美众院共和党公布完整新冠病毒起源报告

[未尝不可]

方舟子的推特我也一直在看，昨天我还写了这个回帖
我不懂医学这方面的东西，其实两种意见都能说服我，所以我打问号

我只能从一些角度去怀疑跟实验室有关，
比如，那个时候为什么军队去接管武毒所？

 

[cncba]

我直说吧，我作为一个码农，是生物外行。在COVID这个问题上，我在科学方面的了解主要来自于方舟子的油管频道。他有两期节目比较详细地从科学角度介绍了为什么这个病毒不是人工制造的。他还是说服了我的。

至于实验室流出这个说法，确实属于无法知晓了。但是实验室流出和”人工制造“比起来，性质也是不一样的。

有没有视频

 

[Kerrigan]

有没有视频

我随便贴俩。还有其他很多相关的。到方舟子的油管频道下面一搜就能看到。

我看了视频，完全相信新冠病毒不是人造的。

 

[家园小千]

我只能从一些角度去怀疑跟实验室有关，
比如，那个时候为什么军队去接管武毒所？

这个绝大多数人都是外行，交给专业人士去考证吧，可能会花时间，但总归会有定论的

 

[未尝不可]

这个绝大多数人都是外行，交给专业人士去考证吧，可能会花时间，但总归会有定论的

方舟子推文

https://twitter.com/i/web/status/1308508191529906178

 

[ermite808]

起源的科学定论不知要到猴年马月呢！

 

[水调歌头73]

不管如何， 希望这次能狠狠的消灭中共及其政府一出事就掩盖，强压的处理办法

不过，一切还得靠美国才能改变才是中国人的悲哀，

 

[水调歌头73]

我很有冲动的想知道

家园里那些为中共洗地，发声，辩护的人或者家人得下 covid-19， 然后看看他们之后的发言（还有机会发言的话）

 

[密林深处]

我随便贴俩。还有其他很多相关的。到方舟子的油管频道下面一搜就能看到。

我看了视频，完全相信新冠病毒不是人造的。

K老师，关于病毒的起源问题，任何权威专家说的都是一种猜测，因为科学还没有办法追踪。没有看方舟子的视频，但是我也有一种猜测，我把我的线索提供给你，请你自己分析：
1. 武毒所利用人工合成技术，合成了类SARS病毒，这在石正丽的论文中有描述，武毒所应存有能够传人冠状病毒；
2. 美国驻华使馆技术专家曾经于去年访问过武毒所，专家的报告显示，武毒所管理松懈，存在病毒泄漏隐患，要求美国政府提供更多的帮助。相信这份技术报告是存在的，专家访问也是有报道的；
3. 美国专家福奇说，蝙蝠冠状病毒进化成可传人病毒的过程，相当于猴子进化成人；
4. 美国专家说，武汉80公里内，不存在可携带冠状病毒的蝙蝠；
5. 进化成可传人冠状病毒的蝙蝠个体直接传人或通过中介传人是非常小的概率事件；
6. 最初的病例，在这么大的世界范围内，确巧又发生在武汉。

请K老师批评指正！

 

[吉瑞]

方舟子的谎言居然还有人相信。

打开病毒来源报告看一下，就知道到底是谁在撒谎。方舟子这种烂货就是吃准大多数人的懒惰，所以就可以胡说八道。至今没有一条证据可以证明新冠来自自然。

参看这里回帖。https://forum.iask.ca/threads/914237/page-2#post-13506397

 

[未尝不可]

方舟子的谎言居然还有人相信。

打开病毒来源报告看一下，就知道到底是谁在撒谎。方舟子这种烂货就是吃准大多数人的懒惰，所以就可以胡说八道。至今没有一条证据可以证明新冠来自自然。

参看这里回帖。https://forum.iask.ca/threads/914237/page-2#post-13506397

方舟子的推特我一直在看，我觉得他已经不是以前的他了
政治倾向已经让他失去了以前的特质，挺民主党黑川让他经常失去了理智，

 

[Kerrigan]

K老师，关于病毒的起源问题，任何权威专家说的都是一种猜测，因为科学还没有办法追踪。没有看方舟子的视频，但是我也有一种猜测，我把我的线索提供给你，请你自己分析：
1. 武毒所利用人工合成技术，合成了类SARS病毒，这在石正丽的论文中有描述，武毒所应存有能够传人冠状病毒；
2. 美国驻华使馆技术专家曾经于去年访问过武毒所，专家的报告显示，武毒所管理松懈，存在病毒泄漏隐患，要求美国政府提供更多的帮助。相信这份技术报告是存在的，专家访问也是有报道的；
3. 美国专家福奇说，蝙蝠冠状病毒进化成可传人病毒的过程，相当于猴子进化成人；
4. 美国专家说，武汉80公里内，不存在可携带冠状病毒的蝙蝠；
5. 进化成可传人冠状病毒的蝙蝠个体直接传人或通过中介传人是非常小的概率事件；
6. 最初的病例，在这么大的世界范围内，确巧又发生在武汉。

请K老师批评指正！

“老师”岂敢当。承蒙您看得起，我就抛砖引玉。

在司法领域，有些证据叫做“直接证据”，另外一些叫做“间接证据”。比如某天一个小店铺晚上被盗抢，如果监控录像直接摄录下罪犯的面容，就是直接证据。而十里八乡都说“隔壁王二游手好闲不务正业”，而王二的邻居说“王二当晚不在家”，这些都是间接证据。

回到病毒问题。上面那些线索，对于“病毒人造论”来说，甚至对于“实验室传播论”来说，都只是间接证据。在各国的司法实践中，对于仅仅通过间接证据就定罪，都是十分不提倡的。相关的电影如《十二怒汉》就很清晰地阐明了这个观点。更重要的是，上面的线索里面，很多都是美国的官员提供的。而美国在整个事情中，可以算作是“原告”，或者说是对“被告”有重大恶意的一方。那么这些线索的力度就更低了。

作为既不是生物专家，也不是法律专家的我，无法在专业领域给出任何分析。但是我倾向于相信世界各国几十上百年来沉淀下来的经验，那么就是：不要轻易地通过间接证据给嫌疑人定罪。

不管是中国的专家，还是美国的专家，在评论这种涉及到重大国际问题的topic的时候，往往都是很谨慎的。大都是在不伤害本方国家立场的前提下，说一些无懈可击的话。比如福奇那句：相当于猴子进化成人。这句话说得十分经典，因为youtube上很多博主对这句话进行分析，都无法确认他想强调的是“这件事的概率极小”，还是想强调“虽然是小概率事件但是也有可能会成功”。至于说司法部说武毒所管理松懈，或者武汉80公里内没有带病毒蝙蝠之类的，更加是那种模棱两可的statement。这种话虽然在法律上毫无力度，但是在当下这个全世界围攻中国的局面下，起到的煽风点火作用是不可小觑的。

说到这里，估计会有人说：问心无愧为什么不允许外国专家进入中国去调查？那么我想说，在这种情况下，任何国家，只要还有基本的能力保护自己，都不会允许所谓的“外国专家”进入调查的。首先，一旦外国专家进入，他们哪怕无心地发布一些似是而非的观点，都极其容易被媒体渲染成“铁证”，然后引导国际舆论。其次，一旦“外国专家”进入，就相当于把审判权交给了对方。如果对方是恶意的，你几乎无法挽回。所以我不认为“暂时不允许外国专家去武毒所直接调查”有什么可指摘的地方。

如果让我说句公允的话，我认为首先国际社会要正确认识：这次病毒造成的损失是整个人类社会应对这类灾难的能力不强造成的，而不能主要归罪于病毒的源发地。在这个共识之下，各国都应该回归疫情灾难不向别国索赔的传统，然后才有共同探讨真相的基础。在此基础之上，国际社会可以要求中国开放更多的资料，或者提供更多的便利去与国际社会一道寻找病毒爆发的根源。而中国也要认识到这个问题的严重性：探索事情真相，绝不是应付国际社会的批评，更重要的是对本国和本国人民负责，防止下一次灾难的发生。

现在显然中国和“外国”都很难reach到我说的那个立场，所以就僵持了。最后很可能是：川普通过各种制裁中国，给中国造成几千亿美元的经济损失，然后就吹嘘“已经让中国付出了代价”。然后中国挺过一段时间的困难期，后面继续通过贸易来把钱赚回来。结果呢，这次灾难就跟以往很多次人类灾难一样，并未真正得到反省。

 

[吉瑞]

方舟子的推特我一直在看，我觉得他已经不是以前的他了
政治倾向已经让他失去了以前的特质，挺民主党黑川让他经常失去了理智，

实际上有任何政治主张都是很正常的，关键不能昧着良心撒谎。

 

[荣耀]

方舟子推文

这都是做样子给摄像机看呢，看看前排的，再看看后排的。大相径庭

 

[人云不云]

简单分析下
病毒起源之说尚无科学论证，所以争论毫无意义。本人倾向自然起源说。
造成目前世界大流行，唯中国几个国家一枝独秀，源于各国政府的无知，对，无知所以无畏，当然许多落后国家的医疗水平也是一个制约条件。
对于一个新型病毒而言，别说普通人，就是防疫传染病学家都知之甚少，回头看来，中国政府真是伟大，这绝不是夸大其词。
记得欧洲成为震中之时，意大利的顶级医学家不也矢口否认该病毒的危害性和传染性吗？欧洲各国的零号病人都确认了吗？也许，可能本人无知。好像只有加拿大的零号病人是华裔吧。
据我所知，美国的初期病例都来自欧洲吧
武汉封城之时，好象美国只有两例吧
加拿大进入紧急状态之后，号召全球100万加人回到国家，即使这样，总感染病例不也区区14万吗，政府领导水平高下立判，为加拿大点赞
告知公众真的会引起恐慌吗，还是在盘算着可怜的GDP
我们很幸运，这场瘟疫起源于中国，否则估计你我早已中招了

 

[荣耀]

简单分析下
病毒起源之说尚无科学论证，所以争论毫无意义。本人倾向自然起源说。
造成目前世界大流行，唯中国几个国家一枝独秀，源于各国政府的无知，对，无知所以无畏，当然许多落后国家的医疗水平也是一个制约条件。
对于一个新型病毒而言，别说普通人，就是防疫传染病学家都知之甚少，回头看来，中国政府真是伟大，这绝不是夸大其词。
记得欧洲成为震中之时，意大利的顶级医学家不也矢口否认该病毒的危害性和传染性吗？欧洲各国的零号病人都确认了吗？也许，可能本人无知。好像只有加拿大的零号病人是华裔吧。
据我所知，美国的初期病例都来自欧洲吧
武汉封城之时，好象美国只有两例吧
加拿大进入紧急状态之后，号召全球100万加人回到国家，即使这样，总感染病例不也区区14万吗，政府领导水平高下立判，为加拿大点赞
告知公众真的会引起恐慌吗，还是在盘算着可怜的GDP
我们很幸运，这场瘟疫起源于中国，否则估计你我早已中招了

我觉得对于这场瘟疫，到目前为止，我们对任何国家或团体都不应该“歌功颂德”。我还是坚持我的观点，在这场瘟疫中，每个国家都不是完美的：

中国早期确实有隐瞒疫情的事情发生（可能认为维稳更重要吧，中国政府一贯作法），别的国家与中国断航，外交部的春莹女士等冷嘲热讽，自己可以到网络上查查，当时外交部是怎么说的。。。

世卫组织发表了很多错误的指导；

加拿大政府早期表现得无所事事，为了一个口罩都争论半天！在目前疫情没有控制的情况下，贸然开学，至孩子的安危不顾

美国政府根本对病毒就没重视过，自己出现了轻视，最后发现不对，各种甩锅他人的做法。。。

所以哪个国家都不完美！

 

[dave]

说实话庚子大难名不虚传， 不信，现在把话撂在这里，下一个庚子还是要出幺蛾子。 早期不隐瞒，通报了也没用， 该来的必来。 但是，有一点是很奇特的， 就是每一次瘟疫在中国造成的杀伤力都不像外国那么严重。 原因是什么？我个人认为还是中国历朝历代对瘟疫的防治都很重视。 而且中国还有一绝就是中药， 中医。所以，美国也好，西方其他国家也好，非要赖着是中国隐瞒造成瘟疫大流行，那就是强词夺理。 没有用的。 在这一点上，我感觉加拿大人做的很好， 我今天和我同事聊天， 他正在整理圣诞的货物，我说今年圣诞礼品来得够早的呀， 还是中国货， 他说：是的， 我又说：今年圣诞还要防备疫情，中国到10月就没事了。他説好呀，这是好事，中国这么大的国家，如果真的控制不好，会死很多人的，现在控制住了，真好！我听了他的话很感动。

 

[人云不云]

我觉得对于这场瘟疫，到目前为止，我们对任何国家或团体都不应该“歌功颂德”。我还是坚持我的观点，在这场瘟疫中，每个国家都不是完美的：

中国早期确实有隐瞒疫情的事情发生（可能认为维稳更重要吧，中国政府一贯作法），别的国家与中国断航，外交部的春莹女士等冷嘲热讽，自己可以到网络上查查，当时外交部是怎么说的。。。

世卫组织发表了很多错误的指导；

加拿大政府早期表现得无所事事，为了一个口罩都争论半天！在目前疫情没有控制的情况下，贸然开学，至孩子的安危不顾

美国政府根本对病毒就没重视过，自己出现了轻视，最后发现不对，各种甩锅他人的做法。。。

所以哪个国家都不完美！

两点不敢苟同
1. 隐瞒疫情，不太认可，在没有确定事实的情况下，是不能随便下定论的，这是负责任的表现。况且据中国政府讲，1月初就以知会美国政府
2. 世卫宣布全球大流行，是有严格规定的，本人认为

 

[niancianj]

即使中国初期不隐瞒, 但武汉的美国人那么多, 人家要回美国总不能拦着, 哪怕只有一个美国人回美国, 这病毒就传出去了, 以美国的措施, 后续怎样不难想象

 

[荣耀]

两点不敢苟同
1. 隐瞒疫情，不太认可，在没有确定事实的情况下，是不能随便下定论的，这是负责任的表现。况且据中国政府讲，1月初就以知会美国政府
2. 世卫宣布全球大流行，是有严格规定的，本人认为

每个人看法不同吧！谭德赛在2-3月份还公开说，不会引起全球瘟疫，半个月不到就改口，会造成全球瘟疫，我也不知道改怎么评价。。

至于中国政府，在12月下旬武汉发现病例，到一月下旬武汉封城，一个月的时间，期间还有李文亮事件，你说呢？

我还是秉着我的“实事求是”的看法，中间没有掺杂民族感情

当然，你可以有你的看法。。。。。