义上说，人类以及所有这个星球上的生命都来源于细菌。新冠既不是第一次病毒拜访人类，也一定不是最后一次。这次病毒暂时看来是源于中国，同时，病毒可以是无所不在、无时不在，今天可以从中国冒出来，过去也从任何一个大陆冒出过，将来也会从任何一处爆发。这不是人类可以控制的（相反，人类倒有可能是病毒的一部分，或是被病毒控制的）。不管什么原因，任何一个国家和人种，过去、现在和未来，都会面对某种病毒。过去被病毒杀死的、未来将要被病毒杀死的，你都要找个负责人？

以不变应万变、全时严阵以待才是所有人类应该采取的面对病毒的态度。
川普刻意混淆的是全球死于新冠的及由此引发的经济损失都有中国负责。这是极大的误区。
病毒千万种，攻击人类也可以是任何时间、任何地点、任何方式。人类只有全时应战，不管是人为制造的，还是天然的，不管是本土自产的，还是外来的，毫无差别。把本国、本民族、本地区人民的安全系于别人能不能防控住病毒外泄，这本身就是荒谬的。即使这次是中国延迟而导致了扩散，这都不是关键，有没有中国延迟，这星球上的人类就不受病毒侵害么？中国延迟不延迟，各国难道就不该24hours per day、7days a week时刻准备着应对病毒么？即使中国延迟几天，那么以中国受害程度和广度及人口密度，可以在几个月的时间里基本控制病毒扩散，外国第一批受传染的责任可以归咎于中国，那之后还赖中国就荒唐了，特别是中国及WHO已经通告全球之后。明明口罩和居家隔离可以有效控制，你们不做或做不到，行政效率低，导致病毒扩散、经济崩塌这也赖中国头上？

精辟。川普一直是视中国人为天敌的，这跟以往的美国领导人视中国为竞争对手很不一样。川普对中国人的排斥是生物学意义上的排斥，而不是政治或者经济学意义上的。

川普一直在找跟中国撕破脸的机会。现在他找到这么一个。说实话，这个机会找得并不高明。因为很多人都看出来了这是在刻意夸大“隐瞒疫情”的后果，混淆不同国家本来有明确地理界线的管辖权，让中国仅仅作为病毒源发地，就要为超出本国国界上万公里的灾难负责。如果这种逻辑成立，那么那个扇动翅膀引起美国飓风的南美蝴蝶，是不是要为德州被风吹倒的房子负责？

就这么一个破烂的借口，竟然让中国如此被动。现在已经事实上陷入了四面楚歌的境地。甚至连很多海外华人都盲目地支持川普了。唉！

luf_7_6 : 2020-09-24#110

Kerrigan 说:
精辟。川普一直是视中国人为天敌的，这跟以往的美国领导人视中国为竞争对手很不一样。川普对中国人的排斥是生物学意义上的排斥，而不是政治或者经济学意义上的。

川普一直在找跟中国撕破脸的机会。现在他找到这么一个。说实话，这个机会找得并不高明。因为很多人都看出来了这是在刻意夸大“隐瞒疫情”的后果，混淆不同国家本来有明确地理界线的管辖权，让中国仅仅作为病毒源发地，就要为超出本国国界上万公里的灾难负责。如果这种逻辑成立，那么那个扇动翅膀引起美国飓风的南美蝴蝶，是不是要为德州被风吹倒的房子负责？

就这么一个破烂的借口，竟然让中国如此被动。现在已经事实上陷入了四面楚歌的境地。甚至连很多海外华人都盲目地支持川普了。唉！

川普一直找和中国撕破脸的机会？川普只想maga,,只想连任，如果中国可以配合他，那习近平就是他的亲兄弟了。对台湾新疆香港，他一点兴趣也没有的。事实上，假如没新馆，共产党是准备满足他的，不就是钱嘛，比在国际上搞出各种问题让中国难堪要好多了。我说，特朗普现在搞中国狠也就是为了大选，一旦连任，和中国关系马上会缓和，当然，视中国为唯一配得上的对手是美国普遍共识，只不过特朗普更看重经济，从这点说，特朗普连任更符合中国利益。

一庐春秋 : 2020-09-24#111

北美大款说:
关键在于：

病毒是否人为制造？
如果是，目的是什么？救人还是杀人？
是否泄漏而出的？故意还是无意？

一点儿想法：
最初武汉市政府对李文和等8个吹哨人的打压是有罪的，不仅是对这几位吹哨人，而是因此导致的防控延迟。这个节点matters！武汉市长说他第一时间已经上报中央了，如果是实话，那无疑责任上移，从武汉上报日至中央采取措施这段时间有多长？是否合理？如果超出合理时间，习近平要承担主要罪责。

这个星球从来就没缺席过病毒，某种意义上说，人类以及所有这个星球上的生命都来源于细菌。新冠既不是第一次病毒拜访人类，也一定不是最后一次。这次病毒暂时看来是源于中国，同时，病毒可以是无所不在、无时不在，今天可以从中国冒出来，过去也从任何一个大陆冒出过，将来也会从任何一处爆发。这不是人类可以控制的（相反，人类倒有可能是病毒的一部分，或是被病毒控制的）。不管什么原因，任何一个国家和人种，过去、现在和未来，都会面对某种病毒。过去被病毒杀死的、未来将要被病毒杀死的，你都要找个负责人？

以不变应万变、全时严阵以待才是所有人类应该采取的面对病毒的态度。
川普刻意混淆的是全球死于新冠的及由此引发的经济损失都有中国负责。这是极大的误区。
病毒千万种，攻击人类也可以是任何时间、任何地点、任何方式。人类只有全时应战，不管是人为制造的，还是天然的，不管是本土自产的，还是外来的，毫无差别。把本国、本民族、本地区人民的安全系于别人能不能防控住病毒外泄，这本身就是荒谬的。即使这次是中国延迟而导致了扩散，这都不是关键，有没有中国延迟，这星球上的人类就不受病毒侵害么？中国延迟不延迟，各国难道就不该24hours per day、7days a week时刻准备着应对病毒么？即使中国延迟几天，那么以中国受害程度和广度及人口密度，可以在几个月的时间里基本控制病毒扩散，外国第一批受传染的责任可以归咎于中国，那之后还赖中国就荒唐了，特别是中国及WHO已经通告全球之后。明明口罩和居家隔离可以有效控制，你们不做或做不到，行政效率低，导致病毒扩散、经济崩塌这也赖中国头上？

跳出中美之争来看，如果这次病毒是实验室产物，不管它是哪个国家的实验室产物，本来可以避免泄漏的，却因为管理不善外漏传播造成瘟疫泛滥，貌似应该可以追责的吧，至于追责的方式，可以商榷。

事故总是要追责的，毕竟与自然界自然产生的不可避免的病毒不同。话说我个人并不认同故意传播说，但我很担心之后很可能出现故意传播的病毒，杀伤力更大的那种

当初还给李文亮治罪，如果阴谋论的话，李文亮之死也是可以存疑的。当然阴谋论很不美好，姑且算李医生倒霉运吧

北美大款 : 2020-09-24#112

一庐春秋说:
跳出中美之争来看，如果这次病毒是实验室产物，不管它是哪个国家的实验室产物，本来可以避免泄漏的，却因为管理不善外漏传播造成瘟疫泛滥，貌似应该可以追责的吧，至于追责的方式，可以商榷。

事故总是要追责的，毕竟与自然界自然产生的不可避免的病毒不同。话说我个人并不认同故意传播说，但我很担心之后很可能出现故意传播的病毒，杀伤力更大的那种

当初还给李文亮治罪，如果阴谋论的话，李文亮之死也是可以存疑的。当然阴谋论很不美好，姑且算李医生倒霉运吧

现在川普的意思是一股脑儿要中国承担全部责任，这是不合理的。如果以时间划分，中国的责任仅在从了解该病毒的致命性到告知全世界为止。之后的事儿是各国自己的事儿，毕竟习近平没有身披六国相印，各国有各国的头儿和CDC，轮的上中国领导和中国CDC管么？中国人身体力行告诉你们了，需要居家隔离和戴口罩，你们不听，还说口罩无用，还说是大号感冒，还继续聚会开学，这也算习猪?头上是不是不对？
任何一种制度和文化必然有其两面性，民主自由好，西人崇尚无拘无束，这都好，但是面对病毒时，就未必是好了，那你们就要为此付出代价。纪律性高的民族和体制此时就显现出优越性了。有一弊就有一利。怎么能让中国全包呢？

一庐春秋 : 2020-09-24#113

北美大款说:
现在川普的意思是一股脑儿要中国承担全部责任，这是不合理的。如果以时间划分，中国的责任仅在从了解该病毒的致命性到告知全世界为止。之后的事儿是各国自己的事儿，毕竟习近平没有身披六国相印，各国有各国的头儿和CDC，轮的上中国领导和中国CDC管么？中国人身体力行告诉你们了，需要居家隔离和戴口罩，你们不听，还说口罩无用，还说是大号感冒，还继续聚会开学，这也算习猪?头上是不是不对？
任何一种制度和文化必然有其两面性，民主自由好，西人崇尚无拘无束，这都好，但是面对病毒时，就未必是好了，那你们就要为此付出代价。纪律性高的民族和体制此时就显现出优越性了。有一弊就有一利。怎么能让中国全包呢？

也许人家的逻辑简单粗暴吧，没有源头病毒就没有现在一团糟的局面，就像没有火苗哪里来的火灾

也许诱因很多，病毒是最后一根稻草，星星之火，让人家火大气粗，所以才不跟那儿一五一十慢慢摆理呢

北美大款 : 2020-09-24#114

我要是习猪头，我这次联大会议就理直气壮地得理不饶人：朕早就告儿你们丫的了，人类命运共同体&同一个世界+同一个梦想！你们丫的不听还对我技术封锁?，那你就别怪我学艺不精，搞砸了全人类都跟着玩完。你现在还打压华为，那我现在就提前告诉你，某年某月某一天，说不定我们又会出个什么错，blackout全人类电讯，让全人类一夜回到小马驿站岁月，到时候你们丫的别怪我

北美大款 : 2020-09-24#115

一庐春秋说:
也许人家的逻辑简单粗暴吧，没有源头病毒就没有现在一团糟的局面，就像没有火苗哪里来的火灾

也许诱因很多，病毒是最后一根稻草，星星之火，让人家火大气粗，所以才不跟那儿一五一十慢慢摆理呢

你这个例子很好，火苗可以是猜性别聚会放的，也可以是闪电⚡️雷劈出来的，有什么分别？有没有那个猜性别聚会，加州山火还不是年年有？即使地球上没有中国人、没有共产党、没有习猪头，地球上过去、现在和未来就没有病毒了吗？

一庐春秋 : 2020-09-24#116

北美大款说:
你这个例子很好，火苗可以是猜性别聚会放的，也可以是闪电雷劈出来的，有什么分别？有没有那个猜性别聚会，加州山火还不是年年有？即使地球上没有中国人、没有共产党、没有习猪头，地球上过去、现在和未来就没有病毒了吗？

不管是哪个国家，如果这个国家因实验室管理不善造成病毒外泄，貌似追责没有逻辑上的漏洞吧

如果是美国实验室管理不力造成病毒外泄，一样应该追责

我已经说了，跳出具体国家之争，只讲最朴素的道理和逻辑

密林深处 : 2020-09-24#117

Kerrigan 说:
“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”——这句话是概率论里面的经典论断，并不是为了我们的辩论而发明的借口。这句话我敢放在任何论坛上，发表在任何期刊上——如果人家认为这么浅显的东西还值得一提的话。

我引用这个简单浅显的道理，不过想说明一件事：有些人想用“概率极小”来说服别人“冠状病毒进化成人传人”不可能，是错误的。“病毒进化”这件“小概率”的事，跟一次性随机抽取扑克牌这种“小概率”的事，其最大差别就是大样本反复实验。如果考虑到这个经典的因素，病毒进化这件小概率事件就不是不可能发生的。

至于你说的实验室泄露说，我并没否认其可能性。我有过否认吗？如果有，请你引用出来。如果说否认，我倾向于否认的是“病毒人造论”。但这跟你说的又不是一回事。

还是K老师不断重复强调的“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”的这句话，你已经把来自自然这样的小概率事件说成必然事件，同时也是否认了”实验室泄漏说“。K老师，在二中选一时，你”必然“了一方，就意味着否定了另一方。
“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”这句话虽然是真理，但是它既不能改变”小概率“这样的事实，也无法颠倒大小概率事件的次序。建议K老师这样理解这句真理：在时间的长河里，终将在某时某地小概率事件会成为”必然“；但是2020年的武汉成为”必然“仍然还是个小概率事件。

Kerrigan : 2020-09-24#118

密林深处说:
还是K老师不断重复强调的“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”的这句话，你已经把来自自然这样的小概率事件说成必然事件，同时也是否认了”实验室泄漏说“。K老师，在二中选一时，你”必然“了一方，就意味着否定了另一方。
“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”这句话虽然是真理，但是它既不能改变”小概率“这样的事实，也无法颠倒大小概率事件的次序。建议K老师这样理解这句真理：在时间的长河里，终将在某时某地小概率事件会成为”必然“；但是2020年的武汉成为”必然“仍然还是个小概率事件。

朋友，至少有一点你可能是误会了。我说“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”这句话，是否定了“病毒必然人造说”，甚至没有否定“病毒可能人造说”，更谈不上否定“实验室泄露说”。所以说我不是二选一，我是去否定某些人比如闫丽梦说的病毒肯定是人造的。

密林深处 : 2020-09-24#119

Kerrigan 说:
朋友，至少有一点你可能是误会了。我说“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”这句话，是否定了“病毒必然人造说”，甚至没有否定“病毒可能人造说”，更谈不上否定“实验室泄露说”。所以说我不是二选一，我是去否定某些人比如闫丽梦说的病毒肯定是人造的。

K老师，这是个二选一的问题，病毒来源只有“人造”和“自然”两种可能，你“必然”了“自然”，就是对“必然”或“可能”的“人造说”的否定，也是对“必然”或“可能”的“实验室泄漏说”的否定，K老师一定是明白这个逻辑的。
还是跟我学学，用“小概率”和“大概率”，不要用"必然“。这样既科学严谨，又不怕别人找我要证据。

未尝不可 : 2020-09-24#120

Kerrigan 说:
朋友，至少有一点你可能是误会了。我说“小概率事件在大样本测试中会成为大概率乃至必然事件”这句话，是否定了“病毒必然人造说”，甚至没有否定“病毒可能人造说”，更谈不上否定“实验室泄露说”。所以说我不是二选一，我是去否定某些人比如闫丽梦说的病毒肯定是人造的。

闫丽梦说病毒可以人造出来，但不能证明一定是人造出来
方舟子说不能证明一定人造，也不能推出是自然的
所以都有漏洞。。。

sabre : 2020-09-24#121

我觉得Kerrigan 说的乃至必然，是接近自然的意思，类似lotomax, 总会有人中的这种必然，

数学上，我不知道能不能证明，

现实中，24K金，就叫纯金了，号称100%，其实是99.9%,

Kerrigan : 2020-09-24#122

密林深处说:
K老师，这是个二选一的问题，病毒来源只有“人造”和“自然”两种可能，你“必然”了“自然”，就是对“必然”或“可能”的“人造说”的否定，也是对“必然”或“可能”的“实验室泄漏说”的否定，K老师一定是明白这个逻辑的。
还是跟我学学，用“小概率”和“大概率”，不要用"必然“。这样既科学严谨，又不怕别人找我要证据。

病毒来源只有“人造”和“自然”两种可能，你“必然”了“自然”，就是对“必然”或“可能”的“人造说”的否定，也是对“必然”或“可能”的“实验室泄漏说”的否定
-----------

人造、自然是两种可能。但是在自然产生这种可能的基础上，有两个细分的可能：实验室泄露，或者自然界跨物种感染。

人造
- 只能是从制造该病毒的实验室泄露，不管是哪个国家
自然产生
- 可能自然界跨物种感染
- 可能实验室泄露

这个逻辑很浅显啊。我也是一直这样坚持的。

Kerrigan : 2020-09-24#123

未尝不可说:
闫丽梦说病毒可以人造出来，但不能证明一定是人造出来
方舟子说不能证明一定人造，也不能推出是自然的
所以都有漏洞。。。

如果闫丽梦说的是”这个病毒可以人造“，而不是”这个病毒就是人造的“，那说明她在拆台的时候，在主观意识上面，还给自己留有余地。当然客观上已经很难让很多没她那么极端的人接受了。

密林深处 : 2020-09-24#124

Kerrigan 说:
病毒来源只有“人造”和“自然”两种可能，你“必然”了“自然”，就是对“必然”或“可能”的“人造说”的否定，也是对“必然”或“可能”的“实验室泄漏说”的否定
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人造、自然是两种可能。但是在自然产生这种可能的基础上，有两个细分的可能：实验室泄露，或者自然界跨物种感染。

人造

只能是从制造该病毒的实验室泄露，不管是哪个国家

自然产生

可能自然界跨物种感染
可能实验室泄露

这个逻辑很浅显啊。我也是一直这样坚持的。

新冠病毒以前并不存在，不可能出现自然产生，实验室泄漏的情况。

Kerrigan : 2020-09-24#125

密林深处说:
新冠病毒以前并不存在，不可能出现自然产生，实验室泄漏的情况。

我很好奇，你如何知道新冠病毒在2019年之前就一定不存在？而不是在近几十年已经存在，只不过存在于某些远离人群的野生动物身上？

JIGU : 2020-09-24#126

ggpp74 : 2020-09-25#127

艾滋病是非洲人和黑猩猩造的？

艾滋病的历史

经多年溯源研究目前的科学家多数认知艾滋病毒最早出现在约1920年代的非洲金沙萨，由西非中部的黑猩猩传给人类，后来艾滋病毒由此处开始蔓延全球。[22][23][24]

1981年6月6日，美国疾病控制与预防中心通报全球首宗艾滋病毒感染案例，自此人类便展开了与这头号传染病的漫长抗争。在艾滋病发现之初，医学界对其了解甚少，苦无医治对策，染病者只好受折磨至死。直至1995年终首现曙光，鸡尾酒疗法的发明与广泛应用均延缓了大多数感染者的发病时间，使死亡率开始大幅下降。及至21世纪10年代，科学家仍在进行大量研究与临床实验，以祈尽快找出能彻底根治的方法。多数学者认为人类免疫缺陷病毒是20世纪从撒哈拉以南的非洲地区蔓延开来，至今已成为全球性的大流行病。 [25]，而根据联合国艾滋病规划署和世界卫生组织统计，自1981年首度证实以来，AIDS已夺取超过3,000万人[26] 的性命，使它成为史上最具破坏力的流行病之一，截至2011年6月底世界上约有6,400万人[26] 感染艾滋病毒，每天平均有7,000宗[26] 新病例。而在2005年便造成约300万人死亡，当中约57万是儿童，三分之一的死亡案例发生在非洲撒哈拉以南，间接造成经济发展迟缓以及人力资本的匮乏，超越了疾病本身的层次，获得性免疫缺陷综合征使得社会议题更加棘手[27]。根据统计，每天有1800名新生儿一出生就感染上艾滋病毒，45%的感染儿童在2岁之前死亡。尽管目前研制的药物能够抑制病毒的活性、减缓病程发展，间接减少感染后的死亡率和发病率（morbidity），但副作用及局限仍很明显，且并非所有国家都有能力取得这些药物，这种情况在发展中国家更为严重，当地却同时是获得性免疫缺陷综合征患病率（prevalence）较严重的地区[28]，且事实上仍未有任何药物获得证实能根治艾滋病，因此艾滋病目前已是全世界疾病监测（surveillance）的重要指标之一，各国政府也透过立法试图控制传染的规模并借由各种教育宣传手段，增加全人类对该疾病的认识。

ggpp74 : 2020-09-25#128

相比Covid-19, HIV病毒更容易人造。

Genome

Download a genome data package including genome, transcript and protein sequence, annotation and a data report

www.ncbi.nlm.nih.gov

Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 isolate Wuhan-Hu-1, co - Nucleotide - NCBI

ggpp74 : 2020-09-25#129

如果有人说给她足够的资金，可以在半年内合成出HIV病毒。但这并不能证明最初的HIV病毒就是人造的。

ggpp74 : 2020-09-25#130

欲加之罪，何患无辞。

JIGU : 2020-09-25#131

密林深处 : 2020-09-25#132

Kerrigan 说:
我很好奇，你如何知道新冠病毒在2019年之前就一定不存在？而不是在近几十年已经存在，只不过存在于某些远离人群的野生动物身上？

K老师应该想到的是自然产生的病毒是如何进入实验室的，自然产生已是小概率事件，个体样本又正好被科研人员采集到实验室也是小概率事件，两个小概率事件叠加在一起就是不可能事件。
SARS病毒来自自然，如果实验室保存了此样本，才会出现自然产生，实验室泄漏的情况。
实验如果采集到新的病毒，不但有文献记载，甚至也会有报道，因为这是一项重大科技成果。
我不能绝对的说新冠病毒以前不存在于自然，但是概率很小，比天上掉枪的概率还要小。

Kerrigan : 2020-09-25#133

密林深处说:
K老师应该想到的是自然产生的病毒是如何进入实验室的，自然产生已是小概率事件，个体样本又正好被科研人员采集到实验室也是小概率事件，两个小概率事件叠加在一起就是不可能事件。
SARS病毒来自自然，如果实验室保存了此样本，才会出现自然产生，实验室泄漏的情况。
实验如果采集到新的病毒，不但有文献记载，甚至也会有报道，因为这是一项重大科技成果。
我不能绝对的说新冠病毒以前不存在于自然，但是概率很小，比天上掉枪的概率还要小。

我前面早就系统地阐述过了，为什么新冠病毒在自然界产生是完全可能的。在此不再赘述。

我不支持也不排除实验室泄露说。常识告诉我，从自然界采集各种病毒进行研究，本就是生物实验室的工作之一。这并非小概率事件。美国和加拿大的实验室专门到非洲很多人迹罕至的部落采集病毒样本进行研究，相关题材的纪录片和电影有很多，你肯定也看过。采集到一个新的病毒，或许有一些小的报道，但是远远算不上什么重大科技成果。只有当实验室能够开发出新的针对某种流行病的疫苗，或者设计出新的特效药的蓝图，或者能够通过基因编辑产生新的抗病毒的有经济意义的动植物，这才算是值得一提的成果。而具体有多辉煌，还得case by case去看。但我再重申一遍，我不支持实验室泄露说，但也不排除这种可能。

综上所述，病毒产生于自然是完全可能的。事实上，从目前各个国家尤其是中国的主要指控者美国的反应看，病毒产生于自然已经被认为是大概率事件。否则以川普对Chinese的仇恨程度，不会避重就轻。

密林深处 : 2020-09-25#134

Kerrigan 说:
我前面早就系统地阐述过了，为什么新冠病毒在自然界产生是完全可能的。在此不再赘述。

我不支持也不排除实验室泄露说。常识告诉我，从自然界采集各种病毒进行研究，本就是生物实验室的工作之一。这并非小概率事件。美国和加拿大的实验室专门到非洲很多人迹罕至的部落采集病毒样本进行研究，相关题材的纪录片和电影有很多，你肯定也看过。采集到一个新的病毒，或许有一些小的报道，但是远远算不上什么重大科技成果。只有当实验室能够开发出新的针对某种流行病的疫苗，或者设计出新的特效药的蓝图，或者能够通过基因编辑产生新的抗病毒的有经济意义的动植物，这才算是值得一提的成果。而具体有多辉煌，还得case by case去看。但我再重申一遍，我不支持实验室泄露说，但也不排除这种可能。

综上所述，病毒产生于自然是完全可能的。事实上，从目前各个国家尤其是中国的主要指控者美国的反应看，病毒产生于自然已经被认为是大概率事件。否则以川普对Chinese的仇恨程度，不会避重就轻。

K老师和中国政府想到一起了，无论别人怎么论证“人造说”，就是死咬着“自然说”，反正证据都已经销毁了，谁也不可能有直接的证据了。这个时候，即使美国把中国打下来，再到武毒所去查，也是一无所获。

Kerrigan : 2020-09-25#135

密林深处说:
K老师和中国政府想到一起了，无论别人怎么论证“人造说”，就是死咬着“自然说”，反正证据都已经销毁了，谁也不可能有直接的证据了。这个时候，即使美国把中国打下来，再到武毒所去查，也是一无所获。

“和中国政府想到一起”，在当下西方的语境下，本身就是十恶不赦的大罪一桩吧。否则也不会有这么多人愿意在辩论中把这么一句莫名其妙的话挂在嘴边。但我说“不排除实验室泄露说”，这是跟中国政府一样的吗？好像不是吧。

所以阁下也看到了，我不是跟任何“政府”想到一起。不是中国政府，也更不是美国政府。我是跟科学想到一起了。如果其中有一部分与任何“政府”有所重合，也只能说明这个“政府”至少在这一点上讲点科学。

另外纠正你一个错误认识哈。你说“这个时候，即使美国把中国打下来，再到武毒所去查，也是一无所获”。你可能是低估了美国政府了。洗衣粉能当大杀器，生理盐水或许也能当人造生物武器呢，对吧？我不反美，但是在造假的胆量上，我从不低估任何一个政府，同样在道德上，我从不高估任何一个。

吉瑞 : 2020-09-25#136

没有任何证据表明此病毒是来自自然，有的话请拿出来不要只是臆测。

技术上，自然产生此病毒的概率只有亿亿万万分之一，一减去亿亿万万分之一就是人工制造的概率。如果是正常思维的人，你会选择哪一个可能性。

找不到中间宿主自然来源说就是扯淡。这么大规模的病毒流行，如果来自自然，中间宿主应该很容易找到。而且，一找就应该找到许多，因为病毒变异的前提是在中间宿主当中大规模流行。

Kerrigan : 2020-09-25#137

有些人可能是缺乏基本的科学训练。辩论的时候，张嘴就是一个数据，再一张嘴又是一个数据。你研究生或者PhD的时候写paper是这样写吗？你的数据的reference在哪里？你有实验证明或者计算过程支持这个数据吗？

这种风格让别人没法跟你讲。别人（包括福奇，川普）在没有确凿的计算过程的时候，严格遵循定性讨论。可是他们把定量的东西一喷，就显得特别有气势。其实呢，全都是拍脑袋胡说呢。

吉瑞 : 2020-09-25#138

有时间可以去看看Li-meng Yan的报告，看不懂的话网上解释的文章很多，不要什么都不了解什么都不懂就妄下定论。

中间宿主的问题能解释吗？不能解释的话，自然来源说完全就是扯淡。

如果要说是自然变异，为什么自然变异的舟山蝙蝠病毒，碰巧只有S蛋白出现大的变异，而且又碰巧正好可以感染人类，而其他部分几乎没有大的变异？

Kerrigan : 2020-09-25#139

专业人士忽悠非专业人士，就跟忽悠傻子是一样的。

闫丽梦惊世骇俗的报告，如果写成论文过审并且发表在一个SCI影响因子在20以上的期刊上，三个月没人在同等或更高级期刊发表出质疑论文，那我就信她不是信口开河。

如果就目前这种网文，我作为一个非生物专业的人，拒绝被忽悠。我相信科学界，不相信五毛美分之类的。

吉瑞 : 2020-09-25#140

关键的中间宿主问题，以及舟山蝙蝠病毒只有S蛋白出现大的变异来感染人类。

是Li-Meng Yan于1月19日借助youtube提出的，是获得的情报不止是科学研究。1月20日CCP被迫宣布新冠病毒人传人，否则拖到春节后，后果无法想象。

既然口口声声说自己是中国人，为什么放弃自己的良知，整天为CCP洗地？

Kerrigan : 2020-09-25#141

科学界不看发表在“加拿大家园网”上的网文，也不看闫丽梦发表在不知道啥地方的网文。科学界要看你发表在正规期刊上的文章。只有你的文章发表在正规期刊上了，才是向全世界同行宣示自己的成果，请求批评指正。言之凿凿地说这么大一场灾难是人造的生物武器造成的，这得有多少引用啊。还不赶紧发表，等什么呢？

中国人讲科学就是为CCP洗地。必须得无条件跳着脚支持印度占领喜马拉雅，支持美国向中国索赔好几万亿美金，支持各个自治区都分裂独立，支持快一亿共产党员都被千刀万剐，这才算中国人？是这个逻辑不？谁敢说中国一句好话，甚至都不是说好话，就质疑说事实不一定像美国说的那么恶劣，就被打倒成“不配做中国人”了对吧？中国人都必须跟这种调调保持一致口径？

密林深处 : 2020-09-25#142

Kerrigan 说:
“和中国政府想到一起”，在当下西方的语境下，本身就是十恶不赦的大罪一桩吧。否则也不会有这么多人愿意在辩论中把这么一句莫名其妙的话挂在嘴边。但我说“不排除实验室泄露说”，这是跟中国政府一样的吗？好像不是吧。

所以阁下也看到了，我不是跟任何“政府”想到一起。不是中国政府，也更不是美国政府。我是跟科学想到一起了。如果其中有一部分与任何“政府”有所重合，也只能说明这个“政府”至少在这一点上讲点科学。

另外纠正你一个错误认识哈。你说“这个时候，即使美国把中国打下来，再到武毒所去查，也是一无所获”。你可能是低估了美国政府了。洗衣粉能当大杀器，生理盐水或许也能当人造生物武器呢，对吧？我不反美，但是在造假的胆量上，我从不低估任何一个政府，同样在道德上，我从不高估任何一个。

看来K老师对我提供的几条线索不再有疑问了，我终于可以放心地认为K老师可以开始自己的分析了，我申明不管K老师的分析结果是正是负，都不属于我再次的辩论范围。
K老师，应你之邀，帮你找出了你自己讲过的两句话：一是“自然说”是必然的；二是：你否定过“人造说”，这算我多事。只请K老师不要生气。

AZURR : 2020-09-25#143

未尝不可说:
你知道川普的说法是什么吗，
那意思是我们美国人和美国政府做不到中国人和中国政府那样的阻止扩散，
你们在中国境内做到了，却没有阻止病毒往外扩散。。。

特朗普：中国阻止病毒在境内蔓延却没有阻止病毒往外扩散，
“我对中国有完全不同的感觉，非常不一样的感觉，”特朗普在节目中说，“我对此很愤怒，他们可以阻止这一切的，他们可以轻易阻止这一切。他们阻止了在他们境内进一步的蔓延，但他们没有阻止（病毒）向包括我们在内的世界其他国家扩散。”

500万人不可以进北京，却允许出国。

一庐春秋 : 2020-09-25#144

AZURR 说:
500万人不可以进北京，却允许出国。

现在航空交通如此发达，不知道封航前每天出入境的具体人数数据，但知道人数很多很多，等疫情消息坐实、实行封航时，恐怕火苗早播散四方了吧

最不理解输入型新冠病人一词

Kerrigan : 2020-09-25#145

密林深处说:
看来K老师对我提供的几条线索不再有疑问了，我终于可以放心地认为K老师可以开始自己的分析了，我申明不管K老师的分析结果是正是负，都不属于我再次的辩论范围。
K老师，应你之邀，帮你找出了你自己讲过的两句话：一是“自然说”是必然的；二是：你否定过“人造说”，这算我多事。只请K老师不要生气。

一头雾水。

阁下找到我说的话，最好引用出来，否则我完全不知道阁下在讲什么。万一有什么东西误会了，我可负担不起啊。

Kerrigan : 2020-09-25#146

武汉封城后，从武汉起航的国际航班就封停了。哪里有允许武汉人出国散播病毒一说？？？

难道特朗普说什么，大家就信什么，连基本的事实都忘掉了吗？

当初武汉封城以后，很多人的微信朋友圈上都有某人在封城前从武汉前往三亚旅游，之后飞往加拿大的一个帖子。如果从武汉飞往国外是开放的，何来大家对那个帖子的千夫所指？

未尝不可 : 2020-09-25#147

提醒大家，还是认真读一下美众院公布的这份报告
我再贴一次

未尝不可 : 2020-09-25#148

一庐春秋 : 2020-09-25#149

只怕封城前已有很多人流动到全国各地，全国各地很多人再流动到世界各地

还有一种说法是美国的疫情是从欧洲传过去的，那么欧洲的又是哪里传过去的呢

Kerrigan : 2020-09-25#150

未尝不可说:
提醒大家，还是认真读一下美众院公布的这份报告

谢谢。

这里面一句话幸亏你贴出来，否则我每次说都没人信：据国家情报总监办公室说，情报界认同科学界的共识，那就是病毒是自然产生的，而非经过基因改造。

这美国人说话比我还绝对。我还说”主流科学界共识“，人家直接说”科学界共识“。当然我也没看英文原文，不过我估计翻译没什么差错吧。要是以我这种较真的性格，我都得质疑他们：什么叫”科学界共识“，非主流的民科算科学界么，家园网上就好多呢，他们一个个的你们都问了吗？他们都不同意这个共识啊，都觉得病毒是人造的啊。

Kerrigan : 2020-09-25#151

一庐春秋说:
只怕封城前已有很多人流动到全国各地，全国各地很多人再流动到世界各地

还有一种说法是美国的疫情是从欧洲传过去的，那么欧洲的又是哪里传过去的呢

这确实是事实——封城前已经有很多人流动到全国，后面从全国各地有出国的。

但这个跟特朗普所说的”他们不允许（武汉人）去北京，但是允许他们去世界各地（传播病毒）“就不符。中国确实做错很多事，但确实没有说把武汉封城，然后告诉武汉人，你们不可以去中国其他地方，但是随便去国外。

未尝不可 : 2020-09-25#152

Kerrigan 说:
谢谢。

这里面一句话幸亏你贴出来，否则我每次说都没人信：据国家情报总监办公室说，情报界认同科学界的共识，那就是病毒是自然产生的，而非经过基因改造。

这美国人说话比我还绝对。我还说”主流科学界共识“，人家直接说”科学界共识“。当然我也没看英文原文，不过我估计翻译没什么差错吧。要是以我这种较真的性格，我都得质疑他们：什么叫”科学界共识“，非主流的民科算科学界么，家园网上就好多呢，他们一个个的你们都问了吗？他们都不同意这个共识啊，都觉得病毒是人造的啊。

这份报告是中期报告，聚焦点在，
“本报告聚焦大流行病的初期阶段，也就是2020年1月23日宣布“国际关注的突发公共卫生事件”之前。在今后数周和数月内，本报告将会有所更新和扩充，但某些事实已经确立。”

目前美国还没有证据证明这是人造的，关于病毒来源，报告采用国家情报总监办公室4月份的声明，

Intelligence Community Statement on Origins of COVID-19

NEWS RELEASE FOR IMMEDIATE RELEASE ODNI News Release No. 11-20 April 30, 2020 Intelligence Community Statement on Origins of COVID-19 WA...

www.dni.gov

所以说美国说的追责的焦点不在病毒是哪里来的，而是。。。。

Kerrigan : 2020-09-25#153

未尝不可说:
这份报告是中期报告，也就是说美国还没有证据证明这是人造的，
报告采用国家情报总监办公室4月份的声明，

Intelligence Community Statement on Origins of COVID-19

NEWS RELEASE FOR IMMEDIATE RELEASE ODNI News Release No. 11-20 April 30, 2020 Intelligence Community Statement on Origins of COVID-19 WA...

www.dni.gov

所以说美国说的追责的焦点不在病毒是哪里来的，而是。。。。

说得对。之所以现在美国追责的重点是“隐瞒”而不是“来源”，恰恰就是因为来源方面不是最佳攻击点。

试想，如果主流科学界真的认为病毒是人造的，美国的追责重点会放在哪里？

再试想，如果“隐瞒说”也不太立得住了，特朗普为了维持对华人的种族歧视，会不会创造出别的攻击点，比如说“研发疫苗不力”？然后仍然要求中国赔偿几万亿美元。

未尝不可 : 2020-09-25#154

Kerrigan 说:
说得对。之所以现在美国追责的重点是“隐瞒”而不是“来源”，恰恰就是因为来源方面不是最佳攻击点。

试想，如果主流科学界真的认为病毒是人造的，美国的追责重点会放在哪里？

再试想，如果“隐瞒说”也不太立得住了，特朗普为了维持对华人的种族歧视，会不会创造出别的攻击点，比如说“研发疫苗不力”？然后仍然要求中国赔偿几万亿美元。

早期的隐瞒的证据很多，包括世卫的配合，
至于这些隐瞒带来的后果是否有美国说的那么严重，这个就不好说了，但辫子被抓住了

因为是中期报告。有不少人猜在大选前夕，美国还会放出更多的内容，我将信将疑

吉瑞 : 2020-09-25#155

Kerrigan 说:
谢谢。

这里面一句话幸亏你贴出来，否则我每次说都没人信：据国家情报总监办公室说，情报界认同科学界的共识，那就是病毒是自然产生的，而非经过基因改造。

这美国人说话比我还绝对。我还说”主流科学界共识“，人家直接说”科学界共识“。当然我也没看英文原文，不过我估计翻译没什么差错吧。要是以我这种较真的性格，我都得质疑他们：什么叫”科学界共识“，非主流的民科算科学界么，家园网上就好多呢，他们一个个的你们都问了吗？他们都不同意这个共识啊，都觉得病毒是人造的啊。

NEWS RELEASE
FOR IMMEDIATE RELEASE
ODNI News Release No. 11-20
April 30, 2020
Intelligence Community Statement on Origins of COVID-19

WASHINGTON, D.C. – The Office of the Director of National Intelligence today issued the following Intelligence Community (IC) statement:

“The entire Intelligence Community has been consistently providing critical support to U.S. policymakers and those responding to the COVID-19 virus, which originated in China. The Intelligence Community also concurs with the wide scientific consensus that the COVID-19 virus was not manmade or genetically modified.

“As we do in all crises, the Community’s experts respond by surging resources and producing critical intelligence on issues vital to U.S. national security. The IC will continue to rigorously examine emerging information and intelligence to determine whether the outbreak began through contact with infected animals or if it was the result of an accident at a laboratory in Wuhan.”

看文章一定要看仔细，情报委员会的这一篇声明，只是转述了几个月以前当时科学界的看法。不是一个定论，最后的部分请看仔细。情报部门将进一步厘清病毒的来源。

就在同一天的记者会上，川普回答记者提问时就当场打脸了这一份报告，因为发布这个报告明显是不恰当的。

所以，请不要断章取义散布谣言。

未尝不可 : 2020-09-25#156

吉瑞说:
NEWS RELEASE
FOR IMMEDIATE RELEASE
ODNI News Release No. 11-20
April 30, 2020
Intelligence Community Statement on Origins of COVID-19

WASHINGTON, D.C. – The Office of the Director of National Intelligence today issued the following Intelligence Community (IC) statement:

“The entire Intelligence Community has been consistently providing critical support to U.S. policymakers and those responding to the COVID-19 virus, which originated in China. The Intelligence Community also concurs with the wide scientific consensus that the COVID-19 virus was not manmade or genetically modified.

“As we do in all crises, the Community’s experts respond by surging resources and producing critical intelligence on issues vital to U.S. national security. The IC will continue to rigorously examine emerging information and intelligence to determine whether the outbreak began through contact with infected animals or if it was the result of an accident at a laboratory in Wuhan.”

看文章一定要看仔细，情报委员会的这一篇声明，只是转述了几个月以前当时科学界的看法。不是一个定论，最后的部分请看仔细。情报部门将进一步厘清病毒的来源。

就在同一天的记者会上，川普回答记者提问时就当场打脸了这一份报告，因为发布这个报告明显是不恰当的。

所以，请不要断章取义散布谣言。

是的，最后这句话就是说，到底是自然还是实验室还没有定论，将继续调查，而且这是4月份的声明
也是刚才我说的，现在的报告中期，也许后面会有新的东西出来。。。

The IC will continue to rigorously examine emerging information and intelligence to determine whether the outbreak began through contact with infected animals or if it was the result of an accident at a laboratory in Wuhan.”

这些问题，中国估计不好回答。。

Kerrigan : 2020-09-25#157

吉瑞说:
NEWS RELEASE
FOR IMMEDIATE RELEASE
ODNI News Release No. 11-20
April 30, 2020
Intelligence Community Statement on Origins of COVID-19

WASHINGTON, D.C. – The Office of the Director of National Intelligence today issued the following Intelligence Community (IC) statement:

“The entire Intelligence Community has been consistently providing critical support to U.S. policymakers and those responding to the COVID-19 virus, which originated in China. The Intelligence Community also concurs with the wide scientific consensus that the COVID-19 virus was not manmade or genetically modified.

“As we do in all crises, the Community’s experts respond by surging resources and producing critical intelligence on issues vital to U.S. national security. The IC will continue to rigorously examine emerging information and intelligence to determine whether the outbreak began through contact with infected animals or if it was the result of an accident at a laboratory in Wuhan.”

看文章一定要看仔细，情报委员会的这一篇声明，只是转述了几个月以前当时科学界的看法。不是一个定论，最后的部分请看仔细。情报部门将进一步厘清病毒的来源。

就在同一天的记者会上，川普回答记者提问时就当场打脸了这一份报告，因为发布这个报告明显是不恰当的。

所以，请不要断章取义散布谣言。

几个月前的结论现在美国官方仍在引用——因为没有更有力的证据出现乃至可以推翻原来的结论。而我们也就是转帖了美国官方的说法，如何就是“散布谣言”？

而你所支持的说法，迄今未被官方采纳，你就这样言之凿凿说我们是谣言，这样诽谤合适吗？

密林深处 : 2020-09-25#158

Kerrigan 说:
一头雾水。

阁下找到我说的话，最好引用出来，否则我完全不知道阁下在讲什么。万一有什么东西误会了，我可负担不起啊。

我只关心你对我的那几条“线索”有无异议，现在看来已经没有异议了。其他方面我不会多事，如有误会，那就让误会随风而去吧。

Kerrigan : 2020-09-25#159

密林深处说:
我只关心你对我的那几条“线索”有无异议，现在看来已经没有异议了。其他方面我不会多事，如有误会，那就让误会随风而去吧。

我重申：在跟阁下讨论的过程中，我没有改变自己对任何事情的看法。如有不同理解，纯属误会。

Kerrigan : 2020-09-25#160

吉瑞说:
NEWS RELEASE
FOR IMMEDIATE RELEASE
ODNI News Release No. 11-20
April 30, 2020
Intelligence Community Statement on Origins of COVID-19

WASHINGTON, D.C. – The Office of the Director of National Intelligence today issued the following Intelligence Community (IC) statement:

“The entire Intelligence Community has been consistently providing critical support to U.S. policymakers and those responding to the COVID-19 virus, which originated in China. The Intelligence Community also concurs with the wide scientific consensus that the COVID-19 virus was not manmade or genetically modified.

“As we do in all crises, the Community’s experts respond by surging resources and producing critical intelligence on issues vital to U.S. national security. The IC will continue to rigorously examine emerging information and intelligence to determine whether the outbreak began through contact with infected animals or if it was the result of an accident at a laboratory in Wuhan.”

看文章一定要看仔细，情报委员会的这一篇声明，只是转述了几个月以前当时科学界的看法。不是一个定论，最后的部分请看仔细。情报部门将进一步厘清病毒的来源。

就在同一天的记者会上，川普回答记者提问时就当场打脸了这一份报告，因为发布这个报告明显是不恰当的。

所以，请不要断章取义散布谣言。

顺便翻译一下你加粗字体的那段文字：
The IC will continue to rigorously examine emerging information and intelligence to determine whether the outbreak began through contact with infected animals or if it was the result of an accident at a laboratory in Wuhan.

译文：
情报界将会继续严格审查出现的信息和情报，以断定疫情爆发的原因是否是与被感染动物的接触，或者是实验室里的事故。

在这里，美国的报告仍然完全没有提到“病毒人造说”。可见，这种说法就连一直不惮以最大的恶意去攻击和诅咒 Chinese 的川普 administration，都没有采纳——却被家园网的一些网友兴冲冲地采纳了。他们还骂我不爱国，为xxx洗地。

对，我是在洗地。我是为所有被川普侮辱的 Chinese 洗地。不为别的，就因为我是 Chinese。

吉瑞 : 2020-09-25#161

Kerrigan 说:
顺便翻译一下你加粗字体的那段文字：
The IC will continue to rigorously examine emerging information and intelligence to determine whether the outbreak began through contact with infected animals or if it was the result of an accident at a laboratory in Wuhan.

译文：
情报界将会继续严格审查出现的信息和情报，以断定疫情爆发的原因是否是与被感染动物的接触，或者是实验室里的事故。

在这里，美国的报告仍然完全没有提到“病毒人造说”。可见，这种说法就连一直不惮以最大的恶意去攻击和诅咒 Chinese 的川普 administration，都没有采纳——却被家园网的一些网友兴冲冲地采纳了。他们还骂我不爱国，为xxx洗地。

对，我是在洗地。我是为所有被川普侮辱的 Chinese 洗地。不为别的，就因为我是 Chinese。

你完全没有搞清楚状况，川普当天已经否定了这份报告，因为当时情报委员会正处于失控状况。平时可以多看看各地新闻，少看微信圈。

CCP制造了这个病毒，中国人就是最大的受害者，是中国人就不要为CCP洗地。

Kerrigan : 2020-09-25#162

吉瑞说:
你完全没有搞清楚状况，川普当天已经否定了这份报告，因为当时情报委员会正处于失控状况。平时可以多看看各地新闻，少看微信圈。

CCP制造了这个病毒，中国人就是最大的受害者，是中国人就不要为CCP洗地。

呵呵，我明明是翻译你贴出来的文字，你为什么倒急了，开始讽刺别人“看微信圈”了？微信里面的东西，就像中餐一样，良莠不齐。你自己要有分辨的能力，弃其糟粕，取其精华。把“看微信”泛泛地当作一句骂人的话，就像是说“你要少吃中餐，多吃点西餐”一样，自以为高人一等，其实很不可取。

好吧，请你现在给个链接，把“川普否定那份报告”的文字贴出来，画个重点，我再翻译一下。好不好？

我说过了啊，管他什么CCP不CCP，我只为 Chinese 洗地。我也奉劝你一句吧，看你中文流利的程度，也肯定是黄色的脸黑色的眼。川普是歧视华人的 racist，你不要为了自己那点点幼稚的无名火，就为虎作伥。人家川普嘴里的 Chinese Virus，你也是其中一员。

JIGU : 2020-09-25#163

ggpp74 : 2020-09-26#164

印度记者拿“病毒是中国人为制造”说事谭德塞毫不客气当面驳斥

ggpp74 : 2020-09-26#165

相比美国和印度的观点，世卫组织的应该更中立。

云与月 : 2020-09-26#166

印度感染人数暴增一定是虚假的，目的明显就是想着将来可以从中国拿到很多赔偿，即使拿不到也是一种让印度人永远记住的对中国人的仇恨。

Kerrigan : 2020-09-26#167

ggpp74 说:
印度记者拿“病毒是中国人为制造”说事谭德塞毫不客气当面驳斥

云与月说:
印度感染人数暴增一定是虚假的，目的明显就是想着将来可以从中国拿到很多赔偿，即使拿不到也是一种让印度人永远记住的对中国人的仇恨。

我一直认为，如果美国在这件事上是中国的主敌，那么印度就是一条表现出奇拙劣的癞蛤蟆或者癞皮狗。

印度对于中国，一直是非常嫉恨的。1962年的时候，中国还没从全国饥荒中完全走出来，经济那是一团糟，国际形势也是比今天强不了多少。印度当时觉得可以一举歼灭中国的部队占领西藏什么的，结果呢，在全世界面前脆败，连国家首脑都准备撤离首都了。这个脸丢到火星了。战争中表现差还不算完，在随后的半个世纪中，在经济、科技、体育等等各方面，印度被中国越拉越远。这还是中国“摸着石头过河”的前提下。如果坚决深化政治体制改革，那么早已经领先印度一光年。

所以印度其实内心已经跪了。他们知道跟中国正面刚，那完全是找死的。就跟中国对美国的感觉差不多。于是印度这次看到美国出头向中国索赔，高兴得像三十年的老光棍看到邻家小妹独自在家一样，亢奋得不得了。印度所要赔款的金额，我前面说了，要中国往后赔5代人恐怕都不够。明摆着，印度就期待抓住这个“机会”，一举让中华民族亡国灭种。所以大家看到这次围攻中国的表演，美国唱主角，其他国家大都是陪衬，只有印度在台前蹦蹦跳跳最活跃，连军队都出动了。因为印度清楚，如果这次让中国挺过去了——甚至不管是不是现政权挺过去的——只要中华民族在这场危机中幸存了，印度就再次玩现了，然后估计100年也不会有什么机会了。谁不信我说的，到YouTube上随便找几个印度的频道看看下面的comments就知道印度人是怎么想的了。

ggpp74 : 2020-09-26#168

印度美国应该是想碰瓷的，众院的报告不过是找到合理的借口. 本来这种报告由世卫组织出应该更合理，现在着急要钱，我自己来吧

云与月 : 2020-09-26#169

Kerrigan 说:
我一直认为，如果美国在这件事上是中国的主敌，那么印度就是一条表现出奇拙劣的癞蛤蟆或者癞皮狗。

印度对于中国，一直是非常嫉恨的。1962年的时候，中国还没从全国饥荒中完全走出来，经济那是一团糟，国际形势也是比今天强不了多少。印度当时觉得可以一举歼灭中国的部队占领西藏什么的，结果呢，在全世界面前脆败，连国家首脑都准备撤离首都了。这个脸丢到火星了。战争中表现差还不算完，在随后的半个世纪中，在经济、科技、体育等等各方面，印度被中国越拉越远。这还是中国“摸着石头过河”的前提下。如果坚决深化政治体制改革，那么早已经领先印度一光年。

所以印度其实内心已经跪了。他们知道跟中国正面刚，那完全是找死的。就跟中国对美国的感觉差不多。于是印度这次看到美国出头向中国索赔，高兴得像三十年的老光棍看到邻家小妹独自在家一样，亢奋得不得了。印度所要赔款的金额，我前面说了，要中国往后赔5代人恐怕都不够。明摆着，印度就期待抓住这个“机会”，一举让中华民族亡国灭种。所以大家看到这次围攻中国的表演，美国唱主角，其他国家大都是陪衬，只有印度在台前蹦蹦跳跳最活跃，连军队都出动了。因为印度清楚，如果这次让中国挺过去了——甚至不管是不是现政权挺过去的——只要中华民族在这场危机中幸存了，印度就再次玩现了，然后估计100年也不会有什么机会了。谁不信我说的，到YouTube上随便找几个印度的频道看看下面的comments就知道印度人是怎么想的了。

可惜的是怂包真怂啊，洞朗和班公湖冲突就是例证。当初洞朗强硬的话就不会现在的班公湖冲突。印度人已经拿到了藏南，接着就是西藏，继续它祖先的灭佛事业...

云与月 : 2020-09-26#170

新冠病毒是不是人工合成，没有定论。但是这个贴子没有提到很多巧合的大事件，等有空再按时间线罗列。
作为华裔加拿大人，你们有谁关心过邱香果博士被皇家骑警逮捕后的下文？

ggpp74 : 2020-09-26#171

眼里梦的那片网文，如果事实清楚证据充分的话，应该是能在peer review学术期刊发表的，没有发表应该是证据不足，或者她的证据不能支持他的观点，这样的情况下还到处传播，跟传播谣言有什么区别吗？可悲的是，有些人还拿这种类似谣言的东西作为支撑自己观点的证据，也真是让人无语

人云不云 : 2020-09-26#172

ggpp74 说:
眼里梦的那片网文，如果事实清楚证据充分的话，应该是能在peer review学术期刊发表的，没有发表应该是证据不足，或者她的证据不能支持他的观点，这样的情况下还到处传播，跟传播谣言有什么区别吗？可悲的是，有些人还拿这种类似谣言的东西作为支撑自己观点的证据，也真是让人无语

相信的应该没有基本的科研背景
科学论文的发表需要数据支持，不是靠推测
IEEE发表论文，有的需要SIMULINK结果，DEEP LEARNING，起码需要运算时间，准确率等
歌德巴赫猜想目前还没有完全证明，大概最小只能到几万吧

niancianj : 2020-10-02#173

maviemonreve 说:
我当时在国内国内航班停火车停长途汽车停城里封小区乡下封村
就是TMD不停国际航班
你咋不把国际航班也停15天

当时有太多的美国人在中国, 你凭什么不让人家回自己国家?在那个时候中国是重疫区, 你把国际航班全部停掉, 不让外国人回自己的国家, 中国人当然没有意见了,但是美国人会干吗?美国政府会答应吗? 停15天就把病毒切断了? 究竟停几天能够把病毒彻底封存在中国? 你来决定决定看?这病毒如果爆发于美国,美国控制的住吗?能够不让病毒外流吗?没有人是上帝. 即便中国把国际航班封到现在,在中国的美国人现在才回自己的国家,照样会把病毒带去的,因为还有无症状感染者. 再说别说停半年,哪怕停15天, 中国如果真这样, 所有的外国人早就闹翻天了. 总之,怎么做都会被讹诈的. 预加之罪何患无辞

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