未尝不可 : 2021-04-16
#1
俄爹虐我千百遍 我待俄爹如初恋 ，哈哈
俄国外交政治概括起来就8个字：毫不利人，专门利己
===========
我们几十年的错误就在于：既找错了敌人(美国)，又交错了朋友(俄罗斯)
迄今为止，我们失去的绝大多数领土，都在“朋友”(俄罗斯)手里。
而我们今天的成就，全靠“敌人”(美国)帮助。
（转自网言）
Long Vacation : 2021-04-16
#2
基本常识都没有，
没有永恒的敌人和朋友，
美日现在算什么？
美国二战资助了苏联多少物资？你谷歌一下。
未尝不可 : 2021-04-16
#3
基本常识都没有，
没有永恒的敌人和朋友，
美日现在算什么？
美国二战资助了苏联多少物资？你谷歌一下。
打到美帝，抵制美货，
你说过打到俄帝过吗，那是苏联红色老大哥
还说基本常识
Long Vacation : 2021-04-16
#4
打到美帝，抵制美货，
你说过打到俄帝过吗，那是苏联红色老大哥
还说基本常识
都说了这么清楚了！你还是不理解，
当年美日中途岛海战，
那规模，人脑子打出猪脑浆。
后来投两颗灭绝人寰的原子弹，
没有杀父之仇能做得出吗？
现在抱在一起。
当年朝鲜战争，要不是苏联也威胁：
如果美国你用原子弹对付中国，
我苏联也用原子弹对付你美国，
恐怕中国已经生灵涂炭了。
未尝不可 : 2021-04-16
#5
都说了这么清楚了！你还是不理解，
当年美日中途岛海战，
那规模，人脑子打出猪脑浆。
后来投两颗灭绝人寰的原子弹，
没有杀父之仇能做得出吗？
现在抱在一起。
当年朝鲜战争，要不是苏联也威胁：
如果美国你用原子弹对付中国，
我苏联也用原子弹对付你美国，
恐怕中国已经生灵涂炭了。
和尚，世界大战是啥，你不知道啊，你咋不继续扯到一战去，
再说了，美日关系如何，你能否定了主题说的，俄爹虐我千百遍 我待俄爹如初恋
Long Vacation : 2021-04-16
#6
中国之所以国运如此好，
扑腾扑腾世界第二，奔着第一。
就是因为在合适的时候，
交对了合适的朋友。
袁腾飞这种卢瑟懂个球，
他如果顺势而为，
会混到现在这么鼠眉贼眼吗？
都说人要对30岁以后自己的长相负责,
前面可以赖爹娘。
sabre : 2021-04-16
#7
基本常识都没有，
没有永恒的敌人和朋友，
美日现在算什么？
美国二战资助了苏联多少物资？你谷歌一下。
话可以这么说，但是，
利益之外，还有一个理念，
假如完全不管理念，会因为短期利益丢长远利益，
苟且是需要的，诗歌和远方也不可忘记，
maviemonreve : 2021-04-16
#8
周雅 : 2021-04-16
#9
朝鲜战争，美国是有考虑过用原子弹对付中国及北朝鲜 ；但是，当年苏联也曾经考虑用原子弹对付中国的。
1969年3月2日、15日、17日，中苏先后在珍宝岛发生三次较大规模的武装冲突，这是中苏两国矛盾长期摩擦的结果。由于中方预先有准备，苏方损失不小，被毁坦克、装甲车达17辆。据苏联解体后俄罗斯公布的数字，苏军死58人，伤94人。显然，苏方“吃了亏”。
珍宝岛冲突爆发后，苏联领导层反应十分强烈。以苏联国防部长格列奇科元帅、部长助理崔可夫元帅等人为首的军方强硬派，主张一劳永逸地消除中国威胁，他们力主动用在远东地区的中程弹道导弹，携带当量几百万吨级的核弹头，对中国的军事、政治等重要目标实施“外科手术式核打击”。
8月20日，苏联驻美大使多勃雷宁奉命在华盛顿紧急约见美国总统国家安全事务助理基辛格，向他通报了苏联准备对中国实施核打击的意图，并征求美方意见。苏联的意图非常明显：在中美关系当时也很紧张的情况下，如果苏联动手，要让美国至少保持中立。第二天一早，基辛格到白宫时，发现尼克松早已急不可耐：“说吧，亨利，碰上了什么麻烦事？”基辛格拿出十几张写满字的纸放到桌上说：“看看吧，苏联想对中国使用核武器。昨晚，多勃雷宁先生同我深谈了一夜。克里姆林宫的几个家伙决定用核导弹一劳永逸地消除中国的威胁，现在他们来征求我们的意见。”
在同他的高级官员紧急磋商后，尼克松认为西方国家的最大威胁来自苏联，一个强大中国的存在符合西方的战略利益。苏联对中国的核打击，必然会招致中国的全面报复。到那时，核污染会将直接威胁驻亚洲25万美军的安全。最可怕的是，一旦让苏联人打开核打击这个潘多拉盒子，整个世界就会跪倒在北极熊面前。到时美国也会举起白旗的。经过磋商，美国方面认为：一是只要美国反对，苏联就不敢轻易动用核武器；二是应设法将苏联意图尽早通知中国，但做到这一点很难，美中20年来积怨甚深，直接告诉中国，他们非但不会相信，反而会以为我们在玩弄什么花招。最后，美国决定：让一家不太显眼的报纸把这个消息捅出去，美国无秘密是人所共知的事实，勃列日涅夫看到了也无法怪罪我们。
8月28日，《华盛顿明星报》在醒目位置刊登一则消息，标题是《苏联欲对中国做外科手术式核打击》。文中说：“据可靠消息，苏联欲动用中程弹道导弹，携带几百万吨当量的核弹头，对中国的重要军事基地——酒泉、西昌发射基地、罗布泊核试验基地，以及北京、长春、鞍山等重要工业城市进行外科手术式的核打击。”
一石激起千层浪。这则消息立即在全世界引起强烈反响。勃列日涅夫气得发疯，中国对于这则消息也非常重视。毛泽东听取了周恩来的汇报后说：“不就是要打核大战嘛！原子弹很厉害，但鄙人不怕。”同时，毛泽东果断提出“深挖洞、广积粮、不称霸”的方针，全国很快进入“要准备打仗”的临战态势，许多企业转向军工生产，国民经济开始转向临战状态，大批工厂转向交通闭塞的山区，实行“山、散、洞”配置，北京等大城市开挖地下工事。
当中苏两国已进入战争边缘状态时，苏联领导人考虑到，在袭击中国后肯定会遭到全面报复，而苏联的全球主要战略对手是美国，战略重点在欧洲，于是突然采取了缓和措施。苏联部长会议主席柯西金利用9月上旬赴越南吊唁胡志明之机，向同去吊唁的中国党政代表团提出要在回国途中途经北京同中国总理会谈的要求。经反复考虑，毛泽东同意了。9月11日，双方在机场进行了三个半小时的会谈。这次会谈表明中苏关系略有缓和，但危机依旧。柯西金回国后，苏联又改变了态度，趋于强硬。这反映出苏联领导层内部对华政策的不一致，勃列日涅夫等人反对柯西金缓和对华政策的意见，继续对中国保持高压政策。
9月16日，伦敦《星期六邮报》登载了苏联自由撰稿记者、实为克格勃新闻代言人的维克多·路易斯的文章，称“苏联可能会对中国新疆罗布泊基地进行空中袭击”。苏联对中国实施外科手术式核打击的阴云又一次笼罩中华大地。美国明白，维克多的文章是对美国的一个试探，更是对中国的示警。
出于美国全球战略利益和发生大规模核战争的严重后果的考虑，尼克松紧急召开国防会议，参加会议的有副总统阿格纽、国防部长莱尔德、参谋长联席会议主席惠勒、国务卿罗杰斯和基辛格。尼克松认为：“对于眼前这场中苏一触即发的战争，我们当然应当阻止。如果他们执意要打，那是他们的事情。”为此，美国决定实施三步曲：一是由于中美政府之间没有交流渠道，安排高级官员会晤，要费很多周折，时间也来不及，美国可以把中美大使级华沙会谈捡起来。华沙会谈延续了15年，现在已中断了两年，此时恢复，意义自然非同寻常，可以安排驻波兰大使沃尔特·斯托塞尔马上去办，这就出现了斯托塞尔尾追中国驻波大使的戏剧性事件。二是要利用齐奥塞斯库等人与中国的亲密关系，频频传递美国期望与中国和解的诚意。三是为起到立竿见影的效果，美国亮出了1962年古巴导弹危机中尚保留未及动用的一张王牌——用已被破译的苏联密码，向苏联本土134个城市、军事要点、交通枢纽、重工业基地发出进行准备核打击的指令。
10月15日晚7时许，心慌意乱的柯西金向勃列日涅夫报告：“刚才国家安全委员会报来两个消息，一个是中国的导弹基地已经进入临战状态，所有的地面导引站都已开通，这一点我们卫星收到的信号和拍摄的照片都已经证实。另一个是美国已经明确表示中国的利益与他们有关，而且已经拟定了同我们进行核战的具体计划。因为情况十万火急，他们只是通报了消息，正式报告还要稍晚些送来。”勃列日涅夫不信：“美国会站到中国一边？这简直是天方夜谭，请马上拨通驻美使馆电话。”几分钟后，大洋彼岸的多勃雷宁大使向勃列日涅夫报告：“情况属实，两小时前我同基辛格会晤过，他明确表达了尼克松总统认为中国利益同美国利益密切相关，美国不会坐视不管。如果中国遭到核打击，他们将认为是第三次世界大战的开始，他们将首先参战。基辛格还透露，总统已签署了一份准备对我国130多个城市和军事基地进行核报复的密令。一旦我们有一枚中程导弹离开发射架，他们的报复计划便告开始。”听完后，勃列日涅夫愤怒地喊道：“美国人出卖了我们。”
至于中国，正如10月15日晚柯西金在盛怒的勃列日涅夫稍为平静后所说：“也许美国的所谓核报复计划是恐吓，但中国的反击决心是坚决的。虽然他们的核弹头不多，但我们不可能在战争一开始就剥夺他们反击的能力。更何况他们在4年前就进行过导弹负载核弹头的爆炸试验，其命中目标的精度是相当惊人的。而且他们有了防备，现在几乎动员了全国所有的人都在挖洞，我们应该和中国谈判。”
柯西金谈话中提到的爆炸试验，是指1966年10月27日中国用中程弹道导弹携带当量为2至2.5万吨的原子弹，从数百公里外的双城子发射到罗布泊的一次实战性原子弹爆炸。而就在这次核危机爆发前夕的9月23日和29日，中国还先后进行了当量为2至2.5万吨当量的地下原子弹裂变爆炸和轰炸机空投的当量约300万吨的氢弹热核爆炸。美国地震监测站、苏联地震监测中心，以及两国的卫星几乎同时收到了能量巨大的爆炸信号。尤其是苏联，十分清楚中国核爆炸的含意。美联社播发的一篇评论颇具代表性：“中国最近进行的两次核试验，不是为了获取某项成果，而是临战前的一种检测手段。”
正是在美国的强烈反对以及中国的积极备战下，苏联人终于放弃了对中国实施核打击的想法。10月20日，中苏边界谈判在北京举行，由珍宝岛事件引发的紧张对峙局面开始缓和，1969年中国面临的核危机也随之灰飞烟灭。 |
Long Vacation : 2021-04-16
#10
来来来 ，
看看老朋友美国的秘密计划：
知乎，中文互联网高质量的问答社区和创作者聚集的原创内容平台，于 2011 年 1 月正式上线，以「让人们更好的分享知识、经验和见解，找到自己的解答」为品牌使命。知乎凭借认真、专业、友善的社区氛围、独特的产品机制以及结构化和易获得的优质内容，聚集了中文互联网科技、商业、影视、时尚、文化等领域最具创造力的人群，已成为综合性、全品类、在诸多领域具有关键影响力的知识分享社区和创作者聚集的原创内容平台，建立起了以社区驱动的内容变现商业模式。
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bowsidemanor : 2021-04-16
#11
当年38军的汽车在中苏边界排了一溜。 我们家乡也是死守的地方，因为我们那里是大山多，过了我们那里就是一马平川。防空洞家家户户，大街小巷都有，学生也要挖防空洞。当年西哈努克亲王就是从市郊的山里的防空洞坐车开到市中心。防空演习不断，不知道那一次会是真的。窗户纸是统一发的，不透光。真希望中国能安安稳稳过日子，别挑事。
stewart : 2021-04-16
#12
好无聊的话题。。。
移民到加拿大就是来瞎扯这些的？
Long Vacation : 2021-04-16
#13
好无聊的话题。。。
移民到加拿大就是来瞎扯这些的？
沉思状
高屋建瓴状
大势看错不要紧
我可以在精神上战胜国内的人
Dayday-up : 2021-04-16
#14
朝鲜战争，美国是有考虑过用原子弹对付中国及北朝鲜 ；但是，当年苏联也曾经考虑用原子弹对付中国的。
1969年3月2日、15日、17日，中苏先后在珍宝岛发生三次较大规模的武装冲突，这是中苏两国矛盾长期摩擦的结果。由于中方预先有准备，苏方损失不小，被毁坦克、装甲车达17辆。据苏联解体后俄罗斯公布的数字，苏军死58人，伤94人。显然，苏方“吃了亏”。
珍宝岛冲突爆发后，苏联领导层反应十分强烈。以苏联国防部长格列奇科元帅、部长助理崔可夫元帅等人为首的军方强硬派，主张一劳永逸地消除中国威胁，他们力主动用在远东地区的中程弹道导弹，携带当量几百万吨级的核弹头，对中国的军事、政治等重要目标实施“外科手术式核打击”。
8月20日，苏联驻美大使多勃雷宁奉命在华盛顿紧急约见美国总统国家安全事务助理基辛格，向他通报了苏联准备对中国实施核打击的意图，并征求美方意见。苏联的意图非常明显：在中美关系当时也很紧张的情况下，如果苏联动手，要让美国至少保持中立。第二天一早，基辛格到白宫时，发现尼克松早已急不可耐：“说吧，亨利，碰上了什么麻烦事？”基辛格拿出十几张写满字的纸放到桌上说：“看看吧，苏联想对中国使用核武器。昨晚，多勃雷宁先生同我深谈了一夜。克里姆林宫的几个家伙决定用核导弹一劳永逸地消除中国的威胁，现在他们来征求我们的意见。”
在同他的高级官员紧急磋商后，尼克松认为西方国家的最大威胁来自苏联，一个强大中国的存在符合西方的战略利益。苏联对中国的核打击，必然会招致中国的全面报复。到那时，核污染会将直接威胁驻亚洲25万美军的安全。最可怕的是，一旦让苏联人打开核打击这个潘多拉盒子，整个世界就会跪倒在北极熊面前。到时美国也会举起白旗的。经过磋商，美国方面认为：一是只要美国反对，苏联就不敢轻易动用核武器；二是应设法将苏联意图尽早通知中国，但做到这一点很难，美中20年来积怨甚深，直接告诉中国，他们非但不会相信，反而会以为我们在玩弄什么花招。最后，美国决定：让一家不太显眼的报纸把这个消息捅出去，美国无秘密是人所共知的事实，勃列日涅夫看到了也无法怪罪我们。
8月28日，《华盛顿明星报》在醒目位置刊登一则消息，标题是《苏联欲对中国做外科手术式核打击》。文中说：“据可靠消息，苏联欲动用中程弹道导弹，携带几百万吨当量的核弹头，对中国的重要军事基地——酒泉、西昌发射基地、罗布泊核试验基地，以及北京、长春、鞍山等重要工业城市进行外科手术式的核打击。”
一石激起千层浪。这则消息立即在全世界引起强烈反响。勃列日涅夫气得发疯，中国对于这则消息也非常重视。毛泽东听取了周恩来的汇报后说：“不就是要打核大战嘛！原子弹很厉害，但鄙人不怕。”同时，毛泽东果断提出“深挖洞、广积粮、不称霸”的方针，全国很快进入“要准备打仗”的临战态势，许多企业转向军工生产，国民经济开始转向临战状态，大批工厂转向交通闭塞的山区，实行“山、散、洞”配置，北京等大城市开挖地下工事。
当中苏两国已进入战争边缘状态时，苏联领导人考虑到，在袭击中国后肯定会遭到全面报复，而苏联的全球主要战略对手是美国，战略重点在欧洲，于是突然采取了缓和措施。苏联部长会议主席柯西金利用9月上旬赴越南吊唁胡志明之机，向同去吊唁的中国党政代表团提出要在回国途中途经北京同中国总理会谈的要求。经反复考虑，毛泽东同意了。9月11日，双方在机场进行了三个半小时的会谈。这次会谈表明中苏关系略有缓和，但危机依旧。柯西金回国后，苏联又改变了态度，趋于强硬。这反映出苏联领导层内部对华政策的不一致，勃列日涅夫等人反对柯西金缓和对华政策的意见，继续对中国保持高压政策。
9月16日，伦敦《星期六邮报》登载了苏联自由撰稿记者、实为克格勃新闻代言人的维克多·路易斯的文章，称“苏联可能会对中国新疆罗布泊基地进行空中袭击”。苏联对中国实施外科手术式核打击的阴云又一次笼罩中华大地。美国明白，维克多的文章是对美国的一个试探，更是对中国的示警。
出于美国全球战略利益和发生大规模核战争的严重后果的考虑，尼克松紧急召开国防会议，参加会议的有副总统阿格纽、国防部长莱尔德、参谋长联席会议主席惠勒、国务卿罗杰斯和基辛格。尼克松认为：“对于眼前这场中苏一触即发的战争，我们当然应当阻止。如果他们执意要打，那是他们的事情。”为此，美国决定实施三步曲：一是由于中美政府之间没有交流渠道，安排高级官员会晤，要费很多周折，时间也来不及，美国可以把中美大使级华沙会谈捡起来。华沙会谈延续了15年，现在已中断了两年，此时恢复，意义自然非同寻常，可以安排驻波兰大使沃尔特·斯托塞尔马上去办，这就出现了斯托塞尔尾追中国驻波大使的戏剧性事件。二是要利用齐奥塞斯库等人与中国的亲密关系，频频传递美国期望与中国和解的诚意。三是为起到立竿见影的效果，美国亮出了1962年古巴导弹危机中尚保留未及动用的一张王牌——用已被破译的苏联密码，向苏联本土134个城市、军事要点、交通枢纽、重工业基地发出进行准备核打击的指令。
10月15日晚7时许，心慌意乱的柯西金向勃列日涅夫报告：“刚才国家安全委员会报来两个消息，一个是中国的导弹基地已经进入临战状态，所有的地面导引站都已开通，这一点我们卫星收到的信号和拍摄的照片都已经证实。另一个是美国已经明确表示中国的利益与他们有关，而且已经拟定了同我们进行核战的具体计划。因为情况十万火急，他们只是通报了消息，正式报告还要稍晚些送来。”勃列日涅夫不信：“美国会站到中国一边？这简直是天方夜谭，请马上拨通驻美使馆电话。”几分钟后，大洋彼岸的多勃雷宁大使向勃列日涅夫报告：“情况属实，两小时前我同基辛格会晤过，他明确表达了尼克松总统认为中国利益同美国利益密切相关，美国不会坐视不管。如果中国遭到核打击，他们将认为是第三次世界大战的开始，他们将首先参战。基辛格还透露，总统已签署了一份准备对我国130多个城市和军事基地进行核报复的密令。一旦我们有一枚中程导弹离开发射架，他们的报复计划便告开始。”听完后，勃列日涅夫愤怒地喊道：“美国人出卖了我们。”
至于中国，正如10月15日晚柯西金在盛怒的勃列日涅夫稍为平静后所说：“也许美国的所谓核报复计划是恐吓，但中国的反击决心是坚决的。虽然他们的核弹头不多，但我们不可能在战争一开始就剥夺他们反击的能力。更何况他们在4年前就进行过导弹负载核弹头的爆炸试验，其命中目标的精度是相当惊人的。而且他们有了防备，现在几乎动员了全国所有的人都在挖洞，我们应该和中国谈判。”
柯西金谈话中提到的爆炸试验，是指1966年10月27日中国用中程弹道导弹携带当量为2至2.5万吨的原子弹，从数百公里外的双城子发射到罗布泊的一次实战性原子弹爆炸。而就在这次核危机爆发前夕的9月23日和29日，中国还先后进行了当量为2至2.5万吨当量的地下原子弹裂变爆炸和轰炸机空投的当量约300万吨的氢弹热核爆炸。美国地震监测站、苏联地震监测中心，以及两国的卫星几乎同时收到了能量巨大的爆炸信号。尤其是苏联，十分清楚中国核爆炸的含意。美联社播发的一篇评论颇具代表性：“中国最近进行的两次核试验，不是为了获取某项成果，而是临战前的一种检测手段。”
正是在美国的强烈反对以及中国的积极备战下，苏联人终于放弃了对中国实施核打击的想法。10月20日，中苏边界谈判在北京举行，由珍宝岛事件引发的紧张对峙局面开始缓和，1969年中国面临的核危机也随之灰飞烟灭。 |
两次躲过核打击，说明老三的位置很重要，属于两边都要拉拢的对象，习二货没有自知之明，自认老二还要呛声老大，祸国殃民。。。
stewart : 2021-04-16
#15
沉思状
高屋建瓴状
大势看错不要紧
我可以在精神上战胜国内的人
手贱看了标题被吸引点进来，看见俄爹两字立马退出。多大岁数的人了，还发这种帖子，真是闲的~
未尝不可 : 2021-04-16
#16
手贱看了标题被吸引点进来，看见俄爹两字立马退出。多大岁数的人了，还发这种帖子，真是闲的~
要领会精神，事实上中国对俄国的态度，很成问题，被虐无数，却忍气吞声，。。。
未尝不可 : 2021-04-16
#17
沉思状
高屋建瓴状
大势看错不要紧
我可以在精神上战胜国内的人
哈，说啥你都能扯上这个，好像俺们嫉妒国内人，
是你嫉妒吧，自己走错了路？
未尝不可 : 2021-04-16
#18
好无聊的话题。。。
移民到加拿大就是来瞎扯这些的？
09年的ID，你就发了这么4个主题帖，你很无趣啊
未尝不可 : 2021-04-16
#19
中国之所以国运如此好，
扑腾扑腾世界第二，奔着第一。
就是因为在合适的时候，
交对了合适的朋友。
袁腾飞这种卢瑟懂个球，
他如果顺势而为，
会混到现在这么鼠眉贼眼吗？
都说人要对30岁以后自己的长相负责,
前面可以赖爹娘。
你这更加扯淡，环球时报胡主骗倒是天天顺势而为，为党国摇旗呐喊，胡说八道，估计挣了少钱
胡主骗长相如何？
未尝不可 : 2021-04-16
#20
两次躲过核打击，说明老三的位置很重要，属于两边都要拉拢的对象，习二货没有自知之明，自认老二还要呛声老大，祸国殃民。。。
习现在要收复台湾，很执着，
未尝不可 : 2021-04-16
#21
俄罗斯宣布，
我好奇，1百万非法移民的构成
stewart : 2021-04-16
#22
要领会精神，事实上中国对俄国的态度，很成问题，被虐无数，却忍气吞声，。。。
还嫌战狼外交没闹够？
stewart : 2021-04-16
#23
09年的ID，你就发了这么4个主题帖，你很无趣啊
浏览附件654883
对，回帖也很少。既非五毛亦非美分，又不拿工资，那么积极干嘛？
未尝不可 : 2021-04-16
#24
对美，对日，对欧盟的战狼为啥在蹂躏中国的俄罗斯面前变成了小白兔，
这是一个有趣的问题，也是这个贴的主题
dave : 2021-04-16
#25
收复台湾的前提是把高铁先通上，不然，即便收了，最后还是要退出。
stewart : 2021-04-16
#26
对美，对日，对欧盟的战狼为啥在蹂躏中国的俄罗斯面前变成了小白兔，
这是一个有趣的问题，也是这个贴的主题
那您应该改下标题，不然怕是有文不对题的嫌疑。另外，这是个无趣的问题，您也可以把俄罗斯换成印度(藏南)，越南(南沙)，甚至印尼(屠华)，等等。我就不展开了。
未尝不可 : 2021-04-16
#27
那您应该改下标题，不然怕是有文不对题的嫌疑。另外，这是个无趣的问题，您也可以把俄罗斯换成印度(藏南)，越南(南沙)，甚至印尼(屠华)，等等。我就不展开了。
我想说的其实就是，中国的国策本应该是亲美远俄，非常切题。。。
JeSon_Wang : 2021-04-16
#28
dave : 2021-04-16
#29
红军当时为啥长征，就是准备一旦成为流亡政府，就跑苏联，当时的军事顾问都是苏联的。而且红军这个名称就来自苏联。 所以，和苏联走的近一些一点都不奇怪。 只是苏联一直是想利用中国， 抗美援朝就是一个很好的例子。
未尝不可 : 2021-04-16
#30
收复台湾的前提是把高铁先通上，不然，即便收了，最后还是要退出。
京台高铁已经修到平潭了，离台湾只有120公里，一步之遥
未尝不可 : 2021-04-16
#31
对，回帖也很少。既非五毛亦非美分，又不拿工资，那么积极干嘛？
生活中，不拿工资，积极的事很多啊，
逛论坛，不就是扯淡嘛，要不来这干嘛，啥都可以论
stewart : 2021-04-16
#32
我想说的其实就是，中国的国策本应该是亲美远俄，非常切题。。。
亲过俄，也反过俄，还差点打起来，不然苏修这词从何而来？？三线建设防的谁？
也不是没亲过美，也有过蜜月期，还有过"和平典范"
不说中国了，俄罗斯也有过亲美时期，在苏联解体之时，叶利钦当政。但俄罗斯自废武功休克疗法后得到了什么？
国与国交往，应该国家利益优先。再说俄罗斯不是你想反就能反一点后果没有，美国也不是你想亲就能亲到的。
这个话题挺幼稚的，而且我又幼稚了一回，就此打住吧。
未尝不可 : 2021-04-16
#33
亲过俄，也反过俄，还差点打起来，不然苏修这词从何而来？？三线建设防的谁？
也不是没亲过美，也有过蜜月期，还有过"和平典范"
不说中国了，俄罗斯也有过亲美时期，在苏联解体之时，叶利钦当政。但俄罗斯自废武功休克疗法后得到了什么？
国与国交往，应该国家利益优先。再说俄罗斯不是你想反就能反一点后果没有，美国也不是你想亲就能亲到的。
这个话题挺幼稚的，而且我又幼稚了一回，就此打住吧。
你看啊，俄罗斯是没啥朋友的，中国现在也闹得没啥朋友了，除了几个要钱的穷人
国与国之间，摩擦自然是有，但不能影响总体判断，
中国这么多年总体上走的是亲俄抗美的路，无论是国家还是民间
这可不是一个幼稚话题，亲美还是亲俄，在各个年代，在国家领导层也是有过争论和分歧的，有着不同是势力支持，
其实，我对摆出自己很成熟，说别人幼稚的，会偷偷笑得，你还老说。。
dave : 2021-04-16
#34
京台高铁已经修到平潭了，离台湾只有120公里，一步之遥
我确实孤陋寡闻了。谢谢提供这个最重要的信息。
bear88 : 2021-04-16
#36
敌人先不管，毕竟不同理念有对立也是正常。但这跟你称兄道弟的老大一路走来总给小弟挖坑是怎么回事。
Dayday-up : 2021-04-16
#37
收复台湾的结果就是，中华民族两边遭罪，谁收复台湾，谁就是中华民族的罪人
stewart : 2021-04-16
#38
你看啊，俄罗斯是没啥朋友的，中国现在也闹得没啥朋友了，除了几个要钱的穷人
国与国之间，摩擦自然是有，但不能影响总体判断，
中国这么多年总体上走的是亲俄抗美的路，无论是国家还是民间
这可不是一个幼稚话题，亲美还是亲俄，在各个年代，在国家领导层也是有过争论和分歧的，有着不同是势力支持，
……
…………
跟苏联那么长的国境线，人家有钢铁洪流，三天之内解决沈阳军区，你敢亲美？？？
……
…………
"我们的朋友遍天下"，其实也就是些酒肉朋友，手里有"选票"
……
…………
没有朋友就享受孤独。朋友多了一定是好事？
疫情在家，没事儿研究点别的吧，后院种点花，比这些有意思~
stewart : 2021-04-16
#39
你看啊，俄罗斯是没啥朋友的，中国现在也闹得没啥朋友了，除了几个要钱的穷人
国与国之间，摩擦自然是有，但不能影响总体判断，
中国这么多年总体上走的是亲俄抗美的路，无论是国家还是民间
这可不是一个幼稚话题，亲美还是亲俄，在各个年代，在国家领导层也是有过争论和分歧的，有着不同是势力支持，
其实，我对摆出自己很成熟，说别人幼稚的，会偷偷笑得，你还老说。。
认真看题。我说话题幼稚，没说过别人幼稚。这是加拿大，您可以光明正大的笑，不用藏着掖着。
Dayday-up : 2021-04-16
#40
中共上台不到二十年，对外和美帝打仗，和苏联打仗，和印度打仗，对内镇反，三反，五反，四清，文革，大跃进，杀人无数，饿死无数。。。
stewart : 2021-04-16
#41
中共上台不到二十年，对外和美帝打仗，和苏联打仗，和印度打仗，对内镇反，三反，五反，四清，文革，大跃进，杀人无数，饿死无数。。。
对内的表述没问题，对外的表述不认同。
未尝不可 : 2021-04-16
#42
认真看题。我说话题幼稚，没说过别人幼稚。这是加拿大，您可以光明正大的笑，不用藏着掖着。
如果平常有人对你说，你问这个问题挺幼稚的，你觉得是说啥
跟你不熟，如果是和尚，我就会，哈，大声笑一下，
未尝不可 : 2021-04-16
#43
……
…………
跟苏联那么长的国境线，人家有钢铁洪流，三天之内解决沈阳军区，你敢亲美？？？
……
…………
"我们的朋友遍天下"，其实也就是些酒肉朋友，手里有"选票"
……
…………
没有朋友就享受孤独。朋友多了一定是好事？
疫情在家，没事儿研究点别的吧，后院种点花，比这些有意思~
不是说，犯我中华者虽远必诛吗？，被家门口蹂躏了，不敢反抗，原来战狼是嘴炮啊
俺兴趣广泛，啥都不耽误
stewart : 2021-04-16
#44
如果平常有人对你说，你问这个问题挺幼稚的，你觉得是说啥
跟你不熟，如果是和尚，我就会，哈，大声笑一下，
我说了句话题幼稚，你就认为我在说你这个人幼稚，进而去查我过往的帖子，想找找哪条也幼稚的来反击我一下，我说的对不对？
你这点心思，还真有点可爱的小幼稚~
未尝不可 : 2021-04-16
#45
我说了句话题幼稚，你就认为我在说你这个人幼稚，进而去查我过往的帖子，想找找哪条也幼稚的来反击我一下，我说的对不对？
你这点心思，还真有点可爱的小幼稚~
你诛心啊，
我看你那么说，我其实想看看，你开过啥有趣的话题，结果很失望
其实对我来说成熟是无趣，
stewart : 2021-04-16
#46
不是说，犯我中华者虽远必诛吗？，被家门口蹂躏了，不敢反抗，原来战狼是嘴炮啊
俺兴趣广泛，啥都不耽误
去诛苏联？陆地相连，是要被灭国的，换你你敢？我看你嘴炮打的比老毛凶，其实比老毛怂~
stewart : 2021-04-16
#47
你诛心啊，
我看你那么说，我其实想看看，你开过啥有趣的话题，结果很失望
其实对我来说成熟是无趣，
那您继续思考，我继续发笑~
阿吾 : 2021-04-16
#48
去诛苏联？陆地相连，是要被灭国的，换你你敢？我看你嘴炮打的比老毛凶，其实比老毛怂~
老毛啥人物，土匪啊
原来中国这个战狼是怕俄罗斯熊
stewart : 2021-04-16
#50
才知道啊，所以说这个话题很幼稚。不怕熊的狼你找个给我看看？土匪本来就黑吃黑，比谁更心狠手辣~
阿吾 : 2021-04-16
#52
才知道啊，所以说这个话题很幼稚。不怕熊的狼你找个给我看看？土匪本来就黑吃黑，比谁更心狠手辣~
你这人就没劲，非要把我党这点秘密挑明了
你叫和尚如何洗地
佩奇 : 2021-04-16
#53
娘子，快和牛魔王一起看上帝吧
stewart : 2021-04-16
#56
你这人就没劲，非要把我党这点秘密挑明了
你叫和尚如何洗地
这点"秘密"怕是众人皆知吧？也不用洗。
阿吾 : 2021-04-16
#57
非常漂亮的图形，突破后上升，埋伏对了
stewart : 2021-04-16
#59
不错，确实很漂亮！
阿吾 : 2021-04-16
#60
Let the market comes to you and Don’t chase it
stewart : 2021-04-16
#61
Let the market comes to you and Don’t chase it
浏览附件654892
那个兴趣广泛，啥都不耽误的哥们儿呢？不来聊聊？
阿吾 : 2021-04-16
#62
看来你不了解家园，家园的人很多人都知道，未尝不可，阿吾都是俺
john_smith7777 : 2021-04-16
#63
中共宁愿割地赔款给独裁政权俄罗斯，也不能因为民主国家美国失去自己的执政地位。这是中共的底线。
阿吾 : 2021-04-16
#64
中共宁愿割地赔款给独裁政权俄罗斯，也不能因为民主国家美国失去自己的执政地位。这是中共的底线。
赞一针见血，这下和尚更难洗地了
stewart : 2021-04-16
#65
看来你不了解家园，家园的人很多人都知道，未尝不可，阿吾都是俺
不了解。你搞两个ID做什么？
阿吾 : 2021-04-16
#66
说来话长，阿吾被封过，就注册了未尝，后来被解封，两个id我就随意用了，电脑，手机，ipad，拿起那个就是那个，
stewart : 2021-04-16
#67
说来话长，阿吾被封过，就注册了未尝，后来被解封，两个id我就随意用了，电脑，手机，ipad，拿起那个就是那个，
嗯，这个解释说得通。
AZURR : 2021-04-17
#68
中共宁愿割地赔款给独裁政权俄罗斯，也不能因为民主国家美国失去自己的执政地位。这是中共的底线。
一个是无理要求分利，一个是给钱要求清盘重组老板走人。
Challenger : 2021-04-17
#69
我想说的其实就是，中国的国策本应该是亲美远俄，非常切题。。。
扯JB蛋，苏联也曾亲美，向西方靠拢，结果国家都搞散了，现在最大继承人俄罗斯还被极力打压。
不是中国不想亲美亲西方，是美欧根本不能接受中国的崛起，利用意识形态和价值观差异为借口，想按死中国。
你的认知有问题
marcoyu : 2021-04-17
#70
扯JB蛋，苏联也曾亲美，向西方靠拢，结果国家都搞散了，现在最大继承人俄罗斯还被极力打压。
不是中国不想亲美亲西方，是美欧根本不能接受中国的崛起，利用意识形态和价值观差异为借口，想按死中国。
你的认知有问题
呵呵，你的崛起是红旗插满全世界，谁会让你崛起啊？还有不是80年代开始西方输入技术和资金，你中共和朝鲜没两样，你认知才有问题
stewart : 2021-04-17
#71
呵呵，你的崛起是红旗插满全世界，谁会让你崛起啊？还有不是80年代开始西方输入技术和资金，你中共和朝鲜没两样，你认知才有问题
你们两位争论到明年也不会有结果，谁都改变不了谁的认知。
既然来了加拿大，还是聊点别的吧，比如安省会不会宵禁，什么时候能全民免疫，每天新增四五千还不够担心么
polarlight : 2021-04-17
#72
不知道他有没有想过，即使一部分大陆军队能够登陆台湾，100%不会掉转枪口？再来一次朝鲜战争或越南战争，还会有多少民众站在美军的对立面？
佩奇 : 2021-04-17
#73
谁愿意聊啥，谁就聊点啥。
就是上帝也没法左右别人发啥帖子，觉得无聊，就绕路。
难道在加拿大，就只能目不斜视，不能往两边看？
难道生活在现在，就不能谈论历史人物？
最怕口是心非，嘴上说不关心政治，不谈中国，其实看见这样的帖子，回帖比谁都多。
实践是检验真理的唯一标准
john_smith7777 : 2021-04-17
#74
独裁体制跟民主体制本来就不相容，独裁制度超越民主制度，在世界上占据统治地位的话，不可想象。
未尝不可 : 2021-04-17
#75
扯JB蛋，苏联也曾亲美，向西方靠拢，结果国家都搞散了，现在最大继承人俄罗斯还被极力打压。
不是中国不想亲美亲西方，是美欧根本不能接受中国的崛起，利用意识形态和价值观差异为借口，想按死中国。
你的认知有问题
记得俺的另一个ID阿吾拉黑过你，这个忘了，bye
Dayday-up : 2021-04-17
#76
毛毛们都说是美帝打压中国，不让你撅起，所以必须对抗。看看日本，虚心学习，老老实实做老二，老三。有人说：日本太怂，母们看不上。你看不上，世界人民看得上，单位里几个人聊天，提起日本产品，异口同声：MadeInJapan means high quality。你说日本是撅起了还是没撅起？你不服人家价值观自创一套也没毛病，问题是除了中国老百姓经洗脑后被强迫接受之外，这世界还有其他人接受么？
挺简单的一个道理，谁NB就向谁学，比不上人家重点应该找自己的原因，一个人应该是这样，一个国家更应该是这样。。。
john_smith7777 : 2021-04-17
#77
中共那个对老百姓的管控，比如说不能议论政府和领导人，不能去国外互联网，成天洗脑...受不了。
五毛偏偏喜欢被管控，没办法。
佩奇 : 2021-04-17
#78
说实在的，二战胜利后，要不是中国变成血红的颜色，小日本一个战败国，能有它什么事？
可怜中国人民，打赢二战，接着内战，反右斗争，三年自然灾害，文化大革命。
Long Vacation : 2021-04-17
#79
很简单的道理，很多人还是不懂：
比特币如果体量x100，跟美元齐肩，
你看看美国是否会收拾比特币？
菅义伟，拜登，
看上去童叟无欺的老实人，因为能力差，
才会获得各方大佬首肯，当上党代表。
日本台湾也真是因为小，
美国才不会在意，
稍大就踩：广场协议，台积电....
marcoyu : 2021-04-17
#80
说实在的，二战胜利后，要不是中国变成血红的颜色，小日本一个战败国，能有它什么事？
可怜中国人民，打赢二战，接着内战，反右斗争，三年自然灾害，文化大革命。
自己选的恶魔，含着泪也要把它上完，
john_smith7777 : 2021-04-17
#81
说实在的，二战胜利后，要不是中国变成血红的颜色，小日本一个战败国，能有它什么事？
可怜中国人民，打赢二战，接着内战，反右斗争，三年自然灾害，文化大革命。
习包子又把中国往坑里带。既有自身背景的因素，也有受教育程度低的原因。
个人凌驾于党之上，党又凌驾于国家之上。
佩奇 : 2021-04-17
#82
自己选的恶魔，含着泪也要把它上完，
到底为什么这个怪胎能有机会上台，这就是小孩没娘，说起来话长。
中国经历了春秋战国才有秦汉，有了两晋南北朝才有了唐宋，现场中华文化又需要整合了，她一定能从低谷走出来的
Dayday-up : 2021-04-17
#83
很简单的道理，很多人还是不懂：
比特币如果体量x100，跟美元齐肩，
你看看美国是否会收拾比特币？
菅义伟，拜登，
看上去童叟无欺的老实人，因为能力差，
才会获得各方大佬首肯，当上党代表。
日本台湾也真是因为小，
美国才不会在意，
稍大就踩：广场协议，台积电....
美帝再怎么欺负你，也不是你思想基于一尊开倒车的借口，不是你搞一言堂的借口，不是你借腐败打压异己的借口，不是你体制弊端百出却要老百姓感恩的借口，不是你驱逐低端人口的借口，不是你抓捕维权人士的借口，不是你武力统一台湾的借口，不是你修火墙用谎话欺骗民众的借口，不是你文革大跃进饿死三千万而又拒不反省的借口，不是你三反五反杀人无数的借口，不是你名义上抗战暗地里发展自己势力却又恶人先告状的借口。。。
Long Vacation : 2021-04-17
#84
美帝再怎么欺负你，也不是你思想基于一尊开倒车的借口，不是你搞一言堂的借口，不是你借腐败打压异己的借口，不是你体制弊端百出却要老百姓感恩的借口，不是你驱逐低端人口的借口，不是你抓捕维权人士的借口，不是你武力统一台湾的借口，不是你修火墙用谎话欺骗民众的借口，不是你文革大跃进饿死三千万而又拒不反省的借口，不是你三反五反杀人无数的借口，不是你名义上抗战暗地里发展自己势力却又恶人先告状的借口。。。
面对美国的步步紧逼，
中国比当年的日本要和平得多，
对外没有公然侵略邻国，
对内没有愚忠宣传到可以组建神风敢死队，
但是适当的反应和措施是必须的，
你在公司也不是可以被老板天天爆揍的吧？
luf_7_6 : 2021-04-17
#85
很混账的文章，因果倒置。中国和美国为敌，自共产党上台，都是被动的，被迫的，是对美国敌视中国的无奈回应罢了。
sabre : 2021-04-17
#86
面对美国的步步紧逼，
中国比当年的日本要和平得多，
对外没有公然侵略邻国，
对内没有愚忠宣传到可以组建神风敢死队，
但是适当的反应和措施是必须的，
你在公司也不是可以被老板天天爆揍的吧？
虽然都是东亚，中国跟日本成为了完全不同的国家，
Long Vacation : 2021-04-17
#87
岛国的国民性确实跟大陆大草原的不同。
英国，日本，彬彬有礼，做事认真，
阴险狡猾，有危机感。
john_smith7777 : 2021-04-17
#88
美国为了应对中国，有可能加强美日同盟，给日本松绑，日本向“正常国家”靠拢。第一第三经济体联手。
sabre : 2021-04-17
#89
岛国的国民性确实跟大陆大草原的不同。
英国，日本，彬彬有礼，做事认真，
阴险狡猾，有危机感。
地理因素很重要，但只是其一，新西兰，古巴，斯里兰卡，成为完全不同的的国家，
LHCL加国 : 2021-04-17
#90
美帝在日本可以驻军，日本没有可比性。
前苏联倒是愿意跟进，结果还是分裂，经济一团糟。
总结一下，美帝条件是要么驻军，要么分裂，选一个。
marcoyu : 2021-04-17
#91
de
美帝在日本可以驻军，日本没有可比性。
前苏联倒是愿意跟进，结果还是分裂，经济一团糟。
总结一下，美帝条件是要么驻军，要么分裂，选一个。
前苏联 跟进了，为什么现在俄国还是美国的头号敌人了，呵呵，北约，台湾，菲律宾等等都求着美国 驻军呢, 又什么原因啊，北约也卖国是吧，呵呵，你中共才是人类公敌，没有自知，不知道吗？呵呵，而且分裂怎样了，如果分裂了，人民生活好了，有什么问题，不知道吗？问问现在的俄国人，又一个愿意回去以前的苏联吗？只有独裁者才强调大统一，因为这样才有更多的奴隶，呵呵
hua54 : 2021-04-17
#92
都说了这么清楚了！你还是不理解，
当年美日中途岛海战，
那规模，人脑子打出猪脑浆。
后来投两颗灭绝人寰的原子弹，
没有杀父之仇能做得出吗？
现在抱在一起。
当年朝鲜战争，要不是苏联也威胁：
如果美国你用原子弹对付中国，
我苏联也用原子弹对付你美国，
恐怕中国已经生灵涂炭了。
苏联当初也想用核武器打中国的，据说是美国制止住了，从历史来看，苏联对中国伤害很大对中也有些帮助，美国对中国帮助很大，伤害中国的相对苏联那压根儿就不是伤害
Long Vacation : 2021-04-17
#93
苏联当初也想用核武器打中国的，据说是美国制止住了，从历史来看，苏联对中国伤害很大对中也有些帮助，美国对中国帮助很大，伤害中国的相对苏联那压根儿就不是伤害
不对呀，坛子里一位五分大拿上个月信誓旦旦说中国工业基础，重工业，两弹一星，
全部是苏联手把手教的。
john_smith7777 : 2021-04-17
#94
LHCL加国 : 2021-04-17
#95
de
前苏联 跟进了，为什么现在俄国还是美国的头号敌人了，呵呵，北约，台湾，菲律宾等等都求着美国 驻军呢, 又什么原因啊，北约也卖国是吧，呵呵，你中共才是人类公敌，没有自知，不知道吗？呵呵，而且分裂怎样了，如果分裂了，人民生活好了，有什么问题，不知道吗？问问现在的俄国人，又一个愿意回去以前的苏联吗？只有独裁者才强调大统一，因为这样才有更多的奴隶，呵呵
先谈德国不要统一，魁北克独立，再谈独裁统一。
不要双标。
佩奇 : 2021-04-17
#96
独立还是统一 应该谁说了算数？
德国统一：1990年3月18日东德民主选举，同年10月3日德国统一
1990年3月18日東德舉行史上第一次民主選舉之後，東西德立即展開統一談判，1990年10月3日通過以原
德意志民主共和國（東德）併入
德意志聯邦共和國（西德）的方式完成
德國統一
魁北克人民不同意独立于加拿大：
1995年10月30日举行公投，49.42%選民認同
魁北克應脫離加拿大，50.58%選民反對，反對
獨立方險勝。魁北克人民选择留在加拿大。
苏默默 : 2021-04-17
#97
朝鲜战争，美国是有考虑过用原子弹对付中国及北朝鲜 ；但是，当年苏联也曾经考虑用原子弹对付中国的。
1969年3月2日、15日、17日，中苏先后在珍宝岛发生三次较大规模的武装冲突，这是中苏两国矛盾长期摩擦的结果。由于中方预先有准备，苏方损失不小，被毁坦克、装甲车达17辆。据苏联解体后俄罗斯公布的数字，苏军死58人，伤94人。显然，苏方“吃了亏”。
珍宝岛冲突爆发后，苏联领导层反应十分强烈。以苏联国防部长格列奇科元帅、部长助理崔可夫元帅等人为首的军方强硬派，主张一劳永逸地消除中国威胁，他们力主动用在远东地区的中程弹道导弹，携带当量几百万吨级的核弹头，对中国的军事、政治等重要目标实施“外科手术式核打击”。
8月20日，苏联驻美大使多勃雷宁奉命在华盛顿紧急约见美国总统国家安全事务助理基辛格，向他通报了苏联准备对中国实施核打击的意图，并征求美方意见。苏联的意图非常明显：在中美关系当时也很紧张的情况下，如果苏联动手，要让美国至少保持中立。第二天一早，基辛格到白宫时，发现尼克松早已急不可耐：“说吧，亨利，碰上了什么麻烦事？”基辛格拿出十几张写满字的纸放到桌上说：“看看吧，苏联想对中国使用核武器。昨晚，多勃雷宁先生同我深谈了一夜。克里姆林宫的几个家伙决定用核导弹一劳永逸地消除中国的威胁，现在他们来征求我们的意见。”
在同他的高级官员紧急磋商后，尼克松认为西方国家的最大威胁来自苏联，一个强大中国的存在符合西方的战略利益。苏联对中国的核打击，必然会招致中国的全面报复。到那时，核污染会将直接威胁驻亚洲25万美军的安全。最可怕的是，一旦让苏联人打开核打击这个潘多拉盒子，整个世界就会跪倒在北极熊面前。到时美国也会举起白旗的。经过磋商，美国方面认为：一是只要美国反对，苏联就不敢轻易动用核武器；二是应设法将苏联意图尽早通知中国，但做到这一点很难，美中20年来积怨甚深，直接告诉中国，他们非但不会相信，反而会以为我们在玩弄什么花招。最后，美国决定：让一家不太显眼的报纸把这个消息捅出去，美国无秘密是人所共知的事实，勃列日涅夫看到了也无法怪罪我们。
8月28日，《华盛顿明星报》在醒目位置刊登一则消息，标题是《苏联欲对中国做外科手术式核打击》。文中说：“据可靠消息，苏联欲动用中程弹道导弹，携带几百万吨当量的核弹头，对中国的重要军事基地——酒泉、西昌发射基地、罗布泊核试验基地，以及北京、长春、鞍山等重要工业城市进行外科手术式的核打击。”
一石激起千层浪。这则消息立即在全世界引起强烈反响。勃列日涅夫气得发疯，中国对于这则消息也非常重视。毛泽东听取了周恩来的汇报后说：“不就是要打核大战嘛！原子弹很厉害，但鄙人不怕。”同时，毛泽东果断提出“深挖洞、广积粮、不称霸”的方针，全国很快进入“要准备打仗”的临战态势，许多企业转向军工生产，国民经济开始转向临战状态，大批工厂转向交通闭塞的山区，实行“山、散、洞”配置，北京等大城市开挖地下工事。
当中苏两国已进入战争边缘状态时，苏联领导人考虑到，在袭击中国后肯定会遭到全面报复，而苏联的全球主要战略对手是美国，战略重点在欧洲，于是突然采取了缓和措施。苏联部长会议主席柯西金利用9月上旬赴越南吊唁胡志明之机，向同去吊唁的中国党政代表团提出要在回国途中途经北京同中国总理会谈的要求。经反复考虑，毛泽东同意了。9月11日，双方在机场进行了三个半小时的会谈。这次会谈表明中苏关系略有缓和，但危机依旧。柯西金回国后，苏联又改变了态度，趋于强硬。这反映出苏联领导层内部对华政策的不一致，勃列日涅夫等人反对柯西金缓和对华政策的意见，继续对中国保持高压政策。
9月16日，伦敦《星期六邮报》登载了苏联自由撰稿记者、实为克格勃新闻代言人的维克多·路易斯的文章，称“苏联可能会对中国新疆罗布泊基地进行空中袭击”。苏联对中国实施外科手术式核打击的阴云又一次笼罩中华大地。美国明白，维克多的文章是对美国的一个试探，更是对中国的示警。
出于美国全球战略利益和发生大规模核战争的严重后果的考虑，尼克松紧急召开国防会议，参加会议的有副总统阿格纽、国防部长莱尔德、参谋长联席会议主席惠勒、国务卿罗杰斯和基辛格。尼克松认为：“对于眼前这场中苏一触即发的战争，我们当然应当阻止。如果他们执意要打，那是他们的事情。”为此，美国决定实施三步曲：一是由于中美政府之间没有交流渠道，安排高级官员会晤，要费很多周折，时间也来不及，美国可以把中美大使级华沙会谈捡起来。华沙会谈延续了15年，现在已中断了两年，此时恢复，意义自然非同寻常，可以安排驻波兰大使沃尔特·斯托塞尔马上去办，这就出现了斯托塞尔尾追中国驻波大使的戏剧性事件。二是要利用齐奥塞斯库等人与中国的亲密关系，频频传递美国期望与中国和解的诚意。三是为起到立竿见影的效果，美国亮出了1962年古巴导弹危机中尚保留未及动用的一张王牌——用已被破译的苏联密码，向苏联本土134个城市、军事要点、交通枢纽、重工业基地发出进行准备核打击的指令。
10月15日晚7时许，心慌意乱的柯西金向勃列日涅夫报告：“刚才国家安全委员会报来两个消息，一个是中国的导弹基地已经进入临战状态，所有的地面导引站都已开通，这一点我们卫星收到的信号和拍摄的照片都已经证实。另一个是美国已经明确表示中国的利益与他们有关，而且已经拟定了同我们进行核战的具体计划。因为情况十万火急，他们只是通报了消息，正式报告还要稍晚些送来。”勃列日涅夫不信：“美国会站到中国一边？这简直是天方夜谭，请马上拨通驻美使馆电话。”几分钟后，大洋彼岸的多勃雷宁大使向勃列日涅夫报告：“情况属实，两小时前我同基辛格会晤过，他明确表达了尼克松总统认为中国利益同美国利益密切相关，美国不会坐视不管。如果中国遭到核打击，他们将认为是第三次世界大战的开始，他们将首先参战。基辛格还透露，总统已签署了一份准备对我国130多个城市和军事基地进行核报复的密令。一旦我们有一枚中程导弹离开发射架，他们的报复计划便告开始。”听完后，勃列日涅夫愤怒地喊道：“美国人出卖了我们。”
至于中国，正如10月15日晚柯西金在盛怒的勃列日涅夫稍为平静后所说：“也许美国的所谓核报复计划是恐吓，但中国的反击决心是坚决的。虽然他们的核弹头不多，但我们不可能在战争一开始就剥夺他们反击的能力。更何况他们在4年前就进行过导弹负载核弹头的爆炸试验，其命中目标的精度是相当惊人的。而且他们有了防备，现在几乎动员了全国所有的人都在挖洞，我们应该和中国谈判。”
柯西金谈话中提到的爆炸试验，是指1966年10月27日中国用中程弹道导弹携带当量为2至2.5万吨的原子弹，从数百公里外的双城子发射到罗布泊的一次实战性原子弹爆炸。而就在这次核危机爆发前夕的9月23日和29日，中国还先后进行了当量为2至2.5万吨当量的地下原子弹裂变爆炸和轰炸机空投的当量约300万吨的氢弹热核爆炸。美国地震监测站、苏联地震监测中心，以及两国的卫星几乎同时收到了能量巨大的爆炸信号。尤其是苏联，十分清楚中国核爆炸的含意。美联社播发的一篇评论颇具代表性：“中国最近进行的两次核试验，不是为了获取某项成果，而是临战前的一种检测手段。”
正是在美国的强烈反对以及中国的积极备战下，苏联人终于放弃了对中国实施核打击的想法。10月20日，中苏边界谈判在北京举行，由珍宝岛事件引发的紧张对峙局面开始缓和，1969年中国面临的核危机也随之灰飞烟灭。 |
新头像，一时没认出来。
顾昀？也有点像谢衣？
marcoyu : 2021-04-17
#98
先谈德国不要统一，魁北克独立，再谈独裁统一。
不要双标。
德国统一，东德的人都涌向西德了，东德投票的话，没有任何悬念，是要统一的，魁北克当年没有投票吗?结果大部分魁北克人不同意独立。你中共才是真正双标，你问过香港人统一了吗？你敢香港人投票统一还是不吗？现在香港人连投票区议员的权利都没有了，你敢给西藏，新疆，内蒙古人投票分离还是统一吗？估计投票了，现在中共给中国投票的话就剩下北京给中共统治了，而北京的贫民就把中共这帮畜生砍死了，哈哈哈哈
Long Vacation : 2021-04-17
#99
先谈德国不要统一，魁北克独立，再谈独裁统一。
不要双标。
苏联就是这样被忽悠瘸的，
后发民族千万不能东施效颦。
我跟马云比谁撕自己家人民币最快，
这不傻逼了嘛。
家园谁跟我比摔锅，（我家起码30口）
我一定让他吃不上晚饭，
殖民者当年通过巧取豪夺，
获取了多少全球资源？
向富裕国家靠拢是可以预想的，
富裕国家一定挑挑拣拣，
不会按照人道原则的，
这点可以放心。
周雅 : 2021-04-18
#100
谢谢，一时没认出来没关系，知道姓周就好了。
LHCL加国 : 2021-04-18
#101
德国统一，东德的人都涌向西德了，东德投票的话，没有任何悬念，是要统一的，魁北克当年没有投票吗?结果大部分魁北克人不同意独立。你中共才是真正双标，你问过香港人统一了吗？你敢香港人投票统一还是不吗？现在香港人连投票区议员的权利都没有了，你敢给西藏，新疆，内蒙古人投票分离还是统一吗？估计投票了，现在中共给中国投票的话就剩下北京给中共统治了，而北京的贫民就把中共这帮畜生砍死了，哈哈哈哈
你前面的逻辑是只有独裁才追求统一，所以我给你德国统一的例子。
你说人家统一是投票，那还是追求统一啊！
所以，追求统一是不分彼此。
marcoyu : 2021-04-18
#102
你前面的逻辑是只有独裁才追求统一，所以我给你德国统一的例子。
你说人家统一是投票，那还是追求统一啊！
所以，追求统一是不分彼此。
呵呵，什么鬼逻辑，人民不是追求统一，是追求自由，是追求更好的生活，这么喜欢统一，这么喜欢独裁，请回中国，中共里，不废话
LHCL加国 : 2021-04-18
#103
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呵呵，什么鬼逻辑，人民不是追求统一，是追求自由，是追求更好的生活，这么喜欢统一，这么喜欢独裁，请回中国，中共里，不废话
我回不回去和这没关系。
人家美帝南方还曾经想独立呢，南方的奴隶主们也想追求更好的生活。
投一张票就可以独立，还要军队做什么。
stewart : 2021-04-18
#104
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我回不回去和这没关系。
人家美帝南方还曾经想独立呢，南方的奴隶主们也想追求更好的生活。
投一张票就可以独立，还要军队做什么。
这个论坛什么时候来的这么一群人，动不动就让人回去
luf_7_6 : 2021-04-18
#105
独立还是统一 应该谁说了算数？
德国统一：1990年3月18日东德民主选举，同年10月3日德国统一
1990年3月18日東德舉行史上第一次民主選舉之後，東西德立即展開統一談判，1990年10月3日通過以原
德意志民主共和國（東德）併入
德意志聯邦共和國（西德）的方式完成
德國統一
魁北克人民不同意独立于加拿大：
1995年10月30日举行公投，49.42%選民認同
魁北克應脫離加拿大，50.58%選民反對，反對
獨立方險勝。魁北克人民选择留在加拿大。
维护国家完整，对任何政府，国家，无论极权如中国，或民主如加拿大，都是下意识的。95年魁北克要独立公投，加拿大联邦政府并没有吃瓜旁观，摆出爱谁谁的架势。同样大棒加胡萝卜，并诉至法院，宣布单边公投无效，并修改法律，堵上未来公投独立的门。
stewart : 2021-04-18
#106
维护国家完整，对任何政府，国家，无论极权如中国，或民主如加拿大，都是下意识的。95年魁北克要独立公投，加拿大联邦政府并没有吃瓜旁观，摆出爱谁谁的架势。同样大棒加胡萝卜，并诉至法院，宣布单边公投无效，并修改法律，堵上未来公投独立的门。
没错，我仔细研究过魁独运动。现在魁省已经无法再举行全民公投，因为加拿大从联邦层面修改了法律。即便合法公投，也需要联邦所有省份都同意才有效。
另外，魁独理性的口号是要建立主权—联盟。可惜加拿大对和独立后的魁省联盟没什么兴趣，正如中国不会去和独立后的台湾国形成任何联盟。
加泰罗尼亚公投独立，西班牙政府直接通缉领导人导致其出走比利时——几年前才发生的例子。
小猪么卖卖萌就行了，偏偏靠瞎扯吸粉，含沙射影尖酸刻薄，迟早把自己带沟里去。
stewart : 2021-04-18
#107
美帝再怎么欺负你，也不是你思想基于一尊开倒车的借口，不是你搞一言堂的借口，不是你借腐败打压异己的借口，不是你体制弊端百出却要老百姓感恩的借口，不是你驱逐低端人口的借口，不是你抓捕维权人士的借口，不是你武力统一台湾的借口，不是你修火墙用谎话欺骗民众的借口，不是你文革大跃进饿死三千万而又拒不反省的借口，不是你三反五反杀人无数的借口，不是你名义上抗战暗地里发展自己势力却又恶人先告状的借口。。。
除武统台湾之外，其他完全同意。
luf_7_6 : 2021-04-18
#108
没错，我仔细研究过魁独运动。现在魁省已经无法再举行全民公投，因为加拿大从联邦层面修改了法律。即便合法公投，也需要联邦所有省份都同意才有效。
另外，魁独理性的口号是要建立主权—联盟。可惜加拿大对和独立后的魁省联盟没什么兴趣，正如中国不会去和独立后的台湾国形成任何联盟。
加泰罗尼亚公投独立，西班牙政府直接通缉领导人导致其出走比利时——几年前才发生的例子。
按这里很多人，还有很多加拿大人的想法，魁省要独立就让他独立，每年联邦贴这么多钱养着，人家还不满意，和苦哪？但是，民主国家的政客眼光高远--和极权国家的政客想法一样，必须维持统一, whatever it takes.
stewart : 2021-04-18
#109
德国统一，东德的人都涌向西德了，东德投票的话，没有任何悬念，是要统一的，魁北克当年没有投票吗?结果大部分魁北克人不同意独立。你中共才是真正双标，你问过香港人统一了吗？你敢香港人投票统一还是不吗？现在香港人连投票区议员的权利都没有了，你敢给西藏，新疆，内蒙古人投票分离还是统一吗？估计投票了，现在中共给中国投票的话就剩下北京给中共统治了，而北京的贫民就把中共这帮畜生砍死了，哈哈哈哈
在这里骂中共是你的自由，但你的论述错误太多影响你的可信度，冒昧纠正你一下:
魁北克两次公投，赞成和反对的比例非常接近，不是"大部分人不同意独立"，而是同意和不同意几乎对半。
收回香港不存在投票问题。香港人目前也仍然可以继续投票选区议员这个没有变。变的是区议员代表在立法会不再有席位。
stewart : 2021-04-18
#110
按这里很多人，还有很多加拿大人的想法，魁省要独立就让他独立，每年联邦贴这么多钱养着，人家还不满意，和苦哪？但是，民主国家的政客眼光高远--和极权国家的政客想法一样，必须维持统一, whatever it takes.
其实对我个人而言，魁省独立与否，台湾独立与否，香港爱去哪去哪，跟我半毛钱关系都没有。从09年开始上这个论坛到现在，发现移民后的华人在论坛上仍然吃咸菜的命操中南海的心。反而在现实中没见几个华人参政的。
marcoyu : 2021-04-18
#111
在这里骂中共是你的自由，但你的论述错误太多影响你的可信度，冒昧纠正你一下:
魁北克两次公投，赞成和反对的比例非常接近，不是"大部分人不同意独立"，而是同意和不同意几乎对半。
收回香港不存在投票问题。香港人目前也仍然可以继续投票选区议员这个没有变。变的是区议员代表在立法会不再有席位。
呵呵
我不知道你是什么逻辑，逻辑学学过了吗？投票超过半数不同意就是大多数，难道接近就不是大多数，按照你的概念选总统那些是不是超过一两票，选举就作废啊，你是不是要去小学重学逻辑学啊？
呵呵，你所谓的区议员还要爱国才能选呢你所谓的爱国只不过在毛腊肉和希特勒直接选，选一个把自己杀的没那么严重的人吧，在你眼中是不是也是中共天赐的礼物啊。呵呵
marcoyu : 2021-04-18
#112
其实对我个人而言，魁省独立与否，台湾独立与否，香港爱去哪去哪，跟我半毛钱关系都没有。从09年开始上这个论坛到现在，发现移民后的华人在论坛上仍然跟林语堂讲的一样，吃咸菜的命操中南海的心。反而在现实中没见几个华人参政的。
对你没什么感觉你还上什么论坛发布你的言论啊？你不是自打嘴巴吗？你这么有本事，为什么不自己参政啊？或你回国参政啊？我看你不是赵家人、看参政不
marcoyu : 2021-04-18
#113
按这里很多人，还有很多加拿大人的想法，魁省要独立就让他独立，每年联邦贴这么多钱养着，人家还不满意，和苦哪？但是，民主国家的政客眼光高远--和极权国家的政客想法一样，必须维持统一, whatever it takes.
一样，为什么给魁北克独立投票的机会呢？你又不是自打嘴巴呢？
marcoyu : 2021-04-18
#114
喜欢共产党，喜欢独裁，讨厌民主国家，那为什么还待在民主国家呢？这不是自打嘴巴吗？
marcoyu : 2021-04-18
#115
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我回不回去和这没关系。
人家美帝南方还曾经想独立呢，南方的奴隶主们也想追求更好的生活。
投一张票就可以独立，还要军队做什么。
要军队是要维护国家不给中共类的独裁国家侵犯，民主国家军队的概念和你党国是完全不同的，中共的军队只对共产党效力，对内防范人民，对外打嘴炮、呵呵。民主国家的军队是为国家和人民效力，不是为莫一个政党效力、不过现在的国家军队也是为一个人，习包子大帝效力，哈哈哈哈
Dayday-up : 2021-04-18
#117
也对，武统台湾是中共还没有干的恶事，确实目前还不能算到它脑袋上。
TNS : 2021-04-18
#118
那你一定是土豪，上胡润榜的那种。因为你能把大把的时间消耗在这种无聊的事情上
阿吾 : 2021-04-18
#119
那你一定是土豪，上胡润榜的那种。因为你能把大把的时间消耗在这种无聊的事情上
没钱就不能无聊啊，你说说啥是有聊的
阿吾 : 2021-04-18
#121
其实对我个人而言，魁省独立与否，台湾独立与否，香港爱去哪去哪，跟我半毛钱关系都没有。从09年开始上这个论坛到现在，发现移民后的华人在论坛上仍然跟林语堂讲的一样，吃咸菜的命操中南海的心。反而在现实中没见几个华人参政的。
我看你嘴里说不参与不参与，其实也很热衷讨论，
摆出高高在上唯你独清的姿态，不好
Dayday-up : 2021-04-18
#122
其实对我个人而言，魁省独立与否，台湾独立与否，香港爱去哪去哪，跟我半毛钱关系都没有。从09年开始上这个论坛到现在，发现移民后的华人在论坛上仍然跟林语堂讲的一样，吃咸菜的命操中南海的心。反而在现实中没见几个华人参政的。
吃咸菜的命，操中南海的心，这不像是林语堂的话，哪怕从意境上看。相反的是，林语堂对国人的圆滑隐忍，明哲保身，莫谈国事，安分守己持批评态度。
林语堂一百年前的呼吁依然是切中时弊，以下摘自林语堂原文：
所以要中国人民变散慢为团结，化消极为积极，必先改此明哲保身的态度，而要改明哲保身的态度，非几句空言所能济事，必改造使人不得不明哲保身的社会环境，就是给中国人民以公道法律的保障，使人人在法律范围之内，可以各开其口，各做其事，各展其才，各行其志。不但扫雪，并且管霜。换句话说，要中国人不象一盘散沙，根本要着，在给与宪法人权之保障。但是今日能注意到这一点道理，真正参悟这人权保障与我们处世态度互相关系的人，真寥如晨星了。
佩奇 : 2021-04-18
#124
我更愿意相信WIKI的事实。
美国南北战争的问题是：主要是公投主体存在歧义，南方的黑奴不能投票，所以公投没有意义
LHCL加国 : 2021-04-18
#125
统一不仅是共产党坚持的，也是国民党坚持的，不然不会有抗战，再以前北洋政府也没有以分裂为荣，五四运动是割让青岛引起的。
美国的南北战，德国的统一都是反分裂的。
杜甫有一首诗，闻官兵收河南河北，说的不就是收回故土的喜悦吗？杜甫个人的感情和国家联系在了一起，不是说杜甫把自己当成了皇帝统治阶级而替他们高兴。
其实九二年的台湾GDP是大陆的40%，签九二共识，国民党还是有收复大陆的野心的。而且之前国民党一直都说要打回去不是吗？
统一不仅仅是大陆的主流民意，也是其他国家的主流民意，也是台湾之前的主流民意。和主义没有关系，和政党也没有关系。
john_smith7777 : 2021-04-18
#126
喜欢共产党，喜欢独裁，讨厌民主国家，那为什么还待在民主国家呢？这不是自打嘴巴吗？
嘴上一套，身体却很实诚。呵呵
luf_7_6 : 2021-04-18
#127
一样，为什么给魁北克独立投票的机会呢？你又不是自打嘴巴呢？
呵呵，说的台湾人民好像没投票权似的，投票是自己决定实施的，不需要谁批准，联邦批准当年的公投了？，no！从一开始就抵制并认为非法。如果加拿大联邦真不在乎，那何必修改法律并宣布已发生的单方面公投非法吶？你倒是尊重一下民意嘛，拿出想留就留，想走就走，走好不送的态度和气度来。可惜，民主加拿大和极权中国的想法没本质区别。
LHCL加国 : 2021-04-18
#128
既然已经出国，和国内没有关系，当然都是草民。
家园网上的，也不会有赵小兰式的人物。
各自为自己球队加油，彼此彼此。
还有一句敏感话题，美帝和苏俄为敌多年，从未见过对俄国人的歧视，后面自己想，别太上杆子。
Dayday-up : 2021-04-18
#129
既然已经出国，和国内没有关系，当然都是草民。
家园网上的，也不会有赵小兰式的人物。
各自为自己球队加油，彼此彼此。
还有一句敏感话题，美帝和苏俄为敌多年，从未见过对俄国人的歧视，后面自己想，别太上杆子。
同意，大家对基本的善恶判断其实都差不多，区别是政治观点不同，没必要互相憎恶，可以互相嘲讽，但友善是前提，比如未尝和和尚两人之间的掐架就很有意思。不能学英国球迷为了自己的球队大打出手出人命。
种族歧视在上个世纪初直至中叶还是国家行为，这也是日本人想搞大东亚共荣的初衷之一，时至今日，种族歧视已经消退为个人行为，当然西方政治家里不乏隐形的种族歧视者，还有川总这样赤裸裸的。去年新冠初始时日本外相也抱怨过某些西方领导们认为新冠只影响亚洲人是一种种族歧视思维。但对种族歧视的厌恶不应该影响我们对政治制度好坏的判断。不能感情用事，人家好的就应该学习。
marcoyu : 2021-04-18
#130
呵呵，说的台湾人民好像没投票权似的，投票是自己决定实施的，不需要谁批准，联邦批准当年的公投了？，no！从一开始就抵制并认为非法。如果加拿大联邦真不在乎，那何必修改法律并宣布已发生的单方面公投非法吶？你倒是尊重一下民意嘛，拿出想留就留，想走就走，走好不送的态度和气度来。可惜，民主加拿大和极权中国的想法没本质区别。
呵呵，台湾的投票就是选了蔡英文这样的总统，而且是高票当选，任凭你中共怎样抹黑，蔡总统选票是百分之70多，而自民党就是不主张统一，天天舔中共多国民党，现在在台湾已经没人选了。是什么原因呢？呵呵。这是不是公投，是不是民意，呵呵
luf_7_6 : 2021-04-18
#131
呵呵，台湾的投票就是选了蔡英文这样的总统，而且是高票当选，任凭你中共怎样抹黑，蔡总统选票是百分之70多，而自民党就是不主张统一，天天舔中共多国民党，现在在台湾已经没人选了。是什么原因呢？呵呵。这是不是公投，是不是民意，呵呵
呵呵，台湾的投票就是选了蔡英文这样的总统，而且是高票当选，任凭你中共怎样抹黑，蔡总统选票是百分之70多，而自民党就是不主张统一，天天舔中共多国民党，现在在台湾已经没人选了。是什么原因呢？呵呵。这是不是公投，是不是民意，呵呵
就是嘛，投票公投不需要谁同意，中共没同意，台湾还是选出菜英文，联邦没同意，魁省还是进行了公投。
stewart : 2021-04-18
#132
同意，大家对基本的善恶判断其实都差不多，区别是政治观点不同，没必要互相憎恶，可以互相嘲讽，但友善是前提，比如未尝和和尚两人之间的掐架就很有意思。不能学英国球迷为了自己的球队大打出手出人命。
种族歧视在上个世纪初直至中叶还是国家行为，这也是日本人想搞大东亚共荣的初衷之一，时至今日，种族歧视已经消退为个人行为，当然西方政治家里不乏隐形的种族歧视者，还有川总这样赤裸裸的。去年新冠初始时日本外相也抱怨过某些西方领导们认为新冠只影响亚洲人是一种种族歧视思维。但对种族歧视的厌恶不应该影响我们对政治制度好坏的判断。不能感情用事，人家好的就应该学习。
摇头~
这届坛友真的不行。哪来的那么多愤青加喷子。简直没法好好说话。
对我的攻击简直笑掉大牙！当年我在国内的时候，三次拒写入党申请书，最后在单位和党委书记大吵一架，从大跃进到文革到六四，党委书记哑口无言。我不知道这帮键盘侠有没类似经历还是只敢在加拿大这个安全的地方骂中共。
好心指出事实错误，居然回复了一大堆，就是到火星，魁省的公投也不可能被认为是"大部分"，英法语媒体上提到公投数据从来没有见到过诸如"大部分"，majority的提法。
攻击中共是你的自由，而且确实有很多可以骂的地方，本来也该骂，说邪恶也不为过。但自己的论述起码要尊重事实，逻辑清楚，不能主管臆造。
安省每天新增四五千人，我看到了拙劣的行政管理水平。不和中国比，免得又被扣帽子。就和台湾，新加坡比吧~
最后我引用某位人士的发言结束这个帖子，不再回复。
"我想用我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而已，那么，这个事情是很危险的事情，因为：也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。"
轩辕悬 : 2021-04-18
#134
那你一定是土豪，上胡润榜的那种。因为你能把大把的时间消耗在这种无聊的事情上
真上了胡润榜的，谁有那闲功夫上这儿逗咳嗽来啊？
stewart : 2021-04-18
#135
吃咸菜的命，操中南海的心，这不像是林语堂的话，哪怕从意境上看。相反的是，林语堂对国人的圆滑隐忍，明哲保身，莫谈国事，安分守己持批评态度。
林语堂一百年前的呼吁依然是切中时弊，以下摘自林语堂原文：
所以要中国人民变散慢为团结，化消极为积极，必先改此明哲保身的态度，而要改明哲保身的态度，非几句空言所能济事，必改造使人不得不明哲保身的社会环境，就是给中国人民以公道法律的保障，使人人在法律范围之内，可以各开其口，各做其事，各展其才，各行其志。不但扫雪，并且管霜。换句话说，要中国人不象一盘散沙，根本要着，在给与宪法人权之保障。但是今日能注意到这一点道理，真正参悟这人权保障与我们处世态度互相关系的人，真寥如晨星了。
谢谢指正，我的错误，思维跳跃了，我删掉了。
阿吾 : 2021-04-18
#136
不对呀，坛子里一位五分大拿上个月信誓旦旦说中国工业基础，重工业，两弹一星，
全部是苏联手把手教的。
那是，被叫了大哥多少年了，这点还不做，中国要投入美帝怀抱，不多的红色就没了
我党其实很怕跟美帝关系搞得太好，颜色革命真成功了，红色江山不保，这才是真正的原因
你看赵紫阳跟美帝走的稍微近一点，就被干掉了。。。
bfbs : 2021-04-18
#137
摇头~
这届坛友真的不行。哪来的那么多愤青加喷子。简直没法好好说话。
对我的攻击简直笑掉大牙！当年我在国内的时候，三次拒写入党申请书，最后在单位和党委书记大吵一架，从大跃进到文革到六四，党委书记哑口无言。我不知道这帮键盘侠有没类似经历还是只敢在加拿大这个安全的地方骂中共。
好心指出事实错误，居然回复了一大堆，就是到火星，魁省的公投也不可能被认为是"大部分"，英法语媒体上提到公投数据从来没有见到过诸如"大部分"，majority的提法。
攻击中共是你的自由，而且确实有很多可以骂的地方，本来也该骂，说邪恶也不为过。但自己的论述起码要尊重事实，逻辑清楚，不能主管臆造。
安省每天新增四五千人，我看到了拙劣的行政管理水平。不和中国比，免得又被扣帽子。就和台湾，新加坡比吧~
最后我引用某位人士的发言结束这个帖子，不再回复。
"我想用我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而已，那么，这个事情是很危险的事情，因为：也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。"
我只能说那位党委书记有病。
Dayday-up : 2021-04-18
#138
摇头~
这届坛友真的不行。哪来的那么多愤青加喷子。简直没法好好说话。
对我的攻击简直笑掉大牙！当年我在国内的时候，三次拒写入党申请书，最后在单位和党委书记大吵一架，从大跃进到文革到六四，党委书记哑口无言。我不知道这帮键盘侠有没类似经历还是只敢在加拿大这个安全的地方骂中共。
好心指出事实错误，居然回复了一大堆，就是到火星，魁省的公投也不可能被认为是"大部分"，英法语媒体上提到公投数据从来没有见到过诸如"大部分"，majority的提法。
攻击中共是你的自由，而且确实有很多可以骂的地方，本来也该骂，说邪恶也不为过。但自己的论述起码要尊重事实，逻辑清楚，不能主管臆造。
安省每天新增四五千人，我看到了拙劣的行政管理水平。不和中国比，免得又被扣帽子。就和台湾，新加坡比吧~
最后我引用某位人士的发言结束这个帖子，不再回复。
"我想用我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而已，那么，这个事情是很危险的事情，因为：也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。"
加园网算好的了，去加西看看，不把毛毛骂出shi来都不算完，不过毛毛骂分分也是同样狠，要我说都是土工的爱党爱国教育种下的恶果。
luf_7_6 : 2021-04-18
#139
摇头~
这届坛友真的不行。哪来的那么多愤青加喷子。简直没法好好说话。
对我的攻击简直笑掉大牙！当年我在国内的时候，三次拒写入党申请书，最后在单位和党委书记大吵一架，从大跃进到文革到六四，党委书记哑口无言。我不知道这帮键盘侠有没类似经历还是只敢在加拿大这个安全的地方骂中共。
好心指出事实错误，居然回复了一大堆，就是到火星，魁省的公投也不可能被认为是"大部分"，英法语媒体上提到公投数据从来没有见到过诸如"大部分"，majority的提法。
攻击中共是你的自由，而且确实有很多可以骂的地方，本来也该骂，说邪恶也不为过。但自己的论述起码要尊重事实，逻辑清楚，不能主管臆造。
安省每天新增四五千人，我看到了拙劣的行政管理水平。不和中国比，免得又被扣帽子。就和台湾，新加坡比吧~
最后我引用某位人士的发言结束这个帖子，不再回复。
"我想用我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而已，那么，这个事情是很危险的事情，因为：也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。"
坛子上对中共苦大仇深的人太多，严重到拒绝显而易见的事实，逢共必反成本能
阿吾 : 2021-04-18
#140
摇头~
这届坛友真的不行。哪来的那么多愤青加喷子。简直没法好好说话。
对我的攻击简直笑掉大牙！当年我在国内的时候，三次拒写入党申请书，最后在单位和党委书记大吵一架，从大跃进到文革到六四，党委书记哑口无言。我不知道这帮键盘侠有没类似经历还是只敢在加拿大这个安全的地方骂中共。
好心指出事实错误，居然回复了一大堆，就是到火星，魁省的公投也不可能被认为是"大部分"，英法语媒体上提到公投数据从来没有见到过诸如"大部分"，majority的提法。
攻击中共是你的自由，而且确实有很多可以骂的地方，本来也该骂，说邪恶也不为过。但自己的论述起码要尊重事实，逻辑清楚，不能主管臆造。
安省每天新增四五千人，我看到了拙劣的行政管理水平。不和中国比，免得又被扣帽子。就和台湾，新加坡比吧~
最后我引用某位人士的发言结束这个帖子，不再回复。
"我想用我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而已，那么，这个事情是很危险的事情，因为：也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。"
其实大家都是到网上闲扯，论坛，论坛，就是论嘛
论啥都行，找个话题，随便扯一扯，
角度不同，经历不同，个性不同，表达的方式内容就会不同，都可以理解，
想参与就就事论事的扯几句，不想参与就不参与
我觉得没必要摆出自己很牛的样子，一会说别人论题幼稚，一会嘲笑参与的人吃咸菜操中南海的心，现在又说这届网友不行，
我觉得大家对你这个姿态有意见，包括我
marcoyu : 2021-04-18
#141
坛子上对中共苦大仇深的人太多，严重到拒绝显而易见的事实，逢共必反成本能
呵呵，毕竟像你所得利益的赵家人少，是吧，呵呵
佩奇 : 2021-04-18
#144
我水平低，读书少，无聊，见识浅薄，而且说话尖酸刻薄，就是一个没涵养的家庭主妇，拉了本届家园网友水平的后腿了。 比上帝的水平差太多了。
但是稍微想一下就知道：“中南海”这个词，也不像“林语堂”那个年代的人说的话。
郭德纲的相声：
乾隆年间的瓷器，上面印着“微波炉”专用
Dayday-up : 2021-04-18
#145
那是，被叫了大哥多少年了，这点还不做，中国要投入美帝怀抱，不多的红色就没了
我党其实很怕跟美帝关系搞得太好，颜色革命真成功了，红色江山不保，这才是真正的原因
你看赵紫阳跟美帝走的稍微近一点，就被干掉了。。。
中共的底线是江山，不敢否定毛贼如是，邓的64如是，习的反腐也是如是，可以理解，江山不保，脑袋丢掉，但你可以改革，你可以学香港廉政公署那样搞个既往不咎，你可以慢慢和以前的暴政划清界限，开倒车算是个啥玩意儿？
宇航员 : 2021-04-18
#146
呵呵
这是真话
卖国不要紧
只要政权在
可见共匪多么自私
宇航员 : 2021-04-18
#147
中共的底线是江山，不敢否定毛贼如是，邓的64如是，习的反腐也是如是，可以理解，江山不保，脑袋丢掉，但你可以改革，你可以学香港廉政公署那样搞个既往不咎，你可以慢慢和以前的暴政划清界限，开倒车算是个啥玩意儿？
越南共产党就是这么搞的
越南民族素质远远高于中国人
别不服气
另外 我告诉你为啥刁近乎开倒车
是因为无计可施
只好捡起毛恶魔的裹脚布
撑到哪天算哪天
今朝有酒今朝醉
习近平脑满肠肥
哪里懂得物极必反的道理?
我大胆估计连物极必反4个字都未必能念对
怎么可能知道其含义呢?
sabre : 2021-04-18
#148
Simple majority, 等于 50%+1，
多数，
Supermajority, 60%,67%,80%之类的，
大多数，
大部分在字面上，更接近大多数，
95年魁北克公投的结果，50.4% vs 49.5, 更接近多数，不接近大多数，
luf_7_6 : 2021-04-18
#149
Simple majority, 等于 50%+1，
多数，
Supermajority, 60%,67%,80%之类的，
大多数，
大部分在字面上，更接近大多数，
95年魁北克公投的结果，50.4% vs 49.5, 更接近多数，不接近大多数，
Majority只要你最多就成立，像特如多，得票30%
多，也算majority.因为其他党都没有30
luf_7_6 : 2021-04-18
#150
这个不对，美国只想收个靠谱安分的小弟，只要没异心没野心就行，至于你人权,制度,宗教，意识形态都不是问题。
Dayday-up : 2021-04-18
#151
越南共产党就是这么搞的
越南民族素质远远高于中国人
别不服气
另外 我告诉你为啥刁近乎开倒车
是因为这个千年杂种无计可施
只好捡起毛恶魔的裹脚布
撑到哪天算哪天
今朝有酒今朝醉
习近平这个脑满肠肥的杂种
哪里懂得物极必反的道理?
我大胆估计这个煞笔连物极必反4个字都未必能念对
怎么可能知道其含义呢?
地方小，族裔单一，认同感强，转弯也快，中国太大，认同感太弱，地方如此，中央其实也如此，这帮人搞集权大一统的深层原因是觉得帝国越大，自己越NB，出去人家给的面子越足，所以为了面子可以牺牲里子，反之作为里子的老百姓出去基本不招人待见，像赵紫阳胡耀邦温家宝这些对中国老百姓有些温情的基本是中共里的奇葩。。。
阿吾 : 2021-04-18
#152
Simple majority, 等于 50%+1，
多数，
Supermajority, 60%,67%,80%之类的，
大多数，
大部分在字面上，更接近大多数，
95年魁北克公投的结果，50.4% vs 49.5, 更接近多数，不接近大多数，
大多数，半数以上，多数，都用majority吧
Supermajority，如果翻译成中文，最贴切的应该是，绝大多数
john_smith7777 : 2021-04-18
#153
哈哈，这个回答好。
习包子终于让自由世界又一次团结在一起了。
宇航员 : 2021-04-18
#154
哈哈，这个回答好。
习包子终于让自由世界又一次团结在一起了。
不要一口一个习包子
那是侮辱食品包子
不是侮辱习近平
有一首肉麻歌曲叫
不知道该怎么称呼您
所以真的是不知道该怎么称呼它
sabre : 2021-04-18
#155
Majority只要你最多就成立，像特如多，得票30%
多，也算majority.因为其他党都没有30
最多数可以当政，假如别人不联合起来形成更多，但是，这个席位不过半的政府叫minority 政府，
sabre : 2021-04-18
#156
大多数，半数以上，多数，都用majority吧
Supermajority，如果翻译成中文，最贴切的应该是，绝大多数
Supermajority 不用绝大多数，60%，67%，就行，这个super是针对不同提案而言的，有的东西50%+1就行，有的需要supermajority,
阿吾 : 2021-04-18
#157
Supermajority 不用绝大多数，60%，67%，就行，这个super是针对不同提案而言的，有的东西50%+1就行，有的需要supermajority,
在中文的语境里，超过半数用大多数，没问题，
如果是70%什么的，就是绝大多数了
云与月 : 2021-04-18
#158
我想说的其实就是，中国的国策本应该是亲美远俄，非常切题。。。
没想到阿吾这个贴也很热闹。“远亲不如近邻”，加拿大就是一个例子。估计要等到你坐上那个位置才会不得不采取类似的做法。
sabre : 2021-04-18
#159
在中文的语境里，超过半数用大多数，没问题，
如果是70%什么的，就是绝大多数了
在中文语境，多数和大多数也是有区别的，
多数能充分准确表达的，不要用大多数，
luf_7_6 : 2021-04-18
#160
最多数可以当政，假如别人不联合起来形成更多，但是，这个席位不过半的政府叫minority 政府，
这就是词汇的灵活了，特鲁多在选举中是majority,但组成了minority政府。majority，minority都是日常用词，并不严格，需要上下文解读，否则就不会有simple majority,absolute majority 等等引申词了
luf_7_6 : 2021-04-18
#161
在中文语境，多数和大多数也是有区别的，
多数能充分准确表达的，不要用大多数，
大多数，绝大多数，这些词主观性太强，绝大多数，我觉得得至少95%，其他人可能认为8成就够
sabre : 2021-04-18
#162
这就是词汇的灵活了，特鲁多在选举中是majority,但组成了minority政府。majority，minority都是日常用词，并不严格，需要上下文解读，否则就不会有simple majority,absolute majority 等等引申词了
可以严格，也可以不严格，
放你一马，不等于你是对的，
特鲁多上次没得到majority, 他得到最多席位，most seats is not necessarily majority, 特别在多党情况,
sabre : 2021-04-18
#163
大多数，绝大多数，这些词主观性太强，绝大多数，我觉得得至少95%，其他人可能认为8成就够
是的，
但是，过度宽松也不行，51%只能是多数，不能是大多数，
luf_7_6 : 2021-04-18
#164
没想到阿吾这个贴也很热闹。“远亲不如近邻”，加拿大就是一个例子。估计要等到你坐上那个位置才会不得不采取类似的做法。
不是中国不愿亲美，是美国不让，逼着中国和毛子抱团取暖。这是本质。共产党从心里是觉得美国比毛子可靠的。所以只要美国不排斥中国，两国关系可以走的很近，比如80年代蜜月期，哪怕90年代中国对美国失去制约苏联的利用价值，中美关系也基本平稳。 中美关系，美国是主导，中国是被动应对而已
luf_7_6 : 2021-04-18
#165
可以严格，也可以不严格，
放你一马，不等于你是对的，
特鲁多上次没得到majority, 他得到最多席位，most seats is not necessarily majority, 特别在多党情况,
noun:
majority; plural noun:
majorities
- 1.
the greater number.
"in the majority of cases all will go smoothly"
Similar:
larger part/number
greater part/number
major part
best/better part
main part
most
more than half
bulk
mass
weight
(main) body
preponderance
predominance
generality
lion's share
(the) people
the masses
the silent majority
Opposite:
minority
- BRITISH
the number by which the votes for one party or candidate exceed those of the next in rank.
- a party or group receiving the greater number of votes.
- US
the number by which votes for one candidate in an election are more than those for all other candidates combined.
sabre : 2021-04-18
#166
不是中国不愿亲美，是美国不让，逼着中国和毛子抱团取暖。这是本质。共产党从心里是觉得美国比毛子可靠的。所以只要美国不排斥中国，两国关系可以走的很近，比如80年代蜜月期，哪怕90年代中国对美国失去制约苏联的利用价值，中美关系也基本平稳。 中美关系，美国是主导，中国是被动应对而已
毛泽东同志写过一篇文章，发表在我党七大闭幕式，题目是两个中国的命运，
针对蒋介石先生的论中国命运，
中国，14亿人，简单的说中国如何，中国想要什么，不符合实际情况，1945年，老毛眼里的中国，不同于老蒋眼里的中国，
今天，一样， 对美国的态度，起码有两个，
sabre : 2021-04-18
#167
noun:
majority; plural noun:
majorities
- 1.
the greater number.
"in the majority of cases all will go smoothly"
Similar:
larger part/number
greater part/number
major part
best/better part
main part
most
more than half
bulk
mass
weight
(main) body
preponderance
predominance
generality
lion's share
(the) people
the masses
the silent majority
Opposite:
minority
- BRITISH
the number by which the votes for one party or candidate exceed those of the next in rank.
- a party or group receiving the greater number of votes.
- US
the number by which votes for one candidate in an election are more than those for all other candidates combined.
You lost me
luf_7_6 : 2021-04-18
#168
按英国英语，只要选举中赢得最多票，就是majority.美国是必须赢得超过其他党总和的才算majority.所以后来有了simple majority.的说法，否则按美国标准，simple majority就是多余概念。
polarlight : 2021-04-18
#169
坛子上对中共苦大仇深的人太多，严重到拒绝显而易见的事实，逢共必反成本能
你觉得你有理就指出大家说得哪些不符合事实。民国时反民国的人很多，比如说鲁迅，苦大仇深吗？按今天国内说事的标准，也是逢中必反了吧？
polarlight : 2021-04-18
#170
不是中国不愿亲美，是美国不让，逼着中国和毛子抱团取暖。这是本质。共产党从心里是觉得美国比毛子可靠的。所以只要美国不排斥中国，两国关系可以走的很近，比如80年代蜜月期，哪怕90年代中国对美国失去制约苏联的利用价值，中美关系也基本平稳。 中美关系，美国是主导，中国是被动应对而已
人家要求你降低贸易顺差多少年了，你是不惜再打一次朝鲜战争，你让人怎么跟你亲？
不卖你货了就叫卡你的脖子，卖你货了，就叫人家靠你发财，人家离你远点还不行了？
没有中美建交40年，你能取得历史上经济发展速度最快和科技发展水平最高的成就吗？
Long Vacation : 2021-04-18
#171
你觉得你有理就指出大家说得哪些不符合事实。民国时反民国的人很多，比如说鲁迅，苦大仇深吗？按今天国内说事的标准，也是逢中必反了吧？
背景变了，
那时的中国落后，
中国政府腐败，
中国人愚昧。
现在至少第一句从数据来说不成立。
我说如花丑，大家大致赞同，
我说李小冉丑，可能同意的人就不多了。
Long Vacation : 2021-04-18
#172
人家要求你降低贸易顺差多少年了，你是不惜再打一次朝鲜战争，你让人怎么跟你亲？
不卖你货了就叫卡你的脖子，卖你货了，就叫人家靠你发财，人家离你远点还不行了？
没有中美建交40年，你能取得历史上经济发展速度最快和科技发展水平最高的成就吗？
要求降低贸易逆差这事本身是否符合世贸准则？
自然形成的贸易形态用人为行政去干预？
polarlight : 2021-04-18
#173
背景变了，
那时的中国落后，
中国政府腐败，
中国人愚昧。
现在至少第一句从数据来说不成立。
我说如花丑，大家大致赞同，
我说李小冉丑，可能同意的人就不多了。
当年打日本牺牲了多少国民党高级军官，牺牲了多少富家子弟飞行员和海军？你们现在廉洁过他们吗？
Long Vacation : 2021-04-18
#174
当年打日本牺牲了多少国民党高级军官，牺牲了多少富家子弟飞行员和海军？你们现在廉洁过他们吗？
飞行员需要基本的文化知识，
那时只有富家子弟才有资格，
这个现象的深层次原因说起来很无奈。
polarlight : 2021-04-18
#175
要求降低贸易逆差这事本身是否符合世贸准则？
自然形成的贸易形态用人为行政去干预？
你知道哪条世贸标准是不允许有逆差的一国用关税手段反击的？贴上来看看，别张嘴就来
polarlight : 2021-04-18
#176
飞行员需要基本的文化知识，
那时只有富家子弟才有资格
是呀，现在富家子弟就可以名正言顺的不用上战场了，你也可以名正言顺的帮他们洗地了
Long Vacation : 2021-04-18
#177
你知道哪条世贸标准是不允许有逆差的一国用关税手段反击的？贴上来看看，别张嘴就来
你知道哪条世贸标准是允许有逆差的一国不允许用关税手段反击的？贴上来看看，别张嘴就来
你太无知了
第一条和第二条就是针对这个
polarlight : 2021-04-18
#178
Long Vacation : 2021-04-18
#179
polarlight : 2021-04-18
#180
GATT早就死掉多少年了
WTO 不是GATT, 你是真的无知到自己都不知道自己有多无知了
Long Vacation : 2021-04-18
#181
GATT早就死掉多少年了
WTO 不是GATT, 你是真的无知到自己都不知道自己有多无知了
你认为who比gatt宽松？
你是否读过外贸基本书籍？
这类组织最基本的功能就是阻止乱加关税。
Dayday-up : 2021-04-18
#182
飞行员需要基本的文化知识，
那时只有富家子弟才有资格，
这个现象的深层次原因说起来很无奈。
啥深层原因，说说？我体会的原因是老蒋的年代再糟糕毕竟没有思想禁锢，你去书店也可以买到共产党的书，骂老蒋的知识分子也是比比皆是，老蒋也没有带领大家高唱没有国民党就没有新中国，所以富家子弟思想比较成熟，愿意为国家为民族出征打仗。看看如今的富家子弟，被土工洗脑都洗傻了，在纽约街头开豪华车彰显爱国。。。
polarlight : 2021-04-18
#183
你认为who比gatt宽松？
你是否读过外贸基本书籍？
你把你的第一条和第二条贴上来在接着跟我辩吧，贴不上来就别扯别的
是不是乱加关税你说了不算
Long Vacation : 2021-04-18
#184
你把你的第一条和第二条贴上来在接着跟我辩吧，贴不上来就别扯别的了
要出门了，
晚上开台式机
Long Vacation : 2021-04-18
#185
啥深层原因，说说？我体会的原因是老蒋的年代再糟糕毕竟没有思想禁锢，你去书店也可以买到共产党的书，骂老蒋的知识分子也是比比皆是，老蒋也没有带领大家高唱没有国民党就没有新中国，所以富家子弟思想比较成熟，愿意为国家为民族出征打仗。看看如今的富家子弟，被土工洗脑都洗傻了，在纽约街头开豪华车彰显爱国。。。
这些人的下一代是否在台湾？
你去台湾街上调查一下，
现在还有几个年轻人愿意为国一战？
书里，董存瑞，黄继光，邱少云...
太多了
luf_7_6 : 2021-04-18
#186
你觉得你有理就指出大家说得哪些不符合事实。民国时反民国的人很多，比如说鲁迅，苦大仇深吗？按今天国内说事的标准，也是逢中必反了吧？
我很好奇你对共产党某方面有没有正面看法或评价，说来听听啊
polarlight : 2021-04-18
#187
我很好奇你对共产党某方面有没有正面看法或评价，说来听听啊
没问题吖，我前些天就发过一个中国好官的链接。中国老百姓是全世界最好的老百姓，当然包括很多入了党的。但这跟共产党无关，跟人性有关。
marcoyu : 2021-04-18
#188
我很好奇你对共产党某方面有没有正面看法或评价，说来听听啊
我很好奇你对共产党有什么负面的评价，说来听听，我对共产党的评价就是和希特勒没什么区别，从共产党出生那一天就是充满人民的鲜血和邪恶
marcoyu : 2021-04-18
#189
啥深层原因，说说？我体会的原因是老蒋的年代再糟糕毕竟没有思想禁锢，你去书店也可以买到共产党的书，骂老蒋的知识分子也是比比皆是，老蒋也没有带领大家高唱没有国民党就没有新中国，所以富家子弟思想比较成熟，愿意为国家为民族出征打仗。看看如今的富家子弟，被土工洗脑都洗傻了，在纽约街头开豪华车彰显爱国。。。
想多了，如今的富家子弟，利益都来自中共，没有中共吸血给他们，过不了现在的生活，他们当然支持中共
luf_7_6 : 2021-04-18
#190
我很好奇你对共产党有什么负面的评价，说来听听，我对共产党的评价就是和希特勒没什么区别，从共产党出生那一天就是充满人民的鲜血和邪恶
这个太多了，压制思想，违反人权，不民主，搞独裁，我都同意，值得批评。但是你却不能明确说出它哪怕一条优点，对你来讲有点难
sabre : 2021-04-18
#191
按英国英语，只要选举中赢得最多票，就是majority.美国是必须赢得超过其他党总和的才算majority.所以后来有了simple majority.的说法，否则按美国标准，simple majority就是多余概念。
在加拿大，不管票数，只看席位，
当然，票数也很重要，但是票数不决定谁执政，
在加拿大，simple majority不多余，1995年魁省公投就是50%+1决定的，
议会立法，基本上也是simple majority,
这些是题外话，基本观点是，多数不等于大多数，
sabre : 2021-04-18
#192
想多了，如今的富家子弟，利益都来自中共，没有中共吸血给他们，过不了现在的生活，他们当然支持中共
我支持中共，我不吸血，我没利益，
luf_7_6 : 2021-04-18
#194
对中共，正确的要支持，错误的要反对。不能带苦大仇深的情绪，只要共产党做的都是错的。
佩奇 : 2021-04-18
#195
想多了，如今的富家子弟，利益都来自中共，没有中共吸血给他们，过不了现在的生活，他们当然支持中共
这倒是让人还得以理解。
但是，大部分的五毛，都是吃咸菜的（其实佩奇也是吃咸菜的，并没有歧视的意思），却一天到晚，和阿Q一样，在论坛做梦一样，装作是“中南海”的代言人。并以此作标榜为自己是“强者”，自己“爱国”
你说可笑不可笑。
luf_7_6 : 2021-04-18
#196
没问题吖，我前些天就发过一个中国好官的链接。中国老百姓是全世界最好的老百姓，当然包括很多入了党的。但这跟共产党无关，跟人性有关。
你就是不愿明确说出一条共产党的正面之处，或者说你认为根本没有，所有共产党做的就是错的，呵呵
佩奇 : 2021-04-18
#197
找优点，佩奇最会了。至少中国人说中国话，语法是对的
开玩笑，佩奇沾了伟人邓小平的光，不敢忘记
marcoyu : 2021-04-18
#198
你就是不愿明确说出一条共产党的正面之处，或者说你认为根本没有，所有共产党做的就是错的，呵呵
我为什么要说共产党一个正面之处呢？像希特勒，做了99件坏事，做了一件好事，就不是杀人狂魔了，这个道理同样于毛腊肉和共产党
marcoyu : 2021-04-18
#199
你就是不愿明确说出一条共产党的正面之处，或者说你认为根本没有，所有共产党做的就是错的，呵呵
难道说了一个共产党的正面之处，就可以改变共产党的性质吗?呵呵
polarlight : 2021-04-18
#200
你就是不愿明确说出一条共产党的正面之处，或者说你认为根本没有，所有共产党做的就是错的，呵呵
你能到中国大使馆前面举个牌子，要求共产党高官国内外财产公开，要求十年内提拔过贪官淫官的官员，跟这些狗官一起撸掉，本人一定会说
隐者123 : 2021-04-18
#201
吵的真热闹，我也来吵吵.。。。跟两派都吵。。。哈哈。。你们不就是争论哪一种制度好吗？以我之见，说中国现在制度一无是处的要么是天真。。要么是愚蠢。说美加欧制度差的一批的要么是无知，要么是邪恶。。任何一种制度都有两面性，都有相适应的国情。。。比如民主制度一定要生产力达到相对高的水平才能发挥更好，这也是奴隶制时期不能鬼扯民主，资本主义时代了生产力高了才能有民主制度的发展，民主制度即使再资本主义高生产力的水平下也是逐渐发展起来的，因为民主制度会带来扯皮。效率低下的问题，但社会生产力水平已经很高的情况下，这个缺点不会成为社会的主要矛盾，民主重视普通人。每个人都需求和声音。。很好的适应这个阶段个追求自由的需求。。因为高生产力的社会状态下。。个人吃饱穿暖后。。追求更大的自由。。。未完待续。。。
luf_7_6 : 2021-04-18
#202
你能到中国大使馆前面举个牌子，要求共产党高官国内外财产公开，要求十年内提拔过贪官淫官狗官的一起撸掉，我一定会说
两码事
polarlight : 2021-04-18
#203
JeSon_Wang : 2021-04-18
#204
人家要求你降低贸易顺差多少年了，你是不惜再打一次朝鲜战争，你让人怎么跟你亲？
不卖你货了就叫卡你的脖子，卖你货了，就叫人家靠你发财，人家离你远点还不行了？
没有中美建交40年，你能取得历史上经济发展速度最快和科技发展水平最高的成就吗？
太假了，贸易顺差是你情我愿的事情，逼着美国买了？顺差就是美国造成的，这个不卖，那个禁止，结果就是今年继续创新高，要不卖100架F35来减少一下顺差？
中国是全球第一大市场啊，人家肯远离么？问问Musk的特斯拉上月在中国卖了35000辆车香不香？Costco今年又要计划开多少家店？Boeing为了卖飞机都急得跳脚了，就差把把舟山的交付中心改为波音工厂了。
建交当然是互相需要了，莫非尼克松放着空军一号不乘改搭伊尔18在国内转悠，是因为中国更需要他？
luf_7_6 : 2021-04-18
#205
不是要求额，是探讨而已，我早就预料到答案了，没有意外，have a good evening!
marcoyu : 2021-04-18
#206
吵的真热闹，我也来吵吵.。。。跟两派都吵。。。哈哈。。你们不就是争论哪一种制度好吗？以我之见，说中国现在制度一无是处的要么是天真。。要么是愚蠢。说美加欧制度差的一批的要么是无知，要么是邪恶。。任何一种制度都有两面性，都有相适应的国情。。。比如民主制度一定要生产力达到相对高的水平才能发挥更好，这也是奴隶制时期不能鬼扯民主，资本主义时代了生产力高了才能有民主制度的发展，民主制度即使再资本主义高生产力的水平下也是逐渐发展起来的，因为民主制度会带来扯皮。效率低下的问题，但社会生产力水平已经很高的情况下，这个缺点不会成为社会的主要矛盾，民主重视普通人。每个人都需求和声音。。很好的适应这个阶段个追求自由的需求。。因为高生产力的社会状态下。。个人吃饱穿暖后。。追求更大的自由。。。未完待续。。。
你这段话可以同样适用于1949-1976年的中国，说那时候的中国制度一无是处的要么是天真。。要么是愚蠢，呵呵，那为什么要改变呢？呵呵，现在眼看着中国的制度给习包子，带入死路和文革了，是不是我们也要叫好，呵呵
luf_7_6 : 2021-04-18
#207
太假了，贸易顺差是你情我愿的事情，逼着美国买了？顺差就是美国造成的，这个不卖，那个禁止，结果就是今年继续创新高，要不卖100架F35来减少一下顺差？
中国是全球第一大市场啊，人家肯远离么？问问Musk的特斯拉上月在中国卖了35000辆车香不香？Costco今年又要计划开多少家店？Boeing为了卖飞机都急得跳脚了，就差把把舟山的交付中心改为波音工厂了。
建交当然是互相需要了，莫非尼克松放着空军一号不乘改搭伊尔18在国内转悠，是因为中国更需要他？
你拿中共操纵汇率，强制技术转让说事还说得过去，要求中国降低逆差就搞笑了，简单啊，让美国进口商少买不买中国货不就结了。
隐者123 : 2021-04-18
#208
所以民主制度对美加欧日挺合适，但一些发展中国家。。比如印度。。非洲一些国家。。。情况不尽人意，或者说，如果选择专制制度，他们国家的人民生活水平能提高的更快，比如韩国。。最快的发展时期是朴槿惠他爹专制几十年间发展最快，比如台湾，也是经国先生时代发展最快，台湾的民主其实也仅仅是经国先生末期几年和李登辉时代发展起来的。。。至于中国，说中国现阶段已经强大的都是蠢货，跟习包子一样蠢，中国只是叫做巨大，哪些方面能称作强呢？可以列举一下嘛。。所以，专制主义客观的说还是挺适合中国的，专制主义之恶我都不说了，大家比我体会更深，但专制主义并非毫无优点，如果掌握在优秀人才之手，那可以发挥行政决策迅速，效率非常高的优点，聪明人很多，最近看一篇鲍彤的回忆文章，赵紫阳的秘书，说当初中共讨论经济改革和政治改革时，邓小平就一再指示，可以适当民主，但不搞三权分立西式民主，政治改革的重点是提高效率，配合经济发展，仅此而已。。。未完待续。。。
polarlight : 2021-04-18
#209
太假了，贸易顺差是你情我愿的事情，逼着美国买了？顺差就是美国造成的，这个不卖，那个禁止，结果就是今年继续创新高，要不卖100架F35来减少一下顺差？
中国是全球第一大市场啊，人家肯远离么？问问Musk的特斯拉上月在中国卖了35000辆车香不香？Costco今年又要计划开多少家店？Boeing为了卖飞机都急得跳脚了，就差把把舟山的交付中心改为波音工厂了。
建交当然是互相需要了，莫非尼克松放着空军一号不乘改搭伊尔18在国内转悠，是因为中国更需要他？
是呀，猪肉买俄罗斯的，结果非洲猪瘟进来了。美国牛肉到了中国卖到天价，这是你愿意买美国货吗？
没有美国卖给你们的芯片，你的电子产品能对全世界出口这么多？
有顺差不是问题，超过30年的顺差美国对你做什么了么？才提出来希望减少1000个亿而已，你们什么态度？第二次朝鲜战争。
marcoyu : 2021-04-18
#210
太假了，贸易顺差是你情我愿的事情，逼着美国买了？顺差就是美国造成的，这个不卖，那个禁止，结果就是今年继续创新高，要不卖100架F35来减少一下顺差？
中国是全球第一大市场啊，人家肯远离么？问问Musk的特斯拉上月在中国卖了35000辆车香不香？Costco今年又要计划开多少家店？Boeing为了卖飞机都急得跳脚了，就差把把舟山的交付中心改为波音工厂了。
建交当然是互相需要了，莫非尼克松放着空军一号不乘改搭伊尔18在国内转悠，是因为中国更需要他？
贸易顺差是你请我愿，那现在美国不想买芯片给中共了，是不是中共也要说，你请我原啊？老是说中国是全球第一大市场，你中共的购买力还比不上美国了，不要再吹了，特斯拉怎样进来的，你还要我说吗？是求着人家进来的，免费批地，仓房哪些，资金是中国银行出的，当初求人的时候像着狗，现在不说了，现在天天黑人家，就因为Musk买车多，你以为Musk没看到吗？人家下一步是去印度，不要以为世界离了中共不会转，好吗？说Costco，全中国有多少分店啊？ 呵呵，你不看看，三星，IBM，微软，西部数据等等企业都从中国出来，把中国的公司关闭了，现在外企是在中国开公司多，还是关闭的公司多，是个人没有数吗？ 建交当然是互相需要的，人家就看上你中共国的人口红利，当如果你中共国不是吸引了西方的技术和资金，你中共国和今日朝鲜好多少。现在中共国唯一的优势人口红利都没有了，还天天战狼外交，现在西方还有多少需要你中共国啊，看看中欧协议就快黄了，就知道怎么回事了，还要说吗？
marcoyu : 2021-04-18
#211
你拿中共操纵汇率，强制技术转让说事还说得过去，要求中国降低逆差就搞笑了，简单啊，让美国进口商少买不买中国货不就结了。
你中共的银行，电信等等行业开放过了吗？汽车行业开放了吗？那都是写进2000那时候的中共国加入世界贸易组织的文件里，当然所有文件在你中共国眼里都是屎，就像中英联合声明，既然所有协议在你眼里都是屎，我西方为什么还要跟你好好谈，好好做生意呢？那不是傻吗？
marcoyu : 2021-04-18
#212
所以民主制度对美加欧日挺合适，但一些发展中国家。。比如印度。。非洲一些国家。。。情况不尽人意，或者说，如果选择专制制度，他们国家的人民生活水平能提高的更快，比如韩国。。最快的发展时期是朴槿惠他爹专制几十年间发展最快，比如台湾，也是经国先生时代发展最快，台湾的民主其实也仅仅是经国先生末期几年和李登辉时代发展起来的。。。至于中国，说中国现阶段已经强大的都是蠢货，跟习包子一样蠢，中国只是叫做巨大，哪些方面能称作强呢？可以列举一下嘛。。所以，专制主义客观的说还是挺适合中国的，专制主义之恶我都不说了，大家比我体会更深，但专制主义并非毫无优点，如果掌握在优秀人才之手，那可以发挥行政决策迅速，效率非常高的优点，聪明人很多，最近看一篇鲍彤的回忆文章，赵紫阳的秘书，说当初中共讨论经济改革和政治改革时，邓小平就一再指示，可以适当民主，但不搞三权分立西式民主，政治改革的重点是提高效率，配合经济发展，仅此而已。。。未完待续。。。
不要废话，在你眼中1949-1976年的中国就是最好了，就不需要改革了，是吗？，看看越南，人家就是搞政治改革了，是不是在你眼中要死了。呵呵
隐者123 : 2021-04-18
#213
主要论点来了，对当下中国，我赞成中共专制领导，但要在精英的领导下，而不是蠢材的领导，从邓一直到胡，都是普通人家的孩子精英一步一步走上最高职位的，无论是能力亦或是眼界和知识结构，都可谓精英，而眼下，习包子是个例外。。官二代初中生，对于中国的发展不利，之所以出现这个奇葩，也是专制制度不可避免的缺点。。。暗箱选着选着比然会有一天选出个草包。。。说说习包子这人，这人改这改那，说白了想学朴槿惠她爹，想建个不世功业，至于能不能建成另说，但政治人物哪个不是想再历史上留名?虽然最终留下什么名不好说，但肯定是想做一番事业的，正如我们普通人都想发财，都想财务自由，但能不能实现，有没有能力实现就另说了。。以我之见，习式思维已严重落伍了，首先整个世界已经不是四五十年代了，其次中国的发展已经到了西方要打压的阶段了，之前日韩都经历过，习之思维这时候反而扯明眼对抗的大旗，国内更是激起民族主义的情绪，火上浇油，西方精英不是不读史的，二战爆发前夕，德日，国内的民族主义狂热达到顶峰。。。这对于西方的政治家来说才是最可怕的。。。总之，习个人啊。。轻则拉中国发展后腿几年，重则拉中国万劫不复。。当然轻的概率大。。重的可能性小概率事件。。。结束。。。
luf_7_6 : 2021-04-18
#214
主要论点来了，对当下中国，我赞成中共专制领导，但要在精英的领导下，而不是蠢材的领导，从邓一直到胡，都是普通人家的孩子精英一步一步走上最高职位的，无论是能力亦或是眼界和知识结构，都可谓精英，而眼下，习包子是个例外。。官二代初中生，对于中国的发展不利，之所以出现这个奇葩，也是专制制度不可避免的缺点。。。暗箱选着选着比然会有一天选出个草包。。。说说习包子这人，这人改这改那，说白了想学朴槿惠她爹，想建个不世功业，至于能不能建成另说，但政治人物哪个不是想再历史上留名?虽然最终留下什么名不好说，但肯定是想做一番事业的，正如我们普通人都想发财，都想财务自由，但能不能实现，有没有能力实现就另说了。。以我之见，习式思维已严重落伍了，首先整个世界已经不是四五十年代了，其次中国的发展已经到了西方要打压的阶段了，之前日韩都经历过，习之思维这时候反而扯明眼对抗的大旗，国内更是激起民族主义的情绪，火上浇油，西方精英不是不读史的，二战爆发前夕，德日，国内的民族主义狂热达到顶峰。。。这对于西方的政治家来说才是最可怕的。。。总之，习个人啊。。轻则拉中国发展后腿几年，重则拉中国万劫不复。。当然轻的概率大。。重的可能性小概率事件。。。结束。。。
中国到这个阶段，不管是低眉顺眼，还是战狼反击，对欧美的围剿打压策略都不会有任何影响，以中国的经济体量人口数量军事能力，日本和韩国不具可比性，现在习近平选的路线，换个人在他位置，也不会有不同
隐者123 : 2021-04-18
#215
不要废话，在你眼中1949-1976年的中国就是最好了，就不需要改革了，是吗？，看看越南，人家就是搞政治改革了，是不是在你眼中要死了。呵呵
越南的制度一直在模仿中国，包括最近他们的总书记也是打破常规，连任三届了。。 另外 我否定改革了吗？我说专制制度不需要改革了吗？相反。。某些时候专制制度下，改革的最快最多最好，民主制度反而是循规韬就而已。。。不要对任何事物全部一概否定，事物都有两面性的基本哲学都视而不见?单纯反对而反对?那是专制制度下的产物。。。民主制度下的思维才是多元的。。矛盾的。。。
隐者123 : 2021-04-18
#216
中国到这个阶段，不管是低眉顺眼，还是战狼反击，对欧美的围剿打压策略都不会有任何影响，以中国的经济体量人口数量军事能力，日本和韩国不具可比性，现在习近平选的路线
不要说日韩没有可比性，邓公改革开放，就是看到了韩国的发展。。就是拷贝人家的模式。。。拿年代对比你会发现。。
luf_7_6 : 2021-04-18
#217
不要说日韩没有可比性，邓公改革开放，就是看到了韩国的发展。。就是拷贝人家的模式。。。拿年代对比你会发现。。
我说不具备可比性，是指西方对日韩的打压和对中国的打压，社会制度，人口，经济体量的巨大差异，打压模式和力度会完全不同
隐者123 : 2021-04-18
#218
我说不具备可比性，是指西方对日韩的打压和对中国的打压，社会制度，人口，经济体量的巨大差异，打压模式和力度会完全不同
你说的也有道理，但激化矛盾。。好大喜功。。肯定不是正确的选择。。历史的很多昏君。。不少也都雄心壮志。。不少也都简朴用度。。。但最终看给这个国家的人民带来了什么。。。
阿吾 : 2021-04-18
#219
没想到阿吾这个贴也很热闹。“远亲不如近邻”，加拿大就是一个例子。估计要等到你坐上那个位置才会不得不采取类似的做法。
现在没以前热闹了，以前经常大家一起盖万丈高楼。。。
sabre : 2021-04-18
#220
也许吧，
不过呢，把跟自己不同观点的当成被洗脑了，对交流没什么意义，
阿吾 : 2021-04-18
#221
who？和尚啊，你专业一点行不行啊，
连称呼都写错，还说别人无知
阿吾 : 2021-04-18
#222
毛泽东同志写过一篇文章，发表在我党七大闭幕式，题目是两个中国的命运，
针对蒋介石先生的论中国命运，
中国，14亿人，简单的说中国如何，中国想要什么，不符合实际情况，1945年，老毛眼里的中国，不同于老蒋眼里的中国，
今天，一样， 对美国的态度，起码有两个，
道路的选择，我看国民党比共产党好
sabre : 2021-04-18
#223
对中共，正确的要支持，错误的要反对。不能带苦大仇深的情绪，只要共产党做的都是错的。
原则上的支持，
正确和错误，经常是喜欢不喜欢的好听说法，
marcoyu : 2021-04-18
#224
中国到这个阶段，不管是低眉顺眼，还是战狼反击，对欧美的围剿打压策略都不会有任何影响，以中国的经济体量人口数量军事能力，日本和韩国不具可比性，现在习近平选的路线，换个人在他位置，也不会有不同
呵呵，那应该说中共到台无可避免，是吧？h呵呵
sabre : 2021-04-18
#225
这个，可以讨论，我说两个中国的意思是，不太同意前边网友中国如何的说法，他的说法，把另外一群人代表了，
阿吾 : 2021-04-18
#226
主要论点来了，对当下中国，我赞成中共专制领导，但要在精英的领导下，而不是蠢材的领导，从邓一直到胡，都是普通人家的孩子精英一步一步走上最高职位的，无论是能力亦或是眼界和知识结构，都可谓精英，而眼下，习包子是个例外。。官二代初中生，对于中国的发展不利，之所以出现这个奇葩，也是专制制度不可避免的缺点。。。暗箱选着选着比然会有一天选出个草包。。。说说习包子这人，这人改这改那，说白了想学朴槿惠她爹，想建个不世功业，至于能不能建成另说，但政治人物哪个不是想再历史上留名?虽然最终留下什么名不好说，但肯定是想做一番事业的，正如我们普通人都想发财，都想财务自由，但能不能实现，有没有能力实现就另说了。。以我之见，习式思维已严重落伍了，首先整个世界已经不是四五十年代了，其次中国的发展已经到了西方要打压的阶段了，之前日韩都经历过，习之思维这时候反而扯明眼对抗的大旗，国内更是激起民族主义的情绪，火上浇油，西方精英不是不读史的，二战爆发前夕，德日，国内的民族主义狂热达到顶峰。。。这对于西方的政治家来说才是最可怕的。。。总之，习个人啊。。轻则拉中国发展后腿几年，重则拉中国万劫不复。。当然轻的概率大。。重的可能性小概率事件。。。结束。。。
习总加速师，名符其实
当然和尚说这是中国梦，5年后实现，傲视全球，，，
luf_7_6 : 2021-04-18
#227
中共肯定会下台，但不会以你期待的方式，而且我怀疑你我都看不到那一天
阿吾 : 2021-04-18
#228
这个，可以讨论，我说两个中国的意思是，不太同意前边网友中国如何的说法，他的说法，把另外一群人代表了，
可以设想一下，3年解放战争，国民党赢了，
中国估计就是一条亲美的道路，现在会是什么景象
Azchen : 2021-04-18
#229
y
啥深层原因，说说？我体会的原因是老蒋的年代再糟糕毕竟没有思想禁锢，你去书店也可以买到共产党的书，骂老蒋的知识分子也是比比皆是，老蒋也没有带领大家高唱没有国民党就没有新中国，所以富家子弟思想比较成熟，愿意为国家为民族出征打仗。看看如今的富家子弟，被土工洗脑都洗傻了，在纽约街头开豪华车彰显爱国。。。
原来的富家子弟，与其说富，不如说世家子弟。
luf_7_6 : 2021-04-18
#230
可以设想一下，3年解放战争，国民党赢了，
中国估计就是一条亲美的道路，现在会是什么景象
大号的日本
sabre : 2021-04-18
#231
可以设想一下，3年解放战争，国民党赢了，
中国估计就是一条亲美的道路，现在会是什么景象
那么，为什么共产党赢了，
这里边的社会，文化，人心向被，是不是原因呢，
再次回到1946年的话，网友会做一个什么选择呢，
阿吾 : 2021-04-18
#232
以中国的体量，在政治上，肯定比日本有发言权，分量重，
日本战后发展如何，大家有目共睹，
可惜啊，共产党赢了。。
luf_7_6 : 2021-04-18
#233
那么，为什么共产党赢了，
这里边的社会，文化，人心向被，是不是原因呢，
再次回到1946年的话，网友会做一个什么选择呢，
共产党赢是因为苏联全力支持，国民党输是美国见死不救，袖手旁观
阿吾 : 2021-04-18
#234
那么，为什么共产党赢了，
这里边的社会，文化，人心向被，是不是原因呢，
再次回到1946年的话，网友会做一个什么选择呢，
马克思主义，共产主义， 蛊惑人心啊，
中国历史就是一个改朝换代的历史，所以也不奇怪了，
国民政府时间短了点，就20多年，加上日本帮了共产党的忙，否则早就被灭掉了
Azchen : 2021-04-18
#235
共产党赢是因为苏联全力支持，国民党输是美国见死不救，袖手旁观
共产党赢一是提出民主自由，赢得民心，二是土地改革，三是日本人帮忙
luf_7_6 : 2021-04-18
#236
以中国的体量，在政治上，肯定比日本有发言权，分量重，
日本战后发展如何，大家有目共睹，
可惜啊，共产党赢了。。
在中国达到体量前，美国会打压的，习惯性手法，体量越大，潜力越大，打压越狠
marcoyu : 2021-04-18
#237
越南的制度一直在模仿中国，包括最近他们的总书记也是打破常规，连任三届了。。 另外 我否定改革了吗？我说专制制度不需要改革了吗？相反。。某些时候专制制度下，改革的最快最多最好，民主制度反而是循规韬就而已。。。不要对任何事物全部一概否定，事物都有两面性的基本哲学都视而不见?单纯反对而反对?那是专制制度下的产物。。。民主制度下的思维才是多元的。。矛盾的。。。
越南人民有选票了，和三权分立了，这也是抄中国，呵呵
luf_7_6 : 2021-04-18
#238
共产党赢一是提出民主自由，赢得民心，二是土地改革，三是日本人帮忙
日本人帮忙是救了共产党于危亡，但和内战获胜没直接关系，抗战胜利，国军实力明显强于共军，所以常凯申信心满满可，继续剿共事业。
marcoyu : 2021-04-18
#239
中共肯定会下台，但不会以你期待的方式，而且我怀疑你我都看不到那一天
不用怀疑，就是5年到十年时间，苏联到了，越共放权了，你认为什么方式到？统一全世界,统一台湾？呵呵
隐者123 : 2021-04-18
#240
那么，为什么共产党赢了，
这里边的社会，文化，人心向被，是不是原因呢，
再次回到1946年的话，网友会做一个什么选择呢，
这件事告诉我们，实用主义可靠，理想主义害死人，相比蒋，毛的人品更下作。。。东北局势变化之快，是蒋抛弃了原满洲国伪军，这些人为了生活转而投靠共军，致使东北形势突变，进而全国形势突变。。。全国形势突变的一个隐子，是八年抗战蒋先生已经实力大折，共军隐藏实力，所以历史都是胜利者写的，也都是卑鄙者写的。。。为了发展，南泥湾可以种鸦片的，当时的硬通货，所以蒋比毛，还是略道德了一点，但道德这玩意，和平时代可以讲，战乱时期是最无用的。。。所以李世民可以是明主，朱棣也混的不赖。。。如果单从结果来看
Azchen : 2021-04-18
#241
日本人帮忙是救了共产党于危亡，但和内战获胜没直接关系，抗战胜利，国军实力明显强于共军，所以常凯申信心满满可，继续剿共事业。
表面上国军实力强，但内战是共党已经不弱。再加上内部瓦解。不过现在提这个没有意义。国军失败以后逐渐改进。共产党给了全国人民一个试错的机会
luf_7_6 : 2021-04-18
#242
不用怀疑，就是5年到十年时间，苏联到了，越共放权了，你认为什么方式到？统一全世界,统一台湾？呵呵
希望你美梦成真
marcoyu : 2021-04-18
#243
日本人帮忙是救了共产党于危亡，但和内战获胜没直接关系，抗战胜利，国军实力明显强于共军，所以常凯申信心满满可，继续剿共事业。
中共那时候是明抗日暗卖国，为了对付国民党，日本也是暗里帮助中共，不然中共的延安早就给日本的飞机炸烂了。支持中共上台比国名党好多了，基本上是搞坏中国的经济，日本也可以很快翻身。事实证明这步棋下的真好，但日本怎么也想不到因为少子化，而不能更进一步，而中共成了当年日本的军国主义国家，历史真讽刺，呵呵
Long Vacation : 2021-04-18
#245
who？和尚啊，你专业一点行不行啊，
连称呼都写错，还说别人无知
急着出门，输入法默认，连大小写都懒得调整，
太晚伊朗人要来，这夫妻两人还带着两只斗牛犬。
现在健身房不开，室外器材弥足珍贵。
abhong : 2021-04-18
#246
中国人多想想自己，你佣护什么?你跟谁走?你有民主自由独立之思想吗?70多年你糊里糊涂，现在怪谁哪？现在的下一代能够维持现在的生活水平就是万幸了。
隐者123 : 2021-04-18
#247
越南人民有选票了，和三权分立了，这也是抄中国，呵呵
如果看事情只有一面性，某国某人某事好，什么都是好的，没有缺点，某国某人某事差，全是坏蛋坏制度坏事，那这种极端的思维，最终的结果是:屠龙的勇士，最后自己又成了恶龙。。。
阿吾 : 2021-04-18
#248
中共那时候是明抗日暗卖国，为了对付国民党，日本也是暗里帮助中共，不然中共的延安早就给日本的飞机炸烂了。支持中共上台比国名党好多了，基本上是搞坏中国的经济，日本也可以很快翻身。事实证明这步棋下的真好，但日本怎么也想不到因为少子化，而不能更进一步，而中共成了当年日本的军国主义国家，历史真讽刺，呵呵
叫你这么一说，日本人早期帮助中共，还真是棋高一着啊，
如果让国民党继续掌权，经济早就腾飞了，走亲美道路，
也不至于现在是孤家寡人，就几个要钱的穷国家当朋友
Dayday-up : 2021-04-18
#249
那么，为什么共产党赢了，
这里边的社会，文化，人心向被，是不是原因呢，
再次回到1946年的话，网友会做一个什么选择呢，
老蒋很无能，老中很狡猾，老美被耍得团团转
知乎的分析，感觉比较靠谱
1944年6月初，盟国远征军在法国的诺曼底登陆 1944年6月10日，斯大林会见美国驻苏大使哈里曼，斯大林表示，“蒋介石是最恰当的人”。谈到中共时，斯大林说：“中国共产党人不是真正的共产党人，他们不过是些‘人造…
zhuanlan.zhihu.com
佩奇 : 2021-04-18
#250
确实，什么事情都有两面性：
希特勒发动二战，促进了科学技术的发展；
日本的珍珠港事件，让美国对日宣战，从客观上起到尽快结束第二次世界大战的作用。
秦始皇修长城，隋炀帝修运河都是功不可没。歌功颂德是必须的
Long Vacation : 2021-04-18
#251
叫你这么一说，日本人早期帮助中共，还真是棋高一着啊，
如果让国民党继续掌权，经济早就腾飞了，走亲美道路，
也不至于现在是孤家寡人，就几个要钱的穷国家当朋友
所以说，政权的延续性，对一个发展中国家尤其重要，
因为发达国家，盼着你，助力你发生内乱，扶植保护西方利益的领导人，
目的是非殖民下的掠夺。
今天看了一个视频，深有感触，
台湾命中的劫数已经开始来了。
Long Vacation : 2021-04-18
#252
我帮你们总结一下：
蔡英文现在就像当年的伪军二狗子，不想打仗，只想混口饭，只想寻求美国保护，
但是后背已经被皇军的刺刀顶着了，
（美国这次用重视赖清德来顶着蔡英文，蔡英文这次是自寻死路，想走中间路线，没门）
你想利用美国？ 想得美，恐怕到时候你抽身都来不及。
我想，大家，包括我，包括蔡英文本人，
都把事情想太简单了，美国确实有手段，高明到我也出乎意料，
LHCL加国 : 2021-04-18
#253
以前总感觉国民党还是很厉害的，是老共的对手。
谁知台湾都搞不定，228事件都不敢说出真像，只能说国民党的怂超出了想像。怎么还能想像他们统一全国。
luf_7_6 : 2021-04-18
#254
我帮你们总结一下：
蔡英文现在就像当年的伪军二狗子，不想打仗，只想混口饭，只想寻求美国保护，
但是后背已经被皇军的刺刀顶着了。
你想利用美国？ 想得美，恐怕到时候你抽身都来不及。
我想，大家，包括我，包括蔡英文本人，
都把事情想太简单了，美国确实有手段，高明到我也出乎意料，
美国最大的失误就是当年没拉常凯申一把，否则就不会有朝鲜战争，越南战争这种破事，自然更不会现在和中国拉拉扯扯纠缠不清了。
Long Vacation : 2021-04-18
#255
美国最大的失误就是当年没拉常凯申一把，否则就不会有朝鲜战争，越南战争这种破事，自然更不会现在和中国拉拉扯扯纠缠不清了。
一个大国，不折腾，慢慢爬都爬到终点了，
最怕有人心怀叵测，最怕民众无脑跟随。
luf_7_6 : 2021-04-18
#256
所以说，政权的延续性，对一个发展中国家尤其重要，
因为发达国家，盼着你，助力你发生内乱，扶植保护西方利益的领导人，
目的是非殖民下的掠夺。
今天看了一个视频，深有感触，
台湾命中的劫数已经开始来了。
台湾也是没办法，只有处于劣势的才会主动求变，比如台湾，比如日本对钓鱼岛的变，台湾不找美国就没其它足够粗的大腿了，必须快，必须now,因为时间不在他们那边。
Long Vacation : 2021-04-18
#257
你知道哪条世贸标准是不允许有逆差的一国用关税手段反击的？贴上来看看，别张嘴就来
A World Trade Organization panel said Tuesday that the United States violated its rules by imposing tariffs on China in 2018, drawing an angry response from the Trump administration.
www.nytimes.com
这个够不够？
JeSon_Wang : 2021-04-19
#258
是呀，猪肉买俄罗斯的，结果非洲猪瘟进来了。美国牛肉到了中国卖到天价，这是你愿意买美国货吗？
没有美国卖给你们的芯片，你的电子产品能对全世界出口这么多？
有顺差不是问题，超过30年的顺差美国对你做什么了么？才提出来希望减少1000个亿而已，你们什么态度？第二次朝鲜战争。
切，你让美国少买1000亿不就完事了么
希拉里做国务卿时还设想过拿湾湾抵1万亿美债呢，这个你也得说一下啊。
polarlight : 2021-04-19
#259
A World Trade Organization panel said Tuesday that the United States violated its rules by imposing tariffs on China in 2018, drawing an angry response from the Trump administration.
www.nytimes.com
这个够不够？
你去跟中国政府说吧，问问他们为什么要在去年1月份不跟美国打贸易官司，反而跟他们签协议，接受美国加征的关税并加大从美国的进口吧
polarlight : 2021-04-19
#260
切，你让美国少买1000亿不就完事了么
希拉里做国务卿时还设想过拿湾湾抵1万亿美债呢，这个你也得说一下啊。
是你们被美国人加了25%的关税以后还要降价卖，美国政府乐得多收数百亿额外关税，同时让你们加价多买美国猪肉大豆不香吗？
中国现在的大豆价格比两年前高了50%你知道吗？
JeSon_Wang : 2021-04-19
#261
贸易顺差是你请我愿，那现在美国不想买芯片给中共了，是不是中共也要说，你请我原啊？老是说中国是全球第一大市场，你中共的购买力还比不上美国了，不要再吹了，特斯拉怎样进来的，你还要我说吗？是求着人家进来的，免费批地，仓房哪些，资金是中国银行出的，当初求人的时候像着狗，现在不说了，现在天天黑人家，就因为Musk买车多，你以为Musk没看到吗？人家下一步是去印度，不要以为世界离了中共不会转，好吗？说Costco，全中国有多少分店啊？ 呵呵，你不看看，三星，IBM，微软，西部数据等等企业都从中国出来，把中国的公司关闭了，现在外企是在中国开公司多，还是关闭的公司多，是个人没有数吗？ 建交当然是互相需要的，人家就看上你中共国的人口红利，当如果你中共国不是吸引了西方的技术和资金，你中共国和今日朝鲜好多少。现在中共国唯一的优势人口红利都没有了，还天天战狼外交，现在西方还有多少需要你中共国啊，看看中欧协议就快黄了，就知道怎么回事了，还要说吗？
老美可以不卖芯片给中国啊，没问题，只怕资本财阀不同意。
特斯拉那么好求啊，要不你去求一下到加拿大建个厂？
你列举的一堆外企都还国内啊，我同学老婆还在其中一家里摸鱼呢。
人口红利没了啊，环球影城下月还得开张呢，第二个迪士尼也是各大城市争夺中。
你前两天说中欧黄了，咋今天又改快黄了呢？再过几个月是不是要改说虽然事成了但老共肯定卖国了？
Long Vacation : 2021-04-19
#262
你去跟中国政府说吧，问问他们为什么要在去年1月份不跟美国打贸易官司，反而跟他们签协议，接受美国加征的关税并加大从美国的进口吧
别急，一件一件了结，首先：
（1）你接受被我打脸了？我已经拿出证据，你却王顾左右而言他了
（2）文章写得很清楚，为什么中国赢了道理，却无法执行。
Long Vacation : 2021-04-19
#263
老美可以不卖芯片给中国啊，没问题，只怕资本财阀不同意。
特斯拉那么好求啊，要不你去求一下到加拿大建个厂？
你列举的一堆外企都还国内啊，我同学老婆还在其中一家里摸鱼呢。
人口红利没了啊，环球影城下月还得开张呢，第二个迪士尼也是各大城市争夺中。
你前两天说中欧黄了，咋今天又改快黄了呢？再过几个月是不是要改说虽然事成了但老共肯定卖国了？
不光是这样，
我注意过市场，服装孟加拉越南比例开始上升，
但是电器成品市场，几乎是中国组装一统天下，芯片不卖，西方找谁做最终产品？
一个电器里面零配件太多了，要转移，没有服装这么快，运几卷布就能开工。
并且，还有一个好消息，孟加拉进口出口金额比是3:1，其中90%是中国纺织布料，
从化学合成，到纺丝，织布，中国逐步退居幕后，跟美国日本退居台积电之后是一个道理。
JeSon_Wang : 2021-04-19
#264
共产党赢是因为苏联全力支持，国民党输是美国见死不救，袖手旁观
当然得靠自己了，1946年的时候苏联看得上老共？对吧
苏联没扶过国民党？美苏都扶过，扶不起来。
polarlight : 2021-04-19
#265
别急，一件一件了结，首先：
（1）你接受被我打脸了？我已经拿出证据，你却王顾左右而言他了
（2）文章写得很清楚，为什么中国赢了道理，却无法执行。
中国还对澳大利亚多种产品增收比25%高得多的关税呢，WTO又怎么说了？到底什么叫自由贸易，什么人破坏自由贸易，所有国家政府心里都有一本账，也会跟着正确的做法走的。你们就接着拿WTO的双重标准来哭好了。
marcoyu : 2021-04-19
#266
老美可以不卖芯片给中国啊，没问题，只怕资本财阀不同意。
特斯拉那么好求啊，要不你去求一下到加拿大建个厂？
你列举的一堆外企都还国内啊，我同学老婆还在其中一家里摸鱼呢。
人口红利没了啊，环球影城下月还得开张呢，第二个迪士尼也是各大城市争夺中。
你前两天说中欧黄了，咋今天又改快黄了呢？再过几个月是不是要改说虽然事成了但老共肯定卖国了？
呵呵，我为什么要求特斯拉，只有你中共才求人好不好，特斯拉在加拿大建厂跟我有什么关系，我又不靠它吃饭，特斯拉在中国才就招了2-3千人，在你眼里就是屎一样香，是吧，但铃木，三星那些企业几万人的厂关闭了，就决口不提，是吧。IBM，微软都关闭了中国的研究院了。张口闭口就特斯拉，coscto和环球影城这三个企业，你还会提新的吗？那几个企业在中国招那么多少人，你没点数吗？甲骨文、捷达一系列公司关了，你就那么瞎，同学系列，我都服了，我还会说我很多同学失业了，呵呵，中欧协议通过了吗？没有你费什么话啊？早几个月前不是你党最大的政基吗？
Long Vacation : 2021-04-19
#267
是你们被美国人加了25%的关税以后还要降价卖，美国政府乐得多收数百亿额外关税，同时让你们加价多买美国猪肉大豆不香吗？
中国现在的大豆价格比两年前高了50%你知道吗？
你得有多不了解市场才能说出这么幼稚的话：
（1）富士康的毛利率是多少你知道吗？
中国出口企业的平均毛利率会高过富士康多少？够关税吗？
你如果足够关注市场，就能知道亚马逊品牌货现在平均折扣比以往少太多了。
（2）美联储一年里基础货币暴增一倍。
加拿大出口美国的，石油，铀矿，码农干活的薪水，
平均涨了一倍了吗？如果没涨，是原材料出口国加拿大承担了美元超发的恶果，
中国只是隔山打牛当中的山，仅仅负责传递通胀。
加拿大，澳大利亚，纯原料出口国，才是真正受害者。
polarlight : 2021-04-19
#268
不光是这样，
我注意过市场，服装孟加拉越南比例开始上升，
但是电器成品市场，几乎是中国组装一统天下，芯片不卖，西方找谁做最终产品？
一个电器里面零配件太多了，要转移，没有服装这么快，运几卷布就能开工。
并且，还有一个好消息，孟加拉进口出口金额比是3:1，其中90%是中国纺织布料，
从化学合成，到纺丝，织布，中国逐步退居幕后，跟美国日本退居台积电之后是一个道理。
是呀，中国人不买美国芯片，美国芯片就不会有人买了。你们真的无知到国际手机销售量最大的三星，早已经把中国手机工厂关得一家都不剩，全都转到越南和印度都不知道吗？
Long Vacation : 2021-04-19
#269
是呀，中国人不买美国芯片，美国芯片就不会有人买了。你们真到无知到国际手机销售量最大的三星，早已经把中国手机工厂关得一家都不剩，全都转到越南和印度了吗？
不看数据乱喷没意思
五是传统优势产品出口继续保持增长。2020年，我国机电产品出口10.66万亿元，增长6%，占出口总值的59.4%，同比提升1.1个百分点。其中，笔记本电脑、家用电器、医疗仪器及器械出口分别增长20.4%、24.2%、41.5%。同期，纺织服装等7大类劳动密集型产品出口3.58万亿元，增长6.2%，其中包括口罩在内的纺织品出口1.07万亿元，增长30.4%。
国务院新闻办公室于2021年1月14日（星期四）上午10时举行新闻发布会，请海关总署新闻发言人、统计分析司司长李魁文介绍2020年全年进出口情况，并答记者问。
www.gov.cn
polarlight : 2021-04-19
#270
你得有多不了解市场才能说出这么幼稚的话：
（1）富士康的毛利率是多少你知道吗？
中国出口企业的平均毛利率会高过富士康多少？够关税吗？
你如果足够关注市场，就能知道亚马逊品牌货现在平均折扣比以往少太多了。
（2）美联储一年里基础货币暴增一倍。
加拿大出口美国的，石油，铀矿，码农干活的薪水，
平均涨了一倍了吗？如果没涨，是原材料出口国加拿大承担了美元超发的恶果，
中国只是隔山打牛当中的山，负责传递通胀。
呵呵，中国出口的稀土价格有多低你知道吗？中国工信部长说的 中国稀土卖得比土还贱 你知道吗？
Long Vacation : 2021-04-19
#271
是呀，中国人不买美国芯片，美国芯片就不会有人买了。你们真到无知到国际手机销售量最大的三星，早已经把中国手机工厂关得一家都不剩，全都转到越南和印度了吗？
这个老杨，算是行业分析大拿，
你听听他对美国芯片行业的看法。
polarlight : 2021-04-19
#272
不看数据乱喷没意思
五是传统优势产品出口继续保持增长。2020年，我国机电产品出口10.66万亿元，增长6%，占出口总值的59.4%，同比提升1.1个百分点。其中，笔记本电脑、家用电器、医疗仪器及器械出口分别增长20.4%、24.2%、41.5%。同期，纺织服装等7大类劳动密集型产品出口3.58万亿元，增长6.2%，其中包括口罩在内的纺织品出口1.07万亿元，增长30.4%。
国务院新闻办公室于2021年1月14日（星期四）上午10时举行新闻发布会，请海关总署新闻发言人、统计分析司司长李魁文介绍2020年全年进出口情况，并答记者问。
www.gov.cn
你知道上海港集团2020年全年营业总收入只有261亿元，比8年前的2012年的287亿还低吗？自2016年突破300亿后，第一次低于300亿吗？8年来中国的钞票发了多少？
你知道什么叫统计数据？知道李克强为什么一再叫人说真话？
Long Vacation : 2021-04-19
#273
你知道上海港集团2020年全年营业总收入只有261亿元，比8年前的2012年的287亿还低吗？自2016年突破300亿后，第一次低于300亿吗？8年来中国的钞票发了多少？
你知道什么叫统计数据？知道李克强为什么一再叫人说真话？
你观察不够仔细，
现在中国出口高附加值的产品比例在增加，跑质不跑量，
话说口罩其实挺赚钱，机械自动化程度比服装高多了，我也算半个业内人士
(从国际贸易到国际物流我家都有公司）
至于数字的水分，那很简单，你不看数据绝对值，看变化比例，变化方向就行啊，
总不见得以前不说谎，去年开始说谎，那今年怎么办？
你是否暗示美国在说谎？
美国没有贸易赤字，是中国贸易赤字？
polarlight : 2021-04-19
#274
你观察不够仔细，
现在中国出口高附加值的产品比例在增加，跑质不跑量，
话说口罩其实挺赚钱，我也算半个业内人士。
至于数字的水分，那很简单，你不看数据绝对值，看变化比例，变化方向就行啊，
总不见得以前不说谎，去年开始说谎，那今年怎么办？
没见过这么无知还以为自己比别人懂得多的。
看看这篇文章吧
还居然无知到说什么：“加拿大，澳大利亚，纯原料出口国，才是真正受害者”
“卡脖子”的，不只是老外。
www.gelonghui.com
Long Vacation : 2021-04-19
#275
没见过这么无知还以为自己比别人懂得多的。
看看这篇文章吧
还居然无知到说什么：“加拿大，澳大利亚，纯原料出口国，才是真正受害者”
“卡脖子”的，不只是老外。
www.gelonghui.com
其实你根本不懂，
谁是真正的贸易战发动者，
其实就是中国民众，
美国只是防守方，
从光伏到钢铁。
蝗虫战法，
但世贸裁定，还是中国赢，
是因为中国用西方规则打败了西方。
核平中国又不敢，
蝗虫战法又打不过，只能脱钩，
但现在一年下来，居然还越钩越紧，
要气疯了。
polarlight : 2021-04-19
#276
其实你根本不懂，
谁是真正的贸易战发动者，
其实就是中国民众，
美国只是防守方，
从光伏到钢铁。
蝗虫战法，
但世贸裁定，还是中国赢，
是因为中国用西方规则打败了西方。
向别国出口被人家多收了三五十斗，进口上自己多付了多少铁矿石、猪肉和大豆价格的“赢家”，你还真阿Q得可以。
luf_7_6 : 2021-04-19
#277
当然得靠自己了，1946年的时候苏联看得上老共？对吧
苏联没扶过国民党？美苏都扶过，扶不起来。
国民党虽然因为腐败招致美国厌恶，但是如果当年美国出手拉一把，共产党赢不了的。那时美国实力是碾压级别的。对苏联，常凯申还是看得清楚的，不靠谱的很，作为执政党，可以靠美国就不会看上苏联。这样，苏联全力下注共产党就是自然选择了。
JeSon_Wang : 2021-04-19
#278
国民党虽然因为腐败招致美国厌恶，但是如果当年美国出手拉一把，共产党赢不了的。那时美国实力是碾压级别的。对苏联，常凯申还是看得清楚的，不靠谱的很，作为执政党，可以靠美国就不会看上苏联。这样，苏联全力下注共产党就是自然选择了。
美国为什么没有出手拉？因为看不上它，就这么简单。不值得拉。
之后的跟中华民国断交，踢出联合国，也都是在国民党时期，对吧？
luf_7_6 : 2021-04-19
#279
美国为什么没有出手拉？因为看不上它，就这么简单。不值得拉。
之后的跟中华民国断交，踢出联合国，也都是在国民党时期，对吧？
国家政策考量，是基于利益而不是好恶。美国虽然认为国民党腐败，但没出手拉不是由于这个，而是美国天真以为共产党可以取代国民党作为合作伙伴。这可能是美国近代犯的最严重误判，直接导致朝鲜，越南战争不说，还整出建国以来最强劲对手。假如当年划江而治，现在中国可能就是西德合并东德的模式了。
JeSon_Wang : 2021-04-19
#280
国家政策考量，是基于利益而不是好恶。美国虽然认为国民党腐败，但没出手拉不是由于这个，而是美国天真以为共产党可以取代国民党作为合作伙伴。这可能是美国近代犯的最严重误判，直接导致朝鲜，越南战争不说，还整出建国以来最强劲对手。假如当年划江而治，现在中国可能就是西德合并东德的模式了。
擦，几千年大一统的国家，你来个划江而治，凯申信么？教员信么？
同理，跟美国说太平洋容得下两个大国，美国会相信么？呵呵
JeSon_Wang : 2021-04-19
#281
不光是这样，
我注意过市场，服装孟加拉越南比例开始上升，
但是电器成品市场，几乎是中国组装一统天下，芯片不卖，西方找谁做最终产品？
一个电器里面零配件太多了，要转移，没有服装这么快，运几卷布就能开工。
并且，还有一个好消息，孟加拉进口出口金额比是3:1，其中90%是中国纺织布料，
从化学合成，到纺丝，织布，中国逐步退居幕后，跟美国日本退居台积电之后是一个道理。
看过去年的数据，越南服装去年超越了孟加拉成为第二，不过离中国差距实在太远，只是中国的零头，中国服装业的出口额基本是越南的6倍。
luf_7_6 : 2021-04-19
#282
擦，几千年大一统的国家，你来个划江而治，凯申信么？教员信么？
同理，跟美国说太平洋容得下两个大国，美国会相信么？呵呵
当然，对常凯申，比被赶到台湾，半个中国够谢天谢地了。对共产党，如果美国强势介入，不情愿也得接受，没说的。那时候，武器装备，后勤能力，战场调度，美军高过共军一个维度，你不服也得服。
JeSon_Wang : 2021-04-19
#283
当然，对常凯申，比被赶到台湾，半个中国够谢天谢地了。对共产党，如果美国强势介入，不情愿也得接受，没说的。那时候，武器装备，后勤能力，战场调度，美军高过共军一个维度，你不服也得服。
雅尔塔协定早就把各家的利益分配好了，当时旅顺大连都是苏联的，中东铁路也是苏联的，漂亮国能介入早就介入了。
美军的确高一个维度，但是服不服就那样吧，反正一年多后朝鲜战场也就开干了。
luf_7_6 : 2021-04-19
#284
雅尔塔协定早就把各家的利益分配好了，当时旅顺大连都是苏联的，中东铁路也是苏联的，漂亮国能介入早就介入了。
美军的确高一个维度，但是服不服就那样吧，反正一年多后朝鲜战场也就开干了。
虽说时间就差了仅几年，但解放军装备却鸟枪换炮了，苏联提供全系列的装备，老毛才有入朝的底气，否则金门几辆轻型m5对解放军砍瓜切菜一样的屠杀场景会再现的。
Dayday-up : 2021-04-19
#285
国家政策考量，是基于利益而不是好恶。美国虽然认为国民党腐败，但没出手拉不是由于这个，而是美国天真以为共产党可以取代国民党作为合作伙伴。这可能是美国近代犯的最严重误判，直接导致朝鲜，越南战争不说，还整出建国以来最强劲对手。假如当年划江而治，现在中国可能就是西德合并东德的模式了。
如果当年划江而治，更可能的是朝鲜战争就在中国打了，然后美帝出兵干涉，最后还是打平，再然后就是一个又穷又硬毛家独裁的巨大西朝鲜。。。但至少江南人民有福了
阿吾 : 2021-04-19
#286
如果当年划江而治，更可能的是朝鲜战争就在中国打了，然后美帝出兵干涉，最后还是打平，再然后就是一个又穷又硬毛家独裁的巨大西朝鲜。。。但至少江南人民有福了
如东西德一样，南中北中一段时间，最后北中完蛋，中国统一包括台湾，红色江山完蛋
luf_7_6 : 2021-04-19
#287
如果当年划江而治，更可能的是朝鲜战争就在中国打了，然后美帝出兵干涉，最后还是打平，再然后就是一个又穷又硬毛家独裁的巨大西朝鲜。。。但至少江南人民有福了
朝鲜战争美国是完全没预料的，朝鲜战争让美国意识到共产扩张的风险，才开始放松日本武装台湾，如果一开始就意识到，积极介入中国内战，结果很大可能就是东德西德的中国版，东西方在亚洲的对峙会转移到中国而不是朝鲜，而战争烈度广度也不会比国共内战高。西朝鲜会存在，但不会比东德更长久，金三胖活到现在，中国支持的力度大于毛子的，而西朝鲜失去毛子支持，必然垮台，正如东德东欧。
marcoyu : 2021-04-19
#288
当然得靠自己了，1946年的时候苏联看得上老共？对吧
苏联没扶过国民党？美苏都扶过，扶不起来。
来来说说，苏联怎么扶国民党，是给了人员还是给了物资，还是想共产党一样把整个几十万的关东军都给了，你真的张口就来啊
marcoyu : 2021-04-19
#289
老美可以不卖芯片给中国啊，没问题，只怕资本财阀不同意。
特斯拉那么好求啊，要不你去求一下到加拿大建个厂？
你列举的一堆外企都还国内啊，我同学老婆还在其中一家里摸鱼呢。
人口红利没了啊，环球影城下月还得开张呢，第二个迪士尼也是各大城市争夺中。
你前两天说中欧黄了，咋今天又改快黄了呢？再过几个月是不是要改说虽然事成了但老共肯定卖国了？
还有老美不买芯片给华为了，把华为赶去养猪了，为什么你所谓的财阀不表示一下啊，呵呵
JeSon_Wang : 2021-04-19
#290
来来说说，苏联怎么扶国民党，是给了人员还是给了物资，还是想共产党一样把整个几十万的关东军都给了，你真的张口就来啊
marcoyu : 2021-04-19
#291
呵呵，将二战对日开战的功劳都变成了国民党的帮助，你俄爹可以啊。二战后苏军洗劫了东北都给了中共还有最强的关东军、在你眼里都是瞎的是吧？
marcoyu : 2021-04-19
#292
俄爹真是你爹啊，俄国一句庆祝海参崴150年，胡总编还过来庆祝，而对俄国倾了150万公里的数字不提，而对钓鱼岛，这些地方就需远必诛，真是儿子孝敬爹都没那么亲了.呵呵
Dayday-up : 2021-04-19
#293
朝鲜战争美国是完全没预料的，朝鲜战争让美国意识到共产扩张的风险，才开始放松日本武装台湾，如果一开始就意识到，积极介入中国内战，结果很大可能就是东德西德的中国版，东西方在亚洲的对峙会转移到中国而不是朝鲜，而战争烈度广度也不会比国共内战高。西朝鲜会存在，但不会比东德更长久，金三胖活到现在，中国支持的力度大于毛子的，而西朝鲜失去毛子支持，必然垮台，正如东德东欧。
北韩不垮台，外部的支持只是外因，一个对内洗脑加高压统治对外委曲求全的政权垮台与否，其决定因素更重要的是内因，是民众的反抗。当年中共饿死3千万，各种运动把民众折腾的死去活来，同时又和世界两大强权都翻脸，也没见它垮台，假设隔江而治，就算南中国有心统一，想想又要打仗，能不能赢还不好说，就算赢了，统一后要背上这么个巨大的包袱，估计也就退缩了，另外中国人的认同感要比朝鲜人差太远，就算有和平统一的机会，民主的南中国估计也无意兼并专制的北中国。30多年前中国的改革，也是自上而下，和外界压力无关，外界的压力只能让中共感受到统治的危及，其本能的反映就会龟缩，变成茅坑里的石头，依我看现在已经有这种倾向了。
marcoyu : 2021-04-19
#294
北韩不垮台，外部的支持只是外因，一个对内洗脑加高压统治对外委曲求全的政权垮台与否，其决定因素更重要的是内因，是民众的反抗。当年中共饿死3千万，各种运动把民众折腾的死去活来，同时又和世界两大强权都翻脸，也没见它垮台，假设隔江而治，就算南中国有心统一，想想又要打仗，能不能赢还不好说，就算赢了，统一后要背上这么个巨大的包袱，估计也就退缩了，另外中国人的认同感要比朝鲜人差太远，就算有和平统一的机会，民主的南中国估计也无意兼并专制的北中国。30多年前中国的改革，也是自上而下，和外界压力无关，外界的压力只能让中共感受到统治的危及，其本能的反映就会龟缩，变成茅坑里的石头，依我看现在已经有这种倾向了。
只能说60年一个轮回，中国人又要从走毛腊肉那时候的老路了. 现在是国进民退,看看现在怎样对互联网公司和民企就知道了，第二次国退民进开始了.外企也走了七七八八了
JeSon_Wang : 2021-04-19
#295
如果当年划江而治，更可能的是朝鲜战争就在中国打了，然后美帝出兵干涉，最后还是打平，再然后就是一个又穷又硬毛家独裁的巨大西朝鲜。。。但至少江南人民有福了
江南人民有啥福啊，搞搞经济过过小日子可以，打仗真不行，建都江南的政权就没有长命的。
luf_7_6 : 2021-04-19
#296
北韩不垮台，外部的支持只是外因，一个对内洗脑加高压统治对外委曲求全的政权垮台与否，其决定因素更重要的是内因，是民众的反抗。当年中共饿死3千万，各种运动把民众折腾的死去活来，同时又和世界两大强权都翻脸，也没见它垮台，假设隔江而治，就算南中国有心统一，想想又要打仗，能不能赢还不好说，就算赢了，统一后要背上这么个巨大的包袱，估计也就退缩了，另外中国人的认同感要比朝鲜人差太远，就算有和平统一的机会，民主的南中国估计也无意兼并专制的北中国。30多年前中国的改革，也是自上而下，和外界压力无关，外界的压力只能让中共感受到统治的危及，其本能的反映就会龟缩，变成茅坑里的石头，依我看现在已经有这种倾向了。
你小看常凯申了，本质上，他和毛是一路人，大一统思想根深蒂固。中国共产党初期各种折腾，百姓懵懂是没对比。而南韩北韩有对比，三胖还屹立不倒，主要还是毛子和中共输血。没毛子中国罩着，金胖分分钟被美国扫平。二战以来，世界格局变化，版图更替，外因从来都是大于内因，真正百姓当家作主自己决定命运的几乎没有。
luf_7_6 : 2021-04-19
#297
江南人民有啥福啊，搞搞经济过过小日子可以，打仗真不行，建都江南的政权就没有长命的。
比的是谁背后大哥的胳膊粗
阿吾 : 2021-04-19
#298
你小看常凯申了，本质上，他和毛是一路人，大一统思想根深蒂固。中国共产党初期各种折腾，百姓懵懂是没对比。而南韩北韩有对比，三胖还屹立不倒，主要还是毛子和中共输血。没毛子中国罩着，金胖分分钟被美国扫平。二战以来，世界格局变化，版图更替，外因从来都是大于内因，真正百姓当家作主自己决定命运的几乎没有。
其实金三胖还是有点水平的，一穷二白的小国家，让几个大国围着他转，到处的好处。。。
Dayday-up : 2021-04-19
#299
只能说60年一个轮回，中国人又要从走毛腊肉那时候的老路了. 现在是国进民退,看看现在怎样对互联网公司和民企就知道了，第二次国退民进开始了.外企也走了七七八八了
现在的各种开倒车确实让人失望甚至绝望， 但也不敢断言中国会退回文革，毕竟中国人已经尝到了开放的甜头，再看看吧，历史不应该是单纯的重复。。。
JeSon_Wang : 2021-04-19
#300
你小看常凯申了，本质上，他和毛是一路人，大一统思想根深蒂固。中国共产党初期各种折腾，百姓懵懂是没对比。而南韩北韩有对比，三胖还屹立不倒，主要还是毛子和中共输血。没毛子中国罩着，金胖分分钟被美国扫平。二战以来，世界格局变化，版图更替，外因从来都是大于内因，真正百姓当家作主自己决定命运的几乎没有。
凯申确实是大一统思维，美国想划海峡而治凯申不同意啊。
没有美国罩着，朝鲜半岛今年都统一70周年了，其实都一样。
LHCL加国 : 2021-04-19
#301
我帮你们总结一下：
蔡英文现在就像当年的伪军二狗子，不想打仗，只想混口饭，只想寻求美国保护，
但是后背已经被皇军的刺刀顶着了，
（美国这次用重视赖清德来顶着蔡英文，蔡英文这次是自寻死路，想走中间路线，没门）
你想利用美国？ 想得美，恐怕到时候你抽身都来不及。
我想，大家，包括我，包括蔡英文本人，
都把事情想太简单了，美国确实有手段，高明到我也出乎意料，
见过有人分析，英美人很擅长让别人搞对立。麦克马洪线，台湾，钓鱼岛，克什米尔都是他们以前埋的雷。现在挑动新疆和穆斯林对立。
意识形态更成功，国内大批公知，像信教一样虔诚。
中国是在经济上找到了突破口，不然就苏联第二。
marcoyu : 2021-04-19
#302
见过有人分析，英美人很擅长让别人搞对立。麦克马洪线，台湾，钓鱼岛，克什米尔都是他们以前埋的雷。现在挑动新疆和穆斯林对立。
意识形态更成功，国内大批公知，像信教一样虔诚。
中国是在经济上找到了突破口，不然就苏联第二。
你所谓的在经济成突破口，还不是美国帮忙，没有美国拉拢你防苏联，你有成为经济第二的能力，不要搞笑了，现在你已经是美国的头号敌人了，成为苏联第二也是迟早的事情，呵呵
阿吾 : 2021-04-19
#303
见过有人分析，英美人很擅长让别人搞对立。麦克马洪线，台湾，钓鱼岛，克什米尔都是他们以前埋的雷。现在挑动新疆和穆斯林对立。
意识形态更成功，国内大批公知，像信教一样虔诚。
中国是在经济上找到了突破口，不然就苏联第二。
中国被颜色革命倒是可能，变成苏联四分五裂，那就夸张了，不再是军阀时代了。。。
西方传播普世价值，那就是打着旗号说的和干的，要不专制红色害怕自己的江山不保那，哪里敢跟西方走那么近，为啥要防火墙，洗脑等等啊，那都是怕啊，北朝鲜也是一样，，，
科学养猪 : 2021-04-19
#304
见过有人分析，英美人很擅长让别人搞对立。麦克马洪线，台湾，钓鱼岛，克什米尔都是他们以前埋的雷。现在挑动新疆和穆斯林对立。
意识形态更成功，国内大批公知，像信教一样虔诚。
中国是在经济上找到了突破口，不然就苏联第二。
又一个小和尚，自说自话， 内心澎湃中国流，却不知所有人掩鼻绕道而走。
LHCL加国 : 2021-04-19
#305
你所谓的在经济成突破口，还不是美国帮忙，没有美国拉拢你防苏联，你有成为经济第二的能力，不要搞笑了，现在你已经是美国的头号敌人了，成为苏联第二也是迟早的事情，呵呵
美帝不傻，自己都说了经济手段是有颜色革命的企图，现在发现不对，所以翻脸了。
marcoyu : 2021-04-19
#306
美帝不傻，自己都说了经济手段是有颜色革命的企图，现在发现不对，所以翻脸了。
中共也不是利用，美国来发展经济，你中共就单纯了？现在你不断倒车，全世界都会跟你脱钩，我看你的世界经济第二还可以维持多久，呵呵
marcoyu : 2021-04-19
#307
中国被颜色革命倒是可能，变成苏联四分五裂，那就夸张了，不再是军阀时代了。。。
西方传播普世价值，那就是打着旗号说的和干的，要不专制红色害怕自己的江山不保那，哪里敢跟西方走那么近，为啥要防火墙，洗脑等等啊，那都是怕啊，北朝鲜也是一样，，，
红色专制到了，中共各位高管几千亿身价就没有了，他当然要保了，这和叙利亚，伊拉克，伊朗的独裁者一样。呵呵
LHCL加国 : 2021-04-19
#308
中国被颜色革命倒是可能，变成苏联四分五裂，那就夸张了，不再是军阀时代了。。。
西方传播普世价值，那就是打着旗号说的和干的，要不专制红色害怕自己的江山不保那，哪里敢跟西方走那么近，为啥要防火墙，洗脑等等啊，那都是怕啊，北朝鲜也是一样，，，
意识形态和埋雷不一样，是另外一回事。
阿吾 : 2021-04-19
#309
国际政治就是本身埋雷和防雷啊，这个太不奇怪了
习近平喜欢说一句，叫相向而行，岂不知是他&中共与世界背道而行
marcoyu : 2021-04-19
#310
对，就是小粉红还为庙堂上皇帝叫好，人家几千亿身价分你一分钱吗？你有一份好处吗？人家只会当你SB，知道吗？呵呵
LHCL加国 : 2021-04-19
#311
中共也不是利用，美国来发展经济，你中共就单纯了？现在你不断倒车，全世界都会跟你脱钩，我看你的世界经济第二还可以维持多久，呵呵
好了，中国是我的不是你的。
marcoyu : 2021-04-19
#312
中国不是你，也不是我的，是庙堂上的皇帝的，你为庙堂的皇帝叫好，人家心里会说，多好，又一个奴隶为我们叫好，呵呵
LHCL加国 : 2021-04-19
#313
国际政治就是本身埋雷和防雷啊，这个太不奇怪了
习近平喜欢说一句，叫相向而行，岂不知是他&中共与世界倍道而行
意识形态是基础，基础垮了，经济文化都会毁灭。
Long Vacation : 2021-04-19
#315
见过有人分析，英美人很擅长让别人搞对立。麦克马洪线，台湾，钓鱼岛，克什米尔都是他们以前埋的雷。现在挑动新疆和穆斯林对立。
意识形态更成功，国内大批公知，像信教一样虔诚。
中国是在经济上找到了突破口，不然就苏联第二。
英国是老祖宗
marcoyu : 2021-04-19
#316
对，1949到1976就是意识形态跨了，所以经济文化都毁灭了，你说的太对了，现在包子帝就是从走这样的老路，呵呵
bigkey99 : 2021-04-20
#317
豬頭雜所作所為，就是扒空國庫，趕走外商，制造一帶死路，向世界樹敵........, 很快回到比老毛更淒慘年代，
Long Vacation : 2021-04-20
#318
为什么美国开始学中国的基建，扶贫，一带一路，
现在加拿大也想通了，也亦步亦趋，赞
forum.iask.ca
但是，这是妥妥的东施效颦，
现在全球化，讲究头部效应，
只有top1活得很好，top3可以活。
中国的高铁，公路，人口，工程师总数，
共同组成了一个没法追赶的大规模，配套全，
高速打样，高速生产，低廉价格工业品的世界大工厂。
墨西哥，越南，孟加拉，根本无法追赶，
加拿大仅仅是为花钱而花钱而已，
因为发达国家有铸币权可以挥霍几十年。
london.ontario : 2021-04-23
#319
毛毛们都说是美帝打压中国，不让你撅起，所以必须对抗。看看日本，虚心学习，老老实实做老二，老三。有人说：日本太怂，母们看不上。你看不上，世界人民看得上，单位里几个人聊天，提起日本产品，异口同声：MadeInJapan means high quality。你说日本是撅起了还是没撅起？你不服人家价值观自创一套也没毛病，问题是除了中国老百姓经洗脑后被强迫接受之外，这世界还有其他人接受么？
挺简单的一个道理，谁NB就向谁学，比不上人家重点应该找自己的原因，一个人应该是这样，一个国家更应该是这样。。。
"除了中国老百姓经洗脑后被强迫接受之外".
最根本的不是所谓的 "洗脑", 而是暴力. 就是枪杆子, 就是军队, 武警, 和公安干警.
洗脑必须靠暴力作为支撑, 没有暴力支撑的洗脑过不了几个月, 最多一年两年就会土崩瓦解, 哪有可能洗七十年, 洗三代人
Dayday-up : 2021-04-23
#320
"除了中国老百姓经洗脑后被强迫接受之外".
最根本的不是所谓的 "洗脑", 而是暴力. 就是枪杆子, 就是军队, 武警, 和公安干警.
洗脑必须靠暴力作为支撑, 没有暴力支撑的洗脑过不了几个月, 最多一年两年就会土崩瓦解, 哪有可能洗七十年, 洗三代人
说得很对，暴力是这个野蛮政权的本质
阿吾 : 2021-04-23
#321
为什么美国开始学中国的基建，扶贫，一带一路，
现在加拿大也想通了，也亦步亦趋，赞
forum.iask.ca
但是，这是妥妥的东施效颦，
现在全球化，讲究头部效应，
只有top1活得很好，top3可以活。
中国的高铁，公路，人口，工程师总数，
共同组成了一个没法追赶的大规模，配套全，
高速打样，高速生产，低廉价格工业品的世界大工厂。
墨西哥，越南，孟加拉，根本无法追赶，
加拿大仅仅是为花钱而花钱而已，
因为发达国家有铸币权可以挥霍几十年。
不是美国开始学，而是拜登在学，
民主党啥都想学中共，从言论管制开始，从作假开始，
阿吾 : 2021-04-23
#322
"除了中国老百姓经洗脑后被强迫接受之外".
最根本的不是所谓的 "洗脑", 而是暴力. 就是枪杆子, 就是军队, 武警, 和公安干警.
洗脑必须靠暴力作为支撑, 没有暴力支撑的洗脑过不了几个月, 最多一年两年就会土崩瓦解, 哪有可能洗七十年, 洗三代人
典型的威权国家
不过这次在疫情面前，威权国家出了一口气，很得意，威权国家不是一无是处，哈哈
sabre : 2021-04-23
#323
典型的威权国家
不过这次在疫情面前，威权国家出了一口气，很得意，威权国家不是一无是处，哈哈
社会文化的原因，是主要的，
家园网友的主体，赞成这个做法，
Long Vacation : 2021-04-23
#324
不是美国开始学，而是拜登在学，
民主党啥都想学中共，从言论管制开始，从作假开始，
东施效颦而已，
不同国家的国情不同，
美国就算村村高铁，户户6G，
也没有中国制造的相应的全部环境，
只有跟中国合作才是正道，而拜登这点倒是和川普一脉相承，
最终会把全世界（包括中国，美国，加拿大）带入滞胀。
（美国高端制造业，中国高中低兼有，逐步赶上来，没办法，这是趋势，
你美国为了打击中国整体，特别是高端，自己去做高中低，太天真了）
阿吾 : 2021-04-23
#325
东施效颦而已，
不同国家的国情不同，
美国就算村村高铁，户户6G，
也没有中国制造的相应的全部环境，
只有跟中国合作才是正道，而拜登这点倒是和川普一脉相承，
最终会把全世界（包括中国，美国，加拿大）带入滞胀。
（美国高端制造业，中国高中低兼有，逐步赶上来，没办法，这是趋势，
你美国为了打击中国整体，特别是高端，自己去做高中低，太天真了）
学中国，说的好像大基建是中国的专利一样，真敢说
想靠大基建拉动经济是很普通的想法，
奥马巴当年就想搞，没搞成，
川普也想搞，民主党不批钱
拜登现在也想搞，毕竟参众两院基本在手，
我看就是想豁出去了，砸钱要砸就多砸一点，刺激经济一下，做出啥效果不重要
关键是搞大基建就是长期的项目，也许还瞄准下一届那
john_smith7777 : 2021-04-23
#326
格林尼治时间 : 2021-04-24
#327
坛子上对中共苦大仇深的人太多，严重到拒绝显而易见的事实，逢共必反成本能
独立和全球贸易太大不谈，就说说逢共必反的，那是太多血淋淋的事实啊，不要以为中共控制了媒体控制了言论就可以从历史中抹去这些。说过的一个例子就是好朋友的爷爷的四五个兄弟当年在镇反三反五分时就因为村里县里的干部要完成上级交给的指标，没有办法把他家报上去，如果不是他爷爷跑得快到新疆的的亲戚家，他们家这支整个就没有了，当年他们家虽然是地主成分也不过有些地罢了，而且在村里为人非常好，村干部也知道这些但没有办法要完成上边的任务，那个年代你同情马上被打倒，这才是中共口中的“旧社会把人变成魔”。
1954年1月，中华人民共和国公安部副部长徐子荣的报告称：镇反运动以来，全国共捕262万余人，其中“共杀反革命分子712,000余名，关了1,290,000余名，先后管制了1,200,000余名。捕后因罪恶不大，教育释放了380,000余名。”以被处决人数71.2万这个数字来计算，占当时全国5亿人口的千分之一点四二。
1996年，中共中央党史研究室等4个部门合编的《建国以来历史政治运动事实》的报告称：从1949年初到1952年2月进行的“镇反”中，镇压了反革命分子1,576,100多人，其中873,600余人被判死刑。
不要说这都是过去都是历史了，那南京大屠杀是历史吗？看看上面一个镇反杀的人都快是南京大屠杀的三倍了，他们同样是中国人，加上后面历次运动和文革死去的人有多少是冤鬼，中共有调查有悔过有向普通群众公布吗？我们看到的是最近的论调文革都是十年艰难探索了，可悲的是上面那个公安部副部长徐子荣后来也在文革中被整死了，就是现在当红的高福的岳母和钟南山的母亲当年也都是在文革中自杀的，党敢让他们畅所欲言吗？我们当然反对不顾事实逢中必反的，但说到中共，首先它根本不代表中国，其次先翻翻历史看看它的原罪吧！一个连历史都不敢承认的党才是最可耻的！
wftwsga : 2021-06-22
#328
台灣同胞在此發問: 中華人民共和國有軍隊嗎? 人民解放軍是中華人民共和國的嗎?
wftwsga : 2021-06-23
#329
所以民主制度对美加欧日挺合适，但一些发展中国家。。比如印度。。非洲一些国家。。。情况不尽人意，或者说，如果选择专制制度，他们国家的人民生活水平能提高的更快，比如韩国。。最快的发展时期是朴槿惠他爹专制几十年间发展最快，比如台湾，也是经国先生时代发展最快，台湾的民主其实也仅仅是经国先生末期几年和李登辉时代发展起来的。。。至于中国，说中国现阶段已经强大的都是蠢货，跟习包子一样蠢，中国只是叫做巨大，哪些方面能称作强呢？可以列举一下嘛。。所以，专制主义客观的说还是挺适合中国的，专制主义之恶我都不说了，大家比我体会更深，但专制主义并非毫无优点，如果掌握在优秀人才之手，那可以发挥行政决策迅速，效率非常高的优点，聪明人很多，最近看一篇鲍彤的回忆文章，赵紫阳的秘书，说当初中共讨论经济改革和政治改革时，邓小平就一再指示，可以适当民主，但不搞三权分立西式民主，政治改革的重点是提高效率，配合经济发展，仅此而已。。。未完待续。。。
台灣能有民主是因為在台灣沒有人視西方制度為洪水猛獸. 中華民國憲法第一條曰: 中華民國基於三民主義，為民有民治民享之民主共和國。"民有民治民享" 這概念不是中國人發明的, 是林肯總統發明的. 孫中山是中華民國國父, 林肯是中華民國國祖父. 民主最重要的不是多數決定, 而是保護少數. 在台灣, 有司法權, 有監察權, 有言論自由. 假如司法權無法勝過行政權及立法權, 則民主無意義. 例如, 為釘子戶平反, 及為同性戀者提供婚姻保障, 都是台灣保障少數人權的實例. 台灣的司法及監察制度, 雖不盡如人意, 但是在對抗行政權及立法權, 有一定的能力.
