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杜甫是否与王维相识?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/916657/

dave : 2020-10-18#1
最近翻译杜甫的解闷十二首,突然想起一个问题: 杜甫是否和王维相识。 众所周知,中国近体诗的三大丰碑,李白、杜甫、王维几乎生活在同一个时代就是李隆基(唐玄宗)时代, 目前李白与杜甫是至交已经无可置疑。但是,李白与王维老死不相往来一直是一个悬案,尽管目前的舆论大多倾向于李白与王维是不相往来的。但是,我个人的疑问是,当时他们都在皇帝身边,怎么可能不相识呢? 相识和往来是两个概念,就像在一个单位的同事是相识,但如果不是投缘的话,不会往来。 我今天提出的问题是谈相识,而不是谈往来,我个人认为:杜甫应该和王维相识,根据就是杜甫写的这十二首诗中描写王维的那首诗。
不见高人王右丞,蓝田丘壑漫寒藤。
最传秀句寰区满,未绝风流相国能。

这首诗的大意:已经见不到高人王右丞了,蓝田山庄的丘壑已经长满了藤条,一片凄凉。如今世上最流传的就是他的秀美诗句,还好他的诗风没有绝迹,他的弟弟相国王缙已经接过。

这首诗是属于杜甫晚期流落蜀地夔州所作,是对王维的回忆,此时王维已经去世,我查了一下王维与杜甫的生平,王维是公元761去世,杜甫是公元770去世, 这首诗第一句不见高人王右丞,点出了以前杜甫见过王维, 应该説是认识或者说是相识, 但没有深交,没有深交的原因是中国人讲究话不投机半句多。不是一个圈子的不可能深交。 王维生前其诗歌已经名满天下, 不仅诗写得好,画也很出色,音乐也很棒,他自己在一首诗中自称前世是画家, 今世成写诗的人。所以,杜甫对王维可以说是推崇备至, 但是,王维的性格因为是修佛之人,对性格偏狂的人是不愿结交的。 这可能也是王维与杜甫在一个部门但没有深交的原因吧, 一个是右拾遗,一个是左拾遗,这一左一右决定了地位不同,尽管都是皇帝的谏官,杜甫的谏官无足轻重,王维的谏官举足轻重。 所以,杜甫和王维都经历过安史之乱,而且都成为了安禄山的俘虏,但待遇完全不同。 这首诗的第三句肯定了王维当时在诗歌界已经是大腕, 杜甫那个时间根本就是籍籍无名。 试想一下一个是站在云端的,一个是蹲在地下的,他们怎么可能往来呢? 所谓往来都是情投意合,投缘才往来,都是一个圈子的才往来,不是一个圈子的顶多就是相识而已。
我个人认为杜甫与王维相识还有另外两个佐证,一个是严武,杜甫的好朋友,也是王维的相识, 王维的诗《晚春严少尹与诸公见过》就是写他与严武相见的情形。当时严武来他隐居的地方造访, 他写了这首诗, 从这首诗可以看出,王维那个时间对官场已经非常淡薄, 这是一首五律,我附在这里
松菊荒三径,图书共五车,
烹葵邀上客,看竹到贫家。
鹊乳先春草,莺啼过落花。
自怜黄发暮,一倍惜年华。
大意是:我住的地方比较荒凉,松树、菊花已经把小路塞满,只有一大堆图书相伴。虽说你们是贵客,我也只有葵菜招待了,想看竹子的话就来我这寒舍吧。 鸟鹊在哺乳,他们从刚刚长出的春草飞过,黄莺鸣叫着从落花中飞过。 我自己感觉已经老了, 所以加倍珍惜今天的时光。
另一个佐证就是裴迪,王维与裴迪的关系自不待言,杜甫与裴迪的关系有杜甫的诗为证:和裴迪登蜀州东亭送客逢早梅相忆见寄。这是一首唱和诗, 是裴迪先寄一诗题目为登蜀州东亭送客逢早梅相忆给杜甫, 杜甫是和这首诗并回寄裴迪。裴迪早年和王维结交甚好,王维管吃管住,呆在辋川,晚年幡然悔悟,不再过隐居生活,到四川作了幕僚,所谓幕僚就是现代话:顾问,或者师爷。个人估计可能是严武的幕僚,于是和杜甫相识,但裴迪这人性格不像王维,于是和杜甫由相识到交往。
写到这里我想説我写这篇文章的中心意思:就是现下最流行的术语朋友圈取决于话是否投机。话不投机半句多, 就像今天的家园或者其他论坛抑或群,都是一个圈子的才成为朋友,王维尽管修佛,但他是中国人,自幼接受的是中国文化,所以他不可能脱俗,他即便与杜甫相识,因为不是一个路数的,不可能交往。 就像家园的很多大咖有他们自己的圈子一样。
当然,通过这个分析我同样可以得出我自己的结论:王维与李白也认识(相识),因为不是一个圈子,所以,不会来往。
写到这里我突然想起我现在单位的同事,其实也一样,不是一个圈子的,顶多见面打个招呼,不会深交,所以,还是中国古人总结的好:物以类聚,人以群分。 硬要王维与杜甫、李白们坐下来促膝谈心,就等于是扯淡!硬要説东西方人在朋友交往上有差别我只能哈哈!

宇航员 : 2020-10-18#2
好文
诗人可否介绍一下三人的职业和官位
我好奇他们都是干啥的
不是职业诗人吧?

周雅 : 2020-10-18#3
dave说的这句话挺有意思:

王维自幼接受的是中国文化,所以他不可能脱俗,他即便与杜甫相识,因为不是一个路数的,不可能交往。 就像家园的很多大咖有他们自己的圈子一样。

Hexagon : 2020-10-18#4
最近翻译杜甫的解闷十二首,突然想起一个问题: 杜甫是否和王维相识。 众所周知,中国近体诗的三大丰碑,李白、杜甫、王维几乎生活在同一个时代就是李隆基(唐玄宗)时代, 目前李白与杜甫是至交已经无可置疑。但是,李白与王维老死不相往来一直是一个悬案,尽管目前的舆论大多倾向于李白与王维是不相往来的。但是,我个人的疑问是,当时他们都在皇帝身边,怎么可能不相识呢? 相识和往来是两个概念,就像在一个单位的同事是相识,但如果不是投缘的话,不会往来。 我今天提出的问题是谈相识,而不是谈往来,我个人认为:杜甫应该和王维相识,根据就是杜甫写的这十二首诗中描写王维的那首诗。
不见高人王右丞,蓝田丘壑漫寒藤。
最传秀句寰区满,未绝风流相国能。

这首诗的大意:已经见不到高人王右丞了,蓝田山庄的丘壑已经长满了藤条,一片凄凉。如今世上最流传的就是他的秀美诗句,还好他的诗风没有绝迹,他的弟弟相国王缙已经接过。

这首诗是属于杜甫晚期流落蜀地夔州所作,是对王维的回忆,此时王维已经去世,我查了一下王维与杜甫的生平,王维是公元761去世,杜甫是公元770去世, 这首诗第一句不见高人王右丞,点出了以前杜甫见过王维, 应该説是认识或者说是相识, 但没有深交,没有深交的原因是中国人讲究话不投机半句多。不是一个圈子的不可能深交。 王维生前其诗歌已经名满天下, 不仅诗写得好,画也很出色,音乐也很棒,他自己在一首诗中自称前世是画家, 今世成写诗的人。所以,杜甫对王维可以说是推崇备至, 但是,王维的性格因为是修佛之人,对性格偏狂的人是不愿结交的。 这可能也是王维与杜甫在一个部门但没有深交的原因吧, 一个是右拾遗,一个是左拾遗,这一左一右决定了地位不同,尽管都是皇帝的谏官,杜甫的谏官无足轻重,王维的谏官举足轻重。 所以,杜甫和王维都经历过安史之乱,而且都成为了安禄山的俘虏,但待遇完全不同。 这首诗的第三句肯定了王维当时在诗歌界已经是大腕, 杜甫那个时间根本就是籍籍无名。 试想一下一个是站在云端的,一个是蹲在地下的,他们怎么可能往来呢? 所谓往来都是情投意合,投缘才往来,都是一个圈子的才往来,不是一个圈子的顶多就是相识而已。
我个人认为杜甫与王维相识还有另外两个佐证,一个是严武,杜甫的好朋友,也是王维的相识, 王维的诗《晚春严少尹与诸公见过》就是写他与严武相见的情形。当时严武来他隐居的地方造访, 他写了这首诗, 从这首诗可以看出,王维那个时间对官场已经非常淡薄, 这是一首五律,我附在这里
松菊荒三径,图书共五车,
烹葵邀上客,看竹到贫家。
鹊乳先春草,莺啼过落花。
自怜黄发暮,一倍惜年华。
大意是:我住的地方比较荒凉,松树、菊花已经把小路塞满,只有一大堆图书相伴。虽说你们是贵客,我也只有葵菜招待了,想看竹子的话就来我这寒舍吧。 鸟鹊在哺乳,他们从刚刚长出的春草飞过,黄莺鸣叫着从落花中飞过。 我自己感觉已经老了, 所以加倍珍惜今天的时光。
另一个佐证就是裴迪,王维与裴迪的关系自不待言,杜甫与裴迪的关系有杜甫的诗为证:和裴迪登蜀州东亭送客逢早梅相忆见寄。这是一首唱和诗, 是裴迪先寄一诗题目为登蜀州东亭送客逢早梅相忆给杜甫, 杜甫是和这首诗并回寄裴迪。裴迪早年和王维结交甚好,王维管吃管住,呆在辋川,晚年幡然悔悟,不再过隐居生活,到四川作了幕僚,所谓幕僚就是现代话:顾问,或者师爷。个人估计可能是严武的幕僚,于是和杜甫相识,但裴迪这人性格不像王维,于是和杜甫由相识到交往。
写到这里我想説我写这篇文章的中心意思:就是现下最流行的术语朋友圈取决于话是否投机。话不投机半句多, 就像今天的家园或者其他论坛抑或群,都是一个圈子的才成为朋友,王维尽管修佛,但他是中国人,自幼接受的是中国文化,所以他不可能脱俗,他即便与杜甫相识,因为不是一个路数的,不可能交往。 就像家园的很多大咖有他们自己的圈子一样。
当然,通过这个分析我同样可以得出我自己的结论:王维与李白也认识(相识),因为不是一个圈子,所以,不会来往。
写到这里我突然想起我现在单位的同事,其实也一样,不是一个圈子的,顶多见面打个招呼,不会深交,所以,还是中国古人总结的好:物以类聚,人以群分。 硬要王维与杜甫、李白们坐下来促膝谈心,就等于是扯淡!硬要説东西方人在朋友交往上有差别我只能哈哈!
论证的很透彻

Bryson : 2020-10-19#5
文人相轻 ?

公共郭 : 2020-10-19#6
你认识中国教育部长吗?认识副总理吗?你不认识凭啥杜甫认识?

zunhuhu : 2020-10-19#7
"一个是右拾遗,一个是左拾遗,这一左一右决定了地位不同 ",杜甫是左吗?他同期王维是右?百度说左比右大点,可我一直以为杜甫只做过小官。https://zhidao.baidu.com/question/35959893.html

公共郭 : 2020-10-19#8
"一个是右拾遗,一个是左拾遗,这一左一右决定了地位不同 ",杜甫是左吗?他同期王维是右?百度说左比右大点,可我一直以为杜甫只做过小官。https://zhidao.baidu.com/question/35959893.html
拾遗是八品官,相当于副处级,杜甫当上拾遗时王维已经副部级了,他俩能认识吗?以杜甫的德性,认识王维是绝对会写在诗里的。

dave : 2020-10-19#9
文人相轻 ?
也不是文人相轻,还是圈子问题,我这个圈子和你那个不一样,我不会和你玩。 别说杜甫、王维,就是家园论坛不也一样吗? 不是一个圈子的, 根本不会带你玩。

Hexagon : 2020-10-19#10
你认识中国教育部长吗?认识副总理吗?你不认识凭啥杜甫认识?
抬杠

Hexagon : 2020-10-19#11
拾遗是八品官,相当于副处级,杜甫当上拾遗时王维已经副部级了,他俩能认识吗?以杜甫的德性,认识王维是绝对会写在诗里的。
别拿副处不当干部

dave : 2020-10-19#12
"一个是右拾遗,一个是左拾遗,这一左一右决定了地位不同 ",杜甫是左吗?他同期王维是右?百度说左比右大点,可我一直以为杜甫只做过小官。https://zhidao.baidu.com/question/35959893.html
右比左级别高,有一个成语无出其右,就是说没人能超越。我说的拾遗是指一个部门,王维开始也是七品官,后来做到了副总理这个级别, 我说的相识就是指一个部门,大家见过面, 但没有交往,就像现在的国务院,有总理也有办事员,办事员和总理肯定认识,但肯定不会有交往。

dave : 2020-10-19#13
无所谓了, 我只想说明杜甫与王维认识,因为都在朝廷为官,但没有交往,就像部长与办事员的关系。 其实杜甫的性格如果稍微好一些,在京城干谒10年,也不至于只混一个8品官。 杜甫自己称自己为狂夫。 他的诗也确实很狂,但是,他活着的时候活得很窝囊, 想想也挺可怜,死后荣耀又有何用? 唐朝最逍遥的我个人认为就俩诗人,一个是王维,生前已经名满天下,死后也是如日中天,另一个就是贺知章, 贺老生前也是诗坛泰斗,死后,至今那首回乡偶书还广为流传,其他人,基本都谈不上逍遥二字。

Hexagon : 2020-10-19#14
无所谓了, 我只想说明杜甫与王维认识,因为都在朝廷为官,但没有交往,就像部长与办事员的关系。 其实杜甫的性格如果稍微好一些,在京城干谒10年,也不至于只混一个8品官。 杜甫自己称自己为狂夫。 他的诗也确实很狂,但是,他活着的时候活得很窝囊, 想想也挺可怜,死后荣耀又有何用? 唐朝最逍遥的我个人认为就俩诗人,一个是王维,生前已经名满天下,死后也是如日中天,另一个就是贺知章, 贺老生前也是诗坛泰斗,死后,至今那首回乡偶书还广为流传,其他人,基本都谈不上逍遥二字。
当时没有心理医生,不然杜甫可以去看看

zunhuhu : 2020-10-19#15
无所谓了, 我只想说明杜甫与王维认识,因为都在朝廷为官,但没有交往,就像部长与办事员的关系。 其实杜甫的性格如果稍微好一些,在京城干谒10年,也不至于只混一个8品官。 杜甫自己称自己为狂夫。 他的诗也确实很狂,但是,他活着的时候活得很窝囊, 想想也挺可怜,死后荣耀又有何用? 唐朝最逍遥的我个人认为就俩诗人,一个是王维,生前已经名满天下,死后也是如日中天,另一个就是贺知章, 贺老生前也是诗坛泰斗,死后,至今那首回乡偶书还广为流传,其他人,基本都谈不上逍遥二字。
李白他不香吗?

寻源思远 : 2020-10-19#16
好文(y)(y)

zunhuhu : 2020-10-19#17
也不是文人相轻,还是圈子问题,我这个圈子和你那个不一样,我不会和你玩。 别说杜甫、王维,就是家园论坛不也一样吗? 不是一个圈子的, 根本不会带你玩。
家园网要有圈子,半径估计42.195公里 :ROFLMAO: :ROFLMAO:

dave : 2020-10-19#18
你认识中国教育部长吗?认识副总理吗?你不认识凭啥杜甫认识?
我不和部长在一起办公,自然不认识,但是杜甫当时和部长都在一起上朝听皇上宣事,都在京城怎么可能不认识呢,但是认识不等于有交往,就像我在我单位和我的同事认识,但没有交往。 杜甫和王维肯定不会交往,你看他俩写的诗,都是求职, 一个口气狂,另一个口气谦恭,一个谦恭的人怎么可能和一个狂夫交往呢? 我附上两人的两首诗,都是干谒诗,王维的诗打动了张丞相,张提拔他作了右拾遗,而杜甫的诗,则没有打动韦左丞,最后的结果还是靠他自己参加皇帝搞的赋比赛,凭三大赋打动了皇帝。最后给了一个左拾遗的官。
王维的诗是《献始兴公》
宁栖野树林,宁饮涧水流。

不用坐粱肉,崎岖见王侯。

鄙哉匹夫节,布褐将白头。

任智诚则短,守仁固其优。

侧闻大君子,安问党与讎。

所不卖公器,动为苍生谋。

贱子跪自陈:可为帐下不?

感激有公议,曲私非所求。

再看老杜的诗
《奉赠韦左丞丈二十二支韵》
纨绔不饿死,儒冠多误身⑴。

丈人试静听,贱子请具陈。

甫昔少年日,早充观国宾。

读书破万卷,下笔如有神。

赋料扬雄敌,诗看子建亲。

李邕求识面,王翰愿卜邻。

自谓颇挺出,立登要路津。

致君尧舜上,再使风俗淳。

此意竟萧条,行歌非隐沦。

骑驴十三载,旅食京华春。

朝扣富儿门,暮随肥马尘。

残杯与冷炙,到处潜悲辛。

主上顷见征,欻然欲求伸。

青冥却垂翅,蹭蹬无纵鳞。

甚愧丈人厚,甚知丈人真。

每于百僚上,猥诵佳句新。

窃效贡公喜,难甘原宪贫。

焉能心怏怏,只是走踆踆。

今欲东入海,即将西去秦。

尚怜终南山,回首清渭滨。

常拟报一饭,况怀辞大臣。

白鸥没浩荡,万里谁能驯?

韦左丞是指韦济,这韦济也是诗人, 盛唐时代,基本为官者都能吟几句诗, 杜甫呀杜甫,你不学王维跪自陈,也别上来就把自己夸上天。 説那些不饿死的都是纨绔子弟,这不是明摆着给人上眼药吗?这怎么可能被那些养尊处优的高官看上呢? 写干谒诗没有这样玩的,难怪你自己説自己是狂夫。 中国这个社会,你这种狂人自然要被领导疏远。 所以,最后落得一个颠沛流离的结局。

dave : 2020-10-19#19
家园网要有圈子,半径估计42.195公里 :ROFLMAO: :ROFLMAO:
:giggle:

Hexagon : 2020-10-19#20
我不和部长在一起办公,自然不认识,但是杜甫当时和部长都在一起上朝听皇上宣事,都在京城怎么可能不认识呢,但是认识不等于有交往,就像我在我单位和我的同事认识,但没有交往。 杜甫和王维肯定不会交往,你看他俩写的诗,都是求职, 一个口气狂,另一个口气谦恭,一个谦恭的人怎么可能和一个狂夫交往呢? 我附上两人的两首诗,都是干谒诗,王维的诗打动了张丞相,张提拔他作了右拾遗,而杜甫的诗,则没有打动韦左丞,最后的结果还是靠他自己参加皇帝搞的赋比赛,凭三大赋打动了皇帝。最后给了一个左拾遗的官。
王维的诗是《献始兴公》
宁栖野树林,宁饮涧水流。

不用坐粱肉,崎岖见王侯。

鄙哉匹夫节,布褐将白头。

任智诚则短,守仁固其优。

侧闻大君子,安问党与讎。

所不卖公器,动为苍生谋。

贱子跪自陈:可为帐下不?

感激有公议,曲私非所求。

再看老杜的诗
《奉赠韦左丞丈二十二支韵》
纨绔不饿死,儒冠多误身⑴。

丈人试静听,贱子请具陈。

甫昔少年日,早充观国宾。

读书破万卷,下笔如有神。

赋料扬雄敌,诗看子建亲。

李邕求识面,王翰愿卜邻。

自谓颇挺出,立登要路津。

致君尧舜上,再使风俗淳。

此意竟萧条,行歌非隐沦。

骑驴十三载,旅食京华春。

朝扣富儿门,暮随肥马尘。

残杯与冷炙,到处潜悲辛。

主上顷见征,欻然欲求伸。

青冥却垂翅,蹭蹬无纵鳞。

甚愧丈人厚,甚知丈人真。

每于百僚上,猥诵佳句新。

窃效贡公喜,难甘原宪贫。

焉能心怏怏,只是走踆踆。

今欲东入海,即将西去秦。

尚怜终南山,回首清渭滨。

常拟报一饭,况怀辞大臣。

白鸥没浩荡,万里谁能驯?

韦左丞是指韦济,这韦济也是诗人, 盛唐时代,基本为官者都能吟几句诗, 杜甫呀杜甫,你不学王维跪自陈,也别上来就把自己夸上天。 説那些不饿死的都是纨绔子弟,这不是明摆着给人上眼药吗?这怎么可能被那些养尊处优的高官看上呢? 写干谒诗没有这样玩的,难怪你自己説自己是狂夫。 中国这个社会,你这种狂人自然要被领导疏远。 所以,最后落得一个颠沛流离的结局。
心理怎么想嘴上就怎么说,老杜

Hexagon : 2020-10-19#21
家园网要有圈子,半径估计42.195公里 :ROFLMAO: :ROFLMAO:
咂测算的? :ROFLMAO:

zunhuhu : 2020-10-19#22
心理怎么想嘴上就怎么说,老杜
这么说来这家伙是该看看心理医生,麻烦都是他自找的。

dave : 2020-10-19#23
感谢点赞,我这文章是在説中国文化,一直就没变过,话不投机半句多。道不同不相谋。 即便修佛、修道也没用。 王维是不会和李白、杜甫交往的。 王维的后半生说实话对当官已经没有一点兴趣了,但是,朝廷还会给他大官作。 王右丞,相当于现在的副总理。 杜甫一生非常想做官,老皇帝不喜欢他,于是安史之乱发生以后,被俘,编了一个理由,逃出了匪巢,你如果不想当官,应该回家呀,结果不,他没有回家,而是赤着脚,衣衫褴褛跑到小皇帝那里,小皇帝也和老皇帝一样只是给他一个八品芝麻官,结果他又替房琯抱不平,最终小皇帝也和老皇帝一样疏远他,想想这中国文化确实挺有意思。

zunhuhu : 2020-10-19#24
咂测算的? :ROFLMAO:
马拉松。我的意思是如果不考虑安全感,网络论坛的社交距离不需要像马拉松那么大。

Hexagon : 2020-10-19#25
感谢点赞,我这文章是在説中国文化,一直就没变过,话不投机半句多。道不同不相谋。 即便修佛、修道也没用。 王维是不会和李白、杜甫交往的。 王维的后半生说实话对当官已经没有一点兴趣了,但是,朝廷还会给他大官作。 王右丞,相当于现在的副总理。 杜甫一生非常想做官,老皇帝不喜欢他,于是安史之乱发生以后,被俘,编了一个理由,逃出了匪巢,你如果不想当官,应该回家呀,结果不,他没有回家,而是赤着脚,衣衫褴褛跑到小皇帝那里,小皇帝也和老皇帝一样只是给他一个八品芝麻官,结果他又替房琯抱不平,最终小皇帝也和老皇帝一样疏远他,想想这中国文化确实挺有意思。
除了性格,他为啥这么不招人待见?

zunhuhu : 2020-10-19#26
感谢点赞,我这文章是在説中国文化,一直就没变过,话不投机半句多。道不同不相谋。 即便修佛、修道也没用。 王维是不会和李白、杜甫交往的。 王维的后半生说实话对当官已经没有一点兴趣了,但是,朝廷还会给他大官作。 王右丞,相当于现在的副总理。 杜甫一生非常想做官,老皇帝不喜欢他,于是安史之乱发生以后,被俘,编了一个理由,逃出了匪巢,你如果不想当官,应该回家呀,结果不,他没有回家,而是赤着脚,衣衫褴褛跑到小皇帝那里,小皇帝也和老皇帝一样只是给他一个八品芝麻官,结果他又替房琯抱不平,最终小皇帝也和老皇帝一样疏远他,想想这中国文化确实挺有意思。
为了话投机,就需要顺着对方说,这样会失掉很多交流真实想法的机会。舒适圈是保住了,真知灼见的交流也少了。
说话是学问,能做到让人舒适,而且还讲真话,不是个容易的事儿。

dave : 2020-10-19#27
好文
诗人可否介绍一下三人的职业和官位
我好奇他们都是干啥的
不是职业诗人吧?
王维是诗人、画家、音乐家、书法家,王维的画在日本博物馆、美国博物馆都有收藏。 同时,王维也是大官,史称王右丞,相当于现在的国务院副总理。
李白是诗人,李白不想通过科举道路做官,但他并不是不想做官,他想走另一个道路,通过跟随皇子来达到做官的目的,但是永王最终失败,李白被发配夜郎国,今天的贵州,虽然遇到大赦,但从此与官无缘。
杜甫是诗人,同时也是8品小官。 杜甫想通过科举道路做官,但是,第一次参加科举考试落榜,第二次参加考试又被李林甫的野无遗贤给伤害,那次李林甫为了证明唐玄宗领导有方,非要搞一个奇葩,现在世上已经没有未被发现的人才了,所有人才都已经投到皇上身边了,皇上搞科举考试,也不会再选拔出比现在朝廷用的更好的人才, 这一下坑了杜甫一生。 所以,人这一生一旦碰错了人,碰上自己的克星,那就是死劫。杜甫这一生毁在李林甫身上两次,而王维和李林甫都有诗互相答和,你说王维能和杜甫交往吗? 读中国历史再看今天,一点都没变,过去是走科举做官,现在是高考做官。
唐代:没有一个职业诗人,都是官兼着诗人。 唯有李白比较特殊,他属于天才诗人。 也可以说是半个职业诗人。
李白的家境和王维、杜甫不一样,所以,李白可以说是自学成才,而且是诗歌界的奇才。 李白活着的时候,他的诗就已经和王维一样名满天下了。 杜甫是到了宋朝才被人捧起来的,活着时,他的诗根本没名气,还不如他爷爷杜审言的诗有名。
宇航员:你的问题回答完毕。

dave : 2020-10-19#28
dave说的这句话挺有意思:

王维自幼接受的是中国文化,所以他不可能脱俗,他即便与杜甫相识,因为不是一个路数的,不可能交往。 就像家园的很多大咖有他们自己的圈子一样。
感谢周大侠关注,我这句话是实话。

宇航员 : 2020-10-19#29
王维是诗人、画家、音乐家、书法家,王维的画在日本博物馆、美国博物馆都有收藏。 同时,王维也是大官,史称王右丞,相当于现在的国务院副总理。
李白是诗人,李白不想通过科举道路做官,但他并不是不想做官,他想走另一个道路,通过跟随皇子来达到做官的目的,但是永王最终失败,李白被发配夜郎国,今天的贵州,虽然遇到大赦,但从此与官无缘。
杜甫是诗人,同时也是8品小官。 杜甫想通过科举道路做官,但是,第一次参加科举考试落榜,第二次参加考试又被李林甫的野无遗贤给伤害,那次李林甫为了证明唐玄宗领导有方,非要搞一个奇葩,现在世上已经没有未被发现的人才了,所有人才都已经投到皇上身边了,皇上搞科举考试,也不会再选拔出比现在朝廷用的更好的人才, 这一下坑了杜甫一生。 所以,人这一生一旦碰错了人,碰上自己的克星,那就是死劫。杜甫这一生毁在李林甫身上两次,而王维和李林甫都有诗互相答和,你说王维能和杜甫交往吗? 读中国历史再看今天,一点都没变,过去是走科举做官,现在是高考做官。
唐代:没有一个职业诗人,都是官兼着诗人。 唯有李白比较特殊,他属于天才诗人。 也可以说是半个职业诗人。
李白的家境和王维、杜甫不一样,所以,李白可以说是自学成才,而且是诗歌界的奇才。 李白活着的时候,他的诗就已经和王维一样名满天下了。 杜甫是到了宋朝才被人捧起来的,活着时,他的诗根本没名气,还不如他爷爷杜审言的诗有名。
宇航员:你的问题回答完毕。
谢谢
回答的相当相当棒!
我给你满分
在国内这可以作为一篇博士论文啊
真的

dave : 2020-10-19#30
这么说来这家伙是该看看心理医生,麻烦都是他自找的。
杜甫这人想当官,不是不想当官,但是,他的性格根本不适合当官,在中国要当官要向王维学习,圆融是第一位的。圆融不是圆滑。 你看两人写的诗完全不是一个套路。中国文化一直没变,文化影响体制,其他的我就不说了。

dave : 2020-10-19#31
谢谢
回答的相当相当棒!
我给你满分
在国内这可以作为一篇博士论文啊
真的
谢谢宇航员的夸奖,其实我对中国历史太了解了,2000多年,一直还是沿用道不同不相谋的圈子。 为了这个圈子,可以把另一个圈子打翻。 不打翻,至少是不屑一顾。 杜甫为了当官在京城呆了10年,终于混上官才回家看老婆孩子,结果回家正好遇上自己的小儿子饿死!我每次读这首诗就会为杜甫这种官迷行为而感到痛心,现在,都説杜甫是爱国主义诗人,你连自己的家都不关心,怎么可能爱国呢?!其实,杜甫的老婆很伟大,跟着杜甫颠沛流离, 不离不弃!当代女人很少有人能做到这一点。 其实杜甫的夫人也是大户人家的闺女,嫁给了杜甫。 算了,不说了。我的观点总是和主流不同,但是,我说得是实情。

zunhuhu : 2020-10-19#32
杜甫这人想当官,不是不想当官,但是,他的性格根本不适合当官,在中国要当官要向王维学习,圆融是第一位的。圆融不是圆滑。 你看两人写的诗完全不是一个套路。中国文化一直没变,文化影响体制,其他的我就不说了。
你说到这番话我想起最近自己在做学校project时犯过的错误。跟两个中国留学生做project,感觉他们是大人,我才是小孩。如今事情进展不下去,非常尴尬。其中一人讲了一句话我印象深刻,“我们中国文化就是这个样子,讲究和谐”,有那么一丢丢圆融的意思。
代代相传,生生不息啊。

dave : 2020-10-19#33
为了话投机,就需要顺着对方说,这样会失掉很多交流真实想法的机会。舒适圈是保住了,真知灼见的交流也少了。
说话是学问,能做到让人舒适,而且还讲真话,不是个容易的事儿。
这个只有王维能做到。你有空多读王维的诗就能体会到这一点。

zunhuhu : 2020-10-19#34
谢谢宇航员的夸奖,其实我对中国历史太了解了,2000多年,一直还是沿用道不同不相谋的圈子。 为了这个圈子,可以把另一个圈子打翻。 不打翻,至少是不屑一顾。 杜甫为了当官在京城呆了10年,终于混上官才回家看老婆孩子,结果回家正好遇上自己的小儿子饿死!我每次读这首诗就会为杜甫这种官迷行为而感到痛心,现在,都説杜甫是爱国主义诗人,你连自己的家都不关心,怎么可能爱国呢?!其实,杜甫的老婆很伟大,跟着杜甫颠沛流离, 不离不弃!当代女人很少有人能做到这一点。 其实杜甫的夫人也是大户人家的闺女,嫁给了杜甫。 算了,不说了。我的观点总是和主流不同,但是,我说得是实情。
你说的挺好呀,满分。是不是实情属于主观命题,此处略过。

zunhuhu : 2020-10-19#35
这个只有王维能做到。你有空多读王维的诗就能体会到这一点。
收到。

dave : 2020-10-19#36
你说到这番话我想起最近自己在做学校project时犯过的错误。跟两个中国留学生做project,感觉他们是大人,我才是小孩。如今事情进展不下去,非常尴尬。其中一人讲了一句话我印象深刻,“我们中国文化就是这个样子,讲究和谐”,有那么一丢丢圆融的意思。
代代相传,生生不息啊。
圆融不是圆滑。圆融的人说得话人家爱听,圆滑的人说的话人家当耳旁风。一个人能做到圆融很不容易!我如果再举两首诗你就能看出,圆融与非圆融的区别。 也是王维与杜甫的诗。
王维的诗《 酬严少尹徐舍人见过不遇》
公门暇日少,穷巷故人稀。
偶值乘篮轝,非关避白衣。
不知炊黍谷,谁解埽荆扉。
君但倾茶碗,无妨骑马归。

杜甫的诗 九日蓝田崔氏庄
老去悲秋强自宽,兴来今日尽君欢。

羞将短发还吹帽,笑倩旁人为正冠。

蓝水远从千涧落,玉山高并两峰寒。

明年此会知谁健?醉把茱萸仔细看。

王维的诗是道歉,因为严少尹、徐舍人俩白衣(朝廷当差的小官)来拜访,自己不在家,但是诗写得非常圆融。 上面四句是说,我尽管住在穷乡僻壤,但是我现在还是为官的人,偶尔还必须上朝,你们来的时候,正好我上朝不在家,并不是因为我不愿见你们这些官。我那些家人他们不识相,没有好好招待你们,不过,谁又能理解他们只是一些没见过世面的人呢,不过,如果你们来只是喝一杯茶的话,那就不妨骑着你们的马回来吧。
其实王维是不希望见这俩人,但他不明说,他说得很圆融,你别埋怨我的家人对你们招待不周,就是我在家也是一杯茶招待你们。
再看杜甫这首诗, 杜甫去赴宴,先説自己老了,不愿意面对秋天, 你们在秋天(重阳节)搞这个宴会,对我而言就是强作欢笑。接下来写自己的状态,人老了,头发掉的太多了,戴个帽子遮一下,又怕帽子被风刮跑,只好让人帮着把帽子整理好,接下来写山庄的景色,兰溪水从远远的千条涧溪流过来,眼前的玉山双峰并峙,高耸冷峻。本来诗写到这里挺好的,结果在诗的结尾突然来这么一句, 明年我们再相聚的时候,谁还健在呢? 我已经喝醉了,拿着茱萸仔细看着。 茱萸在重阳节这一天作为饰物是要戴在头上的。 王维有诗句,遍插茱萸少一人。 我读了这首诗,可以体会到当时和杜甫一起参加崔氏宴会的人的感受,其实,杜甫讲的是实话,但是,实话好说却难听。 杜甫呀杜甫,你应邀参加人家的宴会,这是喜事,你写诗干嘛偏偏要加上丧门呢?!所以,我读完这两首诗我就明白了老杜和王维不同的人生遭遇。同时,我也明白,这俩人即便认识也是不会交往的。

dave : 2020-10-19#37
你说的挺好呀,满分。是不是实情属于主观命题,此处略过。
我突然发现你很有思想,尽管年龄不会很大。谢谢你的关注。

dave : 2020-10-19#38
除了性格,他为啥这么不招人待见?
我想主要就是性格, 性格反应在语言和行动上。感谢numb一直关注我的拙贴。

Hexagon : 2020-10-19#39
圆融不是圆滑。圆融的人说得话人家爱听,圆滑的人说的话人家当耳旁风。一个人能做到圆融很不容易!我如果再举两首诗你就能看出,圆融与非圆融的区别。 也是王维与杜甫的诗。
王维的诗《 酬严少尹徐舍人见过不遇》
公门暇日少,穷巷故人稀。
偶值乘篮轝,非关避白衣。
不知炊黍谷,谁解埽荆扉。
君但倾茶碗,无妨骑马归。

杜甫的诗 九日蓝田崔氏庄
老去悲秋强自宽,兴来今日尽君欢。

羞将短发还吹帽,笑倩旁人为正冠。

蓝水远从千涧落,玉山高并两峰寒。

明年此会知谁健?醉把茱萸仔细看。

王维的诗是道歉,因为严少尹、徐舍人俩白衣(朝廷当差的小官)来拜访,自己不在家,但是诗写得非常圆融。 上面四句是说,我尽管住在穷乡僻壤,但是我现在还是为官的人,偶尔还必须上朝,你们来的时候,正好我上朝不在家,并不是因为我不愿见你们这些官。我那些家人他们不识相,没有好好招待你们,不过,谁又能理解他们只是一些没见过世面的人呢,不过,如果你们来只是喝一杯茶的话,那就不妨骑着你们的马回来吧。
其实王维是不希望见这俩人,但他不明说,他说得很圆融,你别埋怨我的家人对你们招待不周,就是我在家也是一杯茶招待你们。
再看杜甫这首诗, 杜甫去赴宴,先説自己老了,不愿意面对秋天, 你们在秋天(重阳节)搞这个宴会,对我而言就是强作欢笑。接下来写自己的状态,人老了,头发掉的太多了,戴个帽子遮一下,又怕帽子被风刮跑,只好让人帮着把帽子整理好,接下来写山庄的景色,兰溪水从远远的千条涧溪流过来,眼前的玉山双峰并峙,高耸冷峻。本来诗写到这里挺好的,结果在诗的结尾突然来这么一句, 明年我们再相聚的时候,谁还健在呢? 我已经喝醉了,拿着茱萸仔细看着。 茱萸在重阳节这一天作为饰物是要戴在头上的。 王维有诗句,遍插茱萸少一人。 我读了这首诗,可以体会到当时和杜甫一起参加崔氏宴会的人的感受,其实,杜甫讲的是实话,但是,实话好说却难听。 杜甫呀杜甫,你应邀参加人家的宴会,这是喜事,你写诗干嘛偏偏要加上丧门呢?!所以,我读完这两首诗我就明白了老杜和王维不同的人生遭遇。同时,我也明白,这俩人即便认识也是不会交往的。

圆融是情商高呗?

Hexagon : 2020-10-19#40
我想主要就是性格, 性格反应在语言和行动上。感谢numb一直关注我的拙贴。
不拙,别客气
特别有深度
一直如此

dave : 2020-10-19#41
圆融是情商高呗?
圆融是智商情商都高。 不容易做到!

dave : 2020-10-19#42
不拙,别客气
特别有深度
一直如此
感谢谬赞!

sabre : 2020-10-20#43
道不同不相谋是一个追求,
君子和而不同,是另外一个追求,

未来社会,特别需要第二个,不同想法,一定要有渠道交流,也需要技巧去交流,最重要的,需要一个交流的愿望,

我挺喜欢人类命运共同体的说法,新社会,新时代,鼓励个性,但是,不能因为个性就去分化社会,一个分化的社会,是没什么出路的,国际,国内,论坛,封闭的分化,最后要出事的,

Hexagon : 2020-10-20#44
道不同不相谋是一个追求,
君子和而不同,是另外一个追求,

未来社会,特别需要第二个,不同想法,一定要有渠道交流,也需要技巧去交流,最重要的,需要一个交流的愿望,

我挺喜欢人类命运共同体的说法,新社会,新时代,鼓励个性,但是,不能因为个性就去分化社会,一个分化的社会,是没什么出路的,国际,国内,论坛,封闭的分化,最后要出事的,

未来社会 ---- we are in the future now

阿蛮 : 2020-10-20#45
Dave老师研究挺透彻,不过我有点不同观点。
“王维的性格因为是修佛之人,对性格偏狂的人是不愿结交的。”
其实您举例时提到的严武,其人文韬武略,却是真正的狂夫。

杜甫的狂,是文人的左性清高,严武的狂,是血流飘杵的残酷。
就是您引用那首诗中的严少尹。758年春天,那时他应该还是绵州刺史,少尹应该是王维对他客气称呼,不过他很快坐上节度使位置。
比起这些文人的郁郁不得志,他的仕途真是高歌猛进。看他生平,从八岁冷静击杀父亲宠妾,到立下赫赫战功,做到封疆大吏,再到英年早逝时亲娘一边哭一边庆幸。
他和杜甫相交甚笃,要不是亲妈拦着,却差点击杀老杜。
史书评价“武不禀父风,有违母诲,凡为人子者,得不戒哉!虽有周、孔之才,不足称也,况狂夫乎!”

人夹人缘,本来也是说不清的事情。莫言万事转头空,未转头时皆梦。

公共郭 : 2020-10-21#46
感谢点赞,我这文章是在説中国文化,一直就没变过,话不投机半句多。道不同不相谋。 即便修佛、修道也没用。 王维是不会和李白、杜甫交往的。 王维的后半生说实话对当官已经没有一点兴趣了,但是,朝廷还会给他大官作。 王右丞,相当于现在的副总理。 杜甫一生非常想做官,老皇帝不喜欢他,于是安史之乱发生以后,被俘,编了一个理由,逃出了匪巢,你如果不想当官,应该回家呀,结果不,他没有回家,而是赤着脚,衣衫褴褛跑到小皇帝那里,小皇帝也和老皇帝一样只是给他一个八品芝麻官,结果他又替房琯抱不平,最终小皇帝也和老皇帝一样疏远他,想想这中国文化确实挺有意思。
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不是喜欢不喜欢,是才能不行,写诗和做官没什么关联

Hexagon : 2020-10-21#47
Dave老师研究挺透彻,不过我有点不同观点。
“王维的性格因为是修佛之人,对性格偏狂的人是不愿结交的。”
其实您举例时提到的严武,其人文韬武略,却是真正的狂夫。

杜甫的狂,是文人的左性清高,严武的狂,是血流飘杵的残酷。
就是您引用那首诗中的严少尹。758年春天,那时他应该还是绵州刺史,少尹应该是王维对他客气称呼,不过他很快坐上节度使位置。
比起这些文人的郁郁不得志,他的仕途真是高歌猛进。看他生平,从八岁冷静击杀父亲宠妾,到立下赫赫战功,做到封疆大吏,再到英年早逝时亲娘一边哭一边庆幸。
他和杜甫相交甚笃,要不是亲妈拦着,却差点击杀老杜。
史书评价“武不禀父风,有违母诲,凡为人子者,得不戒哉!虽有周、孔之才,不足称也,况狂夫乎!”

人夹人缘,本来也是说不清的事情。莫言万事转头空,未转头时皆梦。

从八岁冷静击杀父亲宠妾; & 他和杜甫相交甚笃,要不是亲妈拦着,却差点击杀老杜; & “武不禀父风,有违母诲,凡为人子者,得不戒哉!虽有周、孔之才,不足称也,况狂夫乎!” ------------------ psychopathy

dave : 2020-12-31#48
最近在重读王维的诗《送宇文太守赴宣城》时,正好发现了李白一首长诗《赠宣城宇文太守兼呈崔侍御》
从而弄明白了王维与李白的关系。 就不再单独发帖,就在这里赘言几句
第一王维和宇文太守的关系是,王维作为组织部长选拔了宇文作宣城太守, 他实际和宇文以前不认识。关系应该说是一般。
第二李白和宇文太守的关系还不如和崔侍御的关系,但是绝对比王维和宇文太守的关系好。 这个关系好从李白的诗里就能体会到,宇文太守让李白在宣城呆了3个月,管他吃喝,还送他一光禄紫霞杯,李白认为这个太守很合格,老百姓很拥护他。但是这个太守是王维选的,如果李白真与王维有过节,李白也不可能写这首诗赠给宇文太守。 李白肯定知道这个宇文太守是王维选的,从这一点可以推理:李白、王维肯定相识,但是没有交往,没有交往,是因为话不投机半句多。 不是每一个相识的人都能相知。 都能交往。
通过这两首诗解开了我对王维、李白不来往的疑惑。 并不是因为孟浩然、也不是因为玉真公主,这两点都是今人演绎。
当然,因为一直找不到宇文太守的资料,没法准确判断这个太守是否也能写点诗,自然也没法判断王维与宇文、李白与宇文的真正关系,唐朝那个时代,几乎大小官员都能吟几句诗。因诗结缘、成好朋友的很多。
这个就算一个悬案吧!

dave : 2020-12-31#49
从八岁冷静击杀父亲宠妾; & 他和杜甫相交甚笃,要不是亲妈拦着,却差点击杀老杜; & “武不禀父风,有违母诲,凡为人子者,得不戒哉!虽有周、孔之才,不足称也,况狂夫乎!” ------------------ psychopathy
谢谢阿蛮老师的解读,非常好,是的严武是绝对的狂夫,所以,杜甫和严武的关系也是时好时坏,十二万分地抱歉,我没有及时回复阿蛮老师的帖子,这是刚才回看这个贴子,加点内容才发现老师的贴子,阿蛮也是饱读诗书之巾帼,敬佩之至!顺祝阿蛮老师新年快乐!
狂夫是杜甫自己给自己的称呼。其实,总结杜甫的一生挺有意思,含着金钥匙下生,以纨绔子弟玩到不愿再玩,然后去参加高考,第一次不中,竟然甩袖而去,找他爸去了,他爸那时在兖州干第一把手,相当于现在的省长,他爸知道这孩子不成器,于是也不安排他职位,他也乐得清闲,正好高适、李白云游山东,于是三人结伴玩, 本来还想继续玩,突然杜甫他爸去世,家道没落,没法玩了,只好再去高考,这次被李林甫坑了, 李林甫搞了一个野无遗贤,这下老杜彻底完了, 没办法就呆在京城想靠干谒诗来谋个一官半职,这样也好衣锦还乡。杜甫不跟王维交往,和李林甫也有关系,包括李白也是,因为杜甫、李白都和李林甫不睦,但王维和李林甫关系还不错(两人之间有唱和诗)所以,自然,杜甫、李白都不和王维交往。