你会注射疫苗吗？

[Chinese Canadian]

当然会打。等了半天还没排到

 

[马甲找到了]

打了
我Moderna, 我老公Pfizer。第二天胳膊有点胀痛感，没有任何其他不适。

 

[n_delta]

打了Pfizer，感觉就跟平时打流感疫苗一样，胳膊疼了一晚上就好了。

 

[JULI98]

已打。除了胳膊痛一天没啥其他反应。我老公已预约，5月4日打。我同事，约了5.3。我闺蜜比我早打，她在老人院工作，也是只是胳膊疼。

 

[AZURR]

话可以瞎说，药不能瞎吃，网上买的药？我有一次在小店买了一片蓝药丸，晚上不来神，第二天早上下不去了。

 

[Aidemengdun]

话可以瞎说，药不能瞎吃，网上买的药？我又一次在小店买了一片蓝药丸，晚上不来神，第二天早上下不去了。

 

[hr1551]

不知道为什么主贴无法编辑。只好写这里了。

民科分析印度爆发，特别是年轻人重症高企的原因。

虽是民科，但多少有过科研经历，也许方向不同，但思维方式还是有的。自觉我这种想法有点道理，说出来供参考，也欢迎有专业知识的人理性有料的讨论。

先说现象：印度爆发变种。50岁以下，本来重症不高的人群中出现很多重症，以致死亡病例不少。甚至有小道消息说打过疫苗的，以前得过康复了的，都有，而且情况更严重。临床上初期没有常见的咳嗽发烧，只有无力无味，由中转重很快，10个小时血氧医学跌到60%，70%，生命垂危。最诡异的是，一般鼻腔拭子PCR居然新冠阴性！

这个变种诡异在于：毒性增强。这个很难从病毒本身解释，病毒繁殖造成细胞死亡从而伤害宿主。变种繁殖加快有可能但不会很大，因为病毒是靠宿主细胞蛋白什么的来繁殖的。

民科解释：二次感染，病毒的量本身不大，在上呼吸道被抗体一定程度的抑制所以PCR测试阴性。所以在病程发展过程中，没有常见的咳嗽。 而在下呼吸道肺泡中， 抗体不能完全中和病毒，反而帮助病毒进入细胞，就是常说的ADE，机体误以为是自家人，所以连发烧都没有。但是进入本来应该杀毒的免疫T细胞并致其死亡，导致细胞因子爆发，错误的信息导致机体过度反应，肺泡被粘液覆盖失去功能，机体补偿性使用剩下的肺泡所以中症看不到血氧下降，直到再没有肺泡可用直接垂危。

当然不会每个人都这样，不过这假说让我看不到曙光。只能希望我的想法是错的，也许明天一早天一亮梦醒了Covid就没影了！

 

[fock]

以色列的新增病例已经下降到可以忽略不计的程度。各种变异病毒并没有对以色列造成困扰。
以色列打完两针的比例还不到60%，看来群体免疫的门槛设置成60%就够用了。现在全球疫情这么严重，不打疫苗的那40%也会慢慢达成群体免疫的。

 

[轩辕悬]

以色列的新增病例已经下降到可以忽略不计的程度。各种变异病毒并没有对以色列造成困扰。
以色列打完两针的比例还不到60%，看来群体免疫的门槛设置成60%就够用了。现在全球疫情这么严重，不打疫苗的那40%也会慢慢达成群体免疫的。

我理解的是：疫苗并不能阻断传播，只能保护自体不发病，尽管打了疫苗，但该感染还是会感染，只不过就算感染了也不会得病而已，即使不得病，本身已是携带者，还是会把病毒传播出去。如果我理解的正确，那么不打疫苗的那些人就太危险了。

 

[fock]

我理解的是：疫苗并不能阻断传播，只能保护自体不发病，尽管打了疫苗，但该感染还是会感染，只不过就算感染了也不会得病而已，即使不得病，本身已是携带者，还是会把病毒传播出去。如果我理解的正确，那么不打疫苗的那些人就太危险了。

好像辉瑞还是moderna有统计数据，接种后的人群能阻断传播，其他疫苗就不清楚了。

 

[marcoyu]

我打了AZ，

 

[轩辕悬]

好像辉瑞还是moderna有统计数据，接种后的人群能阻断传播，其他疫苗就不清楚了。

这个厉害了

 

[AZURR]

我理解的是：疫苗并不能阻断传播，只能保护自体不发病，尽管打了疫苗，但该感染还是会感染，只不过就算感染了也不会得病而已，即使不得病，本身已是携带者，还是会把病毒传播出去。如果我理解的正确，那么不打疫苗的那些人就太危险了。

感染了病毒之后，不发病的人只在窗口期对外有传染性--所谓健康的携带者，过了窗口期，病毒就没了，它是没法在人体内休眠下来的--目前为止的认知如此。但是还是有病毒能在人体内休眠下来，趁人体免疫力走低的时候出来活动的。
这样说来，打了疫苗就可以阻断传播。

 

[轩辕悬]

感染了病毒之后，不发病的人只在窗口期对外有传染性--所谓健康的携带者，过了窗口期，病毒就没了，它是没法在人体内休眠下来的--目前为止的认知如此。但是还是有病毒能在人体内休眠下来，趁人体免疫力走低的时候出来活动的。
这样说来，打了疫苗就可以阻断传播。

 

[fock]

感染了病毒之后，不发病的人只在窗口期对外有传染性--所谓健康的携带者，过了窗口期，病毒就没了，它是没法在人体内休眠下来的--目前为止的认知如此。但是还是有病毒能在人体内休眠下来，趁人体免疫力走低的时候出来活动的。
这样说来，打了疫苗就可以阻断传播。

看来即使打了疫苗回国也得隔离

 

[7579china]

我承认我有倾向，特希望我读到的不是事实，但是。。。

1. 现在美国疫苗许可是紧急情况的特别许可，并不是FDA完全正规许可，某种意义上来说，现在还是处于实验阶段。事实上，正因为如此，有人在美国挑战强制疫苗的政策，因为把一种实验阶段的生物活性体注射入个人是需要个人同意并应该有补偿的，与此同时疫苗公司对可能的付作用可以免责。
2. 美国FDA政策是如果有有药治疗的话，疫苗就不会被批准。今天世界各地都有医生使用Hydroxychloroqin和Ivermectin成功治疗早期患者的案例。最近的一个是伊朗的，发表在欧洲医学杂志，在 28,759人中，1/4在感染早期（3-7天）给予 Hydroxychloroqin，显示死亡率下降73%，住院率下降38%。文献：https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567576921002721
这里还有很多：https://c19hcq.com/
3. 如果你对这些治疗方案还是不信任的话，我们再回头仔细审视疫苗。
先看事实：
历史上没有一种mRNA疫苗成功过。
所有以前的mRND疫苗实验动物在二次感染后全部死亡。
以色列最新观察，南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍。文献：https://www.reuters.com/article/us-...izer-vaccine-israeli-study-says-idUSKBN2BX0JZ
现在的mRNA疫苗是针对病毒表面的蛋白质突起。新冠病毒特点是容易变异，变异后疫苗作用大为降低。另外，因为疫苗有选择性的杀死没变异的，实际上是起到了鼓励促进病毒变异的作用。
新冠病人死亡的原因不完全是病毒，更为关键的是病毒造成的免疫风暴。疫苗让人体有免疫准备，在再次暴露在病毒中更有可能发生免疫风暴。事实上，SAR1疫苗最后失败就是因为这个。

知道这些情况，你会注射吗？

4/11晚，更正：前面说“南非变种感染者中注射过疫苗的比没有注射过感染率高8倍。”应该有误。文章是说在得病的疫苗接受者中，南非变种比例比一般情况高8倍。这说明对南非变种保护下降。具体多少可能学统计的能有答案。

但这个结果也侧面验证疫苗鼓励促进病毒变异，期待更长期的检验。

4/12，再补充: 其他网有能人对南非变种保护力分析如下:

报道提供的几个数据
1. 打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面，5.4％是南非株
2. 没打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面，0.7％是南非株
3. Pfizer疫苗对原始株保护率是95%

推测疫苗保护率，假设有 N个人在测试组，N个人在控制组，N是多少不重要。
控制组结果是400个没打疫苗的人感染了
感染南非株的人数是 400 x 0.7% = 2.8 人
感染其他株的人数是 400 - 2.8 = 397.2 人

按照疫苗保护率的定义，那么在疫苗组这397.2人应该只有
397.2 x (1-95%) = 19.86 人仍然会感染其他株
按照论文给的打过疫苗的人而且感染了COVID的人里面 南非株比原始株的比例为 5.7% : 94.3%
所以对应于这19.86人，应该会有19.86 x 5.7% / ( 1 - 5.7% ) = 1.2人感染了南非株, 而对应于没接种人群感染南非株的是2.8人，所以推测的Pfizer对南非株的保护率是 1 - 1.2 / 2.8 = 57.1%

快降低到国产疫苗水平了，还打不?!

4/12 再补充，
真不明白为什么有人会有外宣之论。
我不看好mRNA疫苗，不等于看好灭活疫苗。
我认为，在有治疗方案的情况下，不管接受哪种没有经过长期验证的活性生物体实在是疯狂。特别是有人提出对18岁以下小孩子强制注射。18岁以下死亡率比流感还低，有谁听说过提出强制流感疫苗的?
整个疫情真是打碎一切common sense啊!

4/15
今天有新闻说牛津研究说不管什么疫苗都和牛津一样会造成血栓，不过可能性很小。
我早两个星期下单的羌氯葵到了!

4/16
今天CDC说7700万疫苗注射人中有5800 “break through" 新冠感染者，就是种了两剂疫苗以后感染的。其中74人死亡。死亡率1.3%，比普通没疫苗的1.8%好一点。
但看来所谓重症保护没有根据。
这个感染保护率看起来比pfizer申报的95%好太多了！
唯一解释是时间不到，慢慢看吧。

另外，有其他网有好事者发掘去年发表的ADE（免疫风暴）文章，
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full

好事者分析如下：

这个文章说的ADE现象，是来着中国上海对2-4月新冠重症和轻症病人血清的体外研究，研究发现重症病人IgG中和抗体出现的早，但是产生的抗体名字7F3和新冠病毒Spike结合不紧密，导致ADE。轻症病人的IgG抗体和新冠病毒Spike结合紧密，就没有ADE现象。

上面中国的研究文章可以看到，新冠ADE是来着RBD的中和抗体，和疫苗也是息息相关的

疫苗会引起ADE吗？二次感染会引起ADE吗？

从上面文章的结论，可以看到，如果新冠抗体和病毒结合紧密，ADE是不会发生的。重症病人抗体产生的早，浓度高，可是质量不好，和病毒结合不紧密，导致ADE发生。根据这些也能得出，疫苗抗体浓度高，质量好，能阻止ADE发生，确实可以减少重症。

可惜这里面有一个问题，病毒在变异。

如果你第二次感染，还是同样病毒，打了疫苗就不用担心，因为根据上面文章的结论，这样不会发生AD同样如果二次感染也是同样病毒，应该也不用担心ADE。

但是为什么萨斯动物实验过了一段时间，再次功毒，100%发生ADE，这个可能和灭活疫苗产生的抗体比较杂有关，抗体浓度下降以后，有效抗体浓度减少，导致ADE发生。

这些是我用现在很少的信息，对新冠ADE，以及各种现象的分析，仅供参考

会

 

[gzhou8888]

已经打好了

 

[Safarid]

诚心诚意的劝打了疫苗的人们，尽量躲在家里，因为打了疫苗很有可能更危险

甲骨文负责开发汇报疫苗副作用软件系统的资深软件主管VP LEADER，54岁，很健康的人，注射疫苗2个月后因感染COVID去世，RIP.
传言是MRNA疫苗，不确定

如果MRNA技术成熟，HIV疫苗早就出来了...

 

[Safarid]

数据和事实说话：养老院中90%老人和77%员工在3月底完成了至少1计注射，结果最后挂掉的是3个在1月就早已完成了2剂注射的老人，早已完成疫苗免疫。
没有被传染和被挂掉的是只注射一剂和没有注射的老人们...
绝大多数被传上的都是完成了注射的
最诡异的是，去世的3位到底用的什么疫苗，严格保密....R.I.P.....
https://ottawacitizen.com/news/loca...idents-die-after-contracting-covid-19-variant
YANKEE队在全部完全接种后，又爆了9个，最诡异的其中还包括一个去年早就传上了COVID自愈的球星，在再度完全接种后又感染了.....诡异到不能再诡异....

结论： 整件事诡异到不能再诡异，从just a flu到 No airborne到....... 去年包括金毛大统领在内的胡说八道撒谎精们，早已完全不可信.....

 

[阿吾]

数据和事实说话：养老院中90%老人和77%员工在3月底完成了至少1计注射，结果最后挂掉的是3个在1月就早已完成了2剂注射的老人，早已完成疫苗免疫。
没有被传染和被挂掉的是只注射一剂和没有注射的老人们...
绝大多数被传上的都是完成了注射的
最诡异的是，去世的3位到底用的什么疫苗，严格保密....R.I.P.....
https://ottawacitizen.com/news/loca...idents-die-after-contracting-covid-19-variant
YANKEE队在全部完全接种后，又爆了9个，最诡异的其中还包括一个去年早就传上了COVID自愈的球星，在再度完全接种后又感染了.....诡异到不能再诡异....

结论： 整件事诡异到不能再诡异，从just a flu到 No airborne到....... 去年包括金毛大统领在内的胡说八道撒谎精们，早已完全不可信.....

这是网友总结的匈牙利的数据，那些打了疫苗感染，那些死亡的，算正常范围，还是别的什么？
其实我看的阴谋论的东西很多很多，不过我还是选择了打疫苗

==========================
截止6月3日，匈牙利共有360万人（链接里的一会说370万，一会又说360万，反正差别不大）完成两针接种，其中：

辉瑞：150万人接种，3657人感染，268人死亡。

Moderna：21万人接种，204人感染，25人死亡。

牛津：18万人接种，816人感染，12人死亡。

卫星五号：81万人接种，697人感染，13人死亡。

国药：85万人接种，2800人感染，206人死亡。