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你会注射疫苗吗?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/923215/

hr1551 : 2021-04-11#1
我承认我有倾向,特希望我读到的不是事实,但是。。。

1. 现在美国疫苗许可是紧急情况的特别许可,并不是FDA完全正规许可,某种意义上来说,现在还是处于实验阶段。事实上,正因为如此,有人在美国挑战强制疫苗的政策,因为把一种实验阶段的生物活性体注射入个人是需要个人同意并应该有补偿的,与此同时疫苗公司对可能的付作用可以免责。
2. 美国FDA政策是如果有有药治疗的话,疫苗就不会被批准。今天世界各地都有医生使用Hydroxychloroqin和Ivermectin成功治疗早期患者的案例。最近的一个是伊朗的,发表在欧洲医学杂志,在 28,759人中,1/4在感染早期(3-7天)给予 Hydroxychloroqin,显示死亡率下降73%,住院率下降38%。文献:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567576921002721
这里还有很多:https://c19hcq.com/
3. 如果你对这些治疗方案还是不信任的话,我们再回头仔细审视疫苗。
先看事实:
历史上没有一种mRNA疫苗成功过。
所有以前的mRND疫苗实验动物在二次感染后全部死亡。
以色列最新观察,南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍。文献:https://www.reuters.com/article/us-...izer-vaccine-israeli-study-says-idUSKBN2BX0JZ
现在的mRNA疫苗是针对病毒表面的蛋白质突起。新冠病毒特点是容易变异,变异后疫苗作用大为降低。另外,因为疫苗有选择性的杀死没变异的,实际上是起到了鼓励促进病毒变异的作用。
新冠病人死亡的原因不完全是病毒,更为关键的是病毒造成的免疫风暴。疫苗让人体有免疫准备,在再次暴露在病毒中更有可能发生免疫风暴。事实上,SAR1疫苗最后失败就是因为这个。

知道这些情况,你会注射吗?

4/11晚,更正:前面说“南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍。”应该有误。文章是说在得病的疫苗接受者中,南非变种比例比一般情况高8倍。这说明对南非变种保护下降。具体多少可能学统计的能有答案。

但这个结果也侧面验证疫苗鼓励促进病毒变异,期待更长期的检验。

4/12,再补充: 其他网有能人对南非变种保护力分析如下:

报道提供的几个数据
1. 打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面,5.4%是南非株
2. 没打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面,0.7%是南非株
3. Pfizer疫苗对原始株保护率是95%

推测疫苗保护率,假设有 N个人在测试组,N个人在控制组,N是多少不重要。
控制组结果是400个没打疫苗的人感染了
感染南非株的人数是 400 x 0.7% = 2.8 人
感染其他株的人数是 400 - 2.8 = 397.2 人

按照疫苗保护率的定义,那么在疫苗组这397.2人应该只有
397.2 x (1-95%) = 19.86 人仍然会感染其他株
按照论文给的打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面 南非株比原始株的比例为 5.7% : 94.3%
所以对应于这19.86人,应该会有19.86 x 5.7% / ( 1 - 5.7% ) = 1.2人感染了南非株, 而对应于没接种人群感染南非株的是2.8人,所以推测的Pfizer对南非株的保护率是 1 - 1.2 / 2.8 = 57.1%

快降低到国产疫苗水平了,还打不?!

4/12 再补充,
真不明白为什么有人会有外宣之论。
我不看好mRNA疫苗,不等于看好灭活疫苗。
我认为,在有治疗方案的情况下,不管接受哪种没有经过长期验证的活性生物体实在是疯狂。特别是有人提出对18岁以下小孩子强制注射。18岁以下死亡率比流感还低,有谁听说过提出强制流感疫苗的?
整个疫情真是打碎一切common sense啊!

4/15
今天有新闻说牛津研究说不管什么疫苗都和牛津一样会造成血栓,不过可能性很小。
我早两个星期下单的羌氯葵到了!

4/16
今天CDC说7700万疫苗注射人中有5800 “break through" 新冠感染者,就是种了两剂疫苗以后感染的。其中74人死亡。死亡率1.3%,比普通没疫苗的1.8%好一点。
但看来所谓重症保护没有根据。
这个感染保护率看起来比pfizer申报的95%好太多了!
唯一解释是时间不到,慢慢看吧。

另外,有其他网有好事者发掘去年发表的ADE(免疫风暴)文章,
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full

好事者分析如下:

这个文章说的ADE现象,是来着中国上海对2-4月新冠重症和轻症病人血清的体外研究,研究发现重症病人IgG中和抗体出现的早,但是产生的抗体名字7F3和新冠病毒Spike结合不紧密,导致ADE。轻症病人的IgG抗体和新冠病毒Spike结合紧密,就没有ADE现象。

上面中国的研究文章可以看到,新冠ADE是来着RBD的中和抗体,和疫苗也是息息相关的

疫苗会引起ADE吗?二次感染会引起ADE吗?

从上面文章的结论,可以看到,如果新冠抗体和病毒结合紧密,ADE是不会发生的。重症病人抗体产生的早,浓度高,可是质量不好,和病毒结合不紧密,导致ADE发生。根据这些也能得出,疫苗抗体浓度高,质量好,能阻止ADE发生,确实可以减少重症。

可惜这里面有一个问题,病毒在变异。

如果你第二次感染,还是同样病毒,打了疫苗就不用担心,因为根据上面文章的结论,这样不会发生AD同样如果二次感染也是同样病毒,应该也不用担心ADE。

但是为什么萨斯动物实验过了一段时间,再次功毒,100%发生ADE,这个可能和灭活疫苗产生的抗体比较杂有关,抗体浓度下降以后,有效抗体浓度减少,导致ADE发生。

这些是我用现在很少的信息,对新冠ADE,以及各种现象的分析,仅供参考

宇航员 : 2021-04-11#2
我承认我有倾向,特希望我读到的不是事实,但是。。。

1. 现在美国疫苗许可是紧急情况的特别许可,并不是FDA完全正规许可,某种意义上来说,现在还是处于实验阶段。事实上,正因为如此,有人在美国挑战强制疫苗的政策,因为把一种实验阶段的生物活性体注射入个人是需要个人同意并应该有补偿的,与此同时疫苗公司对可能的付作用可以免责。
2. 美国FDA政策是如果有有药治疗的话,疫苗就不会被批准。今天世界各地都有医生使用Hydroxychloroqin和Ivermectin成功治疗早期患者的案例。最近的一个是伊朗的,发表在欧洲医学杂志,在 28,759人中,1/4在感染早期(3-7天)给予 Hydroxychloroqin,显示死亡率下降73%,住院率下降38%。文献:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567576921002721
这里还有很多:https://c19hcq.com/
3. 如果你对这些治疗方案还是不信任的话,我们再回头仔细审视疫苗。
先看事实:
历史上没有一种mRNA疫苗成功过。
所有以前的mRND疫苗实验动物在二次感染后全部死亡。
以色列最新观察,南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍。文献:https://www.reuters.com/article/us-...izer-vaccine-israeli-study-says-idUSKBN2BX0JZ
现在的mRNA疫苗是针对病毒表面的蛋白质突起。新冠病毒特点是容易变异,变异后疫苗作用大为降低。另外,因为疫苗有选择性的杀死没变异的,实际上是起到了鼓励促进病毒变异的作用。
新冠病人死亡的原因不完全是病毒,更为关键的是病毒造成的免疫风暴。疫苗让人体有免疫准备,在再次暴露在病毒中更有可能发生免疫风暴。事实上,SAR1疫苗最后失败就是因为这个。

知道这些情况,你会注射吗?
谢谢
好文
我一直没有打疫苗
马死磕
也坚决不打
马斯克
支持别人打
我也支持别人都打
我同事一个壮小伙
第二针后 反应厉害
我自己准备打的
结果老婆不同意我打
许多事情 我发现她最后居然是对的
这个人文化不高 记忆力不好
但是在大事上却出奇地牛
和人打交道搞定博士硕士大官牛人却小菜一碟

Aidemengdun : 2021-04-11#3

tony : 2021-04-11#4
相比被感染的风险,还是打吧,只是不打印度以及强生的…

hr1551 : 2021-04-11#5
相比被感染的风险,还是打吧,只是不打印度以及强生的…
如果没有药的话,我同意。但今天有HCQ, Ivermerctin,这个风险收益比就不好说了。

dave : 2021-04-11#6
这个问题就像感冒疫苗一样,你打感冒疫苗吗?打了感冒疫苗还感冒怎么办? 现在的疫苗面对的病毒是类似流感的病毒,而不是麻疹、天花,打一次疫苗,一劳永逸,这个疫苗,我个人估计,以后每年都会打, 但是,打了感冒疫苗,也不能保证不得流感。我年年打流感疫苗,但是,去年流感疫苗对我不管用了,我得了重感冒, 最后还成了普通肺炎,所以,明白了这个道理,我不再纠结,就等着打辉瑞了。 除了辉瑞,我其他的疫苗都不打!哈法目前排到65岁以上的,下一批就是60-65的了,再下一批就轮到60-55的了, 所以,我估计7月份就会排上,排上我肯定打。

lyoo : 2021-04-11#7
我承认我有倾向,特希望我读到的不是事实,但是。。。

1. 现在美国疫苗许可是紧急情况的特别许可,并不是FDA完全正规许可,某种意义上来说,现在还是处于实验阶段。事实上,正因为如此,有人在美国挑战强制疫苗的政策,因为把一种实验阶段的生物活性体注射入个人是需要个人同意并应该有补偿的,与此同时疫苗公司对可能的付作用可以免责。
2. 美国FDA政策是如果有有药治疗的话,疫苗就不会被批准。今天世界各地都有医生使用Hydroxychloroqin和Ivermectin成功治疗早期患者的案例。最近的一个是伊朗的,发表在欧洲医学杂志,在 28,759人中,1/4在感染早期(3-7天)给予 Hydroxychloroqin,显示死亡率下降73%,住院率下降38%。文献:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567576921002721
这里还有很多:https://c19hcq.com/
3. 如果你对这些治疗方案还是不信任的话,我们再回头仔细审视疫苗。
先看事实:
历史上没有一种mRNA疫苗成功过。
所有以前的mRND疫苗实验动物在二次感染后全部死亡。
以色列最新观察,南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍。文献:https://www.reuters.com/article/us-...izer-vaccine-israeli-study-says-idUSKBN2BX0JZ
现在的mRNA疫苗是针对病毒表面的蛋白质突起。新冠病毒特点是容易变异,变异后疫苗作用大为降低。另外,因为疫苗有选择性的杀死没变异的,实际上是起到了鼓励促进病毒变异的作用。
新冠病人死亡的原因不完全是病毒,更为关键的是病毒造成的免疫风暴。疫苗让人体有免疫准备,在再次暴露在病毒中更有可能发生免疫风暴。事实上,SAR1疫苗最后失败就是因为这个。

知道这些情况,你会注射吗?
以色列最新观察,南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍,那这些感南非变种感染者的入院率和死亡率如何?

tototo : 2021-04-11#8
只要不是中国产的肯定打。

SLS : 2021-04-11#9
40岁以上,不打疫苗的,基本上是拿自己的生命开玩笑。全面开放后,半年内感染的可能性起码有50%。现今世界的平均死亡率是2%。网上的各种传闻说疫苗多不可靠有多危险的帖子,基本都是来自大外宣。

Carc : 2021-04-11#10
mRNA疫苗目前看来有效率确实高,短期副作用也不大。唯一缺乏数据的是长期副作用,因为这是全新的疫苗技术路线,以前没有其他这种技术的疫苗大量接种后的长期跟踪数据。理论上来说应该也还好,但是没数据谁也不敢瞎说。另外一个小缺点就是需要低温运输保存,不太适合落后地区。

如果实在对mRNA的长期副作用有疑虑,可以选择比较传统技术的疫苗。国外虽然没有灭活路线的,而且现在腺病毒载体的被证明短期副作用比mRNA大,不过很快会有一个Novavax,重组蛋白疫苗。技术相对mRNA没那么激进。

geophone : 2021-04-11#11
40岁以上,不打疫苗的,基本上是拿自己的生命开玩笑。全面开放后,半年内感染的可能性起码有50%。现今世界的平均死亡率是2%。网上的各种传闻说疫苗多不可靠有多危险的帖子,基本都是来自大外宣。
请教一下老共宣传疫苗不可靠的动机是什么?

SLS : 2021-04-11#12
请教一下老共宣传疫苗不可靠的动机是什么?
延长疫情,对西方经济产生更大的打击。

hr1551 : 2021-04-11#13
40岁以上,不打疫苗的,基本上是拿自己的生命开玩笑。全面开放后,半年内感染的可能性起码有50%。现今世界的平均死亡率是2%。网上的各种传闻说疫苗多不可靠有多危险的帖子,基本都是来自大外宣。
我看的资料主要来自twitter, Dr. Urso. 不过不管哪里来的,是不是事实比哪里来的更重要。

hr1551 : 2021-04-11#14
mRNA疫苗目前看来有效率确实高,短期副作用也不大。唯一缺乏数据的是长期副作用,因为这是全新的疫苗技术路线,以前没有其他这种技术的疫苗大量接种后的长期跟踪数据。理论上来说应该也还好,但是没数据谁也不敢瞎说。另外一个小缺点就是需要低温运输保存,不太适合落后地区。

如果实在对mRNA的长期副作用有疑虑,可以选择比较传统技术的疫苗。国外虽然没有灭活路线的,而且现在腺病毒载体的被证明短期副作用比mRNA大,不过很快会有一个Novavax,重组蛋白疫苗。技术相对mRNA没那么激进。
现在有两个担心,一是疫苗促进病毒变异,二是可能诱发免疫风暴。如果说现在没有时间收集长期数据,那可以看看当年的Sar1疫苗,和动物实验,结果不容乐观。

hr1551 : 2021-04-11#15
以色列最新观察,南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍,那这些感南非变种感染者的入院率和死亡率如何?
这个目前样本小,再看看吧,如果小样本属实的话,不久就能看到南非变种爆发。

geophone : 2021-04-11#16
延长疫情,对西方经济产生更大的打击。
这么说来老共是有意放毒,真他妈人类历史从未有过的邪恶,

SLS : 2021-04-11#17
我看的资料主要来自twitter, Dr. Urso. 不过不管哪里来的,是不是事实比哪里来的更重要。
医学是有很强的分科的,你不知道Dr Urso是个眼科医生吗?他对新冠的知识可能也就比我们学理工的强一点点吧。他张口胡说八道就是事实了?

SLS : 2021-04-11#18
以色列最新观察,南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍,那这些感南非变种感染者的入院率和死亡率如何?
这个消息有出处吗?现在网上,特别是在温哥华论坛上,有很多人在有意散播谣言,估计是带任务的。

lyoo : 2021-04-11#19
这个消息有出处吗?现在网上,特别是在温哥华论坛上,有很多人在有意散播谣言,估计是带任务的。
不知道啊,我是引用的楼主的信息

Dayday-up : 2021-04-11#20
这个消息有出处吗?现在网上,特别是在温哥华论坛上,有很多人在有意散播谣言,估计是带任务的。
主贴里有链接
But among patients who had received two doses of the vaccine, the variant’s prevalence rate was eight times higher than those unvaccinated - 5.4% versus 0.7%.


This suggests the vaccine is less effective against the South African variant, compared with the original coronavirus and a variant first identified in Britain that has come to comprise nearly all COVID-19 cases in Israel, the researchers said.

“We found a disproportionately higher rate of the South African variant among people vaccinated with a second dose, compared to the unvaccinated group. This means that the South African variant is able, to some extent, to break through the vaccine’s protection,” said Tel Aviv University’s Adi Stern.

hr1551 : 2021-04-11#21
医学是有很强的分科的,你不知道Dr Urso是个眼科医生吗?他对新冠的知识可能也就比我们学理工的强一点点吧。他张口胡说八道就是事实了?
没觉得他说的不是事实。关于FDA和SAR1疫苗的故事,都是真实可靠的。
除了他以外,还有不少一线的Dr.,比方说Dr. Simone Gold等,这些人医治了成千的病人。关于他们的故事,现在被主媒,政府,自媒全面打压,难以置信!
真理放明面上自明,阴着删贴封号是哪门子事情。

hr1551 : 2021-04-11#22
主贴里有链接
But among patients who had received two doses of the vaccine, the variant’s prevalence rate was eight times higher than those unvaccinated - 5.4% versus 0.7%.


This suggests the vaccine is less effective against the South African variant, compared with the original coronavirus and a variant first identified in Britain that has come to comprise nearly all COVID-19 cases in Israel, the researchers said.

“We found a disproportionately higher rate of the South African variant among people vaccinated with a second dose, compared to the unvaccinated group. This means that the South African variant is able, to some extent, to break through the vaccine’s protection,” said Tel Aviv University’s Adi Stern.
又仔细重读了一遍,应该不是感染率高8倍,但保护力明显下降免不了。

Aidemengdun : 2021-04-11#23
没觉得他说的不是事实。关于FDA和SAR1疫苗的故事,都是真实可靠的。
除了他以外,还有不少一线的Dr.,比方说Dr. Simone Gold等,这些人医治了成千的病人。关于他们的故事,现在被主媒,政府,自媒全面打压,难以置信!
真理放明面上自明,阴着删贴封号是哪门子事情。
1618196657089.png

Aidemengdun : 2021-04-11#24
1618196760175.png

Dayday-up : 2021-04-11#25
又仔细重读了一遍,应该不是感染率高8倍,但保护力明显下降免不了。
英文字面意思确实是染病率高了八倍,再看看吧,现在的小样本很难说

hr1551 : 2021-04-11#26
她的政治观点和她医治了上千病人有半毛钱关系?

Dayday-up : 2021-04-11#27
good find。看来这个医生政治色彩很强,估计是个川粉

SLS : 2021-04-11#28
主贴里有链接
But among patients who had received two doses of the vaccine, the variant’s prevalence rate was eight times higher than those unvaccinated - 5.4% versus 0.7%.


This suggests the vaccine is less effective against the South African variant, compared with the original coronavirus and a variant first identified in Britain that has come to comprise nearly all COVID-19 cases in Israel, the researchers said.

“We found a disproportionately higher rate of the South African variant among people vaccinated with a second dose, compared to the unvaccinated group. This means that the South African variant is able, to some extent, to break through the vaccine’s protection,” said Tel Aviv University’s Adi Ster
消息来自一个叫Maayan Lubell的网文,中东人。没有任何研究机构出处,没有任何大学参与。就凭他道听途说一张嘴。就是真的了?难道他不会收黑钱吗?没有出处的报道就是胡说八道。这种人给个5块钱就可以写出一篇网文。

SLS : 2021-04-11#29
英文字面意思确实是染病率高了八倍,再看看吧,现在的小样本很难说
写成英文的文章,同样可能来自大外宣。

ykh888 : 2021-04-11#30
只要不是中国产的肯定打。
国内人也都不愿意打, 因为国产疫苗效果不好:

Official: Chinese vaccines' effectiveness low

Cathy_Zhu : 2021-04-11#31
英文字面意思确实是染病率高了八倍,再看看吧,现在的小样本很难说

未打疫苗人群假设所有病毒都在,南非病毒占有一定的百分比。已打疫苗的人群,疫苗杀了不少病毒,总病毒数少了,南非病毒没有按比例减少,分子除以分母,南非病毒的百分比为八倍。说明疫苗杀南非的效果差点,如果有另外一个疫苗对南非的一视同仁,那最好。这不影响打不打的决定。

reed : 2021-04-11#32
又仔细重读了一遍,应该不是感染率高8倍,但保护力明显下降免不了。
英文字面意思确实是染病率高了八倍,再看看吧,现在的小样本很难说
英文字面的表达有误导。

由于现有疫苗对南非变种的保护力下降,所以疫苗接种者再染病的病例中,南非变种占的比例当然就高了,而不是感染率高了。

hr1551 : 2021-04-11#33
消息来自一个叫Maayan Lubell的网文,中东人。没有任何研究机构出处,没有任何大学参与。就凭他道听途说一张嘴。就是真的了?难道他不会收黑钱吗?没有出处的报道就是胡说八道。这种人给个5块钱就可以写出一篇网文。
这就没意思了,难不成还能比的上柳叶刀已经回收的那篇discredit hydroxychloroquine 的文章。

reed : 2021-04-11#34
现在有两个担心,一是疫苗促进病毒变异,二是可能诱发免疫风暴。如果说现在没有时间收集长期数据,那可以看看当年的Sar1疫苗,和动物实验,结果不容乐观。
“疫苗促进病毒变异”之说哪里来的?有这种理论吗?

Dayday-up : 2021-04-11#35
英文字面的表达有误导。

由于现有疫苗对南非变种的保护力下降,所以疫苗接种者再染病的病例中,南非变种占的比例当然就高了,而不是感染率高了。
有道理!

reed : 2021-04-11#36
今年2月份的时候,莫德纳就发布其针对南非变种病毒的新疫苗开始临床试验的消息,不知现在进展如何。

SLS : 2021-04-11#37
英文字面的表达有误导。

由于现有疫苗对南非变种的保护力下降,所以疫苗接种者再染病的病例中,南非变种占的比例当然就高了,而不是感染率高了。
英文的原意就是说辉瑞南非病毒的防治力要小于其他变种,这是大家都知道的事情。但并不意味着没有防治力。更不意味着不防止重症和死亡。中文网站里大外宣特别喜欢大肆传播这些消息,破坏疫苗的推广。

hr1551 : 2021-04-11#38
正文里有,疫苗杀死原病毒,留下变异病毒。

reed : 2021-04-11#39
英文的原意就是说辉瑞南非病毒的防治力要小于其他变种,这是大家都知道的事情。但并不意味着没有防治力。更不意味着不防止重症和死亡。中文网站里大外宣特别喜欢大肆传播这些消息,破坏疫苗的推广。
对,头脑清醒很重要。

hr1551 : 2021-04-11#40
英文的原意就是说辉瑞南非病毒的防治力要小于其他变种,这是大家都知道的事情。但并不意味着没有防治力。更不意味着不防止重症和死亡。中文网站里大外宣特别喜欢大肆传播这些消息,破坏疫苗的推广。
你这人真没意思,有内容就说,一口一个大外宣能说明啥?我看你才像大外宣呢!

SLS : 2021-04-11#41
这就没意思了,难不成还能比的上柳叶刀已经回收的那篇discredit hydroxychloroquine 的文章。
hydroxychloroquine到现在FDA网站上也是说是无效药物,如果这种药真的那么好,大家都自动会用起来的。说明就算有效,也值得怀疑。

C-beams : 2021-04-12#42
终于碰到个脑子清楚的人了。👍

C-beams : 2021-04-12#43
我承认我有倾向,特希望我读到的不是事实,但是。。。

1. 现在美国疫苗许可是紧急情况的特别许可,并不是FDA完全正规许可,某种意义上来说,现在还是处于实验阶段。事实上,正因为如此,有人在美国挑战强制疫苗的政策,因为把一种实验阶段的生物活性体注射入个人是需要个人同意并应该有补偿的,与此同时疫苗公司对可能的付作用可以免责。
2. 美国FDA政策是如果有有药治疗的话,疫苗就不会被批准。今天世界各地都有医生使用Hydroxychloroqin和Ivermectin成功治疗早期患者的案例。最近的一个是伊朗的,发表在欧洲医学杂志,在 28,759人中,1/4在感染早期(3-7天)给予 Hydroxychloroqin,显示死亡率下降73%,住院率下降38%。文献:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567576921002721
这里还有很多:https://c19hcq.com/
3. 如果你对这些治疗方案还是不信任的话,我们再回头仔细审视疫苗。
先看事实:
历史上没有一种mRNA疫苗成功过。
所有以前的mRND疫苗实验动物在二次感染后全部死亡。
以色列最新观察,南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍。文献:https://www.reuters.com/article/us-...izer-vaccine-israeli-study-says-idUSKBN2BX0JZ
现在的mRNA疫苗是针对病毒表面的蛋白质突起。新冠病毒特点是容易变异,变异后疫苗作用大为降低。另外,因为疫苗有选择性的杀死没变异的,实际上是起到了鼓励促进病毒变异的作用。
新冠病人死亡的原因不完全是病毒,更为关键的是病毒造成的免疫风暴。疫苗让人体有免疫准备,在再次暴露在病毒中更有可能发生免疫风暴。事实上,SAR1疫苗最后失败就是因为这个。

知道这些情况,你会注射吗?

4/11晚,更正:前面说“南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍。”应该有误。文章是说在得病的疫苗接受者中,南非变种比例比一般情况高8倍。这说明对南非变种保护下降。具体多少可能学统计的能有答案。

但这个结果也侧面验证疫苗鼓励促进病毒变异,期待更长期的检验。

4/12,再补充: 其他网有能人对南非变种保护力分析如下:

报道提供的几个数据
1. 打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面,5.4%是南非株
2. 没打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面,0.7%是南非株
3. Pfizer疫苗对原始株保护率是95%

推测疫苗保护率,假设有 N个人在测试组,N个人在控制组,N是多少不重要。
控制组结果是400个没打疫苗的人感染了
感染南非株的人数是 400 x 0.7% = 2.8 人
感染其他株的人数是 400 - 2.8 = 397.2 人

按照疫苗保护率的定义,那么在疫苗组这397.2人应该只有
397.2 x (1-95%) = 19.86 人仍然会感染其他株
按照论文给的打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面 南非株比原始株的比例为 5.7% : 94.3%
所以对应于这19.86人,应该会有19.86 x 5.7% / ( 1 - 5.7% ) = 1.2人感染了南非株, 而对应于没接种人群感染南非株的是2.8人,所以推测的Pfizer对南非株的保护率是 1 - 1.2 / 2.8 = 57.1%

快降低到国产疫苗水平了,还打不?!
提供的链接非常好,谢谢。

WhiteWind : 2021-04-12#44
攻击mRNA疫苗是为了推广渣渣灭活,结果老百姓对灭活还是不买账,而未来要推的mRNA被自己的宣传反噬了,难收场

hr1551 : 2021-04-12#45
攻击mRNA疫苗是为了推广渣渣灭活,结果老百姓对灭活还是不买账,而未来要推的mRNA被自己的宣传反噬了,难收场
真不明白这些人是怎么回事,非黑即白? 还是特别想表现衷心的那啥立场?
我不看好mRNA疫苗,不等于看好灭活疫苗。
我认为,在有治疗方案的情况下,不管接受哪种没有经过长期验证的活性生物体实在是疯狂。特别是有人提出对18岁以下小孩子强制注射。事实上18岁以下死亡率比流感还低,有听说过提出强制流感疫苗的吗?
整个疫情真是打碎一切common sense啊!

Azchen : 2021-04-12#46
这个问题就像感冒疫苗一样,你打感冒疫苗吗?打了感冒疫苗还感冒怎么办? 现在的疫苗面对的病毒是类似流感的病毒,而不是麻疹、天花,打一次疫苗,一劳永逸,这个疫苗,我个人估计,以后每年都会打, 但是,打了感冒疫苗,也不能保证不得流感。我年年打流感疫苗,但是,去年流感疫苗对我不管用了,我得了重感冒, 最后还成了普通肺炎,所以,明白了这个道理,我不再纠结,就等着打辉瑞了。 除了辉瑞,我其他的疫苗都不打!哈法目前排到65岁以上的,下一批就是60-65的了,再下一批就轮到60-55的了, 所以,我估计7月份就会排上,排上我肯定打。
没有百分百的疫苗,排到我肯定打

Aidemengdun : 2021-04-12#47
没有百分百的疫苗,排到我肯定打
我也是,求打

hr1551 : 2021-04-12#48
没有百分百的疫苗,排到我肯定打
赞立场坚定!

hr1551 : 2021-04-12#49
谢谢
好文
我一直没有打疫苗
马死磕
也坚决不打
马斯克
支持别人打
我也支持别人都打
我同事一个壮小伙
第二针后 反应厉害
我自己准备打的
结果老婆不同意我打
许多事情 我发现她最后居然是对的
这个人文化不高 记忆力不好
但是在大事上却出奇地牛
和人打交道搞定博士硕士大官牛人却小菜一碟
听老婆的,没错! Happy wife, happier life!

lyoo : 2021-04-12#50
如果轮到我我应该会打,道理很简单,Biden 以及安省的福特可都是现场直播的自己注射疫苗的过程了。
不过大赞大家用怀疑的眼光看这些信息。

Azchen : 2021-04-12#51
如果轮到我我应该会打,道理很简单,Biden 以及安省的福特可都是现场直播的自己注射疫苗的过程了。
不过大赞大家用怀疑的眼光看这些信息。
是的,怀疑没有错,好的消息和坏的消息都要了解。剩下来自己做决定

Cathy_Zhu : 2021-04-12#52
没有百分百的疫苗,排到我肯定打
BC省都排了40岁的预约时间表,后面越来越快了。

bear88 : 2021-04-12#53
轮到了会去打,我家想预约还约不上呢,都满了。证明大家还是挺认可疫苗的。对于各种疫苗的作用也很感谢大家给出的不同建议和数据,那些喜欢把疫苗加政治一起来说的真的不可取。

Azchen : 2021-04-12#54
轮到了会去打,我家想预约还约不上呢,都满了。证明大家还是挺认可疫苗的。对于各种疫苗的作用也很感谢大家给出的不同建议和数据,那些喜欢把疫苗加政治一起来说的真的不可取。
正解

hr1551 : 2021-04-15#55
买的印度羌禄葵到货了

附件


smilebabyface : 2021-04-15#56
排到了就会去打。

C-beams : 2021-04-16#57
买的印度羌禄葵到货了
请问哪里可以买到?网上可以吗?谢谢。

hr1551 : 2021-04-16#58
请问哪里可以买到?网上可以吗?谢谢。
微信上有个卖药的,据说曾经在印度留过学,然后通过他直接从印度快递过来。

C-beams : 2021-04-16#59
微信上有个卖药的,据说曾经在印度留过学,然后通过他直接从印度快递过来。
能邮件发我一下他的微信号吗?谢谢!cbeams2022@gmail.com

hr1551 : 2021-04-16#60
能邮件发我一下他的微信号吗?谢谢!cbeams2022@gmail.com
给你发了,Good Luck!

Chinese Canadian : 2021-04-19#61
当然会打。等了半天还没排到

马甲找到了 : 2021-04-21#62
打了
我Moderna, 我老公Pfizer。第二天胳膊有点胀痛感,没有任何其他不适。

n_delta : 2021-04-21#63
打了Pfizer,感觉就跟平时打流感疫苗一样,胳膊疼了一晚上就好了。

JULI98 : 2021-04-28#64
已打。除了胳膊痛一天没啥其他反应。我老公已预约,5月4日打。我同事,约了5.3。我闺蜜比我早打,她在老人院工作,也是只是胳膊疼。

AZURR : 2021-04-29#65
话可以瞎说,药不能瞎吃,网上买的药?我有一次在小店买了一片蓝药丸,晚上不来神,第二天早上下不去了。

Aidemengdun : 2021-04-29#66
话可以瞎说,药不能瞎吃,网上买的药?我又一次在小店买了一片蓝药丸,晚上不来神,第二天早上下不去了。
😂😂😂

hr1551 : 2021-04-30#67
不知道为什么主贴无法编辑。只好写这里了。

民科分析印度爆发,特别是年轻人重症高企的原因。

虽是民科,但多少有过科研经历,也许方向不同,但思维方式还是有的。自觉我这种想法有点道理,说出来供参考,也欢迎有专业知识的人理性有料的讨论。

先说现象:印度爆发变种。50岁以下,本来重症不高的人群中出现很多重症,以致死亡病例不少。甚至有小道消息说打过疫苗的,以前得过康复了的,都有,而且情况更严重。临床上初期没有常见的咳嗽发烧,只有无力无味,由中转重很快,10个小时血氧医学跌到60%,70%,生命垂危。最诡异的是,一般鼻腔拭子PCR居然新冠阴性!

这个变种诡异在于:毒性增强。这个很难从病毒本身解释,病毒繁殖造成细胞死亡从而伤害宿主。变种繁殖加快有可能但不会很大,因为病毒是靠宿主细胞蛋白什么的来繁殖的。

民科解释:二次感染,病毒的量本身不大,在上呼吸道被抗体一定程度的抑制所以PCR测试阴性。所以在病程发展过程中,没有常见的咳嗽。 而在下呼吸道肺泡中, 抗体不能完全中和病毒,反而帮助病毒进入细胞,就是常说的ADE,机体误以为是自家人,所以连发烧都没有。但是进入本来应该杀毒的免疫T细胞并致其死亡,导致细胞因子爆发,错误的信息导致机体过度反应,肺泡被粘液覆盖失去功能,机体补偿性使用剩下的肺泡所以中症看不到血氧下降,直到再没有肺泡可用直接垂危。

当然不会每个人都这样,不过这假说让我看不到曙光。只能希望我的想法是错的,也许明天一早天一亮梦醒了Covid就没影了!

fock : 2021-05-03#68
以色列的新增病例已经下降到可以忽略不计的程度。各种变异病毒并没有对以色列造成困扰。
以色列打完两针的比例还不到60%,看来群体免疫的门槛设置成60%就够用了。现在全球疫情这么严重,不打疫苗的那40%也会慢慢达成群体免疫的。

轩辕悬 : 2021-05-03#69
以色列的新增病例已经下降到可以忽略不计的程度。各种变异病毒并没有对以色列造成困扰。
以色列打完两针的比例还不到60%,看来群体免疫的门槛设置成60%就够用了。现在全球疫情这么严重,不打疫苗的那40%也会慢慢达成群体免疫的。
我理解的是:疫苗并不能阻断传播,只能保护自体不发病,尽管打了疫苗,但该感染还是会感染,只不过就算感染了也不会得病而已,即使不得病,本身已是携带者,还是会把病毒传播出去。如果我理解的正确,那么不打疫苗的那些人就太危险了。

fock : 2021-05-03#70
我理解的是:疫苗并不能阻断传播,只能保护自体不发病,尽管打了疫苗,但该感染还是会感染,只不过就算感染了也不会得病而已,即使不得病,本身已是携带者,还是会把病毒传播出去。如果我理解的正确,那么不打疫苗的那些人就太危险了。
好像辉瑞还是moderna有统计数据,接种后的人群能阻断传播,其他疫苗就不清楚了。

marcoyu : 2021-05-03#71
我打了AZ,😂

轩辕悬 : 2021-05-03#72
好像辉瑞还是moderna有统计数据,接种后的人群能阻断传播,其他疫苗就不清楚了。
这个厉害了(y)

AZURR : 2021-05-03#73
我理解的是:疫苗并不能阻断传播,只能保护自体不发病,尽管打了疫苗,但该感染还是会感染,只不过就算感染了也不会得病而已,即使不得病,本身已是携带者,还是会把病毒传播出去。如果我理解的正确,那么不打疫苗的那些人就太危险了。
感染了病毒之后,不发病的人只在窗口期对外有传染性--所谓健康的携带者,过了窗口期,病毒就没了,它是没法在人体内休眠下来的--目前为止的认知如此。但是还是有病毒能在人体内休眠下来,趁人体免疫力走低的时候出来活动的。
这样说来,打了疫苗就可以阻断传播。

轩辕悬 : 2021-05-03#74
感染了病毒之后,不发病的人只在窗口期对外有传染性--所谓健康的携带者,过了窗口期,病毒就没了,它是没法在人体内休眠下来的--目前为止的认知如此。但是还是有病毒能在人体内休眠下来,趁人体免疫力走低的时候出来活动的。
这样说来,打了疫苗就可以阻断传播。
(y)

fock : 2021-05-03#75
感染了病毒之后,不发病的人只在窗口期对外有传染性--所谓健康的携带者,过了窗口期,病毒就没了,它是没法在人体内休眠下来的--目前为止的认知如此。但是还是有病毒能在人体内休眠下来,趁人体免疫力走低的时候出来活动的。
这样说来,打了疫苗就可以阻断传播。
看来即使打了疫苗回国也得隔离

7579china : 2021-05-07#76
我承认我有倾向,特希望我读到的不是事实,但是。。。

1. 现在美国疫苗许可是紧急情况的特别许可,并不是FDA完全正规许可,某种意义上来说,现在还是处于实验阶段。事实上,正因为如此,有人在美国挑战强制疫苗的政策,因为把一种实验阶段的生物活性体注射入个人是需要个人同意并应该有补偿的,与此同时疫苗公司对可能的付作用可以免责。
2. 美国FDA政策是如果有有药治疗的话,疫苗就不会被批准。今天世界各地都有医生使用Hydroxychloroqin和Ivermectin成功治疗早期患者的案例。最近的一个是伊朗的,发表在欧洲医学杂志,在 28,759人中,1/4在感染早期(3-7天)给予 Hydroxychloroqin,显示死亡率下降73%,住院率下降38%。文献:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567576921002721
这里还有很多:https://c19hcq.com/
3. 如果你对这些治疗方案还是不信任的话,我们再回头仔细审视疫苗。
先看事实:
历史上没有一种mRNA疫苗成功过。
所有以前的mRND疫苗实验动物在二次感染后全部死亡。
以色列最新观察,南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍。文献:https://www.reuters.com/article/us-...izer-vaccine-israeli-study-says-idUSKBN2BX0JZ
现在的mRNA疫苗是针对病毒表面的蛋白质突起。新冠病毒特点是容易变异,变异后疫苗作用大为降低。另外,因为疫苗有选择性的杀死没变异的,实际上是起到了鼓励促进病毒变异的作用。
新冠病人死亡的原因不完全是病毒,更为关键的是病毒造成的免疫风暴。疫苗让人体有免疫准备,在再次暴露在病毒中更有可能发生免疫风暴。事实上,SAR1疫苗最后失败就是因为这个。

知道这些情况,你会注射吗?

4/11晚,更正:前面说“南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍。”应该有误。文章是说在得病的疫苗接受者中,南非变种比例比一般情况高8倍。这说明对南非变种保护下降。具体多少可能学统计的能有答案。

但这个结果也侧面验证疫苗鼓励促进病毒变异,期待更长期的检验。

4/12,再补充: 其他网有能人对南非变种保护力分析如下:

报道提供的几个数据
1. 打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面,5.4%是南非株
2. 没打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面,0.7%是南非株
3. Pfizer疫苗对原始株保护率是95%

推测疫苗保护率,假设有 N个人在测试组,N个人在控制组,N是多少不重要。
控制组结果是400个没打疫苗的人感染了
感染南非株的人数是 400 x 0.7% = 2.8 人
感染其他株的人数是 400 - 2.8 = 397.2 人

按照疫苗保护率的定义,那么在疫苗组这397.2人应该只有
397.2 x (1-95%) = 19.86 人仍然会感染其他株
按照论文给的打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面 南非株比原始株的比例为 5.7% : 94.3%
所以对应于这19.86人,应该会有19.86 x 5.7% / ( 1 - 5.7% ) = 1.2人感染了南非株, 而对应于没接种人群感染南非株的是2.8人,所以推测的Pfizer对南非株的保护率是 1 - 1.2 / 2.8 = 57.1%

快降低到国产疫苗水平了,还打不?!

4/12 再补充,
真不明白为什么有人会有外宣之论。
我不看好mRNA疫苗,不等于看好灭活疫苗。
我认为,在有治疗方案的情况下,不管接受哪种没有经过长期验证的活性生物体实在是疯狂。特别是有人提出对18岁以下小孩子强制注射。18岁以下死亡率比流感还低,有谁听说过提出强制流感疫苗的?
整个疫情真是打碎一切common sense啊!

4/15
今天有新闻说牛津研究说不管什么疫苗都和牛津一样会造成血栓,不过可能性很小。
我早两个星期下单的羌氯葵到了!

4/16
今天CDC说7700万疫苗注射人中有5800 “break through" 新冠感染者,就是种了两剂疫苗以后感染的。其中74人死亡。死亡率1.3%,比普通没疫苗的1.8%好一点。
但看来所谓重症保护没有根据。
这个感染保护率看起来比pfizer申报的95%好太多了!
唯一解释是时间不到,慢慢看吧。

另外,有其他网有好事者发掘去年发表的ADE(免疫风暴)文章,
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full

好事者分析如下:

这个文章说的ADE现象,是来着中国上海对2-4月新冠重症和轻症病人血清的体外研究,研究发现重症病人IgG中和抗体出现的早,但是产生的抗体名字7F3和新冠病毒Spike结合不紧密,导致ADE。轻症病人的IgG抗体和新冠病毒Spike结合紧密,就没有ADE现象。

上面中国的研究文章可以看到,新冠ADE是来着RBD的中和抗体,和疫苗也是息息相关的

疫苗会引起ADE吗?二次感染会引起ADE吗?

从上面文章的结论,可以看到,如果新冠抗体和病毒结合紧密,ADE是不会发生的。重症病人抗体产生的早,浓度高,可是质量不好,和病毒结合不紧密,导致ADE发生。根据这些也能得出,疫苗抗体浓度高,质量好,能阻止ADE发生,确实可以减少重症。

可惜这里面有一个问题,病毒在变异。

如果你第二次感染,还是同样病毒,打了疫苗就不用担心,因为根据上面文章的结论,这样不会发生AD同样如果二次感染也是同样病毒,应该也不用担心ADE。

但是为什么萨斯动物实验过了一段时间,再次功毒,100%发生ADE,这个可能和灭活疫苗产生的抗体比较杂有关,抗体浓度下降以后,有效抗体浓度减少,导致ADE发生。

这些是我用现在很少的信息,对新冠ADE,以及各种现象的分析,仅供参考

gzhou8888 : 2021-05-12#77
已经打好了

Safarid : 2021-06-18#78
诚心诚意的劝打了疫苗的人们,尽量躲在家里,因为打了疫苗很有可能更危险

甲骨文负责开发汇报疫苗副作用软件系统的资深软件主管VP LEADER,54岁,很健康的人,注射疫苗2个月后因感染COVID去世,RIP.
传言是MRNA疫苗,不确定

如果MRNA技术成熟,HIV疫苗早就出来了...

Safarid : 2021-06-19#79
数据和事实说话:养老院中90%老人和77%员工在3月底完成了至少1计注射,结果最后挂掉的是3个在1月就早已完成了2剂注射的老人,早已完成疫苗免疫。
没有被传染和被挂掉的是只注射一剂和没有注射的老人们...
绝大多数被传上的都是完成了注射的
最诡异的是,去世的3位到底用的什么疫苗,严格保密....R.I.P.....

https://ottawacitizen.com/news/loca...idents-die-after-contracting-covid-19-variant
YANKEE队在全部完全接种后,又爆了9个,最诡异的其中还包括一个去年早就传上了COVID自愈的球星,在再度完全接种后又感染了.....诡异到不能再诡异....

结论: 整件事诡异到不能再诡异,从just a flu到 No airborne到....... 去年包括金毛大统领在内的胡说八道撒谎精们,早已完全不可信.....

阿吾 : 2021-06-19#80
数据和事实说话:养老院中90%老人和77%员工在3月底完成了至少1计注射,结果最后挂掉的是3个在1月就早已完成了2剂注射的老人,早已完成疫苗免疫。
没有被传染和被挂掉的是只注射一剂和没有注射的老人们...
绝大多数被传上的都是完成了注射的
最诡异的是,去世的3位到底用的什么疫苗,严格保密....R.I.P.....

https://ottawacitizen.com/news/loca...idents-die-after-contracting-covid-19-variant
YANKEE队在全部完全接种后,又爆了9个,最诡异的其中还包括一个去年早就传上了COVID自愈的球星,在再度完全接种后又感染了.....诡异到不能再诡异....

结论: 整件事诡异到不能再诡异,从just a flu到 No airborne到....... 去年包括金毛大统领在内的胡说八道撒谎精们,早已完全不可信.....

这是网友总结的匈牙利的数据,那些打了疫苗感染,那些死亡的,算正常范围,还是别的什么?
其实我看的阴谋论的东西很多很多,不过我还是选择了打疫苗

==========================
截止6月3日,匈牙利共有360万人(链接里的一会说370万,一会又说360万,反正差别不大)完成两针接种,其中:

辉瑞:150万人接种,3657人感染,268人死亡。

Moderna:21万人接种,204人感染,25人死亡。

牛津:18万人接种,816人感染,12人死亡。

卫星五号:81万人接种,697人感染,13人死亡。

国药:85万人接种,2800人感染,206人死亡。

Safarid : 2021-06-20#81
这是网友总结的匈牙利的数据,那些打了疫苗感染,那些死亡的,算正常范围,还是别的什么?
其实我看的阴谋论的东西很多很多,不过我还是选择了打疫苗

==========================
截止6月3日,匈牙利共有360万人(链接里的一会说370万,一会又说360万,反正差别不大)完成两针接种,其中:

辉瑞:150万人接种,3657人感染,268人死亡。

Moderna:21万人接种,204人感染,25人死亡。

牛津:18万人接种,816人感染,12人死亡。

卫星五号:81万人接种,697人感染,13人死亡。

国药:85万人接种,2800人感染,206人死亡。
还有时间看阴谋论啊,哈哈哈
我只看事实:
这一群撒谎精,从去年初至今已经撒了无数的谎
金毛大统领:just a flu - 既然只是FLU,金毛你为啥就立即禁飞了???嘴上是谎言,手脚倒是诚实的...
恨金毛的左B卫生官员:禁飞和歧视是个啥关系?禁飞咋就等于歧视呢???现在这些丫的撒谎撒到嘴都瓢了...
那啥所有牛×的卫生OFFICERS第一时间忙着撒谎说口罩没用,不是空气传... 诸多反智论调还有一帮一帮的弱智们相信.......结果是几个月后全部被打脸成了猪头....
那啥痰啥的,嘴上说AZ好,安全,自己跑去打了啥,哈哈哈哈。。。。
。。。。。。
打脸的事儿肯定还在后面呢

阿吾 : 2021-06-20#82
还有时间看阴谋论啊,哈哈哈
我只看事实:
这一群撒谎精,从去年初至今已经撒了无数的谎
金毛大统领:just a flu - 既然只是FLU,金毛你为啥就立即禁飞了???嘴上是谎言,手脚倒是诚实的...
恨金毛的左B卫生官员:禁飞和歧视是个啥关系?禁飞咋就等于歧视呢???现在这些丫的撒谎撒到嘴都瓢了...
那啥所有牛×的卫生OFFICERS第一时间忙着撒谎说口罩没用,不是空气传... 诸多反智论调还有一帮一帮的弱智们相信.......结果是几个月后全部被打脸成了猪头....
那啥痰啥的,嘴上说AZ好,安全,自己跑去打了啥,哈哈哈哈。。。。
。。。。。。
打脸的事儿肯定还在后面呢
不需要花时间看,你看到事实就是阴谋论的表象,
为啥联合起来撒谎,因为背后就是DS阴谋论啊。。。

川普早期淡化新冠,是怕新冠影响大选,无论是经济还是投票,最终新冠还是影响了大选,
这个也是阴谋论里的一部分。。。


Safarid : 2021-06-20#83
不需要花时间看,你看到事实就是阴谋论的表象,
为啥联合起来撒谎,因为背后就是DS阴谋论啊。。。

川普早期淡化新冠,是怕新冠影响大选,无论是经济还是投票,最终新冠还是影响了大选,
这个也是阴谋论里的一部分。。。

阴谋论是啥咱不懂
但实验剂和每天数数是不是有啥因果关系?
某人放了一P,片刻之后万里之外的山崩了,因此得出可信结论就是这个P崩了山...因此这个P威力无穷是无价宝,下次再要崩山就指着这个价值亿万的P

阿吾 : 2021-06-20#84
阴谋论是啥咱不懂
但实验性疗法和每天数人头之间是不是有啥因果关系?
就好比某人放了一P,片刻之后万里之外的山崩了,因此得出可信结论就是这个P崩了山...因此这个P威力无穷是无价宝,下次再要崩山就指着这个价值亿万的P了
阴谋论就是我们看的听到的都是谎言,真实的世界我们不知道,在外地有个群组叫真相世界,全是挖掘所谓的真相,比如,新冠病毒是假的,疫苗是阴谋等等等等

Safarid : 2021-06-21#85
阴谋论就是我们看的听到的都是谎言,真实的世界我们不知道,在外地有个群组叫真相世界,全是挖掘所谓的真相,比如,新冠病毒是假的,疫苗是阴谋等等等等
真相, 不用跑到火星去找
活生生的真相就在眼前,还有人如此:

R.I.P.
转贴:

“Than you. I hate that things have gotten so politicized. The last thing I want is for someone like Tucker Carlson or anyone else on Hate TV using this for political gain. But if there are risk factors, I hope someone can find out what they are”

阿吾 : 2021-06-21#86
真相, 不用跑到火星去找
活生生的真相就在眼前,还有人如此:

R.I.P.
转贴:

“Than you. I hate that things have gotten so politicized. The last thing I want is for someone like Tucker Carlson or anyone else on Hate TV using this for political gain. But if there are risk factors, I hope someone can find out what they are”
对他们就是到处找和看这些内容,然后串起来,你可以加入他们,因为关注的内容都是一样的

Safarid : 2021-06-21#87
对他们就是到处找和看这些内容,然后串起来,你可以加入他们,因为关注的内容都是一样的
不懂你在讲什么....

铺天盖地的各国儿童心肌炎案例,本可以避免的悲剧...R.I.P.
让人惋惜....
大家各自安好吧...

阿吾 : 2021-06-21#88
不懂你在讲什么....

铺天盖地的各国儿童心肌炎案例,本可以避免的悲剧...R.I.P.
让人惋惜....
大家各自安好吧...
你的关注点只是,新冠疫苗不安全,属于表面的担心,
而那些人或者说阴谋论们在挖掘背后的东西。。。

Safarid : 2021-06-25#89
你的关注点只是,新冠疫苗不安全,属于表面的担心,
而那些人或者说阴谋论们在挖掘背后的东西。。。
非常担忧,如果真的出现问题,可能将引发什么样的动荡
毕竟,三聚氰胺只影响了极少数,但这个,将影响大多数