美众院共和党公布完整新冠病毒起源报告

[一庐春秋]

我的天，还在争论病毒源头问题。

其实不用争的，每个人都在取自己想要的信息，讲着自己的逻辑

既然谁都说服不了谁，还费个啥劲

我觉得倒是应该想想如何避免新种病毒来袭，这种玩法来个几次，人类社会基本玩完，本来指望人类社会技术进步，平均寿命延长后可以多活几年，现在很难说了

很担心演变成报复性的你来我往病毒战，玩阴的，没有硝烟只有人命的新型战争

 

[没事瞎逛]

你知道川普的说法是什么吗，
那意思是我们美国人和美国政府做不到中国人和中国政府那样的阻止扩散，
你们在中国境内做到了，却没有阻止病毒往外扩散。。。

特朗普：中国阻止病毒在境内蔓延 却没有阻止病毒往外扩散，
“我对中国有完全不同的感觉，非常不一样的感觉，”特朗普在节目中说，“我对此很愤怒，他们可以阻止这一切的，他们可以轻易阻止这一切。他们阻止了在他们境内进一步的蔓延，但他们没有阻止（病毒）向包括我们在内的世界其他国家扩散。”

如果知道现在的结果，倒退回去，中国是有机会把病毒封死在武汉。但是，如果没有现在这么大的流行，把武汉封了那么长时间，共产党不得被骂死，武汉的外国人不到闹翻天。

 

[密林深处]

线索不能说没争议。线索有争议、分析也一样有争议。但是大家不必纠缠下去。因为这个是没有结果的。我仍然相信目前主流科学界的意见：病毒非人造，最初传播源不明。

说到战争，现在不是已经在战争了么？现在战争已经爆发了啊。

我一直希望K老师能够用“主流科学界的意见”来驳斥我的“线索”，我也相信K老师看过的“主流科学界的意见”要比我看过的多很多。

 

[未尝不可]

我一直希望K老师能够用“主流科学界的意见”来驳斥我的“线索”，我也相信K老师看过的“主流科学界的意见”要比我看过的多很多。

其实我一直也搞不懂啥叫“主流科学界的意见”，这个主流是那些人，那些机构

 

[maviemonreve]

我当时在国内 国内航班停 火车停 长途汽车停 城里封小区 乡下封村
就是TMD不停国际航班
你咋不把国际航班也停15天

 

[未尝不可]

我的天，还在争论病毒源头问题。

其实不用争的，每个人都在取自己想要的信息，讲着自己的逻辑

既然谁都说服不了谁，还费个啥劲

我觉得倒是应该想想如何避免新种病毒来袭，这种玩法来个几次，人类社会基本玩完，本来指望人类社会技术进步，平均寿命延长后可以多活几年，现在很难说了

很担心演变成报复性的你来我往病毒战，玩阴的，没有硝烟只有人命的新型战争

现在美国和西方要求中国负责，对中国来说，这个其实不是小问题

 

[未尝不可]

我当时在国内 国内航班停 火车停 长途汽车停 城里封小区 乡下封村
就是TMD不停国际航班
你咋不把国际航班也停15天

你说的，其实就是川普说的理由，
特朗普：中国阻止病毒在境内蔓延 却没有阻止病毒往外扩散

 

[未尝不可]

方舟子这个推说的是实话

 

[Kerrigan]

我一直希望K老师能够用“主流科学界的意见”来驳斥我的“线索”，我也相信K老师看过的“主流科学界的意见”要比我看过的多很多。

回顾阁下的线索：
1. 武毒所利用人工合成技术，合成了类SARS病毒，这在石正丽的论文中有描述，武毒所应存有能够传人冠状病毒；
2. 美国驻华使馆技术专家曾经于去年访问过武毒所，专家的报告显示，武毒所管理松懈，存在病毒泄漏隐患，要求美国政府提供更多的帮助。相信这份技术报告是存在的，专家访问也是有报道的；
3. 美国专家福奇说，蝙蝠冠状病毒进化成可传人病毒的过程，相当于猴子进化成人；
4. 美国专家说，武汉80公里内，不存在可携带冠状病毒的蝙蝠；
5. 进化成可传人冠状病毒的蝙蝠个体直接传人或通过中介传人是非常小的概率事件；
6. 最初的病例，在这么大的世界范围内，确巧又发生在武汉。

以上六条中，2、4、6这三条，与“病毒人造论”无关。所以不必分析了。下面针对1、3、5。

1 - SARS病毒和新冠病毒不同。能合成类SARS病毒，只能作为一个微弱的间接证据。
3 - 我前面说了。福奇的话是在强调病毒进化的“小概率”，还是强调”小概率事件在大样本实验中的必然性“，还不得而知。而且从福奇一向的政治立场看，他反川普的可能性更大。
5 - 这是一句非常模糊的话。因为论断过于模棱两可，因此无从反驳。众所周知，小概率事件经过多次实验，或者说经过大样本的实验，就会成为必然事件。

随便列写几个所谓主流科学界的意见（来源于方舟子的视频和我的Google），以后我想起新的再说：
1 - 看似HIV的基因片段在新冠病毒中出现，但是因为片段过短，根本无法认定是HIV基因片段。
2 - 印度科学家最先提出的HIV片段学说，但是并未发表在有影响的期刊上而只是在网络上。后来被反驳后就销声匿迹了。以印度目前跟中国的关系，如果他们有任何争辩的余地，应不会消失。
3 - 闫丽梦的维基百科里面记录的background部分都没有提到潘列文实验室。可见她到潘列文实验室的时间不长。而她以往发表的论文（维基百科上有）与冠状病毒并无关系。所以说，她在冠状病毒方面的研究经历并不长。
4 - 我查到闫丽梦的论文是 pre-publishing的。也就是说未经审稿、未经发表。我不认为具有很强的说服力。

 

[Kerrigan]

其实我一直也搞不懂啥叫“主流科学界的意见”，这个主流是那些人，那些机构

《自然》《科学》《细胞》《分子细胞》《自然-遗传学》等等。

我没看过这些期刊，因为我看不懂。但是我知道在这些期刊上，目前没有发表出结论是”新冠病毒人造“的论文。否则将会是外行也会知道的爆炸性新闻。

 

[gjw8060]

中国在疫情的初动时期确实有一定的责任，比如人感染人的宣布拖延了，正值春节期间武汉周围跑去国外的应该有不少，国外的初发病例几乎都和武汉有关，早早关门封城会好些，但是欧美国家以他们疫情期间的措施来看，中国即使不犯初期错误，他们也不会防控好，连个要不要戴口罩也要几个月后才有定论，怎么防治传染病？

是不是需要全民戴口罩也是WHO做出的指导

 

[Rita11]

我当时在国内 国内航班停 火车停 长途汽车停 城里封小区 乡下封村
就是TMD不停国际航班
你咋不把国际航班也停15天

因为国际航班里坐着洋大人。

 

[gjw8060]

我直说吧，我作为一个码农，是生物外行。在COVID这个问题上，我在科学方面的了解主要来自于方舟子的油管频道。他有两期节目比较详细地从科学角度介绍了为什么这个病毒不是人工制造的。他还是说服了我的。

至于实验室流出这个说法，确实属于无法知晓了。但是实验室流出和”人工制造“比起来，性质也是不一样的。

自然界蝙蝠携带的冠状病毒被人工采集到实验室；
经过雪貂、老鼠等动物几代传染；
病毒变异导致可以传染人类；
甚至把实验室动物卖去交易市场；
最终实现人传人；
以上过程，你也可以说病毒是自然产生的；
不是“人工制造”；
但是最起码属于人工干预；
说到底还是人为造成的；
没有必要在文字上玩游戏

由于首发中国，武汉
上面这个可能性是需要中国自证排除

 

[密林深处]

回顾阁下的线索：
1. 武毒所利用人工合成技术，合成了类SARS病毒，这在石正丽的论文中有描述，武毒所应存有能够传人冠状病毒；
2. 美国驻华使馆技术专家曾经于去年访问过武毒所，专家的报告显示，武毒所管理松懈，存在病毒泄漏隐患，要求美国政府提供更多的帮助。相信这份技术报告是存在的，专家访问也是有报道的；
3. 美国专家福奇说，蝙蝠冠状病毒进化成可传人病毒的过程，相当于猴子进化成人；
4. 美国专家说，武汉80公里内，不存在可携带冠状病毒的蝙蝠；
5. 进化成可传人冠状病毒的蝙蝠个体直接传人或通过中介传人是非常小的概率事件；
6. 最初的病例，在这么大的世界范围内，确巧又发生在武汉。

以上六条中，2、4、6这三条，与“病毒人造论”无关。所以不必分析了。下面针对1、3、5。

1 - SARS病毒和新冠病毒不同。能合成类SARS病毒，只能作为一个微弱的间接证据。
3 - 我前面说了。福奇的话是在强调病毒进化的“小概率”，还是强调”小概率事件在大样本实验中的必然性“，还不得而知。而且从福奇一向的政治立场看，他反川普的可能性更大。
5 - 这是一句非常模糊的话。因为论断过于模棱两可，因此无从反驳。众所周知，小概率事件经过多次实验，或者说经过大样本的实验，就会成为必然事件。

随便列写几个所谓主流科学界的意见（来源于方舟子的视频和我的Google），以后我想起新的再说：
1 - 看似HIV的基因片段在新冠病毒中出现，但是因为片段过短，根本无法认定是HIV基因片段。
2 - 印度科学家最先提出的HIV片段学说，但是并未发表在有影响的期刊上而只是在网络上。后来被反驳后就销声匿迹了。以印度目前跟中国的关系，如果他们有任何争辩的余地，应不会消失。
3 - 闫丽梦的维基百科里面记录的background部分都没有提到潘列文实验室。可见她到潘列文实验室的时间不长。而她以往发表的论文（维基百科上有）与冠状病毒并无关系。所以说，她在冠状病毒方面的研究经历并不长。
4 - 我查到闫丽梦的论文是 pre-publisbukenhing的。也就是说未经审稿、未经发表。我不认为具有很强的说服力。

K老师想说大概率事件和小概率事件，小概率事件更可能发生？
前面的1.2.条是指实验室方面，武毒所有病毒是白字黑字的，管理松懈使病毒泄漏成为大概率事件。
后面的所有条都是指来自自然是小概率事件，特别是80公里那一条，更是指出了不可能来自自然。
概率事件都是两可的事，科学是相信大概率事件的。

 

[Kerrigan]

自然界蝙蝠携带的冠状病毒被人工采集到实验室；
经过雪貂、老鼠等动物几代传染；
病毒变异导致可以传染人类；
甚至把实验室动物卖去交易市场；
最终实现人传人；

你可以说这不是“人工制造”；
但是最起码属于人工干预；
说到底还是人为造成的；
没有必要在文字上玩游戏

由于首发中国，武汉
上面这个可能性是需要中国自证排除

你要是说“中国在这件事情上有责任”，这是事实，没必要争执。

但责任有轻重。
如果是主观恶意的，在制造生物武器，那么性质比较严重。
如果是进行医学研究，中间产品出现了人传人，那么性质就没那么严重。
同样的，如果采集病毒本身是为了科研，之后没做什么实质性动作，然后泄露了，也有责任，但是性质也没那么严重。
如果是跟实验室无关，纯粹是自然界发生的从动物传染到人，我觉得中国在病毒源问题上其实就没什么责任。当然在后面的处理中另说。

 

[家园小千]

我当时在国内 国内航班停 火车停 长途汽车停 城里封小区 乡下封村
就是TMD不停国际航班
你咋不把国际航班也停15天

当时的情况下，如果突然实施国际航班停运，会造成国际大混乱，因为会牵涉到各国的利益，比较妥善的做法是尽量不让中国公民出境，这个是比较容易做到的

 

[Kerrigan]

K老师想说大概率事件和小概率事件，小概率事件更可能发生？
前面的1.2.条是指实验室方面，武毒所有病毒是白字黑字的，管理松懈使病毒泄漏成为大概率事件。
后面的所有条都是指来自自然是小概率事件，特别是80公里那一条，更是指出了不可能来自自然。
概率事件都是两可的事，科学是相信大概率事件的。

不是。我是说：小概率事件在大样本实验或者多次重复实验的条件下，会成为必然事件。没人说“小概率事件更可能发生”。

 

[Kerrigan]

K老师想说大概率事件和小概率事件，小概率事件更可能发生？
前面的1.2.条是指实验室方面，武毒所有病毒是白字黑字的，管理松懈使病毒泄漏成为大概率事件。
后面的所有条都是指来自自然是小概率事件，特别是80公里那一条，更是指出了不可能来自自然。
概率事件都是两可的事，科学是相信大概率事件的。

我在这里献丑，叙述一个概率论与数理统计的常识：小概率事件在多次试验下的必然性。

一副扑克牌有54张，其中只有一张大王。那么随机抽出一张，是大王的概率是1/54=1.85%，毫无疑问是小概率事件。如果让任何人押100块钱打赌，说一次能抽出大王，估计没有傻子愿意去尝试。但是，如果让你连续抽100次呢？1000次呢？只要出现一次大王就算赢。结果是这样的——100次：1-(53/54)^100=85%，1000次：1-（53/54）^1000=100%，即100次实验下成为大概率事件，1000次实验成为必然事件。

虽然现在“进化论”很不吃香（这个我不想在这里说），但是福奇显然是在“猴子变人”这个进化论的语境下在打比方。某一家族的猴子经过一系列基因突变变成人的概率估计非常低，万分之一？亿分之一？I don't know。但是在生物进化的历史中，出现了多少族、多少支、多少只猴子呢？几亿只？几十亿？我还是不知道。但是我知道一件事：在进化论的语境下，这个进化最终完成了。也就是说，在一遍遍的重复实验下，不可能最终变成了可能，变成了必然——我们不知道过程，但是我们知道结果。

因此福奇引用这件事，更合理的解读是：他在做这样一个比喻，那就是说，虽然大家都认为自然界的冠状病毒传染给人的概率很低很低，但是最终它传染了，这就是事实，是reality，that's what it is。人们很不走运。而福奇肯定并不是想强调这件事本身“不可能”。如果他想强调“不可能”，他不该用这个比喻。他完全可以说：冠状病毒进化到传染人的程度，是个小概率事件，就像现在天上打一个雷劈死街对面那棵树一样。

何况大家知道福奇的，是个反川普人士。从这个意义上说，福奇的旁证本身力度也有限。但是我上面的解读，希望能帮助大家明白福奇真实想要表达的东西。

 

[密林深处]

不是。我是说：小概率事件在大样本实验或者多次重复实验的条件下，会成为必然事件。没人说“小概率事件更可能发生”。

福奇的意思应该是：即使是“在大样本实验或者多次重复实验的条件下”，病毒进化成可传人病毒也是小概率事件。大自然中有无数中病毒，每种病毒的数量用现在最大数“兆'Trillion来计数，后面还得再加Trillion个0，每时每刻都在变异，按照你的”必然说“，每时每刻都有新的可传人病毒产生，如果是这样，人类还会存在吗？

 

[Kerrigan]

福奇的意思应该是：即使是“在大样本实验或者多次重复实验的条件下”，病毒进化成可传人病毒也是小概率事件。大自然中有无数中病毒，每种病毒的数量用现在最大数“兆'Trillion来计数，后面还得再加Trillion个0，每时每刻都在变异，按照你的”必然说“，每时每刻都有新的可传人病毒产生，如果是这样，人类还会存在吗？

“大自然中有无数中病毒，每种病毒的数量用现在最大数“兆'Trillion来计数，后面还得再加Trillion个0”。

===

阁下的说法严重失实。in fact，宇宙中的粒子总数约为3.28×10^80个。也就是3后面80个零。怎么会有一种病毒达到Trillion 后面接着 Trillion个零？

这个说法误差太大了，基本等于错误概念了。我虽然不是科学家，但是我看问题还是比较严谨的。我尽量不把个人情绪带入描述之中。