亚利桑那州选票审计接近完成,没有发现舞弊现象

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亚利桑那州选票审计接近完成,没有发现舞弊现象

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/918349/

iou2007 : 2020-11-12#1

More than half of all counties in Arizona have conducted post-election audits and found either no discrepancies or microscopic issues that don’t affect the outcome, according to reports filed with the secretary of state’s office.

Audits in Arizona’s four largest counties, which comprised 86% of all votes for president in the state, turned up no evidence of the systematic voter fraud that President Trump has complained about. There were no irregularities found in Maricopa County, which is home to Phoenix. Officials in Pima County, home to Tucson, audited a random sample of 4,239 votes in the presidential race and only found a two-vote discrepancy.

亚利桑那一半的县已经完成了选票审计,其中包括4个大县,涵盖86%的选票.

结果啥也没发现.

咋办?川普的官司又要在一州完蛋.亚利桑那有11张选举人票.

iou2007 : 2020-11-12#2

Three GOP-leaning counties – Yuma, Gila and La Paz – didn’t conduct the audits because the local Republican Party chairs didn’t designate members to participate, election officials said. Their lack of involvement is surprising, considering Trump has been spreading baseless accusations of Republican poll-watchers being sidelined.

在亚利桑那 ,三个川普领先的县,Yuma, Gila and La Paz,当地共和党搅黄了选票审计.

只审计民主党领先的县,共和党领先的就不审计.就这样玩,依然翻不了盘

公共郭 : 2020-11-12#3

没有问题是好事，对双方都好。

gjw8060 : 2020-11-12#4

iou2007 说:
More than half of all counties in Arizona have conducted post-election audits and found either no discrepancies or microscopic issues that don’t affect the outcome, according to reports filed with the secretary of state’s office.

Audits in Arizona’s four largest counties, which comprised 86% of all votes for president in the state, turned up no evidence of the systematic voter fraud that President Trump has complained about. There were no irregularities found in Maricopa County, which is home to Phoenix. Officials in Pima County, home to Tucson, audited a random sample of 4,239 votes in the presidential race and only found a two-vote discrepancy.

亚利桑那一半的县已经完成了选票审计,其中包括4个大县,涵盖86%的选票.

结果啥也没发现.

咋办?川普的官司又要在一州完蛋.亚利桑那有11张选举人票.

Post-election audits find no fraud in Arizona

President-elect Joe Biden has begun to outline transition plans as President Trump pursues legal challenges to election results. Follow here for the latest.

www.cnn.com

LZ的消息引自CNN；

1、请问弹劾川普的通俄门、乌克兰门证实了CNN的报道了吗？
2、CNN大选前的民意调差准确吗？
3、坑了你2次，你还要第三次上当；
怎么办怎么办

gjw8060 : 2020-11-12#5

请问LZ，选票审计和重新计票是一个概念吗？！

iou2007 : 2020-11-12#6

gjw8060 说:
Post-election audits find no fraud in Arizona

President-elect Joe Biden has begun to outline transition plans as President Trump pursues legal challenges to election results. Follow here for the latest.

www.cnn.com

LZ的消息引自CNN；

1、请问弹劾川普的通俄门、乌克兰门证实了CNN的报道了吗？
2、CNN大选前的民意调差准确吗？
3、坑了你2次，你还要第三次上当；
怎么办怎么办

还不死心。难怪人家说练功能把脑子练坏。

下面是亚利桑那州务卿官方网站：

2020 General Election Hand Count Results | Arizona Secretary of State

azsos.gov

亚利桑那人口前四大县，Maricopa ，Pima County ，Pinal County Yavapai County 都已经审计完毕。在加上Coconino 等其他小县

四县人口610万，加其他小县有650万人口完成了选票审计。亚利桑那一共7百万人口多点

david1971 : 2020-11-12#7

关于美国的大选，好像很多帖子只相信川铺这边的说法，其他的媒体，法院，州政府，民主党派的说法一概都是假话。可惜的是川铺执政的四年，说的谎话大话假话可能比历届美国总统说的加在一起都要多。

iou2007 : 2020-11-12#8

gjw8060 说:
请问LZ，选票审计和重新计票是一个概念吗？！

不是一个概念。假如川普的公司说自己值10亿，把这10亿让他自己点三遍，然后说我点了三遍都是10亿。也没有人相信。

但是你让德勤审计一遍，然后宣布确实值10亿，那么别人才能相信。

宇航员 : 2020-11-12#9

实际上亚利桑那已经完成审计选票
拜登已经确定获胜
恭喜拜登
恭喜美国民主制度
well done
game is isover

superfortress136 : 2020-11-12#10

不喜欢川普，这家伙谁都干，没有一个策略，即使美国国力再强也不能单挑全世界啊。有时候怀疑川普是不是地下党，负责把美国搅乱的。

enst : 2020-11-12#11

软件每次出错都给拜登的是哪个州太牛了

fierysteed : 2020-11-12#12

superfortress136 说:
不喜欢川普，这家伙谁都干，没有一个策略，即使美国国力再强也不能单挑全世界啊。有时候怀疑川普是不是地下党，负责把美国搅乱的。

中国网民给他一个昵称，川建国同志

fierysteed : 2020-11-12#13

enst 说:
软件每次出错都给拜登的是哪个州太牛了

有些川普领先的州也有大量使用那个软件的。
从逻辑上来讲，都讲不通。

公共郭 : 2020-11-12#14

刚看了篇文章，原来民主党很早就开始选举做假，肯尼迪时代就有记录。

sabre : 2020-11-12#15

公共郭说:
刚看了篇文章，原来民主党很早就开始选举做假，肯尼迪时代就有记录。

你Qanon了吧，净看deep state之类的东西

公共郭 : 2020-11-12#16

sabre 说:
你Qanon了吧，净看deep state之类的东西

哈哈，自动推送给我的，说是用的死人票

zhizhi123 : 2020-11-12#17

公共郭说:
没有问题是好事，对双方都好。

这个事情不能这么完。你如果有确实实锤的证据重新审计，如果为了重新审计提供假证据要追查做伪证的法律后果。

宇航员 : 2020-11-13#18

公共郭说:
刚看了篇文章，原来民主党很早就开始选举做假，肯尼迪时代就有记录。

如果从肯尼迪时代就作假
那么从那时到现在怎么会有共和党上台呢？

公共郭 : 2020-11-13#19

宇航员说:
如果从肯尼迪时代就作假
那么从那时到现在怎么会有共和党上台呢？

那谁知道，可能只有选情平衡时才有用吧。

格林尼治时间 : 2020-11-13#20

superfortress136 说:
不喜欢川普，这家伙谁都干，没有一个策略，即使美国国力再强也不能单挑全世界啊。有时候怀疑川普是不是地下党，负责把美国搅乱的。

fierysteed 说:
中国网民给他一个昵称，川建国同志

国内同学也都这样说，我说那可惜了，川建国同志再干四年，中国就可以不战而胜了

fierysteed : 2020-11-13#21

格林尼治时间说:
国内同学也都这样说，我说那可惜了，川建国同志再干四年，中国就可以不战而胜了

我可以替你的国内同学回应你，
没关系，川建国是同志，拜振华也是同志。谁上都是可以的啊

君子好棋 : 2020-11-13#22

公共郭说:
那谁知道，可能只有选情平衡时才有用吧。

那小布什和戈尔才差500多票，2016年川普也是小胜啊。最烦阴谋论。干脆说有外星人在捣鬼算了。川普要打官司是他的权利，拿出证据来上法庭就是了，难道连美国的司法系统都不相信了吗？指控了那么多的舞弊，真要发现民主党大规模作弊，川普还能这么安静？（个体舞弊行为难免，双方都一样）

ermite808 : 2020-11-13#23

没查出系统性舞弊的核查是无效的，打回重来。

ermite808 : 2020-11-13#24

中国外交部发言人祝贺拜登当选。
拜登曾称习为牛氓，认为他骨子里连一丝民主都没有。这样的总统应该很合那些反共人士的胃口啊？！

拜登对华立场

sabre : 2020-11-13#25

公共郭说:
那谁知道，可能只有选情平衡时才有用吧。

那你也平衡着说两边吧
All the president's men, 是一部报告文学，也拍成了电影，讲水门事件的故事，
水门事件的起源，就是尼克松派半夜撬门进入民主党竞选办公室，
故事结尾的时候，一串相关高官入狱，

其中一位，司法部长，john Mitchell, 前两天在电影the trial of Chicago 7里出现了，也是坏人，

简单自在 : 2020-11-13#26

superfortress136 说:
不喜欢川普，这家伙谁都干，没有一个策略，即使美国国力再强也不能单挑全世界啊。有时候怀疑川普是不是地下党，负责把美国搅乱的。

习总微笑：川建国同志不容易啊！作为党的地下工作者凭1人之力就摧毁美国民主撕裂美国民众，干翻西方所有盟友，跟金三胖子把手言欢，退出美国主导国际各种群搅乱世界一锅粥.......，希望川建国同志能够再接再厉当选总统。?

阿吾 : 2020-11-13#27

得，又是一个州随意改大选法律的官司

宾州大选前随意改规则计11/3以后的票，昨天被判违反法律，只有立法机关能改规则，11/3以后票不能算

亚利桑那州共和党女主席凯利·沃德在一份声明中说：“这里的问题是一项法定解释，以及国务卿的《选举程序手册》是否能够取代亚利桑那州的法律。” “亚利桑那州的选民应得到完全保证，将遵守法律，并且只有合法选票才会在2020年大选中进行。

https://twitter.com/i/web/status/1327089677283758083

阿吾 : 2020-11-13#28

美国战场。。

fock : 2020-11-13#29

希望不要发生任何舞弊现象，拜登可以堂堂正正上任，川普也无话可说

阿吾 : 2020-11-13#30

fock 说:
希望不要发生任何舞弊现象，拜登可以堂堂正正上任，川普也无话可说

大选月，大家慢慢看戏，

More and more people stand up and tell the truth about the election fraud.

https://twitter.com/i/web/status/1327251301781168130

sabre : 2020-11-13#31

简单自在说:
习总微笑：川建国同志不容易啊！作为党的地下工作者凭1人之力就摧毁美国民主撕裂美国民众，干翻西方所有盟友，跟金三胖子把手言欢，退出美国主导国际各种群搅乱世界一锅粥.......，希望川建国同志能够再接再厉当选总统。?

一个fake news 就摧毁了主流媒体，
觉悟高点的网友，已经开始不相信谷歌了，
早知道这样，何必封锁谷歌呢，请川总到首体讲两句，多省事啊，

sabre : 2020-11-13#32

统战部应该给川总发一个大金杯，
政协给川总留一个名誉主席的位置，享受副总理待遇

sabre : 2020-11-13#33

中央电视台特批一个频道，CCTV 2020, 专门播放trump tv节目

阿吾 : 2020-11-13#34

sabre 说:
统战部应该给川总发一个大金杯，
政协给川总留一个名誉主席的位置，享受副总理待遇

有网友说俺是高级黑
俺的回复是：其实俺是级别特别高的五毛，和尚这种小喽啰差的太远

zunhuhu : 2020-11-13#35

阿吾说:
有网友说俺是高级黑
俺的回复是：其实俺是级别特别高的五毛，和尚这种小喽啰差的太远

以前没觉得，最近倒是越来越明显了。

fock : 2020-11-13#36

本次大选主流媒体的表现确实让人失望，也是时候严格监管这些facebook／twitter这种社交网络巨头了

阿吾 : 2020-11-13#37

zunhuhu 说:
以前没觉得，最近倒是越来越明显了。

kittylee : 2020-11-13#38

superfortress136 说:
不喜欢川普，这家伙谁都干，没有一个策略，即使美国国力再强也不能单挑全世界啊。有时候怀疑川普是不是地下党，负责把美国搅乱的。

感觉川普对美国的伤害比对中国的伤害大的多。

君子好棋 : 2020-11-13#39

阿吾说:
得，又是一个州随意改大选法律的官司
宾州大选前随意改规则计11/3以后的票，昨天被判违反法律，只有立法机关能改规则，11/3以后票不能算

亚利桑那州共和党女主席凯利·沃德在一份声明中说：“这里的问题是一项法定解释，以及国务卿的《选举程序手册》是否能够取代亚利桑那州的法律。” “亚利桑那州的选民应得到完全保证，将遵守法律，并且只有合法选票才会在2020年大选中进行。

这个官司打的有意义，判决对川普有利。但这个和舞弊无关。

Montreal7055 : 2020-11-13#40

阿吾说:
大选月，大家慢慢看戏，
More and more people stand up and tell the truth about the election fraud.

太乐观了

GA州在recount，说是audit，根本就不是真正的audit, 不审核签名；不审核地址；不审核信封的签名；不审核是否有注册地址在别的州也注册过；不审核是否有同一个地址签名重复投票，一句话，就是把所有收到的票重新点一遍。川普campaign的人听上去很生气，但是也没有什么办法。

妮妮妈 : 2020-11-13#41

Montreal7055 说:
太乐观了

GA州在recount，说是audit，根本就不是真正的audit, 不审核签名；不审核地址；不审核信封的签名；不审核是否有注册地址在别的州也注册过；不审核是否有同一个地址签名重复投票，一句话，就是把所有收到的票重新点一遍。川普campaign的人听上去很生气，但是也没有什么办法。

哪里的消息?

Montreal7055 : 2020-11-13#42

妮妮妈说:
哪里的消息?

War room.

kittylee : 2020-11-13#43

如果再任由川普这么耍赖破坏美国的民主选举制度，美国以后怎么还有资格对独裁国家的选举说三到四？以后独裁者更可以赖着不走当钉子户了。

白白的月亮 : 2020-11-13#44

iou2007 说:
More than half of all counties in Arizona have conducted post-election audits and found either no discrepancies or microscopic issues that don’t affect the outcome, according to reports filed with the secretary of state’s office.

Audits in Arizona’s four largest counties, which comprised 86% of all votes for president in the state, turned up no evidence of the systematic voter fraud that President Trump has complained about. There were no irregularities found in Maricopa County, which is home to Phoenix. Officials in Pima County, home to Tucson, audited a random sample of 4,239 votes in the presidential race and only found a two-vote discrepancy.

亚利桑那一半的县已经完成了选票审计,其中包括4个大县,涵盖86%的选票.

结果啥也没发现.

咋办?川普的官司又要在一州完蛋.亚利桑那有11张选举人票.

亚利桑拉两人差距是0.3%，应该很快会开始重新点票吧。

Montreal7055 : 2020-11-13#45

白白的月亮说:
亚利桑拉两人差距是0.3%，应该很快会开始重新点票吧。

如果没有full 透明的 audit，重新点票没有任何意义

科学养猪 : 2020-11-13#46

kittylee 说:
如果再任由川普这么耍赖破坏美国的民主选举制度，美国以后怎么还有资格对独裁国家的选举说三到四？以后独裁者更可以赖着不走当钉子户了。

面对极其不利的舆论形势，况且有7100 万钉子户在那里。只需要一个稍许靠谱点的领导， 4年后民主党就只能龟缩在纽约洛杉矶好了。

iou2007 : 2020-11-13#47

白白的月亮说:
亚利桑拉两人差距是0.3%，应该很快会开始重新点票吧。

钱包里有5张钞票,你每天重点一遍,看看有什么变化?

另外,按照州法律,重点也不能改变认证大选结果的时间表

sabre : 2020-11-13#48

iou2007 说:
钱包里有5张钞票,你每天重点一遍,看看有什么变化?

另外,按照州法律,重点也不能改变认证大选结果的时间表

我有时候给自己一棒子，看什么都是双的，10看着跟100一样，点钞票特爽

家园小千 : 2020-11-13#49

kittylee 说:
如果再任由川普这么耍赖破坏美国的民主选举制度，美国以后怎么还有资格对独裁国家的选举说三到四？以后独裁者更可以赖着不走当钉子户了。

认赌服输才见品德

白白的月亮 : 2020-11-13#50

iou2007 说:
钱包里有5张钞票,你每天重点一遍,看看有什么变化?

另外,按照州法律,重点也不能改变认证大选结果的时间表

是，美国人太蠢了，就不该有这条少于0.5%自动重新点票的法律，想干啥呢？

iou2007 : 2020-11-13#51

白白的月亮说:
是，美国人太蠢了，就不该有这条少于0.5%自动重新点票的法律，想干啥呢？

允许你重点啊.你可以每天重点一遍,看看100能不能变200

白白的月亮 : 2020-11-13#52

Montreal7055 说:
如果没有full 透明的 audit，重新点票没有任何意义

我相信最后会有公平公正的结果，不要着急，慢慢看。

阿吾 : 2020-11-13#53

Montreal7055 说:
太乐观了

GA州在recount，说是audit，根本就不是真正的audit, 不审核签名；不审核地址；不审核信封的签名；不审核是否有注册地址在别的州也注册过；不审核是否有同一个地址签名重复投票，一句话，就是把所有收到的票重新点一遍。川普campaign的人听上去很生气，但是也没有什么办法。

请参考28楼

白白的月亮 : 2020-11-13#54

iou2007 说:
允许你重点啊.你可以每天重点一遍,看看100能不能变200

你这就是乱点了，不要着急，咱们心平气和慢慢看。

宇航员 : 2020-11-13#55

家园小千说:
认赌服输才见品德

典型的无赖品质
赢了就是公平输了就是体制有问题
这是品质问题
这种人做总统
我操好在就4年

malihom007 : 2020-11-13#56

舞弊已经印在川粉的脑中，事实不重要啊。

iou2007 : 2020-11-13#57

白白的月亮说:
你这就是乱点了，不要着急，咱们心平气和慢慢看。

这不是在慢慢看吗,看着每天川总各种花式被群殴

科学养猪 : 2020-11-13#58

有好的极权与坏的极权之分吗？

陈天庸

近来中国自由派中挺川与反川的两派，为美国大选而相互攻击，提前预演了宪政民主下才存在的左右路线之争。观点越来越极端，态度越来越激化。

先说个我小时候听过的故事：
月光透过破漏的屋顶，照到一对穷夫妻的床前，妻子说，如果这些圆圆的月光是银元，我们就拿去买一只小猪，养大了卖掉，先给孩子与我俩扯几尺布做件衣服，再给我妈买点东西尽点孝心。丈夫一听火了：妈的，一头猪能卖几个钱，买这买那的，这家还过不过了？于是从争吵到大打出手。邻居来拉架，听完原由，问：你们的小猪呢？

中国自由派将自己在本土未能实现的愿望投射于美国大选，就宪政民主前提下左右政策先纸上谈兵一番也未尝不可，但为根本还不存在的“小猪”，吵得势不两立，实无必要。担心美国换个总统就会“江山变色”，更是多虑了。美国在宪政民主前提下的左右之争，哪边执政都要顾忌民意，很难走极端，尤其是美国目前的对中政策，已是美国两党共识，不可能出现太大变化。担心民主党会延续其过去对极权政权的绥靖政策的，我觉得也不必太担忧，此一时彼一时，现在对极权强硬成了新的“政治正确”，很在乎政治正确的民主党政客，硬起来可能会更僵硬。一个身板僵硬不够灵活、但块头足够大的拳手，也有可能战绩不错，特别是如果对方更笨或越来越虚弱的话。所以近来我在旅途中写了《左与右是一个圆圈》、《对挺川与反川的几点看法》、《多党竞争才能让美国更伟大》几篇小文，建议左右两边朋友少些无谓争论，重新聚焦中国自身的争取宪政民主进程。

中国人不必为美国担心，无论选举结果怎么样。我也挺川，挺的是现在的美国共和党政策，喜欢有更多的经济自由，更小的政府规模。至今不少美国反川人士也认为，如果不是疫情冲击，凭川普去年底前的政绩，川普连任几无悬念。这说明川普除了防疫之外的其他主要内外政策，并没有受到美国多数民众反对，四年前美国选川普上台不是偶然的。就是在防疫方面，如换拜登上台，除了强调戴口罩少聚会，也很难提出别的高招。特别是现在美国支持川普与反川的选票很接近，我更相信即使总统换人，美国政治的主要政策，也将沿续没有川普的川普路线继续走下去。那就够了。虽说制度靠人维护，但如果换一个人就会导致国家政治颜色大变的，那是人治制度，不是法治。如果会那样，美国作为民主灯塔国的光芒早熄灭了，美国宪政民主制度之所以有活力，就是因为具有强大的自我纠偏能力。

对这场双方态度都越来越极端化的左右争论，我今天想说另一问题：有好的极权与坏的极权之分吗？

因为现在中国自由派左右两边的态度，都有极端化的味道。极权离我们有多远？很近，多数华人现在就生活在极权之下，生活在海外的华人朋友，你生活中接触到的每一个性格很极端的人，也都是极权的土壤，条件成熟就会成为极权的一部分。左与右任何一方极端的观点，都是极权的思想基础。极端的人手中有了权，就会将其权力演化成为极权。这样的人也许现在也在追求宪政民主，但最后他们要的是“只能由我作主”。与他们意见不一致的争宪政民主的同道，到时候被打压甚至关押清洗都有可能。这些人争取宪政民主的时候也可能是积极有力的，我没有完全否定他们的意思。但极端的思想与极端的态度，就是极权心态，本身就构成对争取宪政民主事业的破坏，阻却更多的人参与争取宪政民主，削弱了自由阵容的力量。

极权心态的表现，首先是致命自负，唯我独正。某一些左派朋友自认为代表先进文化、代表先进生产力、代表人类的根本利益，挺川的都是脑残一一三个代表，中国人很熟悉是不是？对此要不要多一点疑惑与警惕？谁来判定“进步”？你的“进步”更好还是更坏，怎么验证？
某一些右派朋友，出于对大锅饭政策的极度警惕，夸大美国民主党政纲中一些带有较多平等色彩的政策危害，将宪政制度下的美国民主党等同于极左，将观点不同与立场不同的反川者都斥为左棍，一一将中国的情境硬嫁接到美国社会，人为扩大了分裂。

极权心态者辩论不是为澄清事实消除误解，不为增长见识集思广益，只求输赢。常在辩论中时自设定义，循环论证，垄断真理。常按其自己的定义，斩钉截铁地确定对方就是这样，就是错了，振振有词对着自己假定的观点批判，然后自嗨自己胜了，对方败了。每一次讨论，并没有增长见识增加彼此之间的理解，只是强化偏见，扩大撕裂，无益于自己与社会。现在左右双方很多人干脆互相退群组群，各自在与自己观点一致的群中自说自话，不容一点异议，不断强化同群者的偏见。

争宪政民主自由人权，方向一致的便是同道，同道之间存公义，面对极权时应互相声援帮助，讨论时不互相贬损。即便观点有差异，也应讲个江湖道义，不拆台不搞人身攻击。曾经互相看着顺眼有缘深交过的，更应珍惜个人情义。三者有其一，便当互相尊重，求同存异，至少不应该相互倾扎自相残杀。辩论宜理性温和，不应恶意猜测恶言相向。不要拒绝听取与自己不同的意见，同争自由者，不妨求大同存小异，共同去争取自己的选票。虽说偏激者有时也可能更深刻，但物极必反，极端心态，是极权的心理基础。

现代政治不应是你死我活的争战，文明政治是妥协磋商。美国就是谈出来的。极权政权习惯性地拒绝协商与社会和解，习惯于枪杆子里面出政权，但极权自身必会随着躯体越来越庞大臃肿而供血不足逐渐僵化，最终死于脆断。变革的窗口期出现时，中国是重复一场治乱循环，还是各方和平协商相对平稳过渡，这需要社会左右各方预先有思想与政治修养的准备，双方都不走极端，理性磋商，才有可能达成和平转型。对峙双方是否具备理性妥协精神，决定中国宪政民主的前途。这方面，自由派阵营自身要有清醒的认识，要防范极端的思想、极端的行为、极端的人。

无论是左的极权还是右的极权，都是极权。极权必为恶，没有好的极权。以反极权为己任的你我，要小心自己成为极权的一部分，避免成为自己所反对的那个人。（2020年11月11日于南美）

宇航员 : 2020-11-13#59

malihom007 说:
舞弊已经印在川粉的脑中，事实不重要啊。

说句实在话
川也就一个镇长的料
习?
做村长都不合格!
那个长相尤其恶心
学识就别提了
不想侮辱学识2字
他娘的村长也不至于离了稿子不能讲话吧？

通商宽衣

白白的月亮 : 2020-11-13#60

iou2007 说:
这不是在慢慢看吗,看着每天川总各种花式被群殴

个人角度不同，理解也不同。

尊重你的理解

简单自在 : 2020-11-13#61

malihom007 说:
舞弊已经印在川粉的脑中，事实不重要啊。

川普就没有舞弊吗？
要查就两边都查清楚公布出来，不偏不向，别只查一边，这样不公平

宇航员 : 2020-11-13#62

简单自在说:
川普就没有舞弊吗？
要查就两边都查清楚公布出来，不偏不向，别只查一边，这样不公平

呵呵一点不假
就这一副无赖相
极有可能舞弊的更厉害?

lovemapleleaf : 2020-11-13#63

已经结束了，拜登在亚利桑那胜出

宇航员 : 2020-11-13#64

lovemapleleaf 说:
已经结束了，拜登在亚利桑那胜出

拜登已经在全美胜出啦
中国都来祝贺啦
game is over ?

bowen685 : 2020-11-13#65

科学养猪说:
有好的极权与坏的极权之分吗？

陈天庸

近来中国自由派中挺川与反川的两派，为美国大选而相互攻击，提前预演了宪政民主下才存在的左右路线之争。观点越来越极端，态度越来越激化。

先说个我小时候听过的故事：
月光透过破漏的屋顶，照到一对穷夫妻的床前，妻子说，如果这些圆圆的月光是银元，我们就拿去买一只小猪，养大了卖掉，先给孩子与我俩扯几尺布做件衣服，再给我妈买点东西尽点孝心。丈夫一听火了：妈的，一头猪能卖几个钱，买这买那的，这家还过不过了？于是从争吵到大打出手。邻居来拉架，听完原由，问：你们的小猪呢？

中国自由派将自己在本土未能实现的愿望投射于美国大选，就宪政民主前提下左右政策先纸上谈兵一番也未尝不可，但为根本还不存在的“小猪”，吵得势不两立，实无必要。担心美国换个总统就会“江山变色”，更是多虑了。美国在宪政民主前提下的左右之争，哪边执政都要顾忌民意，很难走极端，尤其是美国目前的对中政策，已是美国两党共识，不可能出现太大变化。担心民主党会延续其过去对极权政权的绥靖政策的，我觉得也不必太担忧，此一时彼一时，现在对极权强硬成了新的“政治正确”，很在乎政治正确的民主党政客，硬起来可能会更僵硬。一个身板僵硬不够灵活、但块头足够大的拳手，也有可能战绩不错，特别是如果对方更笨或越来越虚弱的话。所以近来我在旅途中写了《左与右是一个圆圈》、《对挺川与反川的几点看法》、《多党竞争才能让美国更伟大》几篇小文，建议左右两边朋友少些无谓争论，重新聚焦中国自身的争取宪政民主进程。

中国人不必为美国担心，无论选举结果怎么样。我也挺川，挺的是现在的美国共和党政策，喜欢有更多的经济自由，更小的政府规模。至今不少美国反川人士也认为，如果不是疫情冲击，凭川普去年底前的政绩，川普连任几无悬念。这说明川普除了防疫之外的其他主要内外政策，并没有受到美国多数民众反对，四年前美国选川普上台不是偶然的。就是在防疫方面，如换拜登上台，除了强调戴口罩少聚会，也很难提出别的高招。特别是现在美国支持川普与反川的选票很接近，我更相信即使总统换人，美国政治的主要政策，也将沿续没有川普的川普路线继续走下去。那就够了。虽说制度靠人维护，但如果换一个人就会导致国家政治颜色大变的，那是人治制度，不是法治。如果会那样，美国作为民主灯塔国的光芒早熄灭了，美国宪政民主制度之所以有活力，就是因为具有强大的自我纠偏能力。

对这场双方态度都越来越极端化的左右争论，我今天想说另一问题：有好的极权与坏的极权之分吗？

因为现在中国自由派左右两边的态度，都有极端化的味道。极权离我们有多远？很近，多数华人现在就生活在极权之下，生活在海外的华人朋友，你生活中接触到的每一个性格很极端的人，也都是极权的土壤，条件成熟就会成为极权的一部分。左与右任何一方极端的观点，都是极权的思想基础。极端的人手中有了权，就会将其权力演化成为极权。这样的人也许现在也在追求宪政民主，但最后他们要的是“只能由我作主”。与他们意见不一致的争宪政民主的同道，到时候被打压甚至关押清洗都有可能。这些人争取宪政民主的时候也可能是积极有力的，我没有完全否定他们的意思。但极端的思想与极端的态度，就是极权心态，本身就构成对争取宪政民主事业的破坏，阻却更多的人参与争取宪政民主，削弱了自由阵容的力量。

极权心态的表现，首先是致命自负，唯我独正。某一些左派朋友自认为代表先进文化、代表先进生产力、代表人类的根本利益，挺川的都是脑残一一三个代表，中国人很熟悉是不是？对此要不要多一点疑惑与警惕？谁来判定“进步”？你的“进步”更好还是更坏，怎么验证？
某一些右派朋友，出于对大锅饭政策的极度警惕，夸大美国民主党政纲中一些带有较多平等色彩的政策危害，将宪政制度下的美国民主党等同于极左，将观点不同与立场不同的反川者都斥为左棍，一一将中国的情境硬嫁接到美国社会，人为扩大了分裂。

极权心态者辩论不是为澄清事实消除误解，不为增长见识集思广益，只求输赢。常在辩论中时自设定义，循环论证，垄断真理。常按其自己的定义，斩钉截铁地确定对方就是这样，就是错了，振振有词对着自己假定的观点批判，然后自嗨自己胜了，对方败了。每一次讨论，并没有增长见识增加彼此之间的理解，只是强化偏见，扩大撕裂，无益于自己与社会。现在左右双方很多人干脆互相退群组群，各自在与自己观点一致的群中自说自话，不容一点异议，不断强化同群者的偏见。

争宪政民主自由人权，方向一致的便是同道，同道之间存公义，面对极权时应互相声援帮助，讨论时不互相贬损。即便观点有差异，也应讲个江湖道义，不拆台不搞人身攻击。曾经互相看着顺眼有缘深交过的，更应珍惜个人情义。三者有其一，便当互相尊重，求同存异，至少不应该相互倾扎自相残杀。辩论宜理性温和，不应恶意猜测恶言相向。不要拒绝听取与自己不同的意见，同争自由者，不妨求大同存小异，共同去争取自己的选票。虽说偏激者有时也可能更深刻，但物极必反，极端心态，是极权的心理基础。

现代政治不应是你死我活的争战，文明政治是妥协磋商。美国就是谈出来的。极权政权习惯性地拒绝协商与社会和解，习惯于枪杆子里面出政权，但极权自身必会随着躯体越来越庞大臃肿而供血不足逐渐僵化，最终死于脆断。变革的窗口期出现时，中国是重复一场治乱循环，还是各方和平协商相对平稳过渡，这需要社会左右各方预先有思想与政治修养的准备，双方都不走极端，理性磋商，才有可能达成和平转型。对峙双方是否具备理性妥协精神，决定中国宪政民主的前途。这方面，自由派阵营自身要有清醒的认识，要防范极端的思想、极端的行为、极端的人。

无论是左的极权还是右的极权，都是极权。极权必为恶，没有好的极权。以反极权为己任的你我，要小心自己成为极权的一部分，避免成为自己所反对的那个人。（2020年11月11日于南美）

我也偏向共和党政策，说的是心里话。我不觉得是疫情搅乱了美国大选，而是川普的个人道德毁了自己。美国大多数人的心里是明白的，共和党执政也好，民主党执政也好，就是不能川普再执政下去。否则美国一定是分裂的。一个内部分裂的国家还想当唯一的超级大国，那简直是做梦。

bowen685 : 2020-11-13#66

简单自在说:
川普就没有舞弊吗？
要查就两边都查清楚公布出来，不偏不向，别只查一边，这样不公平

舞弊对于川普来说那绝对是拿手好戏，代考，偷税漏税，都是看家本领。

alan_yan : 2020-11-13#67

kittylee 说:
如果再任由川普这么耍赖破坏美国的民主选举制度，美国以后怎么还有资格对独裁国家的选举说三到四？以后独裁者更可以赖着不走当钉子户了。

大家都说川普独裁，我一直没有明白里面的逻辑：
从当总统DAY1 就被各大主流媒体一起围殴，发个推特还被审查，
更不用说民主党4年来孜孜不倦地就干了一件事：弹劾川普
请揭发川普怎么独裁的？

宣布胜选是选举委员会的职责，迄今为止只是主流媒体和拜登自己在宣布胜选。
川普质疑选举公正性，也是在法律的框架内解决问题。
有人分析一下他是怎么破坏民主选举制度的？

Montreal7055 : 2020-11-13#68

alan_yan 说:
大家都说川普独裁
我一直没有明白里面的逻辑。

宣布胜选是选举委员会的职责，迄今为止只是主流媒体和拜登自己在宣布胜选。
川普质疑选举公正性，也是在法律的框架内解决问题。
有人分析一下他是怎么破坏民主选举制度的？

你要是讨厌一个人，他干什么你都看不顺眼?

公共郭 : 2020-11-13#69

sabre 说:
那你也平衡着说两边吧
All the president's men, 是一部报告文学，也拍成了电影，讲水门事件的故事，
水门事件的起源，就是尼克松派半夜撬门进入民主党竞选办公室，
故事结尾的时候，一串相关高官入狱，

其中一位，司法部长，john Mitchell, 前两天在电影the trial of Chicago 7里出现了，也是坏人，

要说肯定说赢家，做了弊还没考及格谁有兴趣

fierysteed : 2020-11-13#70

Montreal7055 说:
太乐观了

GA州在recount，说是audit，根本就不是真正的audit, 不审核签名；不审核地址；不审核信封的签名；不审核是否有注册地址在别的州也注册过；不审核是否有同一个地址签名重复投票，一句话，就是把所有收到的票重新点一遍。川普campaign的人听上去很生气，但是也没有什么办法。

已经比原来法律规定的好了，
原来法律规定的是差距0.5%以内，有权要求重点，是机器重点

这次为了安抚川普及其支持着，说手工点。
但是那么多票6天内点完，那个手工点我看也不会比机器点强到哪里去。

白白的月亮 : 2020-11-13#71

alan_yan 说:
大家都说川普独裁，我一直没有明白里面的逻辑：
从当总统DAY1 就被各大主流媒体一起围殴，发个推特还被审查，
更不用说民主党4年来孜孜不倦地就干了一件事：弹劾川普
请揭发川普怎么独裁的？

宣布胜选是选举委员会的职责，迄今为止只是主流媒体和拜登自己在宣布胜选。
川普质疑选举公正性，也是在法律的框架内解决问题。
有人分析一下他是怎么破坏民主选举制度的？

前几天现任总统发表公开演说，被三家主流大媒体当场断播，独裁者还真是悲催

fierysteed : 2020-11-13#72

白白的月亮说:
前几天现任总统发表公开演说，被三家主流大媒体当场断播，独裁者还真是悲催

我会把它和川普前几天60分钟忽然中断采访联系在一起，那是对媒体的一次羞辱。
这算回报吧

当然，散播不实言论，给整个社会造成动荡，危害极大，我理解cut off，和脸书谷歌推特的标注，
如果不是这种标注，美国就真乱了

中国不战而胜，川普川建国实至名归了

alan_yan : 2020-11-13#73

宇航员说:
拜登已经在全美胜出啦
中国都来祝贺啦
game is over ?

啥时候美国总统大选需要中国的贺电来决定了？

宇航员 : 2020-11-13#74

alan_yan 说:
啥时候美国总统大选需要中国的贺电来决定了？

中国等国际大国?

kittylee : 2020-11-13#75

拜登拿下亚利桑那是历史性的胜利，最近70年原来只有克林顿在亚利桑那成功翻蓝过。

alan_yan : 2020-11-13#76

fierysteed 说:
我会把它和川普前几天60分钟忽然中断采访联系在一起，那是对媒体的一次羞辱。
这算回报吧

当然，散播不实言论，给整个社会造成动荡，危害极大，我理解cut off，和脸书谷歌推特的标注，
如果不是这种标注，美国就真乱了

中国不战而胜，川普川建国实至名归了

你大概也能理解国内封贴封号了，言论审查了？

媒体应该是中立的，平衡报道的，现在的主流媒体哪个还敢这么说自己？

宇航员说:
中国等国际大国?

墨西哥巴西等国际大国，仍然等待美国官方宣布总统。

malihom007 : 2020-11-13#77

alan_yan 说:
大家都说川普独裁，我一直没有明白里面的逻辑：
从当总统DAY1 就被各大主流媒体一起围殴，发个推特还被审查，
更不用说民主党4年来孜孜不倦地就干了一件事：弹劾川普
请揭发川普怎么独裁的？

宣布胜选是选举委员会的职责，迄今为止只是主流媒体和拜登自己在宣布胜选。
川普质疑选举公正性，也是在法律的框架内解决问题。
有人分析一下他是怎么破坏民主选举制度的？

美国的系统有制衡，所以川普想用总统的权利独裁是很难的。但川普的个人言论自由反映了他的自我思维是一名独裁者，举几个例子：
1.“When somebody is the president of the United States, the authority is total. And that’s the way it’s gotta be. It’s total.” 这是川普说的。
2.当记者问他对病毒在美国的传播负不负责任的时候，川普说自己完全没责任。
3.当dr fauci给建议的时候川普的反应是fire the doctor。
而破坏民主是在系统监管区之外进行的，主要是借总统的头衔，以发表各种阴谋论造成美国人的内部对立以分裂美国。民主变成了左右两派撕破脸皮的斗争，社会动荡不安。

fierysteed : 2020-11-13#78

kittylee 说:
拜登拿下亚利桑那是历史性的胜利，最近70年原来只有克林顿在亚利桑那成功翻蓝过。

可能和麦凯恩遗孀公开支持拜登有关系
麦凯恩是共和党大佬，2008年和奥巴马竞选总统，声望极高
他和川普互相有矛盾很激烈，他的葬礼都不邀请川普，而是邀请了彭斯作为替代

麦凯恩在亚利桑那州也算一方势力，在老兵中也是声望很高

alan_yan : 2020-11-13#79

Montreal7055 说:
你要是讨厌一个人，他干什么你都看不顺眼?

大多数人讨厌川普是因为
“CNN（此处可以换上其它主流媒体）说他是坏人”

fierysteed : 2020-11-13#80

alan_yan 说:
你大概也能理解国内封贴封号了，言论审查了？

媒体应该是中立的，平衡报道的，现在的主流媒体哪个还敢这么说自己？

墨西哥巴西等国际大国，仍然等待美国官方宣布总统。

封贴封号本身必须看具体情况，当然不是都不对。
我不会随西方意识形态起舞，中国啥都不对。要看具体情况的。
散播不实言论，对社会危害很大，不论是中国还是美国。这点不是党派之争，也不是意识形态之争。

但是对于公民的报道追究责任应该公开透明的去走法律程序，比如陈秋实现在到底怎么样了，我反对这种暗箱操作让人销声匿迹的做法，很恐怖

malihom007 : 2020-11-13#81

alan_yan 说:
大多数人讨厌川普是因为
“CNN（此处可以换上其它主流媒体）说他是坏人”

我看川普相关的新闻，基本只看川普说话，不看评论员的意见。坏人/好人更像是小孩子看法，我只看到川普额头上写着“自私”二字。

malihom007 : 2020-11-13#82

fierysteed 说:
封贴封号本身必须看具体情况，当然不是都不对。
我不会随西方意识形态起舞，中国啥都不对。要看具体情况的。
散播不实言论，对社会危害很大，不论是中国还是美国。这点不是党派之争，也不是意识形态之争。

但是对于公民的报道追究责任应该公开透明的去走法律程序，比如陈秋实现在到底怎么样了，我反对这种暗箱操作让人销声匿迹的做法，很恐怖

世事没两全其美。

kittylee : 2020-11-13#83

alan_yan 说:
大家都说川普独裁，我一直没有明白里面的逻辑：
从当总统DAY1 就被各大主流媒体一起围殴，发个推特还被审查，
更不用说民主党4年来孜孜不倦地就干了一件事：弹劾川普
请揭发川普怎么独裁的？

宣布胜选是选举委员会的职责，迄今为止只是主流媒体和拜登自己在宣布胜选。
川普质疑选举公正性，也是在法律的框架内解决问题。
有人分析一下他是怎么破坏民主选举制度的？

假川粉还是在这里打嘴炮，真川粉应该去做一些可能改变现实的事情。赶紧去给川普捐款，或者去美国参加挺川集会游行，听说这周六华盛顿有一个挺川集会。

alan_yan : 2020-11-13#84

malihom007 说:
美国的系统有制衡，所以川普想用总统的权利独裁是很难的。但川普的个人言论自由反映了他的自我思维是一名独裁者，举几个例子：
1.“When somebody is the president of the United States, the authority is total. And that’s the way it’s gotta be. It’s total.” 这是川普说的。
2.当记者问他对病毒在美国的传播负不负责任的时候，川普说自己完全没责任。
3.当dr fauci给建议的时候川普的反应是fire the doctor。
而破坏民主是在系统监管区之外进行的，主要是借总统的头衔，以发表各种阴谋论造成美国人的内部对立以分裂美国。民主变成了左右两派撕破脸皮的斗争，社会动荡不安。

川普是有满嘴跑火车的毛病。

如果凭这些言论，可以判定他是独裁者的话，
通过拜登的言论是不是就可以认定他选举欺诈？

“We have put together one of the most extensive and inclusive voter fraud organizations in the history of American politics.” -- Biden

“。。。建成美国政治历史上最大，最广泛的选举欺诈组织。。。”

网上可以搜到相关视频。

美国族群撕裂不是一天两天， 12年前奥巴马就是喊着“团结”上任的。怎么可以把责任一股脑推给川普？

bowen685 : 2020-11-13#85

fierysteed 说:
封贴封号本身必须看具体情况，当然不是都不对。
我不会随西方意识形态起舞，中国啥都不对。要看具体情况的。
散播不实言论，对社会危害很大，不论是中国还是美国。这点不是党派之争，也不是意识形态之争。

但是对于公民的报道追究责任应该公开透明的去走法律程序，比如陈秋实现在到底怎么样了，我反对这种暗箱操作让人销声匿迹的做法，很恐怖

美国封的是总统胡说八道，中国封的是你我屁民，不一样的。

alan_yan : 2020-11-13#86

kittylee 说:
假川粉还是在这里打嘴炮，真川粉应该去做一些可能改变现实的事情。赶紧去给川普捐款，或者去美国参加挺川集会游行，听说这周六华盛顿有一个挺川集会。

有理说理，少来贴标签。

alan_yan : 2020-11-13#87

fierysteed 说:
封贴封号本身必须看具体情况，当然不是都不对。
我不会随西方意识形态起舞，中国啥都不对。要看具体情况的。
散播不实言论，对社会危害很大，不论是中国还是美国。这点不是党派之争，也不是意识形态之争。

但是对于公民的报道追究责任应该公开透明的去走法律程序，比如陈秋实现在到底怎么样了，我反对这种暗箱操作让人销声匿迹的做法，很恐怖

说的对不对，只要不是极端言论，应该给人家说话的机会。
把人家的嘴捂住，然后告诉大家他说的都是假话，这是言论自由吗？

那天的电视直播我恰好看了，白宫的女发言人准备出示234页的证据，被主持人粗暴打断，说不想听不实的证据。这里有两个问题，

1. 媒体决定大众看什么不看什么，不给人说话的机会
2. 都还没有听下面的证据是什么，就说是不实证据。他们是怎么判断的？

白白的月亮 : 2020-11-13#88

alan_yan 说:
有理说理，少来贴标签。

哈哈

malihom007 : 2020-11-13#89

alan_yan 说:
川普是有满嘴跑火车的毛病。

如果凭这些言论，可以判定他是独裁者的话，
通过拜登的言论是不是就可以认定他选举欺诈？

“We have put together one of the most extensive and inclusive voter fraud organizations in the history of American politics.” -- Biden

“。。。建成美国政治历史上最大，最广泛的选举欺诈组织。。。”

网上可以搜到相关视频。

美国族群撕裂不是一天两天， 12年前奥巴马就是喊着“团结”上任的。怎么可以把责任一股脑推给川普？

Likely meaning to say “voter protection” instead of “voter fraud,” the former vice president is referring to the special litigation team his campaign has launched as it braces for potential legal fights over the outcome of the election (here). Biden’s campaign for months has been ramping up what it calls the largest voter protection program in presidential election history, after Trump repeatedly has suggested without evidence that the election could be “rigged”.
这是为讽刺川普而说的，你断章取义。

白白的月亮 : 2020-11-13#90

alan_yan 说:
川普是有满嘴跑火车的毛病。

如果凭这些言论，可以判定他是独裁者的话，
通过拜登的言论是不是就可以认定他选举欺诈？

“We have put together one of the most extensive and inclusive voter fraud organizations in the history of American politics.” -- Biden

“。。。建成美国政治历史上最大，最广泛的选举欺诈组织。。。”

网上可以搜到相关视频。

美国族群撕裂不是一天两天， 12年前奥巴马就是喊着“团结”上任的。怎么可以把责任一股脑推给川普？

好贴，赞

alan_yan : 2020-11-13#91

malihom007 说:
Likely meaning to say “voter protection” instead of “voter fraud,” the former vice president is referring to the special litigation team his campaign has launched as it braces for potential legal fights over the outcome of the election (here). Biden’s campaign for months has been ramping up what it calls the largest voter protection program in presidential election history, after Trump repeatedly has suggested without evidence that the election could be “rigged”.
这是为讽刺川普而说的。

希望川普也能有这么体贴的洗地服务

公共郭 : 2020-11-13#92

白白的月亮说:
好贴，赞

骗子就是骗子，昨天看到新闻说黑命贵的领导人已要求拜登兑现承诺，看拜登怎么做吧，希望共和党这次不要去做恶人，拜登要怎么兑现就放行，看看最后谁先受不了。

白白的月亮 : 2020-11-13#93

公共郭说:
骗子就是骗子，昨天看到新闻说黑命贵的领导人已要求拜登兑现承诺，看拜登怎么做吧，希望共和党这次不要去做恶人，拜登要怎么兑现就放行，看看最后谁先受不了。

心平气和等着看好戏

公共郭 : 2020-11-13#94

白白的月亮说:
心平气和等着看好戏

如果拜登向宇航员这样的中产加税14万亿给黑人发钱，我就宣布转为登粉，膜拜他一世。

czyhx : 2020-11-13#95

谣言满天飞，当那些所谓的确凿证据，都是编造的，臆想出来的，让普罗大众如何分辨，言论自由的含金量还有多少。

阿吾 : 2020-11-13#96

fierysteed 说:
已经比原来法律规定的好了，
原来法律规定的是差距0.5%以内，有权要求重点，是机器重点

这次为了安抚川普及其支持着，说手工点。
但是那么多票6天内点完，那个手工点我看也不会比机器点强到哪里去。

thedonald.win 哪里有非常多的来自于当地的实时信息，
比如乔治亚州的重新点票，其实不是audit，如果不是audit，重数一遍没有用
乔治亚州的人都在紧急给州官员打电话。。。

28楼的那种说法，估计是对的。。
=================================

posted 1 hour ago by Fujiada (edited) stickied +3716 / -0
RECIND THE DIRECTIVE THAT THE COUNTIES ARE REQUIRED TO CERTIFY THEIR RESULTS TODAY.
AND WE WANT A DELAY FOR THE COMPLETION OF THE AUDIT UNTIL NOVEMBER 16TH 2020
CALL EVEN IF YOU ARE NOT IN THE STATE, I WROTE THAT IN HEAT OF THE MOMENT.
GO NOW THIS CANNOT WAIT, WE DON'T HAVE MUCH TIME.
Remember.
We want a review of signatures on absentee ballot applications and ballot envelopes to confirm the validity of the statutory signature verification process by the counties.
We want MEANINGFUL ACCESS by our designated monitors on the republican side. One isn't going to cut it.
We want them to recind their earlier directive that counties are required to certify their results today.
We want a delay for the completion of the audit, until November 16th, 2020.
We want the Secretary of State to provide substantive guidance on maintaining the security of the ballots, the transporting of ballots, and documenting the chain of custody as required by law.
404.656.2881 or 404-656-2871
soscontact@sos.ga.gov
THERE IS A HIGH VOLUME OF CALLS, MAKE SURE YOU KEEP CALLING.
IMPORTANT UPDATES
Doug Collins is the guy I got these demands from, so do not attack him but give him information if you have it. Keep the pressure on the Sec of State. Doug is on our side.

阿吾 : 2020-11-13#97

28楼再贴一遍。。。
司法部介入是大选10天以后，那就是下个星期。。

alan_yan : 2020-11-13#98

czyhx 说:
谣言满天飞，当那些所谓的确凿证据，都是编造的，臆想出来的，让普罗大众如何分辨，言论自由的含金量还有多少。

谁来判定那些证据是真是假？你？我？媒体？中宣部？

至少要让人说话对不？

malihom007 : 2020-11-13#99

alan_yan 说:
希望川普也能有这么体贴的洗地服务

哈哈，多说无益，人民的眼睛是雪亮的，在选票上见真章。

阿吾 : 2020-11-13#100

白白的月亮说:
心平气和等着看好戏

这个周六DC有大活动，川普现在的推都指向计票系统作弊，

什么时候拿出实锤呢？

Montreal7055 : 2020-11-13#101

czyhx 说:
谣言满天飞，当那些所谓的确凿证据，都是编造的，臆想出来的，让普罗大众如何分辨，言论自由的含金量还有多少。

哎，身正不怕影子斜
如果民主党没有大选前大肆推行邮寄选票；没有推行不需要在当地住上3个月，当日即可注册，鼓励大家跑GA去度假，打高尔夫球，顺便投个票；没有推行取消投票的ID检查，那他们赢了人家也找不出借口怀疑不是之前推行了那么多favour作弊的行政命令，就不要怪人家怀疑拉。

fierysteed : 2020-11-13#102

阿吾说:
thedonald.win 哪里有非常多的来自于当地的实时信息，
比如乔治亚州的重新点票，其实不是audit，如果不是audit，重数一遍没有用
乔治亚州的人都在紧急给州官员打电话。。。

28楼的那种说法，估计是对的。。
=================================

posted 1 hour ago by Fujiada (edited) stickied +3716 / -0
RECIND THE DIRECTIVE THAT THE COUNTIES ARE REQUIRED TO CERTIFY THEIR RESULTS TODAY.
AND WE WANT A DELAY FOR THE COMPLETION OF THE AUDIT UNTIL NOVEMBER 16TH 2020
CALL EVEN IF YOU ARE NOT IN THE STATE, I WROTE THAT IN HEAT OF THE MOMENT.
GO NOW THIS CANNOT WAIT, WE DON'T HAVE MUCH TIME.
Remember.
We want a review of signatures on absentee ballot applications and ballot envelopes to confirm the validity of the statutory signature verification process by the counties.
We want MEANINGFUL ACCESS by our designated monitors on the republican side. One isn't going to cut it.
We want them to recind their earlier directive that counties are required to certify their results today.
We want a delay for the completion of the audit, until November 16th, 2020.
We want the Secretary of State to provide substantive guidance on maintaining the security of the ballots, the transporting of ballots, and documenting the chain of custody as required by law.
404.656.2881 or 404-656-2871
soscontact@sos.ga.gov
THERE IS A HIGH VOLUME OF CALLS, MAKE SURE YOU KEEP CALLING.
IMPORTANT UPDATES
Doug Collins is the guy I got these demands from, so do not attack him but give him information if you have it. Keep the pressure on the Sec of State. Doug is on our side.

好像点票截止日是 20日，本来留的时间就不多了

当初戈尔要求第二次重点，就是被法院以时间上来不及了为由拒绝了，最后以佛州少500多票的差距输了总统选举

fock : 2020-11-13#103

alan_yan 说:
大家都说川普独裁，我一直没有明白里面的逻辑：
从当总统DAY1 就被各大主流媒体一起围殴，发个推特还被审查，
更不用说民主党4年来孜孜不倦地就干了一件事：弹劾川普
请揭发川普怎么独裁的？

宣布胜选是选举委员会的职责，迄今为止只是主流媒体和拜登自己在宣布胜选。
川普质疑选举公正性，也是在法律的框架内解决问题。
有人分析一下他是怎么破坏民主选举制度的？

川普并没有破坏民主制度，也没能力去破坏民主制度。美国的制度限制了他，即使他有破坏民主的想法，也不会实现，何况他也不一定有这个想法。在一个现代国家，大家不要随随便便就去质疑别人的动机，也不要无中生有。在这一点上，很多川黑表现的极其差劲，不限于华人。

总的来说，川普是从圈子外闯进来的，所以受到了体制内所有人都抵制，包括那些政客和媒体。如果川普成功了，那么是不是就显得那些庙堂之上的政客们极其无能？

川普私德不好，谁也不能否认。

川普任上四年，虽然有点过于惊世骇俗，但是并没有出卖美国的利益，这一点上守住了一个总统的底线。

在投票结束后川普要求重新点票以及发起诉讼，这都是在行使一个总统候选人的正当权利。川黑们的冷嘲热讽只会让自己显得更low。

如果你反对川普，你就严肃对待川普上诉这件事，让他把官司打完，然后让他下台下的无话可说。这样的民主制度才是经得起考验的制度，才能充分体现制度自信。

如果你支持川普，就用实际行动支持他，而不是躲在屏幕后面传播谣言。

fierysteed : 2020-11-13#104

Montreal7055 说:
哎，身正不怕影子斜
如果民主党没有大选前大肆推行邮寄选票；没有推行不需要在当地住上3个月，当日即可注册，鼓励大家跑GA去度假，打高尔夫球，顺便投个票；没有推行取消投票的ID检查，那他们赢了人家也找不出借口怀疑不是之前推行了那么多favour作弊的行政命令，就不要怪人家怀疑拉。

邮寄选票不是第一年搞，以前也搞
今年推崇是为了应对pandemic。我觉得是对的。不能因为去投个票，把人给弄死了。
也不能因为疫情而导致公民最重要的权力丧失。

我觉得非常对

阿吾 : 2020-11-13#105

fierysteed 说:
好像点票截止日是 20日，本来留的时间就不多了

当初戈尔要求第二次重点，就是被法院以时间上来不及了为由拒绝了，最后以佛州少500多票的差距输了总统选举

律师林肯伍德一直拿着鞭子，
好像计票方法不对，没有audit每一张票，只是把票再数一遍。。。

关于时间
12月8日：解决选举争议的最后期限
12月14日：选举人团正式投票
2021年1月6日：参众两院联席计票
2021年1月20日：就职典礼

Tell him we want an audit of only legal ballots. They are counting the fake ones! #BLOWTHISUP

https://twitter.com/i/web/status/1327328301799632896

Kerrigan : 2020-11-13#106

司法部之前就是给川普这个自恋狂留点面子。如果最近几天的点票真的发现了大问题，司法部当然就名正言顺地介入了。现在什么都没发现，司法部介入干嘛？真的要抓川普诽谤吗？

那些还在鼓吹川普的中文假新闻、造谣自媒体，真的在逐渐丢掉之前辛辛苦苦积累的那一点点人气。自己还不觉察，还在嘴硬呢。

Kerrigan : 2020-11-13#107

从最近发生的事情也能看出，想要塑造一个“主流媒体”确实挺困难的。人家AP，CNN，Fox等等媒体的人气，不是一朝一夕攒下来的，是靠长时间严肃认真做媒体才逐渐积累的。

很多自媒体，尤其是油管上那些中文时评，这刚有点流量几年啊，长的3年，短的一两年，平均不到200k的订阅。就这点点家底儿，就想趁着这次竞选风波搞一票大的，结果自己扇自己嘴巴扇得满地找牙。这件事过去了，至少还得一两年才能恢复元气。

忽悠不懂英文的年长华人移民，这就是报应！

sabre : 2020-11-13#108

Kerrigan 说:
司法部之前就是给川普这个自恋狂留点面子。如果最近几天的点票真的发现了大问题，司法部当然就名正言顺地介入了。现在什么都没发现，司法部介入干嘛？真的要抓川普诽谤吗？

那些还在鼓吹川普的中文假新闻、造谣自媒体，真的在逐渐丢掉之前辛辛苦苦积累的那一点点人气。自己还不觉察，还在嘴硬呢。

我现在不敢说话了，

一说话就会有歧视，就会破坏我的礼貌大使的美好形象，

Kerrigan : 2020-11-13#109

sabre 说:
我现在不敢说话了，

一说话就会有歧视，就会破坏我的礼貌大使的美好形象，

额，老萨，你这“礼貌大使”也是-elect的吧？谁承认了？

阿吾 : 2020-11-13#110

Kerrigan 说:
司法部之前就是给川普这个自恋狂留点面子。如果最近几天的点票真的发现了大问题，司法部当然就名正言顺地介入了。现在什么都没发现，司法部介入干嘛？真的要抓川普诽谤吗？

那些还在鼓吹川普的中文假新闻、造谣自媒体，真的在逐渐丢掉之前辛辛苦苦积累的那一点点人气。自己还不觉察，还在嘴硬呢。

在很多地方都能看到这个说法，但我却找不到官方文件。。。

Montreal7055 : 2020-11-13#111

简单自在说:
川普就没有舞弊吗？
要查就两边都查清楚公布出来，不偏不向，别只查一边，这样不公平

人家不怕查啊，所以要求 full audit，每一张合法的票都计算，不合法的不计算，是民主党不配合啊

sabre : 2020-11-13#112

Kerrigan 说:
从最近发生的事情也能看出，想要塑造一个“主流媒体”确实挺困难的。人家AP，CNN，Fox等等媒体的人气，不是一朝一夕攒下来的，是靠长时间严肃认真做媒体才逐渐积累的。

很多自媒体，尤其是油管上那些中文时评，这刚有点流量几年啊，长的3年，短的一两年，平均不到200k的订阅。就这点点家底儿，就想趁着这次竞选风波搞一票大的，结果自己扇自己嘴巴扇得满地找牙。这件事过去了，至少还得一两年才能恢复元气。

忽悠不懂英文的年长华人移民，这就是报应！

有些网友转来的东西，离谱的出奇，
以为我们的智商都是负的，

哈法 : 2020-11-13#113

kittylee 说:
感觉川普对美国的伤害比对中国的伤害大的多。

你说的没错。
人民可以用选票把川普选上台，也可以用选票把川普赶下台。

sabre : 2020-11-13#114

Kerrigan 说:
额，老萨，你这“礼貌大使”也是-elect的吧？谁承认了？

哈哈!
??????

alan_yan : 2020-11-13#115

fierysteed 说:
邮寄选票不是第一年搞，以前也搞
今年推崇是为了应对pandemic。我觉得是对的。不能因为去投个票，把人给弄死了。
也不能因为疫情而导致公民最重要的权力丧失。

我觉得非常对

邮寄选票弊端多，这是公认的。

今年邮寄选票规模巨大，作弊空间巨大，足以影响大选。

民主党支持BLM， antifa游行的时候，疫情就自动消失，
而去投票站投票，尽管还有social distance的加持，疫情就突然变的极度危险？

哈法 : 2020-11-13#116

kittylee 说:
如果再任由川普这么耍赖破坏美国的民主选举制度，美国以后怎么还有资格对独裁国家的选举说三到四？以后独裁者更可以赖着不走当钉子户了。

拒不承认败选：特朗普送给全世界独裁者的“大礼”

Kerrigan : 2020-11-13#117

阿吾说:
在很多地方都能看到这个说法，但我却找不到官方文件。。。

你是未尝不可，我还是很尊重的。所以咱们有一说一，你这个就算没找到官方文件，既然很多人这么讲（我也听说了），我估计也是真的。但是我不觉得这就是川普“下的一盘大棋”。我觉得川普确实是秋后的蚂蚱了。当然，一切可以拭目以待。

Montreal7055 : 2020-11-13#118

fierysteed 说:
邮寄选票不是第一年搞，以前也搞
今年推崇是为了应对pandemic。我觉得是对的。不能因为去投个票，把人给弄死了。
也不能因为疫情而导致公民最重要的权力丧失。

我觉得非常对

可是平常人们还是去超市买东西不是？还是去逛街不是？还是去餐馆吃饭不是？BLM ANTIFA还是整天闹事不是？大选完了突然疫情就没了，都跑街上人挤人的庆祝了。你要禁就全禁嘛，咋保持个2米距离的投票就危险了，何况大部分时间都是在外面排队哦。苍蝇不叮无缝的蛋。赢得让人家抓不住小辫子才赢的让人心服口服嘛。

sabre : 2020-11-13#119

kittylee 说:
感觉川普对美国的伤害比对中国的伤害大的多。

省了中宣部多少经费啊

以前，封锁谷歌还羞羞哒哒的，现在，未尝不可就说谷歌不好，满口作弊舞弊，

fierysteed : 2020-11-13#120

Kerrigan 说:
从最近发生的事情也能看出，想要塑造一个“主流媒体”确实挺困难的。人家AP，CNN，Fox等等媒体的人气，不是一朝一夕攒下来的，是靠长时间严肃认真做媒体才逐渐积累的。

很多自媒体，尤其是油管上那些中文时评，这刚有点流量几年啊，长的3年，短的一两年，平均不到200k的订阅。就这点点家底儿，就想趁着这次竞选风波搞一票大的，结果自己扇自己嘴巴扇得满地找牙。这件事过去了，至少还得一两年才能恢复元气。

忽悠不懂英文的年长华人移民，这就是报应！

这些散播谣言的中文自媒体，之前一直散播中国的不实言论，现在又在散播美国的不实言论。
真是不想鄙视他们都不行

fierysteed : 2020-11-13#121

Montreal7055 说:
可是平常人们还是去超市买东西不是？还是去逛街不是？还是去餐馆吃饭不是？BLM ANTIFA还是整天闹事不是？大选完了突然疫情就没了，都跑街上人挤人的庆祝了。你要禁就全禁嘛，咋保持个2米距离的投票就危险了，何况大部分时间都是在外面排队哦。苍蝇不叮无缝的蛋。赢得让人家抓不住小辫子才赢的让人心服口服嘛。

你知不知道，有的地方为了投票排队几个小时，up to 10 hours。
去超市买东西也是可以自主选择的，我知道很多人是不去超市的。
而且美国就是因为禁的不清，导致疫情泛滥，世界之最，有目共睹
你不能逼迫人为了投票去冒着生命危险，就像没有人逼迫冒着生命危险去超市买菜逛街一样。

sabre : 2020-11-13#122

白白的月亮说:
前几天现任总统发表公开演说，被三家主流大媒体当场断播，独裁者还真是悲催

他的发言人Kayleigh mcenany, 说话的时候，连foxnews 都看不下去了，当场断播，

Kerrigan : 2020-11-13#123

fierysteed 说:
这些散播谣言的中文自媒体，之前一直散播中国的不实言论，现在又在散播美国的不实言论。
真是不想鄙视他们都不行

之前有那么个别几个，还是能踏踏实实讲点知识，说话也有一些逻辑的。我也偶尔看看。

这次川普刚刚发飙的时候，我还觉得或许只是一部分中文tuber在胡喷，那些我比较欣赏的肯定还会中立客观一些。结果让我大跌眼镜，真的大跌眼镜。现在我对那些tuber基本上都无视了。看他们的标题都觉得反胃。对他们的那一点点尊重现在丧失殆尽。

fierysteed : 2020-11-13#124

Fox 这次的表现，也体现了传统的共和党准备和川普划清界限，
如果川普自己够牛，共和党也就认了，
但是不想再被利益绑架去附和川普了，川普是得不到小布什，麦凯恩家族，罗姆尼等共和党大佬的支持的。

阿吾 : 2020-11-13#125

sabre 说:
省了中宣部多少经费啊

以前，封锁谷歌还羞羞哒哒的，现在，未尝不可就说谷歌不好，满口作弊舞弊，

现在发生的一切，我的眼睛告诉我，谷歌堕落了，big tech 堕落了，

白白的月亮 : 2020-11-13#126

fierysteed 说:
你知不知道，有的地方为了投票排队几个小时，up to 10 hours。
去超市买东西也是可以自主选择的，我知道很多人是不去超市的。
而且美国就是因为禁的不清，导致疫情泛滥，世界之最，有目共睹
你不能逼迫人为了投票去冒着生命危险，就像没有人逼迫冒着生命危险去超市买菜逛街一样。

所以说每个人看问题的角度不同结论不同。
”有的地方为了投票排队几个小时，up to 10 hours。”
为啥投票点不能多设置几个呢？听说现场投票以川普支持者居多，排队十个小时，是考验川粉的忠诚度吗？

sabre 说:
他的发言人Kayleigh mcenany, 说话的时候，连foxnews 都看不下去了，当场断播，

同上理，我看就是破坏言论自由，你看就是川普胡闹。

阿吾 : 2020-11-13#127

白白的月亮说:
所以说每个人看问题的角度不同结论不同。
”有的地方为了投票排队几个小时，up to 10 hours。”
为啥投票点不能多设置几个呢？听说现场投票以川普支持者居多，排队十个小时，是考验川粉的忠诚度吗？

同上理，我看就是破坏言论自由，你看就是川普胡闹。

重数现场，重数没啥意思，啥也看不见
Does this inspire confidence?

https://twitter.com/i/web/status/1327298145085218817

https://twitter.com/i/web/status/1327295666989707269

fierysteed : 2020-11-13#128

白白的月亮说:
所以说每个人看问题的角度不同结论不同。
”有的地方为了投票排队几个小时，up to 10 hours。”
为啥投票点不能多设置几个呢？听说现场投票以川普支持者居多，排队十个小时，是考验川粉的忠诚度吗？

同上理，我看就是破坏言论自由，你看就是川普胡闹。

疫情原因，人手不够，如果是我，我也不愿意冒着生命危险去干这个事情的，关键有altrnative，这种牺牲对我来说没有价值。

阿吾 : 2020-11-13#129

Kerrigan 说:
你是未尝不可，我还是很尊重的。所以咱们有一说一，你这个就算没找到官方文件，既然很多人这么讲（我也听说了），我估计也是真的。但是我不觉得这就是川普“下的一盘大棋”。我觉得川普确实是秋后的蚂蚱了。当然，一切可以拭目以待。

最多也就一个月的事，大家都稍安勿躁，不要急的下结论，慢慢的看

反正俺已经学到很多东西了

白白的月亮 : 2020-11-13#130

阿吾说:
重数现场，重数没啥意思，啥也看不见
Does this inspire confidence?

乔治亚州是11月20日前出重新点票结果，据说不审核选票的真实合法，就是计数。
如果有电脑程序加数减数的，用这种方式就可以查出来了吧。
审核选票是另外的官司。

bowen685 : 2020-11-13#131

未尝还是很有理性的，温和不偏激，就冲这个，给川粉一个大大的赞

妮妮妈 : 2020-11-13#132

阿吾说:
重数现场，重数没啥意思，啥也看不见
Does this inspire confidence?

川普没希望了，民主党这四年准备的太充分了，该买通的人都买通了。

妮妮妈 : 2020-11-13#133

白白的月亮说:
乔治亚州是11月20日前出重新点票结果，据说不审核选票的真实合法，就是计数。
如果有电脑程序加数减数的，用这种方式就可以查出来了吧。
审核选票是另外的官司。

计数也不会准确的，1个人看十张桌子。

简单自在 : 2020-11-13#134

Montreal7055 说:
人家不怕查啊，所以要求 full audit，每一张合法的票都计算，不合法的不计算，是民主党不配合啊

凭啥要配合你啊！你一怀疑就有权力让人家配合把兜翻开给你看？得你怀疑你举证知道吗
不怕查吗？谁作弊谁进监狱

这人要是民主党的，好家伙川粉还不得拿大喇叭到处喊，铺天盖地的放大什么“惊爆、震惊、重大、突发....”，把罪名生拉硬拽按在民主党作弊，拜登作弊的头上

简单自在 : 2020-11-13#135

Montreal7055 说:
可是平常人们还是去超市买东西不是？还是去逛街不是？还是去餐馆吃饭不是？BLM ANTIFA还是整天闹事不是？大选完了突然疫情就没了，都跑街上人挤人的庆祝了。你要禁就全禁嘛，咋保持个2米距离的投票就危险了，何况大部分时间都是在外面排队哦。苍蝇不叮无缝的蛋。赢得让人家抓不住小辫子才赢的让人心服口服嘛。

小辫子抓住了！惊爆，共和党人作弊川普作弊！

enst : 2020-11-13#136

fierysteed 说:
有些川普领先的州也有大量使用那个软件的。
从逻辑上来讲，都讲不通。

川普领先太多了？ bug也不起作用了？

软件商不是已经承认确实有问题了吗只是bug太神奇了只往一个方向出错还没人负责

白白的月亮 : 2020-11-13#137

妮妮妈说:
计数也不会准确的，1个人看十张桌子。

妮妮妈说:
川普没希望了，民主党这四年准备的太充分了，该买通的人都买通了。

等等看，先不要急着下结论。

阿吾 : 2020-11-13#138

川普在宾州律师被炸弹，死亡威胁

注意发推，转推的人

Trump’s lawyers in PA were doxxed this week. Bomb threats shut down their buildings, death threats to family members.

https://twitter.com/i/web/status/1327319004583768064

简单自在 : 2020-11-13#139

个别作弊现象，故障机械，人为无意有意差错，丢失损坏等等现象据说那届选举都有，大规模作弊现象以前没听说过。现在是哪怕发现个蚊子腿，也要拿一万倍放大镜放大，大肆宣传硬按到谁谁谁头上，这是发愣功和锅蚊鬼的强项。

阿吾 : 2020-11-13#140

白白的月亮说:
等等看，先不要急着下结论。

AZ刚宣布数完，老川就发推说计票机器的问题，

实锤什么时候出？ Dominion Voting System

https://twitter.com/i/web/status/1327350069947936768

Kerrigan : 2020-11-13#141

川普不说还好，一说就让人捧腹。

咱先不说咱们加拿大的Dominion系统，到现在为止根本就没发现川普说的什么horrendous的问题。AZ和NV加一起，就17张票吧？现在川普可不是17张票救得了的，27都不够！唉。怎么办怎么办。

最后拜登306票，稳了。

阿吾 : 2020-11-13#142

Kerrigan 说:
川普不说还好，一说就让人捧腹。

咱先不说咱们加拿大的Dominion系统，到现在为止根本就没发现川普说的什么horrendous的问题。AZ和NV加一起，就17张票吧？现在川普可不是17张票救得了的，27都不够！唉。怎么办怎么办。

最后拜登306票，稳了。

他每天都在说 Dominion Voting System，如果有实锤坐实，那就不是一个州两个州的事了
中期选举据说也用了。。。

alan_yan : 2020-11-13#143

妮妮妈说:
川普没希望了，民主党这四年准备的太充分了，该买通的人都买通了。

还有最后一道司法防线。。。谨慎乐观中。考验“灯塔国”的时候。

阿吾 : 2020-11-13#144

alan_yan 说:
还有最后一道司法防线。。。谨慎乐观中。考验“灯塔国”的时候。

Kerrigan : 2020-11-13#145

阿吾说:
他每天都在说 Dominion Voting System，如果有实锤坐实，那就不是一个州两个州的事了
中期选举据说也用了。。。

有实锤，川普能到现在还不说？明摆着就是咋呼呢。

阿吾 : 2020-11-13#146

老川一会有个讲话

https://twitter.com/i/web/status/1327357477428600832

阿吾 : 2020-11-13#147

Kerrigan 说:
有实锤，川普能到现在还不说？明摆着就是咋呼呢。

你就当他在等鱼都跳出来，

有悬念，戏才好看

Kerrigan : 2020-11-13#148

阿吾说:
你就当他在等鱼都跳出来，

他就是那个已经准备下锅的胖头鱼。别人都没他胖。他还等谁？

fierysteed : 2020-11-13#149

千呼万唤始出来，
北卡call 了，川普232 票，

俺觉得，那个乔治亚也应该call，不过再等几天吧

CNN 的乔治亚也Call了， close了

alan_yan : 2020-11-13#150

阿吾说:
你就当他在等鱼都跳出来，
有悬念，戏才好看

还没有到 show hand的时候？

Montreal7055 : 2020-11-13#151

Kerrigan 说:
有实锤，川普能到现在还不说？明摆着就是咋呼呢。

我不了解法律，不过据说有些东西是不会在媒体上公布的

Montreal7055 : 2020-11-13#152

阿吾说:
老川一会有个讲话

正在看，搞不明白别人讲的时候怎么不让他在下面坐着。站了几十分钟了，?我这么笔直的站着也受不了

白白的月亮 : 2020-11-13#153

阿吾说:
AZ刚宣布数完，老川就发推说计票机器的问题，
实锤什么时候出？ Dominion Voting System

虽然川普是公认的大嘴巴，不过我还是非常信任朱利安尼和那位大律师，没有证据他们不会乱说话，静待事情的发展就好了。

sabre : 2020-11-13#154

白白的月亮说:
虽然川普是公认的大嘴巴，不过我还是非常信任朱利安尼和那位大律师，没有证据他们不会乱说话，静待事情的发展就好了。

推荐你看一个电影，Borat 2,
Giuliani 有出色表演，

白白的月亮 : 2020-11-13#155

sabre 说:
推荐你看一个电影，Borat 2,
Giuliani 有出色表演，

我不用看就知道不是啥好事，小伎俩

AZURR : 2020-11-13#156

阿吾说:
美国战场。。

不怕病毒的自己 physically去投票，投川普的多。怕病毒的邮寄投票，怕病毒的也怕川普，怕他赖在台上害人，自然不会投他。这样分析，希望你能释怀，为什么邮寄票总是拜登的多。

阿吾 : 2020-11-13#157

白白的月亮说:
虽然川普是公认的大嘴巴，不过我还是非常信任朱利安尼和那位大律师，没有证据他们不会乱说话，静待事情的发展就好了。

Sidney Powell 也非常不错，非常冷静

https://twitter.com/i/web/status/1327379704014393344

阿吾 : 2020-11-13#158

AZURR 说:
不怕病毒的自己 physically去投票，投川普的多。怕病毒的邮寄投票，怕病毒的也怕川普，怕他赖在台上害人，自然不会投他。这样分析，希望你能释怀，为什么邮寄票总是拜登的多。

谁给我一个合理的解释，在川普大幅领先的时候，
6个摇摆州突然停止计票？天一亮就翻蓝了。。。

sabre : 2020-11-13#159

白白的月亮说:
我不用看就知道不是啥好事，小伎俩

哈哈，你肯定看了

tedyi74 : 2020-11-13#160

智商正常的人都知道，只有一个合理的解释：大规模作弊。

阿吾说:
谁给我一个合理的解释，在川普大幅领先的时候，
6个摇摆州突然停止计票？天一亮就翻蓝了。。。

白白的月亮 : 2020-11-13#161

sabre 说:
哈哈，你肯定看了

真没看过。
依我对你的了解，看来我猜对了

格林尼治时间 : 2020-11-13#162

fierysteed 说:
封贴封号本身必须看具体情况，当然不是都不对。
我不会随西方意识形态起舞，中国啥都不对。要看具体情况的。
散播不实言论，对社会危害很大，不论是中国还是美国。这点不是党派之争，也不是意识形态之争。

但是对于公民的报道追究责任应该公开透明的去走法律程序，比如陈秋实现在到底怎么样了，我反对这种暗箱操作让人销声匿迹的做法，很恐怖

中国首先应该做的还是最基本的遵守自己颁布的法律吧，例如不能让人上电视认罪和凭空消失。这次西方主流媒体在国内信誉破产是确实的，因为以前他们基于体制攻击中国政府所有都不对，中国政府的反击对方双标是很无力的，而这次不同的是很多人参与了其中，特别是中国许多年轻人看到了美国两党恶斗的种种表现和主流媒体的道德制高点轰然倒塌，这是多少次的说教都达不到的效果，就像这些媒体和脸书推特基于仇恨特朗普就是想把他赶下去公开站队甚至完全不登不利于拜登的新闻都还可以理解，因为那些本来就是他们认为正确的事情，政治正确的事情。但一方面删帖封号一方面冠冕堂皇的说没有事实证明，这才是让人最恶心的地方，完全应了中国的老话“既做婊子还要立牌坊”，很多这次支持民主党或者反对川普的感受不明显，因为他们的主张相同，但是如果没有制约机制（如果这次川普被选下台恰恰因为有这个选择制约体制），媒体推特可以决定什么是真实和人们什么可以看，那么将来一旦他们和你的观点不同，同样可以搬出这种双标审查机制

阿吾 : 2020-11-13#163

白白的月亮说:
我不用看就知道不是啥好事，小伎俩

没啥，这事我知道，大选前发生的事，
老朱那时候正在揭发硬盘们

老朱以前参与了搞笑电视剧，
左媒一如既往的用拙劣的手法断章取义搞臭老朱，
老撒竟然喜欢这类东西，这类谣言
导演亲自出来辟谣，俺替老撒害羞一下。。。
为这事，俺还怼过何频，作为媒体人，让我大跌眼镜

https://twitter.com/i/web/status/1319431436550561792

阿吾 : 2020-11-13#164

tedyi74 说:
智商正常的人都知道，只有一个合理的解释：大规模作弊。

反川的，或者支持拜登的，没人愿意正面回答这个问题

AZURR : 2020-11-13#165

阿吾说:
谁给我一个合理的解释，在川普大幅领先的时候，
6个摇摆州突然停止计票？天一亮就翻蓝了。。。

这个我也有疑惑。

AZURR : 2020-11-13#166

tedyi74 说:
智商正常的人都知道，只有一个合理的解释：大规模作弊。

必须闹下去，就算是输了也有意义。

jjsheng : 2020-11-13#167

阿吾说:
有网友说俺是高级黑
俺的回复是：其实俺是级别特别高的五毛，和尚这种小喽啰差的太远

就是俺说的，你隐藏的比较深，最近比较活跃才暴露出来。

阿吾 : 2020-11-13#168

2h前的最新消息，
真够乱的，亚利桑又发现了15K 张票，目前拜登领先11K，
The balance can still tip in AZ.

啥审计没问题啊，票都没收全。。

https://twitter.com/i/web/status/1327371439121510400

阿吾 : 2020-11-13#169

jjsheng 说:
就是俺说的，你隐藏的比较深，最近比较活跃才暴露出来。

和尚只够给我打打下手，配合配合我，
当然他不知道我是谁，我在用他。。

阿吾 : 2020-11-13#170

AZURR 说:
必须闹下去，就算是输了也有意义。

左媒不断地挑拨川普和彭斯关系，老萨也老说彭斯咋不说话，
彭斯新推，我在外地看到，彭斯不断地给他的选民发邮件。。。

https://twitter.com/i/web/status/1327383237761568768

zunhuhu : 2020-11-13#171

阿吾说:
和尚只够给我打打下手，配合配合我，
当然他不知道我是谁，我在用他。。

你用的是和尚，冲出去跟人真金白银打赌的却是摩托哥。。。

宇航员 : 2020-11-13#172

zunhuhu 说:
你用的是和尚，冲出去跟人真金白银打赌的却是摩托哥。。。

一文一武
文: 阿吾
武: 摩托哥

阿吾 : 2020-11-13#173

zunhuhu 说:
你用的是和尚，冲出去跟人真金白银打赌的却是摩托哥。。。

喜欢赌一赌的人，去赌一下也未尝不可，我早就戒赌了。。

zunhuhu : 2020-11-13#174

阿吾说:
喜欢赌一赌的人，去赌一下也未尝不可，我早就戒赌了。。

你是无所谓啦，摩托哥看起来真不像是“未尝不可”的。天佑摩托哥。

白白的月亮 : 2020-11-13#175

阿吾说:
没啥，这事我知道，大选前发生的事，
老朱那时候正在揭发硬盘们

老朱以前参与了搞笑电视剧，
左媒一如既往的用拙劣的手法断章取义搞臭老朱，
老撒竟然喜欢这类东西，这类谣言
导演亲自出来辟谣，俺替老撒害羞一下。。。
为这事，俺还怼过何频，作为媒体人，让我大跌眼镜

没能力反驳他揭露的事实，只好编瞎话造谣揭露事实真相的人。

格林尼治时间 : 2020-11-13#176

AZURR 说:
必须闹下去，就算是输了也有意义。

我不觉得是闹，也不同意现在直接指对方作弊，现在川普对选举有争议诉讼于法律，在正常的法律范围内解决问题，大家应该都支持才对。就像很多人说这次川普输在疫情上，内因当然是但表现的其实是输在邮寄选票上，因为投票川普的大部分都是亲自排队几个小时去投票站投的，这块并没有因为疫情而减少，川普甚至拿到了共和党历史上最多的普选票，真正受影响的是因为疫情民主党提出了鼓励邮寄选票，他们控制的很多州甚至修改了很多法律来允许和鼓励邮寄选票，这个超过了一半多的是邮寄选票就可以看出来，这里没有证据不能指控民主党邮寄选票系统性作假，但民主党和拜登受益和赢在这块已经是非常明显的事实，道理很简单，众多民主党支持者和川普的反对者，你让他冒着疫情的风险去排队几个小时去投票，很多人可能直接就放弃了，这一点从这次民主党人超高的投票率也验证了。现在把这个事情查清楚不是闹，恰恰是为了所有人好，因为这次邮寄选票的事情确实反应了很多问题，特别是今后怎么在这块完善身份验证，否则川普下不下台是小事，大家对民主投票的基石都不相信了，那今后不仅这次获利者，失败方更会在这方面动歪脑筋，彻底颠覆了投票机制的作用了。
另外，大家可以不同意对方的观点甚至攻击他们的证据和论点，但如果像AOC那些极左分子那样要去调查每一笔捐款川普的人，让他们在工作学习社会上不再被接受，直接去攻击不同观点的人，那和文革彻底没有什么不同了，那我们来到这里还有什么意义，如何让我们的子女后代生活在一个完全以意识形态划分的社会里？

白白的月亮 : 2020-11-13#177

格林尼治时间说:
我不觉得是闹，也不同意现在直接指对方作弊，现在川普对选举有争议诉讼于法律，在正常的法律范围内解决问题，大家应该都支持才对。就像很多人说这次川普输在疫情上，内因当然是但表现的其实是输在邮寄选票上，因为投票川普的大部分都是亲自排队几个小时去投票站投的，这块并没有因为疫情而减少，川普甚至拿到了共和党历史上最多的普选票，真正受影响的是因为疫情民主党提出了鼓励邮寄选票，他们控制的很多州甚至修改了很多法律来允许和鼓励邮寄选票，这个超过了一半多的是邮寄选票就可以看出来，这里没有证据不能指控民主党邮寄选票系统性作假，但民主党和拜登受益和赢在这块已经是非常明显的事实，道理很简单，众多民主党支持者和川普的反对者，你让他冒着疫情的风险去排队几个小时去投票，很多人可能直接就放弃了，这一点从这次民主党人超高的投票率也验证了。现在把这个事情查清楚不是闹，恰恰是为了所有人好，因为这次邮寄选票的事情确实反应了很多问题，特别是今后怎么在这块完善身份验证，否则川普下不下台是小事，大家对民主投票的基石都不相信了，那今后不仅这次获利者，失败方更会在这方面动歪脑筋，彻底颠覆了投票机制的作用了。
另外，大家可以不同意对方的观点甚至攻击他们的证据和论点，但如果像AOC那些极左分子那样要去调查每一笔捐款川普的人，让他们在工作学习社会上不再被接受，直接去攻击不同观点的人，那和文革彻底没有什么不同了，那我们来到这里还有什么意义，如何让我们的子女后代生活在一个完全以意识形态划分的社会里？

fierysteed : 2020-11-13#178

格林尼治时间说:
我不觉得是闹，也不同意现在直接指对方作弊，现在川普对选举有争议诉讼于法律，在正常的法律范围内解决问题，大家应该都支持才对。就像很多人说这次川普输在疫情上，内因当然是但表现的其实是输在邮寄选票上，因为投票川普的大部分都是亲自排队几个小时去投票站投的，这块并没有因为疫情而减少，川普甚至拿到了共和党历史上最多的普选票，真正受影响的是因为疫情民主党提出了鼓励邮寄选票，他们控制的很多州甚至修改了很多法律来允许和鼓励邮寄选票，这个超过了一半多的是邮寄选票就可以看出来，这里没有证据不能指控民主党邮寄选票系统性作假，但民主党和拜登受益和赢在这块已经是非常明显的事实，道理很简单，众多民主党支持者和川普的反对者，你让他冒着疫情的风险去排队几个小时去投票，很多人可能直接就放弃了，这一点从这次民主党人超高的投票率也验证了。现在把这个事情查清楚不是闹，恰恰是为了所有人好，因为这次邮寄选票的事情确实反应了很多问题，特别是今后怎么在这块完善身份验证，否则川普下不下台是小事，大家对民主投票的基石都不相信了，那今后不仅这次获利者，失败方更会在这方面动歪脑筋，彻底颠覆了投票机制的作用了。
另外，大家可以不同意对方的观点甚至攻击他们的证据和论点，但如果像AOC那些极左分子那样要去调查每一笔捐款川普的人，让他们在工作学习社会上不再被接受，直接去攻击不同观点的人，那和文革彻底没有什么不同了，那我们来到这里还有什么意义，如何让我们的子女后代生活在一个完全以意识形态划分的社会里？

如果认真，严格的来讲，
川普之后的行为也要分两块，
1. 法律诉讼，增加检票，监督，重计票，这一块，不是闹。合法权益。

2. 在没有确凿证据的时候，作为总统，利用关注度和话语权说不实的信息，导致混乱，这块肯定是不对，不适合的。给社会造成不良影响的。
所以我支持脸书，谷歌，推特给相关的话题都贴上alert,提示AP project Biden 为president elect. 这是一个维护民主，法律尊严的行为。在没有证据前，这个选举是valid & legal. 如果任何人想要把这个选举de结果“去合法化” ，那么就应该回到第一条的路上。

格林尼治时间 : 2020-11-13#179

fierysteed 说:
如果很认真，很严格，try my best的来讲，
川普之后的行为也要分两块，
1. 法律诉讼，增加检票，监督，重计票，这一块，不是闹。合法权益。

2. 在没有确凿证据的时候，作为总统，利用关注度和话语权说不实的信息，导致混乱，这块肯定是不对，不适合的。给社会造成不良影响的。
所以我支持脸书，谷歌，推特给相关的话题都贴上alert,提示AP project Biden 为president elect. 这是一个维护民主，法律尊严的行为。在没有证据前，这个选举是valid & legal. 如果任何人想要把这个选举de结果“去合法化” ，那么就应该回到第一条的路上。

我支持你的观点，但很多人不知道川普7100万的选票支持者更多的是支持他或者共和党的政策而不是为他个人的道德背书，所以我赞成任何的论点攻击而不是人身攻击。推特给相关的问题贴上alert也能理解，不接受的是他们的虚伪和双标，他们明显站队不登拜登不利的新闻，如果放在把他们作为拜登民主党的支持传媒还能想得通，但以未经证实来借口就虚伪的恶心，还假借政治正确那就是完全玷污了这四个字

STILLWELL : 2020-11-13#180

格林尼治时间说:
我支持你的观点，但很多人不知道川普7100万的选票支持者更多的是支持他或者共和党的政策而不是为他个人的道德背书，所以我赞成任何的论点攻击而不是人身攻击。推特给相关的问题贴上alert也能理解，不接受的是他们的虚伪和双标，他们明显站队不登拜登不利的新闻，如果放在把他们作为拜登民主党的支持传媒还能想得通，但以未经证实来借口就虚伪的恶心，还假借政治正确那就是完全玷污了这四个字

有支持他的，有支持共和党的，也有两者都支持的

格林尼治时间 : 2020-11-13#181

STILLWELL 说:
有支持他的，有支持共和党的，也有两者都支持的

当然。我认识的很多还是民主党的选民，这次投票川普不代表他们下次还投票给共和党，否则川普也不可能获得共和党历史高票

gjw8060 : 2020-11-13#182

fierysteed 说:
疫情原因，人手不够，如果是我，我也不愿意冒着生命危险去干这个事情的，关键有altrnative，这种牺牲对我来说没有价值。

看看台湾的吧

https://twitter.com/i/web/status/1327304160119812099

gjw8060 : 2020-11-13#183

妮妮妈说:
川普没希望了，民主党这四年准备的太充分了，该买通的人都买通了。

sabre : 2020-11-13#184

阿吾说:
没啥，这事我知道，大选前发生的事，
老朱那时候正在揭发硬盘们

老朱以前参与了搞笑电视剧，
左媒一如既往的用拙劣的手法断章取义搞臭老朱，
老撒竟然喜欢这类东西，这类谣言
导演亲自出来辟谣，俺替老撒害羞一下。。。
为这事，俺还怼过何频，作为媒体人，让我大跌眼镜

You, have zero sense of irony.

sabre : 2020-11-13#185

白白的月亮说:
没能力反驳他揭露的事实，只好编瞎话造谣揭露事实真相的人。

假如Google borat 2 Giuliani, 有好多报道，

现在的情况是，不相信谷歌和媒体的话，什么都可以说成编瞎话造谣，

我们要想对证什么的话，参照物是什么呢?

gjw8060 : 2020-11-13#186

白白的月亮说:
虽然川普是公认的大嘴巴，不过我还是非常信任朱利安尼和那位大律师，没有证据他们不会乱说话，静待事情的发展就好了。

是的，看见朱利安尼出来带领律师团；
我还看到川普5月24号发的推；
一下子所有的担心都没有啦；
川普很早准备把这600万邮寄选票作为民主党自掘坟墓的大坑；
朱利安尼连纽约的黑手党都有这么高深的谋略；
这次肯定可以大展拳脚；
Lin Wood加入，那就是铁案啦；
哈哈哈

Montreal7055 : 2020-11-14#187

阿吾说:
2h前的最新消息，
真够乱的，亚利桑又发现了15K 张票，目前拜登领先11K，
The balance can still tip in AZ.

啥审计没问题啊，票都没收全。。

美国的大选今年就是个笑话
要不美国人自己都说还不如第三世界国家
选举过快俩星期了又发现一批票了？
Delaware昨儿还是前天给所有Poll Worker发邮件说数据出错了美国人都无语了选举10天了嘛你才发现错误
咋往年都没事儿今年何其多一个新冠就把人都搞傻了还是别有用心？

gjw8060 : 2020-11-14#188

Did the US Raid European Software Company Scytl and Seize their Servers in Germany? -- Company Refutes Claims? | The Gateway Pundit | by Jim Hoft

UPDATE: Scytl reportedly refuted the claims on Saturday morning.

www.thegatewaypundit.com

美国是否突袭了欧洲软件公司Scytl并没收了他们在德国的服务器？我们的英特尔消息来源说，是的，它发生了!

今天早些时候，众议员Louie Gohmert在Newsmax上告诉Chris Salcedo，德国当地的人报告说，通过西班牙不正当托管选举数据的Scytl被美国陆军大部队突袭，他们的服务器在法兰克福被查封。

这段视频不胫而走。

美国《思想者》的Andrea Widburg早前报道称，Scytl是一家总部位于巴塞罗那的公司，在全球范围内提供电子投票系统，其中许多系统已被证明容易受到电子操纵。 Scytl与索罗斯和民主党有（或曾有）关系。微软联合创始人保罗-艾伦的Vulcan Capital已经向Scytl投资了4000万美元。

今晚我们从消息人士处得知，比尔-盖茨也拥有Scytl的股票。

以下是众议员Louie Gohmert(R-TX)今天早些时候对这次所谓的突袭的看法。

来自我们的消息。美国政府一旦确定这个Dominion服务器涉及到转换选票，然后情报部门开始搜索服务器并发现该服务器在德国。为了能够进入这台服务器，并且能够以合法的方式使用它，他们不得不让国务院与司法部合作。他们必须要求德国政府合作，允许扣押这个服务器。

影响这种扣押所需的适当文件已经到位，已经签字，看来这次行动也有美国军方的支持。美国军方并不是主导者。但这有助于解释为什么埃斯佩尔被解雇，米勒和卡什-帕特尔被安排到位--这样军方就不会以任何方式干预行动。

通过掌握服务器，他们现在将掌握直接证据，证明他们是何时被指示停止计数的。他们也会发现是谁下达了停止计票的指令，又是谁启动了开始换票的算法。中情局完全被排除在这次行动之外。

gjw8060 : 2020-11-14#189

这里有详细解释为什么服务器在德国：
https://t.co/1w00lTw0KW?amp=1

Why US Election Votes Were Counted By Bankrupted Spanish Company Scytl

GreatGameIndia has found that votes cast by Americans in 2020 US Election were counted by a bankrupted Spanish company Scytl in Spain.

greatgameindia.com

在揭露2020年美国大选如何被加拿大官方代理Dominion Voting Systems通过所谓的 "小故障 "操纵后的几天，现在GreatGameIndia发现另一家可疑的外国公司参与了美国大选的干预。美国人所投的票是由西班牙一家破产的公司Scytl在西班牙统计的。和Dominion Voting Systems公司一样，Scytl公司在各国的选举舞弊历史悠久，包括在其选举软件中注入后门。这一问题引发专家质疑，为什么将计票这一敏感工作外包给外国公司？一家破产的西班牙公司怎么能在西班牙统计美国人的选票？由于这种大范围的舞弊，美国联邦选举委员会主席特雷-柴纳认为，2020年美国总统选举是不合法的。

Scytl参与2020年美国大选
美国许多州委托一家位于西班牙的外国公司为2020年总统选举提供各种选举服务--包括在线投票。Scytl是一家总部位于巴塞罗那的西班牙公司，提供一整套选举服务，自2008年以来，各州和城市以多种方式使用该公司。

福布斯》在2017年报道。

Scytl于2001年在西班牙成立，在2016年大选期间，Scytl组织了12个州的实施，其技术被用于美国28个州的另外980个司法管辖区。该公司专注于在线投票和选举解决方案，其产品包括在线选民登记服务、投票工作人员管理和电子选票传递。

其在线投票服务采用端到端加密、退票索和公告栏审核服务。Scytl的客户包括法国外交部、欧洲绿党、欧盟议会和瑞士弗里堡州。2012年1月，该公司收购了SOE软件公司。Scytl还拥有40多项专利和专利申请。2008年，该公司成为第一家获得佛罗里达州政府认证的在线投票公司。

Scytel的网站分享了其为美国政府客户提供的选举服务概况。

自2008年以来，Scytl已经在美国成功交付了选举现代化项目，最近一次是在2018年中期选举中，来自美国900多个县的7000多万选民成功利用了Scytl的技术。另外，在2016年美国总统大选期间，Scytl的技术为28个州的5300多万注册选民和数千名选举工作人员提供了更高效、可扩展和可访问的选举流程，巩固了Scytl作为美国领先的选举现代化供应商的地位。

Scytl于2020年6月宣布破产。
有趣的是，西班牙公司Scytl在今年6月宣布破产。该公司申请破产是对数字投票相关安全漏洞进行更广泛分析的一部分。

gjw8060 : 2020-11-14#190

预测：全世界主流媒体明天开始炮轰这是一个谣言

fierysteed : 2020-11-14#191

格林尼治时间说:
我支持你的观点，但很多人不知道川普7100万的选票支持者更多的是支持他或者共和党的政策而不是为他个人的道德背书，所以我赞成任何的论点攻击而不是人身攻击。推特给相关的问题贴上alert也能理解，不接受的是他们的虚伪和双标，他们明显站队不登拜登不利的新闻，如果放在把他们作为拜登民主党的支持传媒还能想得通，但以未经证实来借口就虚伪的恶心，还假借政治正确那就是完全玷污了这四个字

那个所谓拜登不利的新闻，也是有问题的。
确实有境外势力（听说比如是苹果日报）想通过这种手段，宣传不实信息来影响选举

这种操作很常见，有个例子，当年吴敦义和谢长亭竞选高雄市长，吴敦义本来民调大幅领先，后来出了假新闻，导致吴输给谢。事后查证这是假新闻，但是选输了就是选输了。

我觉得这个机制很好。你特朗普当总统四年，拜登的这种假新闻怎么早不挖？就是拜登当了民主党候选人也有好几个月的时间。
因为你早挖了，然后会被证明是假的。无效！所以你最后几天搞出来，这样拿了选票，事后证明是假的也没有用。
最后这种操作选举的假新闻，防止的好 .

就好比财报出来前有段silenct period，就是防止假新闻影响股价。
过了那个阶段，你再报新闻，大家有时间去甄别。这样就不会因为假新闻造成受害者，乃至选民不可逆转的伤害

格林尼治时间 : 2020-11-14#192

fierysteed 说:
那个所谓拜登不利的新闻，也是有问题的。
确实有境外势力（听说比如是苹果日报）想通过这种手段，宣传不实信息来影响选举

这种操作很常见，有个例子，当年吴敦义和谢长亭竞选高雄市长，吴敦义本来民调大幅领先，后来出了假新闻，导致吴输给谢。事后查证这是假新闻，但是选输了就是选输了。

我觉得这个机制很好。你特朗普当总统四年，拜登的这种假新闻怎么早不挖？就是拜登当了民主党候选人也有好几个月的时间。
因为你早挖了，然后会被证明是假的。无效！所以你最后几天搞出来，这样拿了选票，事后证明是假的也没有用。
最后这种操作选举的假新闻，防止的好 .

就好比财报出来前有段silenct period，就是防止假新闻影响股价。
过了那个阶段，你再报新闻，大家有时间去甄别。这样就不会因为假新闻造成受害者，乃至选民不可逆转的伤害

很好，支持你的沉默期，现在大家投票已经完成，你去推特发发亨特拜登的视频或链接看看怎么样，哪怕你的出发点是替他辟谣。更重要的是推特号称未经证实的信息和fake news不于刊登，我们常常抨击川普的大嘴巴fake news，那现在同样可以反过来问问推特是怎样瞬间或短时间就能判断那些是虚假新闻或者没有证据支持的观点呢？而在这个基础上来决定观众应该来看什么呢？我想他们是不可能马上就知道的，否则他们早就第一时间删除赵立坚美军投毒的贴文了，除非推特早就知道这就是事实?
当然，我们说这么多根本不是想替川普申冤翻案，而是想看看今后这些主流媒体如何继续表演

gjw8060 : 2020-11-14#193

川普早在16年选举就知道有计票机干预选举（16年大选后指出过）；
18年中期选举也知道民主党玩了这把戏，反正不是针对自己；
你们尝到了甜头，2020年总统大选肯定要玩一票大的，
那就将计就计吧[呲牙] 把你们埋葬在自己挖的大坑中[呲牙]

https://twitter.com/i/web/status/1327407963502489601

gjw8060 : 2020-11-14#194

而且川普这一招将计就计；
玩死了所有的反对者；
还有，所有的阴谋论，都无法成立哦；
因为证据就在那里——选票

gjw8060 : 2020-11-14#195

https://twitter.com/i/web/status/1327407963502489601

STILLWELL : 2020-11-14#196

格林尼治时间说:
当然。我认识的很多还是民主党的选民，这次投票川普不代表他们下次还投票给共和党，否则川普也不可能获得共和党历史高票

有摇摆州，就有摇摆人。
川普和彭博就是，他们分别是前民主党人和前共和党人。
看来他们之前都意识如错党了。

AZURR : 2020-11-14#197

格林尼治时间说:
我不觉得是闹，也不同意现在直接指对方作弊，现在川普对选举有争议诉讼于法律，在正常的法律范围内解决问题，大家应该都支持才对。就像很多人说这次川普输在疫情上，内因当然是但表现的其实是输在邮寄选票上，因为投票川普的大部分都是亲自排队几个小时去投票站投的，这块并没有因为疫情而减少，川普甚至拿到了共和党历史上最多的普选票，真正受影响的是因为疫情民主党提出了鼓励邮寄选票，他们控制的很多州甚至修改了很多法律来允许和鼓励邮寄选票，这个超过了一半多的是邮寄选票就可以看出来，这里没有证据不能指控民主党邮寄选票系统性作假，但民主党和拜登受益和赢在这块已经是非常明显的事实，道理很简单，众多民主党支持者和川普的反对者，你让他冒着疫情的风险去排队几个小时去投票，很多人可能直接就放弃了，这一点从这次民主党人超高的投票率也验证了。现在把这个事情查清楚不是闹，恰恰是为了所有人好，因为这次邮寄选票的事情确实反应了很多问题，特别是今后怎么在这块完善身份验证，否则川普下不下台是小事，大家对民主投票的基石都不相信了，那今后不仅这次获利者，失败方更会在这方面动歪脑筋，彻底颠覆了投票机制的作用了。
另外，大家可以不同意对方的观点甚至攻击他们的证据和论点，但如果像AOC那些极左分子那样要去调查每一笔捐款川普的人，让他们在工作学习社会上不再被接受，直接去攻击不同观点的人，那和文革彻底没有什么不同了，那我们来到这里还有什么意义，如何让我们的子女后代生活在一个完全以意识形态划分的社会里？

本人喜欢川普的政见但不喜欢川嘴伤人，包括伤华人。但是更看不惯主流媒体的 bias ，我是打开电脑就是 MSN 新闻的，天天看他们在报道川普的负面新闻，这样会让支持川普的革命老区的广大劳动人民群众感到压迫和窒息的。

fierysteed : 2020-11-14#198

AZURR 说:
本人喜欢川普的政见但不喜欢川嘴伤人，包括伤华人。但是更看不惯主流媒体的 bias ，我是打开电脑就是 MSN 新闻的，天天看他们在报道川普的负面新闻，这样会让支持川普的革命老区的广大劳动人民群众感到压迫和窒息的。

我不喜欢川普的很多政见，但是有一小半我觉得不错。
川普的本质上是一种短视，零和游戏的利己主义。

川普的American First，获得了零和游戏的利己主义者的支持，川普说到做到，这也就别怪dispute时，英法德日韩澳加新的果断站队。这是川普自找的。因为零和游戏中的利己主义一定会损害别人利益而不是双赢。

川普的对于绿色环保政策的反对的理由是会影响经济发展。作为一个接受过高等教育的人，还有很多精英阶层，主流媒体以及所谓的左媒，考虑问题是长远的，是子孙后代的福泽。而且拜登说了是有过渡阶段，传统石油业工作机会被慢慢的绿色能源工作机会取代。这个方向我赞成。

川普的有的政策我支持的，比如减税，比如非法移民应该打击。另外反对种族配额。
对于中国的打击，川普非常不择手段，拜登则是会在国际规则框架下和中国竞争。我估计很多人会不信任拜登这个政策对中国效果，但是可以肯定预见的是，拜登领导下，原来世界lead的形象会come back. 这些政策对比可能不是 0：10 或者10：0 那么很明显孰优孰劣，但是我站拜登一边，觉得至少是拜登7，川普3.

AZURR : 2020-11-14#199

fierysteed 说:
我不喜欢川普的很多政见，但是有一小半我觉得不错。
川普的本质上是一种短视，零和游戏的利己主义。

川普的American First，获得了零和游戏的利己主义者的支持，川普说到做到，这也就别怪dispute时，英法德日韩澳加新的果断站队。这是川普自找的。因为零和游戏中的利己主义一定会损害别人利益而不是双赢。

川普的对于绿色环保政策的反对的理由是会影响经济发展。作为一个接受过高等教育的人，还有很多精英阶层，主流媒体以及所谓的左媒，考虑问题是长远的，是子孙后代的福泽。而且拜登说了是有过渡阶段，传统石油业工作机会被慢慢的绿色能源工作机会取代。这个方向我赞成。

川普的有的政策我支持的，比如减税，比如非法移民应该打击。另外反对种族配额。
对于中国的打击，川普非常不择手段，拜登则是会在国际规则框架下和中国竞争。我估计很多人会不信任拜登这个政策对中国效果，但是可以肯定预见的是，拜登领导下，原来世界lead的形象会come back. 这些政策对比可能不是 0：10 或者10：0 那么很明显孰优孰劣，但是我站拜登一边，觉得至少是拜登7，川普3.

讲泛泛的道理，都有道理，但没有意思。凯恩斯的书我看，哈耶克的书我也看，我不能说出他们谁讲得更有道理。
如果我们立场一致，我们可以更深一步交流。否则就是拿哈耶克跟凯恩斯打架。

格林尼治时间 : 2020-11-14#200

fierysteed 说:
我不喜欢川普的很多政见，但是有一小半我觉得不错。
川普的本质上是一种短视，零和游戏的利己主义。

川普的American First，获得了零和游戏的利己主义者的支持，川普说到做到，这也就别怪dispute时，英法德日韩澳加新的果断站队。这是川普自找的。因为零和游戏中的利己主义一定会损害别人利益而不是双赢。

川普的对于绿色环保政策的反对的理由是会影响经济发展。作为一个接受过高等教育的人，还有很多精英阶层，主流媒体以及所谓的左媒，考虑问题是长远的，是子孙后代的福泽。而且拜登说了是有过渡阶段，传统石油业工作机会被慢慢的绿色能源工作机会取代。这个方向我赞成。

川普的有的政策我支持的，比如减税，比如非法移民应该打击。另外反对种族配额。
对于中国的打击，川普非常不择手段，拜登则是会在国际规则框架下和中国竞争。我估计很多人会不信任拜登这个政策对中国效果，但是可以肯定预见的是，拜登领导下，原来世界lead的形象会come back. 这些政策对比可能不是 0：10 或者10：0 那么很明显孰优孰劣，但是我站拜登一边，觉得至少是拜登7，川普3.

写的非常好，不管同意不同意你的观点，都非常支持你这样的有理有据的讨论，这次身边很多朋友不管是支持拜登还是川普的，有一个观点很相同就是这次最大的输家是主流媒体，不是他们的观点他们认为错误，而是这次他们为了支持他们观点采取了很多过去他们猛烈抨击的手段，普通人最简单的感觉就是很双标很虚伪！
有一个做民调的朋友说这次民调结果的大溃败你真认为是技术上的原因？（上次失误确实更多的在技术统计上，这次已经调整了很多工作指引），几乎全部的主流民调全部错误，甚至有的预测和最后的结果相差十个百分点，他说如果他们的水平真是这样，这个行业早不存在了。更多的是里面夹杂了太多的说不清道不明的政治正确（不想玷污这个词，但为了好理解找不到更准确的字），这和很多大学里的感受越来越像，在所谓的政治正确下你很难发出不同的声音，甚至有一种气氛在裹挟你必须表态跟随他们，这才是当前最可怕的事情，而不是这次大家在探讨的两党政策的不同，更不是川普下不下台

加拿大家园论坛

亚利桑那州选票审计接近完成,没有发现舞弊现象

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/918349/

Post-election audits find no fraud in Arizona

Post-election audits find no fraud in Arizona

2020 General Election Hand Count Results | Arizona Secretary of State

附件

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Did the US Raid European Software Company Scytl and Seize their Servers in Germany? -- Company Refutes Claims? | The Gateway Pundit | by Jim Hoft

Why US Election Votes Were Counted By Bankrupted Spanish Company Scytl

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原文链接：https://forum.iask.ca/threads/918349/

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