亚利桑那州选票审计接近完成,没有发现舞弊现象

[简单自在]

舞弊已经印在川粉的脑中，事实不重要啊。

川普就没有舞弊吗？
要查就两边都查清楚公布出来，不偏不向，别只查一边，这样不公平

 

[宇航员]

川普就没有舞弊吗？
要查就两边都查清楚公布出来，不偏不向，别只查一边，这样不公平

呵呵一点不假
就这一副无赖相
极有可能舞弊的更厉害?

 

[lovemapleleaf]

已经结束了，拜登在亚利桑那胜出

 

[宇航员]

已经结束了，拜登在亚利桑那胜出

拜登已经在全美胜出啦
中国都来祝贺啦
game is over ?

 

[bowen685]

有好的极权与坏的极权之分吗？

陈天庸

近来中国自由派中挺川与反川的两派，为美国大选而相互攻击，提前预演了宪政民主下才存在的左右路线之争。观点越来越极端，态度越来越激化。

先说个我小时候听过的故事：
月光透过破漏的屋顶，照到一对穷夫妻的床前，妻子说，如果这些圆圆的月光是银元，我们就拿去买一只小猪，养大了卖掉，先给孩子与我俩扯几尺布做件衣服，再给我妈买点东西尽点孝心。丈夫一听火了：妈的，一头猪能卖几个钱，买这买那的，这家还过不过了？于是从争吵到大打出手。邻居来拉架，听完原由，问：你们的小猪呢？

中国自由派将自己在本土未能实现的愿望投射于美国大选，就宪政民主前提下左右政策先纸上谈兵一番也未尝不可，但为根本还不存在的“小猪”，吵得势不两立，实无必要。担心美国换个总统就会“江山变色”，更是多虑了。美国在宪政民主前提下的左右之争，哪边执政都要顾忌民意，很难走极端，尤其是美国目前的对中政策，已是美国两党共识，不可能出现太大变化。担心民主党会延续其过去对极权政权的绥靖政策的，我觉得也不必太担忧，此一时彼一时，现在对极权强硬成了新的“政治正确”，很在乎政治正确的民主党政客，硬起来可能会更僵硬。一个身板僵硬不够灵活、但块头足够大的拳手，也有可能战绩不错，特别是如果对方更笨或越来越虚弱的话。所以近来我在旅途中写了《左与右是一个圆圈》、《对挺川与反川的几点看法》、《多党竞争才能让美国更伟大》几篇小文，建议左右两边朋友少些无谓争论，重新聚焦中国自身的争取宪政民主进程。

中国人不必为美国担心，无论选举结果怎么样。我也挺川，挺的是现在的美国共和党政策，喜欢有更多的经济自由，更小的政府规模。至今不少美国反川人士也认为，如果不是疫情冲击，凭川普去年底前的政绩，川普连任几无悬念。这说明川普除了防疫之外的其他主要内外政策，并没有受到美国多数民众反对，四年前美国选川普上台不是偶然的。就是在防疫方面，如换拜登上台，除了强调戴口罩少聚会，也很难提出别的高招。特别是现在美国支持川普与反川的选票很接近，我更相信即使总统换人，美国政治的主要政策，也将沿续没有川普的川普路线继续走下去。那就够了。虽说制度靠人维护，但如果换一个人就会导致国家政治颜色大变的，那是人治制度，不是法治。如果会那样，美国作为民主灯塔国的光芒早熄灭了，美国宪政民主制度之所以有活力，就是因为具有强大的自我纠偏能力。

对这场双方态度都越来越极端化的左右争论，我今天想说另一问题：有好的极权与坏的极权之分吗？

因为现在中国自由派左右两边的态度，都有极端化的味道。极权离我们有多远？很近，多数华人现在就生活在极权之下，生活在海外的华人朋友，你生活中接触到的每一个性格很极端的人，也都是极权的土壤，条件成熟就会成为极权的一部分。左与右任何一方极端的观点，都是极权的思想基础。极端的人手中有了权，就会将其权力演化成为极权。这样的人也许现在也在追求宪政民主，但最后他们要的是“只能由我作主”。与他们意见不一致的争宪政民主的同道，到时候被打压甚至关押清洗都有可能。这些人争取宪政民主的时候也可能是积极有力的，我没有完全否定他们的意思。但极端的思想与极端的态度，就是极权心态，本身就构成对争取宪政民主事业的破坏，阻却更多的人参与争取宪政民主，削弱了自由阵容的力量。


极权心态的表现，首先是致命自负，唯我独正。某一些左派朋友自认为代表先进文化、代表先进生产力、代表人类的根本利益，挺川的都是脑残一一三个代表，中国人很熟悉是不是？对此要不要多一点疑惑与警惕？谁来判定“进步”？你的“进步”更好还是更坏，怎么验证？
某一些右派朋友，出于对大锅饭政策的极度警惕，夸大美国民主党政纲中一些带有较多平等色彩的政策危害，将宪政制度下的美国民主党等同于极左，将观点不同与立场不同的反川者都斥为左棍，一一将中国的情境硬嫁接到美国社会，人为扩大了分裂。

极权心态者辩论不是为澄清事实消除误解，不为增长见识集思广益，只求输赢。常在辩论中时自设定义，循环论证，垄断真理。常按其自己的定义，斩钉截铁地确定对方就是这样，就是错了，振振有词对着自己假定的观点批判，然后自嗨自己胜了，对方败了。每一次讨论，并没有增长见识增加彼此之间的理解，只是强化偏见，扩大撕裂，无益于自己与社会。现在左右双方很多人干脆互相退群组群，各自在与自己观点一致的群中自说自话，不容一点异议，不断强化同群者的偏见。

争宪政民主自由人权，方向一致的便是同道，同道之间存公义，面对极权时应互相声援帮助，讨论时不互相贬损。即便观点有差异，也应讲个江湖道义，不拆台不搞人身攻击。曾经互相看着顺眼有缘深交过的，更应珍惜个人情义。三者有其一，便当互相尊重，求同存异，至少不应该相互倾扎自相残杀。辩论宜理性温和，不应恶意猜测恶言相向。不要拒绝听取与自己不同的意见，同争自由者，不妨求大同存小异，共同去争取自己的选票。虽说偏激者有时也可能更深刻，但物极必反，极端心态，是极权的心理基础。

现代政治不应是你死我活的争战，文明政治是妥协磋商。美国就是谈出来的。极权政权习惯性地拒绝协商与社会和解，习惯于枪杆子里面出政权，但极权自身必会随着躯体越来越庞大臃肿而供血不足逐渐僵化，最终死于脆断。变革的窗口期出现时，中国是重复一场治乱循环，还是各方和平协商相对平稳过渡，这需要社会左右各方预先有思想与政治修养的准备，双方都不走极端，理性磋商，才有可能达成和平转型。对峙双方是否具备理性妥协精神，决定中国宪政民主的前途。这方面，自由派阵营自身要有清醒的认识，要防范极端的思想、极端的行为、极端的人。

无论是左的极权还是右的极权，都是极权。极权必为恶，没有好的极权。以反极权为己任的你我，要小心自己成为极权的一部分，避免成为自己所反对的那个人。（2020年11月11日于南美）

我也偏向共和党政策，说的是心里话。我不觉得是疫情搅乱了美国大选，而是川普的个人道德毁了自己。美国大多数人的心里是明白的，共和党执政也好，民主党执政也好，就是不能川普再执政下去。否则美国一定是分裂的。一个内部分裂的国家还想当唯一的超级大国，那简直是做梦。

 

[bowen685]

川普就没有舞弊吗？
要查就两边都查清楚公布出来，不偏不向，别只查一边，这样不公平

舞弊对于川普来说那绝对是拿手好戏，代考，偷税漏税，都是看家本领。

 

[alan_yan]

如果再任由川普这么耍赖破坏美国的民主选举制度，美国以后怎么还有资格对独裁国家的选举说三到四？以后独裁者更可以赖着不走当钉子户了。

大家都说川普独裁，我一直没有明白里面的逻辑：
从当总统DAY1 就被各大主流媒体一起围殴， 发个推特还被审查，
更不用说民主党4年来孜孜不倦地就干了一件事：弹劾川普
请揭发川普怎么独裁的？

宣布胜选是选举委员会的职责， 迄今为止只是主流媒体和拜登自己在宣布胜选。
川普质疑选举公正性，也是在法律的框架内解决问题。
有人分析一下他是怎么破坏民主选举制度的？

 

[Montreal7055]

大家都说川普独裁
我一直没有明白里面的逻辑。

宣布胜选是选举委员会的职责， 迄今为止只是主流媒体和拜登自己在宣布胜选。
川普质疑选举公正性，也是在法律的框架内解决问题。
有人分析一下他是怎么破坏民主选举制度的？

你要是讨厌一个人，他干什么你都看不顺眼?

 

[公共郭]

那你也平衡着说两边吧
All the president's men, 是一部报告文学，也拍成了电影，讲水门事件的故事，
水门事件的起源，就是尼克松派半夜撬门进入民主党竞选办公室，
故事结尾的时候，一串相关高官入狱，

其中一位，司法部长，john Mitchell, 前两天在电影the trial of Chicago 7里出现了，也是坏人，

要说肯定说赢家，做了弊还没考及格谁有兴趣

 

[fierysteed]

太乐观了

GA州在recount，说是audit，根本就不是真正的audit, 不审核签名；不审核地址；不审核信封的签名；不审核是否有注册地址在别的州也注册过；不审核是否有同一个地址签名重复投票，一句话，就是把所有收到的票重新点一遍。川普campaign的人听上去很生气，但是也没有什么办法。

已经比原来法律规定的好了，
原来法律规定的是差距0.5%以内，有权要求重点，是机器重点

这次为了安抚川普及其支持着，说手工点。
但是那么多票6天内点完，那个手工点我看也不会比机器点强到哪里去。

 

[白白的月亮]

大家都说川普独裁，我一直没有明白里面的逻辑：
从当总统DAY1 就被各大主流媒体一起围殴， 发个推特还被审查，
更不用说民主党4年来孜孜不倦地就干了一件事：弹劾川普
请揭发川普怎么独裁的？

宣布胜选是选举委员会的职责， 迄今为止只是主流媒体和拜登自己在宣布胜选。
川普质疑选举公正性，也是在法律的框架内解决问题。
有人分析一下他是怎么破坏民主选举制度的？

前几天现任总统发表公开演说，被三家主流大媒体当场断播，独裁者还真是悲催

 

[fierysteed]

前几天现任总统发表公开演说，被三家主流大媒体当场断播，独裁者还真是悲催

我会把它和川普前几天60分钟忽然中断采访联系在一起，那是对媒体的一次羞辱。
这算回报吧

当然，散播不实言论，给整个社会造成动荡，危害极大，我理解cut off，和脸书谷歌推特的标注，
如果不是这种标注，美国就真乱了

中国不战而胜，川普川建国实至名归了

 

[alan_yan]

拜登已经在全美胜出啦
中国都来祝贺啦
game is over ?

啥时候美国总统大选需要中国的贺电来决定了？

 

[宇航员]

啥时候美国总统大选需要中国的贺电来决定了？

中国等国际大国?

 

[kittylee]

拜登拿下亚利桑那是历史性的胜利，最近70年原来只有克林顿在亚利桑那成功翻蓝过。

 

[alan_yan]

我会把它和川普前几天60分钟忽然中断采访联系在一起，那是对媒体的一次羞辱。
这算回报吧

当然，散播不实言论，给整个社会造成动荡，危害极大，我理解cut off，和脸书谷歌推特的标注，
如果不是这种标注，美国就真乱了

中国不战而胜，川普川建国实至名归了

你大概也能理解国内封贴封号了，言论审查了？

媒体应该是中立的，平衡报道的， 现在的主流媒体哪个还敢这么说自己？

中国等国际大国?

墨西哥巴西等国际大国，仍然等待美国官方宣布总统。

 

[malihom007]

大家都说川普独裁，我一直没有明白里面的逻辑：
从当总统DAY1 就被各大主流媒体一起围殴， 发个推特还被审查，
更不用说民主党4年来孜孜不倦地就干了一件事：弹劾川普
请揭发川普怎么独裁的？

宣布胜选是选举委员会的职责， 迄今为止只是主流媒体和拜登自己在宣布胜选。
川普质疑选举公正性，也是在法律的框架内解决问题。
有人分析一下他是怎么破坏民主选举制度的？

美国的系统有制衡，所以川普想用总统的权利独裁是很难的。但川普的个人言论自由反映了他的自我思维是一名独裁者，举几个例子：
1.“When somebody is the president of the United States, the authority is total. And that’s the way it’s gotta be. It’s total.” 这是川普说的。
2.当记者问他对病毒在美国的传播负不负责任的时候，川普说自己完全没责任。
3.当dr fauci给建议的时候川普的反应是fire the doctor。
而破坏民主是在系统监管区之外进行的，主要是借总统的头衔，以发表各种阴谋论造成美国人的内部对立以分裂美国。民主变成了左右两派撕破脸皮的斗争，社会动荡不安。

 

[fierysteed]

拜登拿下亚利桑那是历史性的胜利，最近70年原来只有克林顿在亚利桑那成功翻蓝过。

可能和麦凯恩遗孀公开支持拜登有关系
麦凯恩是共和党大佬，2008年和奥巴马竞选总统，声望极高
他和川普互相有矛盾很激烈，他的葬礼都不邀请川普，而是邀请了彭斯作为替代

麦凯恩在亚利桑那州也算一方势力，在老兵中也是声望很高

 

[alan_yan]

你要是讨厌一个人，他干什么你都看不顺眼?

大多数人讨厌川普是因为
“CNN（此处可以换上其它主流媒体）说他是坏人”

 

[fierysteed]

你大概也能理解国内封贴封号了，言论审查了？

媒体应该是中立的，平衡报道的， 现在的主流媒体哪个还敢这么说自己？




墨西哥巴西等国际大国，仍然等待美国官方宣布总统。

封贴封号本身必须 看具体情况，当然不是都不对。
我不会随西方意识形态起舞，中国啥都不对。要看具体情况的。
散播不实言论，对社会危害很大，不论是中国还是美国。 这点不是党派之争，也不是意识形态之争。

但是对于公民的报道追究责任应该公开透明的去走法律程序，比如陈秋实现在到底怎么样了，我反对这种暗箱操作让人销声匿迹的做法，很恐怖